ему прикольно, чО.Цитата:
Сообщение от Valtapan
Вид для печати
ему прикольно, чО.Цитата:
Сообщение от Valtapan
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2013/12/6/7005173/Цитата:
Раскол в Украине является свершившимся фактом - Медведчук
Раскол в Украине сегодня является свершившимся фактом, считает Виктор Медведчук, экс-глава администрации экс-президента Украины Леонида Кучмы.
Об этом он заявил в интервью радиостанции Эхо Москвы.
"Раскол в Украине это свершившийся факт. Более того, я могу доказать. Политически, юридически, просто по жизни на пальцах. Страна расколота. Потому что она так территориально сложена", - заявил глава организации Украинский выбор.
По его мнению, на это есть исторические причины.
"Никогда ментальность Львова не будет тождественной ментальности того же Донецка, Днепропетровска, Харькова или Луганска", - считает Медвечук, относя Киев по ментальности ближе ко Львову.
Этим расколом, по мнению политика, и объясняется якобы существующая разница в восприятии нынешних европротестов.
Примечательно, что, по мнению Медведчука, активно пропагандирующего евразийскую интеграцию Украины, митинги первоначально были вызваны отнюдь не отказом Украины от интеграции в ЕС.
"Здесь не вопрос, что что-то не подписали, а вопрос, что произошел вот этот резкий кардинальный поворот. Он полярный, был один курс, в противоположном направлении пошли. То на Запад, здесь на Восток", - пояснил он.
При этом, считает политик, власть не успела объяснить гражданам преимущества такой смены курса. Позднее люди вышли протестовать уже против разгона мирных митингов силой.
В то же время политик осудил ряд действий Евромайданана.
"Нельзя захватывать здания государственной власти и самоуправления, нельзя перекрывать транспортные пути, нельзя сегодня действовать незаконно в ответ на незаконные действия власти", - сказал он, предложив вести переговоры.
При этом себя он не считает противником евроинтеграции как таковой.
"Я являюсь сторонником очень многих европейских принципов и стандартов и считаю, что в Украине они должны быть реализованы", - заявил он, добавив, что в парламенте он вел себя "как европейский политик".
Медведчук, однако, как и ранее, утверждает, что создание ЗСТ ЕС "экономика которого стоит в космосе для нас" уничтожит национального производителя.
При этом, комментируя требование оппозиции об освобождении экс-премьера Юлии Тимошенко, он заявил, что не считает ее заключение правомерным.
"Несмотря на то, что мы идеологически не совпадаем (…) обвинение, по которому она находится в местах лишения свободы является несостоятельным", - сказал он.
"Она вынуждена была подписать эти соглашения (газовые контракты 2009 года), то есть действовала в состоянии крайней необходимости", - пояснил он, не став комментировать другие обвинения.
Придумавший механизм относительно мирного развода будет достоин конного памятника и занесения в анналы.
Пока что вакансия не занята.
Дежа вю 2004. Первый пошел?
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2013/12/10/7006011/Цитата:
Франковский облсовет решил ликвидировать ОГА
58 депутатов Ивано-Франковского областного совета во вторник выразили недоверие областной государственной администрации и признали "существование такой институции нецелесообразным".
Соответствующее решение было принято на внеочередной сессии, сообщает "Радио Свобода".
Как сказал председатель областного совета Василий Скрипничук, "ни президент, ни правительство, ни парламент не хотят прислушиваться как к голосу народа, так и к голосу депутатов местных советов, они игнорируют все обращения", поэтому "время просьб, обращений и заявлений прошло".
Поэтому местные депутаты решили ликвидировать исполнительный орган центральной власти в области, "учитывая политическую и социально-экономическую ситуацию в государстве и области, несмотря на требования многотысячных протестных акций в населенных пунктах области".
Депутаты решили отобрать у ОГА делегированные ей полномочия.
Согласно решению, с 1 января 2014 года в составе исполнительного аппарата областного совета должен быть создан исполнительный комитет.
Районным советам области рекомендовали принять такие же решения.
Провести внеочередную сессию областного совета под открытым небом, у административного здания, франковским депутатам удалось со второй попытки: из 114 депутатов сначала собралось лишь 56.
понятно. Франковскую обл. из бюджета вычеркиваем.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Не вопрос. Свободны.
Я вот ваще удивлён - почему до сих пор не развёрнута сеть поставокЦитата:
Сообщение от Regel
оружия, боеприпасов и средств связигуманитарной помощи из Европ, США и Канады на базе приходов грехокатоликов? Непорядок. Хорватский опыт надо перенимать, иначе как завалишь злочынную.
http://www.nr2.ru/kiev/475157.htmlЦитата:
В Киеве отрабатывается сценарий ФСБ по расчленению Украины, власть играет в опасную игру с непредсказуемыми для себя последствиями.
Об этом в эфире киевской радиостанции «Голос столицы» заявила внефракционный народный депутат Инна Богословская.
«Идет акция устрашения, отрабатывается сценарий ФСБ. Самые мои печальные прогнозы пока сбываются. Что будет идти речь о разделе Украины на минимум две территории и присоединение Донецкой, Харьковской области и Крыма к России.
Дай Бог, чтобы ее прогнозы сбылись!
А Луганск, шо украинским анклавом останется?
Он для нее малозначителен, вот и забыла.Цитата:
Сообщение от Dimson
http://regnum.ru/news/polit/1744498.html#ixzz2nLrywrYpЦитата:
11 декабря под председательством мэра Тернополя Сергея Надала состоялась внеочередная сессия Тернопольского городского совета. На рассмотрение депутатов вынесли, в частности, вопрос "О выполнении нормативных документов президента Украины и Кабинета министров Украины", сообщили корреспонденту ИА REGNUM в пресс-службе горсовета.
Согласно информации пресс-службы, рассматривая вопрос о выполнении нормативных документов президента Украины и Кабинета министров, тернопольские депутаты осудили "грубость и пренебрежение к человеческому достоинству, жизни и здоровью, дерзкую жестокость, продемонстрированную центральной властью и правоохранительной системой к мирным демонстрантам на Майдане в Киеве". Тернопольские депутаты считают, что центральная власть отказалась от мирного диалога и демократического решения глубокого общественно-политического кризиса, взяла курс на эскалацию насилия и общественного напряжения, о чем свидетельствуют события на Майдане в ночь на 11 декабря 2013 года.
Учитывая вышеприведенное, Тернопольский городской совет решил:
1. Отказаться от выполнения преступных указов, приказов, постановлений, распоряжений и других нормативных документов президента Украины, Кабинета министров Украины и их структурных подразделений на местах, которые нарушают права человека и гражданские свободы.
2. Призвать стражей порядка и военнослужащих не выполнять преступные приказы, направленные против демократии, прав и свобод граждан Украины.
3. Требовать от стражей порядка прекращения насилия по отношению к мирным демонстрантам.
4. Направить данное решение президенту Украины, Кабинету министров Украины, Генеральной прокуратуре Украины, МВД Украины, МЧС Украины, Службе безопасности Украины, Генеральному штабу Вооруженных сил Украины и их структурным подразделениям, дислоцированным в городе Тернополе.
5. Контроль за выполнением решения возложить на постоянную комиссию городского совета по вопросам местного самоуправления, законности, правопорядка, регламента и депутатской деятельности.
Что-то Львов запаздывает.
http://www.nr2.ru/kiev/475781.htmlЦитата:
В Крыму готовится спецоперация по объявлению государственного суверенитета при поддержке России, заявил на брифинге в штабе оппозиции на Майдане депутат Верховной Рады от «Свободы» Юрий Сиротюк, член комитета парламента по нацбезопасности и обороне.
Сиротюк утверждает, что на днях в Симферополе в консульстве РФ состоялась встреча с участием российских дипломатов, депутатов Верховной Рады от ПР, а также лидера партии «Русский блок» Геннадия Басова и представителей партии «Русское единство».
«Сейчас в Крыму будут пытаться провести себе такой анти-майдан, ключевым требованием которого будет проведение референдума о государственной независимости Крыма», – утверждает «свободовец».
Кроме того, уточнил Сиротюк, 27 декабря Черноморский флот России собирается провести в Крыму антитеррористические учения. Это представляет опасность для Украины, поскольку сейчас все силовики стянуты в Киев, и на полуострове остается их минимальное число, пояснил депутат.
«В Крыму сейчас практически нет украинских военных и внутренних войск, которые могут противостоять российским десантникам в Севастополе», – сказал Сиротюк.
Он также заявил, что Виктор Янукович на предстоящей встрече с Владимиром Путиным может заключить соглашение, которое позволит России обновить технику и корабли ЧФ в Севастополе вплоть до введения на территорию Крыма ядерного оружия.
«Этот план планируется ввести в действие в случае, если Янукович утратит контроль над Киевом и свое большинство в Верховной Раде», – заявил Сиротюк.
Дай-то Бог!
Размещу здесь:
Цитата:
Одесситы вышли на митинг за восстановление связей с Россией (фото)
Утром 14 декабря у здания Генконсульства РФ на Гагаринском плато прошёл митинг.
Ряд общественных организаций, среди которых ГО «Дозор», таким образом решили продемонстрировать волю и гражданский выбор одесситов, желающих восстановить утраченные связи с Россией, а также выразить категорическое неприятие политики государственной власти, так и не выполнившей свои обещания.
...
Митингующие собрались, чтобы обратиться к народу и руководству Российской Федерации с призывом видеть в них сторонников восстановления единства и приложить больше усилий по сближению и объединению стран.
http://timer.od.ua/news/odessiti_vis..._foto_453.html
По ссылкам больше фото.Цитата:
Сторонники Таможенного союза и федерализации прошли маршем по Одессе (фото)
Около полутора тысяч одесситов собрались на «Марш альтернативы» на Соборной площади.
Участники мероприятия выступили в поддержку Таможенного союза. Одесские общественники также намерены таким образом отстоять принципы федерализации страны.
В частности, в акции приняли участие представители партии «РОДИНА», «Молодёжного единства», «Блока Витренко», «КПУ», ветеранских организаций.
...
http://timer.od.ua/news/storonniki_t...desse_718.html
На марше было больше тысячи человек.
На данный момент, ни Униан, ни Корреспондент не сообщили про эти новости.
Скорее всего, и в России по новостям не пройдёт...
Ты ещё Лигу вспомни))Цитата:
Сообщение от BWolF
О мирном "разводе"-забудьте.Народ,который по ночам передвигает межу со своим соседом-украиинцем на "мирный" развод не способен в принципе.
А еще встанет вопрос:"Кто виноват"?
Догадываетесь,кто?
P.S.Заряжу-ка я завтра еще сотню пулями Блондо,благо наточили ребята...:biggrin:
А знаете что?
У мэнэ е мрия! © :mocking:
Проснуться завтра (на днях) и утров выйдя в интернет прочитать о том, что Янукович сотоварищи низложен и арестован, что Гейромайдан победил! И, пережив несколько ужасных минут с колотящимся сердцем открыть другую новость, в которой будет сказано о том, что Крым и Юго-Восточные области бывшей украины не признают путчистов, и что на территории Крыма и Юго-Восточных областей сформированы органы местного самоуправления, которые не подчиняются пришедшим к власти уродам, что отныне на автодорогах, железнодорожных путях, линиях воздушного сообещния вводятся пограничные отряды, в полной боевой готовности, устанавливаются пункты пересечения государственной границы, объявляется новое государственное образование, объявляющее своей целью максимальное сближение с Россией, с взаимовыгодной интеграцией экономических составляющих, и т.п.
Вот такая мечта. А что, нельзя? Гори огнем все то, что нынче зовется украиной. ДОСТАЛО!
мне не нравится твоя мирия. У меня есть мечта. По Збручу.
Латунь, сталь? :)Цитата:
Сообщение от Мрачный
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
Нехорошая мечта...Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Сродни "сгинуть наши вороженьки, как роса на солнце...", т.е. сами и без нашего участия.
Любые органы самоуправления формируются людьми. Теми самыми, которые сейчас сидят по кухням и ждут, кто же будет бороться за их счастье...
ога...и кинуть нах своих-же соотечественников, случайно оказавшихся за новой границей? ничего не напоминает?Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Ну допустим свершилось и что дальше? а дальше нас Вован опять поделят и лбами столкнут...за это не переживай с таким раскладом и мриями...
Кстати об этом: В крыму нынче ...мягко говоря, не очень дружелюбно к донецким, особенно после пидараса джарты, и мало кто понимает что то место, откуда этот пидарас взялся....совсем не виновно в этом, как и люди там живущие.
В общем. херовый этот метод (по куеву, збручу и прочее и прочее)
Херовый или нет, но объективно наиболее реальный.
Что лишний раз доказывает их общую организованность и принадлежность к единым структурам (Вы-же знаете кому принадлежат мировые СМИ ©ВВП)....и мундан не случайностьЦитата:
Сообщение от BWolF
может быть...но не наш он, а просто план Б от хозяев проекта украина....РИ в 17-м так-же чуть не кочили, и кончили-бы не попадись Сталин на путиЦитата:
Сообщение от Dimson
эх, вечная мечта малороса к халяве…Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Во-первых, РИ тогда таки кончили, а во-вторых - исключение Польши из состава РИ ИМХО на пользу. У Сталина в 1945 хватило ума не восстанавливать РИ в границах 1913, но даже кусочка Ржечи Посполитой в виде Галиции хватило, чтобы организовать закладку мины замедленного действия сначала под СССР, а нынче вот под нэзалэжну нэньку.
Ну, как бы у Вована мриется не совсем о халяве.
В мрие присутствует:
Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Вот и возникли вопросы:Цитата:
Сообщение от DimsonНу, как бы у Вована мриется не совсем о халяве.
В мрие присутствует:
Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
1) В чём выразилось непризнание? Не на кухонном, а на официальном уровне.
2) Кто сформировал органы самоуправления?
3) Кто в них вошёл?
4) Чем обеспечена возможность неподчинения силовым структурам государства.
На данный момент ответ один: всё возникло само по себе.
Органы самоуправления в мрие Вована - легитимные органы региональной власти.
Возможность неподчинения обеспечена местными силовыми структурами, которые в результате путча либо подчиняются переехавшему в Харьков Захарченко, либо не признают самозванцев в новом киевском правительстве.
Я не уверен, что это стопроцентно верно, но как вариант - вполне укладывается.
Ну и от мрий к историческим параллелям.
После сноса памятника Столыпину началась гражданская война и воссоединение Украины с Россией.
После сноса памятника Ленину...
Цитата:
8 декабря 2013-го года националисты с красно-черными бандеровскими флагами снесли памятник Ленину. Это эстетика буржуазно-националистических революций.
В марте 1917 году в Киеве с началом февральской революции, трансформировавшейся в Малороссии в националистическую, тоже уничтожили памятник. В тот раз это был памятник Петру Столыпину. Он стоял на Думской площади, нынешнем майдане (эта игра в исторические рифмы завораживает, конечно).
16 марта, в День праздника революции, когда проходили массовые манифестации, памятник не просто снесли, но судили и свергли как символ царизма и самодержавия. Были адвокаты и обвинители, и приговор. Памятник Столыпину сначала повесили, а потом сбросили вниз — леса для сноса напоминали виселицу, на знаменитых фото с майдана-1917 это очень хорошо видно.
Напомню, что вскоре после снова памятника Столыпину на Украине была развязана гражданская война, принесшая миллионы жертв, пролегшая даже через семьи и отзывающаяся иногда плохо скрываемой враждой даже сегодня. В конце-концов гражданская война завершилась воссоединением Украины и России.
После сноса памятника Ленину прошла всего неделя, а свидомые ресурсы уже подымают вопрос о том, что не так и плохо - разделение Украины на агнцев и козлищ, евроукраинцев и хохлов-малоросов и о том, что там скоро прозвучит требование цивилизованного раздела Украины.
Ждать очередного поворота страшного символического круга осталось недолго...
:biggrin:Цитата:
Сообщение от Regel
«I have a dream» (c) Мартин Лютер Кинг
И до чего оно мир довело?Цитата:
Я мечтаю сегодня, что однажды в Алабаме с её злобными расистами и губернатором, с губ которого слетают слова о вмешательстве и аннулировании, в один прекрасный день, именно в Алабаме, маленькие чёрные мальчики и девочки возьмутся как сёстры и братья за руки с маленькими белыми мальчиками и девочками.
Не умеет человечество останавливаться на балансе, инерция утаскивает дальше и вот уже имеем "толерантное" общество.
Мечты - дерьмо, всегда.
А вот принцип "делай что нужно и пусть будет, что будет" инерции не имеет.:biggrin:
Все-таки параллель наверное слишком умозрительная. Тогда средства производства во всем мире не сильно далеко ушли от натурального хозяйства. Сейчас же галицийское натуральное хозяйство никому не нужно - чего западная Украина будет делать, если Восток отколется?Цитата:
Сообщение от Dimson
Ведь большая часть промышленности там.
Как чего? Строить гейвропейское государство :morning1:
Ну, как по мне, это все равно, что бороться за то, чтобы Львов непременно остался в составе государства лишь потому, что там есть камрад Бонд, и, может быть, еще пара тысяч нормальных людей.Цитата:
Сообщение от Изроссов
мечты- дерьмо. Если для их реализации ничего не делать, они тебя сожрут изнутри :biggrin:Цитата:
Сообщение от сушки
По-другому вряд ли выйдет.Цитата:
Сообщение от Изроссов
Цитата:
Сообщение от сушки
А им и делать особо ничего не надо.
Ну, одним газом и нефтью сыт не будешь, если сам их не производишь :)Цитата:
Сообщение от ;702182А им и делать особо ничего не надо.Цитата:
Сообщение от сушки
В таких условиях уровень прокачки будет мизерный.
Не, не пойдут они на отделение, не в их интересах.
а пенделировать? :biggrin:Цитата:
Сообщение от сушки
Так простой же выход - вкалывать и не предаваться мечтам.Цитата:
Сообщение от Regel
Прогнозирование и планирование - это же не мечты?
:blum2:
Означает ли это, что человек, первым произнесший эту фразу в оригинале: I have a dream, ничего не делал для её реализации? Как раз наоборот :)Цитата:
Сообщение от Regel
ИМХО, путаете мрии и надии :)
Сравните:
Человек мечтает о <чём-либо> и делает для этого <то-то и то-то>
Человек надеется <на что-либо> и... неудосуживается купить лотерейный билет :)
Мечта не противоположна активным действиям по её достижению, надежда - пассивное ожиданиерусских десантно-штурмовых полковчуда.
Ну разве что пенделировать:biggrin::biggrin::biggrin:Цитата:
Сообщение от Regelа пенделировать? :biggrin:Цитата:
Сообщение от сушки
Только пенделятор нужно иметь хороший.
Я не про их сытость, я про хрустальный шар нефтегазопотоков в эуроппу и денег обратно), который очень боятся тронуть.Цитата:
Сообщение от сушки
На отделение они сами не пойдут, конечно, но логика ситуации может заставить их поднимать ставки, и дело вполне может пойти по "хорватской" модели, как мне представляется.
Они мыслят не только экономическими категориями.Цитата:
Сообщение от сушки
мечты останутся мечтами, если ничего не делать для их реализации. Можно действовать спонтанно, можно прогнозировать и планировать.
Надежда должна быть. Без нее нет веры в победу.
А вот мечтания- ваще фуфел.
А все это оффтоп и он меня утомил.
Сжирают не мечты и надежды, а желания. Мечт - это умозрительное, мозговые упражнения, а вот желания - это внутреннее. :)Цитата:
Сообщение от Dimson
А в чём их объективный интерес от евроинтеграции? Мне ничего, акромя окончательного отрыва от России, не придумывается. Раздел Украины решает эту задачу для них.Цитата:
Сообщение от сушки
Только открывать и закрывать краники на пустых трубах. В рамках нового карго-культа. С большим удивлением: надо же, всегда работало, а теперь...Цитата:
Сообщение от ;702182
Да, с этим существенным уточнением: мечтания, а не мечты, согласен. Мечтания - зло, ибо замещают реальность виртуальностью.Цитата:
Сообщение от Regel
Велик и богат русский язык на нюансы всяческие :)
На Бога надейся, а сам не плошай - это про надежду.
Или вот ещё: "Кремлёвских мечтателей" © обломовами никак не назовёшь. Имели мечту и ради этой мечты перевернули вверх тормашками огромную империю, а потом ещё и пол-мира.
У нас всё иначе...русские против русскихЦитата:
Сообщение от сушки
в который раз
Думал на эту тему...да больше на самом деле, и гораздо больше, но дело не в этом, а в том как смогла нынешняя хуета такое раскрутить! и в ней не только львовские кстати, в ней всяких полно...Цитата:
Сообщение от Вован ДонецкийНу, как по мне, это все равно, что бороться за то, чтобы Львов непременно остался в составе государства лишь потому, что там есть камрад Бонд, и, может быть, еще пара тысяч нормальных людей.Цитата:
Сообщение от Изроссов
В общем не спасёт нас деление по частям, имхо, по одной простой причине, по той что главная суть во всём происходящем есть бардак и полная анархия...главная причина в том что любой мэр это царёк, что мусора на 221-х кузовах уже брезгуют ездить, уже на ройсах хотят... и самое страшное что народ на всё это смотрит с полным безразличием, и само понятие "Закон" воспринимает как нечто враждебное для себя.. аведь на самом деле Закон (Конституция) у нас вполне достойный на самом деле. А представь себе что это действует! что в тюрьме сидит не только тот кто украл буханку хлеба, а кто украл железную дорогу тоже...в тюрьме
Тогда, уверяю тебя вообще не будет вопросов чего там делать со Львовом или Донецком...
Какими например?Цитата:
Сообщение от Приазовец_Они мыслят не только экономическими категориями.Цитата:
Сообщение от сушки
Хорошо, пусть западенцы считают, что они проживут и без Востока, но ведь они хотят жить по-европейски - с айфонами, небоскребами, бентли, пенсиями и медобеспечением. А гроши де брать?
Если Украину хотят разделить, то для этого должны быть веские причины. Понятно, что Восток совсем не против, но что получает в этом случае Запад? Есть для него хоть какие-то объективные плюсы, кроме смутных желаний?
Нас спасет наращивание сил ядра, т.е. РФ.Цитата:
Сообщение от Изроссов
А деление ВГН = благо.
Вот это и есть - мечтания :)Цитата:
Сообщение от Изроссов
Это вообще параллельный вопрос. Сначала надо собрать Россию, а потом - внутри России - разбираться, кто спиздил мешок картопли, а кто вынес железную дорогу :)
Преимущественно мифами.Цитата:
Сообщение от сушки
Например, у Шустера в пятницу "ударовец" Чумак на полном серьезе утверждал, что ассоциация автоматически даст ВГН фантастический рост инвестиций, конкурентоспособности и производительности труда.
Причин масса. Нет главного - сил, способных это осуществить.Цитата:
Сообщение от сушки
Не будет раздела. Не для того вся эта заморская шобла заёрзала, чтоб всё взять и поделить. И всё или ничего.
Ну я же уже говорил: оторваться от России и влиться в Европу - у них тоже е мрия :) А шось до економики, так е надия, что гейропейцы своих на войне не бросают :), подкормят всяко. Кстати не так уж и невероятно - за несколько баз НАТО вполне могут получить содержание от Вашингтонского Папы.Цитата:
Сообщение от сушки
Да? А если так: есть внутренние причины и внешние.Цитата:
Сообщение от Приазовец_Причин масса. Нет главного - сил, способных это осуществить.Цитата:
Сообщение от сушки
Внутренние, те, что существенные, односторонние, со стороны восточной части в основном.
А вот зачем это нужно западному Западу? Польша? Польша на международном рынке не игрок.
И вообще что можно получить в Европе от разделения Украины? Нефегазовый вопрос - ерунда, это не причина.
Что есть на Украине? 40 млн. комплиментарного населения? Большая территория (для чего?).
Может на климат посмотреть? На переселение всяких беженцев из Африки, арабов?
Нафига Европе вообще эта территория с народом?
Только для того, чтобы России нагадить? Не, тут чего-то не складывается.
Тогда на 100% ничего.Цитата:
Сообщение от Augustine
Мы уже разобрались в терминологии. Она в русском языке важна :)Цитата:
Сообщение от Бум
России нагадить - это, конечно, вековые желания Запада :) Но не только:Цитата:
Сообщение от сушки
Рекоменду почитать статью Бузины целиком:Цитата:
Только не убеждайте меня, что страна у нас плохая и бедная.
У нас БОГАТАЯ страна. В ней «революционеры» ездят на джипах и созывают друг друга на шабаш по айфонам. У нее территория, как у Франции. А под территорией, густо намазанной, как маслом, толстым слоем чернозема, чего только нет! И железо, и марганец, и уголь (хоть бурый, хоть каменный, хоть с наркотическим названием кокс), и асбест, без которого невозможна никакая плавка, и залежи чистейшей соли, и УРАН!
Четыре атомных электростанции – в том числе Запорожская – крупнейшая в Европе! В Германии, откуда на Козье Болото приехал пидор-министр, ни одной. А у нас ЧЕТЫРЕ! Электроэнергию некуда девать.
Вода в Украине чистая. И много этой воды! А в XXI веке и это ресурс. В Африке и половине Азии мочу пьют. Официально вроде воду, а цвет желтый, как у мочи. Где вы видели у нас воду желтого цвета?
Нет, дорогие соотечественники, вы недооцениваете Украину. Двадцать два года ее грабят и разрушают все, кому не лень, а самолеты до сих пор взлетают с Киевского авиазавода и вертолетные моторы с запорожского «Мотор Сич» уходят на экспорт в Россию. Да и не только вертолетные – «Мотор Сич» производит (вдумайтесь!) 55 типов и модификаций двигателей для 61-го вида самолетов и вертолетов.
Сколько типов авиационных двигателей выпускает состоящая в ЕС Хорватия? Ни одного! И не будет ни одного выпускать. Никогда. Ни при какой погоде. Ни при каком политическом режиме. Болгария? НОЛЬ! Словения, Португалия, Греция? Тот же ответ.
А ведь все эти страны – члены Евросоюза. Говорят, в Греции все есть. Выходит, не совсем так. Кое-чего нет. Причем, самого важного для СОВРЕМЕННОСТИ и БУДУЩЕГО. Нет в Греции авиационных двигателей, атомной энергетики и украинского чернозема. Скорее, там норвежская селедка заведется и свой Брейвик. Но производства авиадвигателей и чернозема греческого не будет. Я вам даю гарантию.
Теперь понимаете, ЗА ЧТО на «священных» для сексменьшевика Гидо Вестервелле и кобылы Эштон майданных стенах из говна и льда идет война на Козьем болоте?
Кикиморы киевского майдана
Антироссийский плацдарм. Вполне их устроит, когда почувствуют, что Россия достаточно усилилась.Цитата:
Сообщение от сушки
Статья отличная, яркая, как все у Бузины. Спасибо.Цитата:
Сообщение от Dimson
Однако аргументация насчет авиадвигателей и атомных электростанций слабая. Вот пресная вода - это аргумент, но не так её на Украине и много. Полезные ископаемые тоже не катят. Вот если бы редкоземельные элементы были, тогда ладно.
Чернозем? Для чего, если Запад угробил сельское хозяйство Прибалтики, чтобы не плодить конкурентов.
Европа с собой справиться не может, быстрых выгод на Украине нет ни для ЕС, ни для США (как в случае падения СССР).
Вопросы остаются.
Ну в двадцатый раз: быстрая, практически моментальная, выгода - получение на части сегодня дефакто нейтральной Украины анти-российский плацдарм со всеми вытекающими ни разу не экономическими а геополитическими плюсами. Не говоря уже о немоментальных стратегических выгодах.
Да и экономических выгод для Запада далеко искать не надо. Просто Вы почему-то думаете, что экономическая выгода для Запада идентична экономической выгоде для собственно Украины. Любую экономику можно переформатировать под свой интерес. Как крайний случай - Прибалтика: экономику просто уничтожили, подсадили на кредитный крючок и получили с одной стороны рынок сбыта собственной продукции, с другой стороны - рынок рабочей силы качественно отличающийся от негров и арабов, используемых до того.
"Усть-Луга. Мисцэ, дэ вмырають мрийи" :)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Инерция работает. Омереганцы уже поняли, немцы ваще кукиш в кармане держат, но пилсудская идея конфедерации "от можа до можа" настолько привлекательна, что враз этого не остановить.
"На Бога надейся, И сам не плошай" - вот это про надежду.:)Цитата:
Сообщение от Dimson
Вы хочите песен? Их есть у меня!Цитата:
Сообщение от BWolF
УНИАН:
В Одессе состоялся митинг в поддержку киевского Евромайдана
Не буду комментировать, и так ведь всё понятно.
Вложение 2780
Твайумать. Я не сразу понял, - что меня напрягает в этой фотке?
Подпись - Евромайдан в Одессе / Фото : odessa-daily.com.ua
Это же Киев.
В Одессе, судя по всему, были такие "400 человек", что ни одного нормального группового снимка с толпой сделать было просто не из кого...
Скоты.
Скажи спасибо, что пальмы не выросли... как в Москве в декабре 2011-го...:wink:Цитата:
Сообщение от ;702730
Так я на фотку тоже долго смотрел, силясь понять, где же это они тусуются...Цитата:
Сообщение от ;702730
А мятеж фсе ширится:
Львовский облсовет лишил обладминистрацию полномочий
Цитата:
Львовский облсовет отозвал собственные полномочия, делегированные областной администрации, "за" такое решение во вторник проголосовали 66 депутатов облсовета.
Согласно решению, управление учреждениями, организациями, находящимися в совместной собственности территориальных общин области, проводится непосредственно Львовским облсоветом, а также управлением имуществом совместной собственности, уполномоченных областным советом.
Осталось ещё панам атаманам пошарить в шароварах на предмет золотого запасу.Цитата:
Сообщение от Кукушка
Власть, хоть и злочынна. но она заплатит, ибо ДОЛЖНА. А мы ничего не должны, мы хотим "кружевные труисики и в европу".Цитата:
Сообщение от ;702819Осталось ещё панам атаманам пошарить в шароварах на предмет золотого запасу.Цитата:
Сообщение от Кукушка
Вот взять, и полностью остановить финансирофание ЗУ с 1 января. ПОЛНОСТЬЮ. Интересно, что запоют?
А зачем - полностью?Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
В таком деле важна избирательность, имхо. Даже демонстративная избирательность, я бы сказал.
http://crustgroup.livejournal.com/75840.htmlЦитата:
Выхода нет. Есть только вход (UKR11)
22 декабря, 11:56
Девушка на фотографии на два года старше меня. Омайра Санчез Гарзон родилась в Колумбии, в городе Армеро в 1972 году. Умерла в 1985, там же, прожив всего чуть больше 13 лет.
Попав в западню из обломков здания, снесённого сошедшим вулканическим селем, прежде чем умереть, последние три дня своей жизни она простояла по горло в воде.
Спасатели-добровольцы, которые пытались спасти Омайру, не могли ничего толком сделать: её ноги попали в ловушку из обломков здания, а воду просто нечем было откачать.
http://ic.pics.livejournal.com/crust...398163_900.jpg
1985OmayraSanchez
Украина будет Россией. Или погибнет. И — всё равно будет Россией.
Динамика всяческая интересна.
Лица опять же.
удивляют две вещи...
1. Девочка. Ну нельзя так... как-то... Слишком жестокое сравнение. Нет, я не про Украину, про девочку...
2. При чем здесь Кучма...
Девочку, кстати, можно было бы в такой ситуации попытаться спасти. После того, как точно определили, где именно ноги зажаты - наркоз в вену, жгуты на ноги у паха, по ногам хоть даже бензопилой, резко выдернуть...Цитата:
Сообщение от Regel
Да, шанс на выживание мизерный и после этого девочка, даже если осталась бы живой - инвалид на всю жизнь. Но... знаю случаи, когда спасатели (российские в том числе) на такое шли. Хоть какой-то шанс. Некоторых даже спасали.
Отрубить ноги по-живому, со всеми опасностями шока, кровопотери, инфекции - но попытаться спасти человека. Или уж - если от шока на месте загнется, так сразу... Вместо того, чтобы бегать вокруг и поддерживать гарантированное умирание.
И казалось бы, при чем здесь Украина...
http://www.nr2.ru/kiev/480883.htmlЦитата:
соборной Украины уже нет, и не будет, сейчас решается, где пройдет граница – на восток или на запад от Киева», – сказал Черновол.
Знаменательно, учитывая личность сказавшего.
http://hvylya.org/analytics/politics...-k-finalu.htmlЦитата:
То что мы сейчас наблюдаем в Украине — это агония УССР, в которой мы до сих пор жили все эти 22,5 года. Элита, которая и являлась государством все эти годы жила исключительно за счёт проедания наследства УССР. Разворовывая всё что «плохо лежит», делая прибыль на посреднических структурах в монопольной экономике и т.д. При этом забивая на инфраструктуру, модернизацию и т.д. Мало того, при этом использовался тот же самый инструментарий — партийный контроль, управление бюджетами (в т.ч. и местными через АП), игнорирование гражданского общества и т.д. Пусть даже это внешне и выглядело как «демократия и парламентаризм». Причём носители любого партийного цвета действовали абсолютно одинаково.
В итоге были уничтожены ЖКХ, транспортная инфраструктура, промышленность, медицина, образование и прочие необходимые для существования общества сферы. За эти годы «государство» расплодило столько чиновников и управленческих структур, столько разрешительных процедур, что не снилось никакому СССР/УССР. Количество чиновников в Украине с 91-го года увеличилось более, чем в 20 раз. А ресурсная база сократилась в разы.
Начиная с 2008 года страна живёт исключительно за счёт внешнего кредитования. Внешнеторговый баланс Украины отрицателен задолго до начала мирового кризиса и повышения цен на газ — с 2005 года. Страна «съела» все свои ресурсы. А элиты оказались в ситуации, когда дальнейшее воровство приводит к такому положению населения, что социальный взрыв становится неминуемым.
И то, что мы сейчас видим является началом смены формаций. Нынешним элитам попросту больше не за что дальше содержать государство. Мало того, им уже становится и нечего воровать. В этом году Украине необходимо выплатит 6 млрд. $, в 2015-м — 9 млрд. $, в 2016-м — уже 18 млрд. $. 2014 и 2015 годы закрываются за счёт российского «кредита». А в 2016-м его уже надо отдавать практически весь. Плюс и выплаты по основному внешнему долгу.
Этих денег нет. Бюджет 2012 был с дефицитом менее 40 млрд. грн. Бюджет 2013 — дефицит 52 млрд. грн. Бюджет 2014 запланирован с дефицитом 70 млрд. грн. Этот бюджет не предусматривает поддержание даже в текущем состоянии ЖКХ, дорог, транспорта и т.д. Закрывать дефицит нечем. Даже снижение цены на газ ничего не решит. Потому что при кризисе мировой экономики и мировых ценах на продукцию основного экспорта Украины цена должна быть на уровне 100-120 $ за 1000 кубов. Внешнеторговый баланс не будет профицитным ни 2014-м, ни в 2015 годах.
В итоге сначала начнут обрезать социальные программы, а потом дойдёт и до чиновников и бюджетных дотаций ФПГ. А как только чиновники и ФПГ перестают пилить бюджет, то смысл существования государства в таком виде, какое оно сейчас для них исчезает. И никакое МВД не поможет. Потому что если чиновник не выходит на работу (а зачем?), то нет и государства. При этом в стране нет пенсий, работы, не работает бизнес, нет света, тепла зимой и т.д.
И совершенно неважно — будет Янукович президентом на второй срок или нет. Денег не будет. И кредиты больше никто не даст. Даже отдав украинские активы за долги — проблемы это не решит. Нищим денег не дают.
То, что сейчас происходит — это агония старой системы и старой элиты (включая нынешнюю оппозицию). Да, эти формы являются во многом уродливыми и неприемлимыми для значительной части граждан. Но других форм наше общество пока не знает. И самой боевой силой оказались украинские националисты. Вся остальная часть общества 22 с половиной года лениво чесала жопы. А теперь повестку диктуют те, кто смог выйти на улицы с конкретными действиями.
Власть вполне способна тем или иным образом задавить нынешние протесты. Но это даже не цветочки. Это, пока что, отдалённые раскаты грома той грозы, что обрушится на нас после 2015-го года.
Эксперимент "незаможность" подходит к финалу.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/01/23/7010947/Цитата:
Люди захватили Львовскую ОГА и "берут власть в свои руки"
23 января около двух тысяч львовян в полдень пришли под стены Львовской облгосадминистрации на акцию в рамках общеукраинской забастовки и захватили здание.
Об этом сообщает "ZAXID.NET".
Люди пришли пообщаться с главой администрации Олегом Салом и объявили, что "берут власть в свои руки" и будут блокировать здание.
Вся площадь перед ЛОГА заполнена людьми, которые кричат "Заходим", "Революция" и призывают друг друга заходить спокойно, не бить окна и не портить имущества.
"Инициативная группа объявила, что люди блокируют администрацию и берут власть в свои руки. Охрана не смогла сдержать людей, потому что их очень много", - рассказівают очевидцы штурма.
Людей в ОГА возглавляют депутат областного совета от партии УДАР Оксана Юринец и заместитель председателя Львовского облсовета Валерий Пятак.
На вопрос относительно требований, Валерий Пятак сказал, что они хотят поговорить с главой администрации, услышать его позицию, ведь за два месяца Евромайдана он ее так и не озвучил.
"Люди зашли, начали колядовать. По словам охраны, к ним вышел кто-то из заместителей Сала и сказал впустить людей. Они поднялись на второй этаж в кабинет Сала, люди начали петь гимн", - рассказали очевидцы.
Как рассказал представитель инициативной группы Ростислав Пелех, в ЛОГА создают Народный совет, и, согласно статье 5 Конституции, власть на местах берут на себя народные избранники - депутаты Львовского областного совета.
Также инициативная группа объявила о том, что люди зайдут и в другие административные здания во Львове, например, к налоговикам, таможникам и т. д. Однако блокировать их работу не будут.
Выяснилось, что Олег Сало сейчас находится в Киеве. А между тем, напуганные работники администрации прячутся в своих кабинетах.
Ну, Бандерштат впереди планеты всей, как всегда. Восточникам приготовиться, это новая методичка, видимо.
Зыж Западенцы - ПИДАРАСЫ! Свободу Галичине!
Отлично!
И в развитие:
http://censor.net.ua/n267691Цитата:
Под давлением митингующих Олег Сало, который вышел к людям, написал заявление на увольнение. Бумага губернатором уже подписана, сейчас она находится на руках у депутата горсовета от «Свободы» Любомира Мельничука.
Во Львовском облсовете обсуждают создание собственных исполнительных органов для взятия власти в свои руки.
И Ровно туда же:http://censor.net.ua/n267696Цитата:
После Народного вече сегодня, 23 января, жители отправились прямо по проезжей части в помещение Ривненской облгосадминистрации.
Жители, которые пришли на Народное вече, отправились с возгласами "Ривне, вставай!" к офису Партии регионов в Ривном и к помещению Ривненской ОГА. Митингующие, разбив стекла в окнах и взломав входную дверь, ворвались в помещение ОГА.
http://alternatio.org/events/allЦитата:
Экс-регионал Тарас Чорновил написал в своем Фейсбуке, что устал от слова "соборность". "Можете меня обливать грязью, но я теперь больше не хочу слышать слово "соборность". На Востоке есть много, очень много прекрасных людей. Но они готовы не только терпеть, но и любить своих рабовладельцев. Они не хотят, чтобы мы боролись за их свободу, и ненавидят нас за это. В условиях европейской Украины тамошняя молодежь скоро стала бы прогрессивной и такой же, как молодые киевляне или львовяне. Но у нас нет, а у них уже никогда не будет европейской Украины.
Поэтому ребята вырастают титушками или терпилами, а для девушек престижным занятием будет работа в стриптиз-клубе (съездите в Луганск - тотально) с дополнительными услугами. Студенты учатся на качественных профессионалов боготворить Путина и проклинать "бандеровцев". В Луганской области есть, может, тысяча человек, которые четко показали, что так жить не хотят. В Донецкой - ненамного больше. Может, лучше, продав конфискованное имущество рыгов, обеспечить этим героическим людям условия для обустройства в другой Украине? Я не хочу больше единого государства. Мы их не изменим, а они нас - да.
Галичину и еще пару областей даже у Путина предлагают отпустить. Поэтому галичане через некоторое время, возможно, даже без войны и большой крови освободятся от совка, титушек, российского влияния. Счастливо пойдут в Европу. И только в воскресенье в церквях несколько фальшиво и театрально будут молиться за "братьев с великой Украины" и жалеть о потерянном государстве, к которому еще лет сто не захотят возвращаться. А Киев? Но я не вижу, чего киевляне хотят. В 2004-м, когда был по другую сторону, очень хорошо видел: киевляне хотели Ющенко и всего, что он обещал. Тотально стремились и боролись за это. А сегодня не вижу. Есть активисты, есть волонтеры, героический автомайдан, но даже в добкинско-кернесовском Харькове их ненамного меньше.
Смишно, сколько в Пуганске стрип-клубов, а сколько молодых девушек...Цитата:
Сообщение от Чорновол
Чёрного кобеля не отмоешь добела, яблочко от вишенки недалеко падает.
Чорновол, Мазепа (Политковская) - это генетика...
http://alternatio.org/articles/artic...80%D1%82%D1%8BЦитата:
Фактически девять лет я пишу «роман» под названием «РАСПАД». Это история нашей страны, в которой мы все живём. Первую главу этого «романа» я написал в сентябре 2005 года. Именно тогда на сайте «Полярная звезда» была опубликована моя первая аналитическая записка, после которой мной было написано несколько десятков аналогичных текстов, под общим названием «РАСПАД».
Острое ощущение надвигающейся катастрофы было слишком невыносимым, чтобы держать его в себе. Именно поэтому я начал писать не для больших начальников, априори неспособных меня услышать, а для простых людей. Это позволяло снять внутреннее напряжение.
На тот момент рядом со мной не было того, кто бы, как и я ощущал начало нашего коллективного конца. Даже самые умные из моего ближайшего окружения смотрели на меня с некоторой снисходительностью. Так смотрят на маленьких детей или на людей со странностями. Тогда никто из них не видел признаков неизбежной гибели того, что мы сейчас называем «Украина».
А я год за годом писал распад страны (если так можно выразиться). Я освобождал себя от внутреннего груза. А ещё я надеялся, что мои тексты смогут каким-то образом повлиять на происходящее. (Кстати говоря, я не исключаю того, что они всё-таки повлияли на тонкую материю реальности.)
Меня мало кто слышал. Чаще всего меня ненавидели. Правда вызывала гнев и раздражение. Сбывающиеся прогнозы – ненависть. Люди не любят слышать и думать о плохом. Плохое их пугает. Они готовы закрывать глаза и уши, чтобы не знать о той беде, которая на них надвигается. Перед этим страхом бессилен даже инстинкт самосохранения.
Человеческая глупость и человеческая трусость – вечные источники вдохновения. Наверное, поэтому я стал летописцем умирающей страны…
.....
Ещё год назад мои прогнозы многим казались фантастическими. А теперь, в январе 2014-го, страна вплотную подошла к его реализации. Это прозвучит нескромно, но самым удивительным образом Украина играет написанную мной пьесу.
.....
Украина уже в точке бифуркации. Обратной дороги нет. Обратной дороги нет, даже если эта власть удержится. Вопрос лишь в том, что нас всех ждёт после Украины, за той мглой, в которую сейчас погрузилась страна.
Ваджра. Я бы назвал это "Своевременные мысли".
ну что ж, опять кровавый Сталин всех обманул
Сергей Васильевич уже начал подготовку:
Как я понимаю, это ж-ж-ж не спроста...Цитата:
Настало время готовить Конституцию для Одесчины
В последнее время из многонациональных Брюсселя и Вашингтона, румынского Бухареста, польской Варшавы и украинского, но одновременно и польско-австрийского душой Львова все громче звучат советы, как жить дальше Украине, родной Одесчине и всем нам, ее коренным жителям.
Одни решили за нас, что мы согласны (в перспективе) свести все национальное производство исключительно к сельскому хозяйству и только с выращиванием кукурузы, рапса, сои и подсолнечника, чему будет способствовать подписание нынешней редакции проекта соглашения об ассоциации с Евросоюзом.
...
Конец золотого века
23 года в составе независимой Украины не стали «золотым веком» для Одессы. Изменения к лучшему усилиями отдельных градоначальников и предпринимателей встречали сопротивление центральных властей куда большее, чем в царские или советские времена. Посмотрим правде в глаза: Одесса, как и другие украинские города-миллионники, медленно, но верно приходит в запустение. Новое государство не смогло сохранить ни Черноморское пароходство, ни большинство здравниц и санаториев. Доходы от их приватизации тратились в столице и других областях Украины.
Бюджетная и тарифная политика традиционно «тянула» Одесчину в число областей-доноров. За счет области улучшалась жизнь в дотационных областях — в первую очередь на Западной Украине. И ухудшалась в Одессе.
...
Сегодня, когда истерия элиты западных и центральных областей нацелена на блокирование работы избранного президента и его правительства, а внимание западной публики к Украине подозрительно напоминает внимание к Российской империи накануне ее разрушения в 1917 г. — не пора ли задуматься, правильным ли путем мы идем?
Скоро жизнь может поставить вопрос по-другому, и времени на рассуждения не останется. События развиваются стремительно. Это в составе царской России можно было рассчитывать на 100-летия стабильного развития. А независимая Украина, к моему глубокому сожалению, «трещит по швам» уже на 24-м году, все больше напоминая Югославию конца 1980-х.
...
В любом случае это лучше, чем становиться Одессе «городом-призраком», а одесситам — беженцами.
Конституционная автономия
Второе. Для установления автономии Одесчины следует заручиться народным волеизъявлением и подвести правовую базу в рамках действующей Конституции Украины. В идеале — это конституционная автономия с центром в Одессе и полномочиями не меньшими, чем у Автономной Республики Крым, а по ключевым вопросам — более широкими.
Хватит безденежного, безвластного самоуправления. Нужен свой парламент, свое правительство, свой лидер, ответственный в первую очередь перед жителями Одесчины. Нужно право вето в отношении международных договоров Украины, доходных статей госбюджета, видов и ставок общегосударственных налогов и сборов (в части территории и населения Одесчины). Право на самостоятельные международные отношения по всем торговым и экономическим вопросам.
Право самим определять предпринимательскую, экологическую, транспортную, трудовую, языковую, образовательную политику, политику оседлости на Одесчине.
Право цензуры в отношении вредительской и подрывной идеологии и деятельности. Право иметь собственную полицию и отряды самозащиты, для чего нужна обязательная срочная воинская подготовка для местных жителей-мужчин. Право напрямую применять международные и передовые зарубежные нормы в коммерческих правоотношениях с иностранными субъектами. Исключительное право на регистрацию любых операций с недвижимостью, землей в территориальных рамках автономии. А в чрезвычайной ситуации — для блага населения — право ввести свой режим финансовых и валютных операций.
Такая конституционная автономия позволит жителям Одесчины более-менее спокойно прожить до лучших времен, когда в государстве установится закон и порядок. А если конституционный строй рухнет и наступит хаос — станет той школой управления и ответственности за себя и свой край, которая поможет выжить. И процветать.
Поэтому нужно приступать к разработке проекта конституции нашего родного края, его экспертизе и обсуждению. Следует поспешить, ведь автономия Одесчины потребует еще и изменения Конституции Украины, и нужно успеть зарегистрировать и рассмотреть оба конституционных проекта в Верховной Раде, пока та еще работает. Народные депутаты Украины — участники межфракционного депутатского объединения «Одесса» не должны быть в стороне от этого процесса.
http://2000.net.ua/2000/forum/mnenie/97519
...Мнэээээ... позвольте спросить, к чему? К конвенту писателей-фантастов, секция альтернативной истории? :scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от BWolF
По всем приметам - автономистам областного масштаба нынче не светит, разве что республиканского, посему настоятельно рекомендую от мечты о конституции самостийной та нэзалэжнойНью-ВасюковщиныОдесчины перейти сразу к обсуждению конституции независимой Новороссии. :)
И почувствовать разницу. ;)
Я так хочу, что эта "злоебучая украинка"(тм) в том виде, что видим сегодня, поскорее развалилась.
Новороссия... Северное Причерноморье... Предел моих мечтаний!!!
Да уж. Уродец ВГН и так живет ненормально долго.Цитата:
Сообщение от Божья Искра
Видите ли, глубокоуважаемый...Цитата:
Сообщение от Волгарь...Мнэээээ... позвольте спросить, к чему? К конвенту писателей-фантастов, секция альтернативной истории? :scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от BWolF
По всем приметам - автономистам областного масштаба нынче не светит, разве что республиканского, посему настоятельно рекомендую от мечты о конституции самостийной та нэзалэжнойНью-ВасюковщиныОдесчины перейти сразу к обсуждению конституции независимой Новороссии. :)
И почувствовать разницу. ;)
В отличие от административной единицы Новороссии, Одесская советская республика - таки имела опыт государственности.
Которую отстояла наголову разбив шароварщиков, но потеряла после нашествия немецких оккупантов.
Понятно, что чем больше территория, которая подчиняется нам, тем лучше с экономической точки зрения. А вот со стратегической...
1) Одесса, Крым и Донецк хоть и близки в видении будущего, но несколько различаются в методах его достижения, да и в ведении хозяйственной деятельности тоже. Поэтому незачем повторять ошибку, создавая образование, внутри которого будут постоянные попытки перетащить одеяло на себя.
2) С точки зрения обороны, в настоящее время есть 2 вида государств: с ЯО и без него. Поскольку при любом размере мы будем без него, то без помощи России не сможем противостоять "силам добра" с необходимой эффективностью.
Ну и по поводу писателя-фантаста.
Я ж не тащу сюда всё, что вижу. Кивалов - это человек при котором ЦИК посчитал победу Януковича в 2004 году и который в 2007 получил грамоту за весомый личный вклад в обеспечение избирательных прав.
Да, ну и такая мелочь: с 2013 года представитель Украины в Венецианской комиссии.
То есть, это человек, который всегда думает о том, что где и когда он говорит, и зачем.
Да и возможностей к реализации сказанного, у него поболее чем у всех нас на форуме вместе взятых.
1. Без экономики - про всю остальную стратегию можно забыть. Сразу.Цитата:
Сообщение от BWolF
Понятное дело, что Одесса не Донецк и не Харьков ;) - а потому Малороссия, РК и ДКР :) отдельно. Если уж не УФ целиком... ;) Но - экономически Одессе будет ОЧЕНЬ трудно в одиночку. Не 1918 год, когда можно было прожить на контрабанде с Малой Арнаутской. :)
И да, разумеется, если объединиться хотя бы даже с Николаевым и Херсоном (с которыми у Одессы очень много общего, более того - это получится хорошо дополняющий друг друга "морской" кластер) - то тут же местные... гм... авторитеты :) - вроде Кивалова - начнут тащить одеяло каждый на себя. Собственно, это неизбежно и внутри будущей незалэжной Одесчины - там тоже найдутся группки, которые потащат на себя...
...просто в маленькой Одесчине Кивалов будет иметь куда бОльший вес и авторитет, чем в большой Новороссии, не говоря - Украинской Федерации. :)
И сможет спокойно, не опасаясь того, что приедет ревизор ;) - водить в свой уютный домик у моря красавиц-студенток из юридической академии. :)
А кто таки спорит? :) Вот был, например, в 1991 году такой человек - Кравчук его фамилиё - он тоже думал, что, кому и где говорить, и были у него примерно такие же планы на свою собственную самостийную республику, с конституцией и армией...Цитата:
Сообщение от BWolF
...только она была чуть побольше, и называлась не Одесчина, а Украина.
И ведь таки добился своего. :)
И, в общем-то, весь тогдашний "парад суверенитетов" (не помните его?) делали такие же люди - авторитетные, заслуженные, умные, сцуко... и с возможностями к реализации.
Вам нравится общий результат? :morning1: Вы ведь и сейчас живете в суверенном образовании с армией и конституцией... и таки да, без ЯО. :)
Таки придётся привести картуОдессыОдесской советской республики:
Я совсем не хочу никого обидеть, но Одесса далеко не так глупа, как это может быть видится на расстоянии.Цитата:
Сообщение от Волгарь1. Без экономики - про всю остальную стратегию можно забыть. Сразу.Цитата:
Сообщение от BWolF
Понятное дело, что Одесса не Донецк и не Харьков ;) - а потому Малороссия, РК и ДКР :) отдельно. Если уж не УФ целиком... ;) Но - экономически Одессе будет ОЧЕНЬ трудно в одиночку. Не 1918 год, когда можно было прожить на контрабанде с Малой Арнаутской. :)
И да, разумеется, если объединиться хотя бы даже с Николаевым и Херсоном (с которыми у Одессы очень много общего, более того - это получится хорошо дополняющий друг друга "морской" кластер) - то тут же местные... гм... авторитеты :) - вроде Кивалова - начнут тащить одеяло каждый на себя. Собственно, это неизбежно и внутри будущей незалэжной Одесчины - там тоже найдутся группки, которые потащат на себя...
...просто в маленькой Одесчине Кивалов будет иметь куда бОльший вес и авторитет, чем в большой Новороссии, не говоря - Украинской Федерации. :)
И сможет спокойно, не опасаясь того, что приедет ревизор ;) - водить в свой уютный домик у моря красавиц-студенток из юридической академии. :)
Карту ОСР я привёл выше.
На данный момент, при всём уважении к Херсону и тем более к Николаеву, я не вижу в данных областях сил, которые могли бы взять на себя отстаивание своих собственных региональных интересов. А в Крыму и ДКР вижу.
И опять в Вас говорит украинец, который не понимает мыслей русских.Цитата:
Сообщение от ВолгарьА кто таки спорит? :) Вот был, например, в 1991 году такой человек - Кравчук его фамилиё - он тоже думал, что, кому и где говорить, и были у него примерно такие же планы на свою собственную самостийную республику, с конституцией и армией...Цитата:
Сообщение от BWolF
...только она была чуть побольше, и называлась не Одесчина, а Украина.
И ведь таки добился своего. :)
И, в общем-то, весь тогдашний "парад суверенитетов" (не помните его?) делали такие же люди - авторитетные, заслуженные, умные, сцуко... и с возможностями к реализации.
Вам нравится общий результат? :morning1: Вы ведь и сейчас живете в суверенном образовании с армией и конституцией... и таки да, без ЯО. :)
Одесская социалистическая республика подняла красный флаг и объявила о прямом подчинении Петрограду. При этом, разбив надежды Румынии на захват Бессарабии, подписала мир между Румынией и РСФСР.
За что Петроград потом отплатил, отдав людей и земли на поруганье Украине.
(это к слову о единоначалии и обязательном подчинении любой вертикали власти)
Ну, спасибо, буду знать... :morning1:Цитата:
Сообщение от BWolF
Оказывается, мысли насчет единоначалия, собирания земель под центральной властью вместоместечковойобластной самостийности и т.п. - это у меня от недостатка русского менталитета. :)
Конечно.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Поскольку одно дело идти под того, кого кто-то укажет и совсем другое под того, кто может вернуть Родину.
Кстати, Пожарский тоже не слишком жаловал единоначалие и центральную власть, которые считал не своими...
А поинтереснее примера не найдется? :)Цитата:
Сообщение от BWolF
Князь Дмитрий Михайлович Пожарский служил Годунову, служил Лжедмитрию (был даже при дворе), служил Василию Шуйскому (и не поддался на заговор Скопина-Шуйского), остался ему же верен в начале Семибоярщины...
...и не присягнул из "центральной власти" только Владиславу Сигизмундовичу - поскольку поляки не были для Московского Царства "центральной властью" просто-таки ни разу, и Семибоярщина узурпировала власть - никто из нее, как и Владислав, не был Помазанником Божиим по православному обряду, и патриарх Гермоген не благословил подчиняться католикам. :)
И у Пожарского, собственно, выбор был не в том, считать ли центральную власть "своей" или подождать другую, более свою - а исполнять законы и обычаи государства или нарушать их и принимать сторону оккупантов и узурпаторов.
Когда было все по закону - как с тем же Лжедмитрием хотя бы... - так и присягу принимал, и служил верно.
И Вы, уважаемый, просто-напросто путаете центральную власть в государстве - как центр и стержень государственной системы - с тем, кто просто взял да и залез на самое высокое кресло в столице. Или даже не залез, а заявил его за собой... :)
Впрочем, для выросшего в Украине в это смутное время - неудивительно. Ну сами посудите, это же даже не государство... просто его приказывают таковым считать - как поляки в Москве приказывали присягать пустому трону вместо Владислава. ;)
А насчет "кто может вернуть Родину"... простите, но - вотпрямщас вы точно знаете, кто именно? :) Вспоминая ту же Гражданскую... кто? И какую? Большевики или Деникин? :) "Где пути, куда податься, кто за нас, кого боятся - не понять..." (с)
Так что тут уж у Вас чисто украинский выбор - какой кошевой атаман понравился, за того и на кулачки... а выберут другого, не понравившегося - взять да и отложиться со своим куренем. Особенно ежели есть еще и гетман, а то и два... :)
"Царь надобен! Царь!" (с) Д.Пожарский в фильме "1612". :wink:
Да, и вот это:
- уж простите великодушно (а не простите, впрочем - и Бог с Вами :) ), но такой наглядный образчик современного украинского менталитета, что хоть в учебники истории вставляй. Отдельного одесского издания.Цитата:
Сообщение от BWolF
Мол, мы вот так, к Центру всей душой - а центр у нас за это отнялКубань и Брянщинуземли, людей поморил, и вообще знищувал и сплюндровал вдобавок. :) Так что - никаких больше Центров, тильки самостийность: запануемо мы, братья, у своий сторонци, и будем сами выбирать, какая из властей - наша... ;)
И нечего всяким клятым москалям нам указывать - хватит, натерпелись центральной бандитской власти, так что под банду Путина не пойдем: банду гэть!!! :biggrin:
И, подводя итог - чтобы дискуссия не затянулась.
Автономисты и самостийники на Украине вольны мечтать о чем угодно. Могут составлять самые разные планы. Даже пытаться их реализовать.
Кроме одного: если уж Россия со своей централизацией и укреплением вертикали власти обратит на них свое внимание - очень пристальное - и решит-таки сделать по-другому (ну, например, столицей Новороссии назначить не Одессу, а Николаев, потому что вице-король-премьер Рогозин туда будет чаще летать, у него там интересы свои на заводах :) ) - не надо сопротивляться.
То есть можно, но - "плохо кончится, родной".
Настоящие центральные власти (а не киевское недоразумение) - они почему-то не любят, когда им мешают, становятся поперек их планов и вообще вредят. Даже если это делают люди, навешивающие ту же символику, рядящиеся в ту же форму и поющие те же песни... но чужие по сути своей. Тем паче - враждебно к ней, "не своей" центральной власти, относящиеся.
Ну, где-то вот так...
http://www.youtube.com/watch?v=0PjG-EYoDLM
Ещё не вечер))Цитата:
Сообщение от BWolF
А Вы не забегайте вперёд)Цитата:
Сообщение от Волгарь
У каждого процесса есть фазы и этапы))
Это я забегаю - или одесскийЦитата:
Сообщение от ;713422
правдорубправовед, который уже начал писать конституцию независимой Одесчины и думать о том, как все мужчины должны будут защищать его уйютненький домик на пляже? ;)
Пущай фунциклирует, как по мне. Больше сепаратизмов, хороших и разных!11!Цитата:
Сообщение от Волгарь
Потому как СВОБОДУ ГАЛИЧИНЕ)
Только аккуратненько)))
В общем виде региональная идентичность имперской не помеха, а в условиях необходимой "денацификации" так может и вообще полезной оказаться.
Опять-таки, на определённом этапе.
ИМХО
Как интересно: Пожарский не пошедший за незаконным центром, при отсутствии законного - молодец, а коммунисты не влившиеся радостно в незаконный центр, при наличии законного - сепаратисты и изменники.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Как интересно: из желания сохранить свой язык, культуру, да и жизнь по возможности, Вы сделали далекоидущие выводы о желании низложения Путина.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Насколько бывает изворотлива мысль человеческая...
Вот и я, собственно, о том же. ;) О том, как из призывов к единоначалию вместо растаскивания по самостийнымЦитата:
Сообщение от BWolF
дворцам с блядямиобластям изворотливая мысль человеческая выводит недостаток русскости из-за украинства... :)
Ну, а уж изворотливость в смешении с подменой/искажением понятий и незнанием (или таки нежеланием знать? ;) ) исторических фактов (например, о роли Гермогена как "начального человека" в отсутствии законного государя и о роли Троице-Сергиевой Лавры как центра сопротивления узурпаторам) - и вовсе чудеса оправдания самостийщины творит.
Истинно украинские - хоть уроки проводи вместо голодоморных. ;)
http://censor.net.ua/photo_news/2700...oreportajvideoЦитата:
В Донецке в воскресенье, 9 февраля, прошла акция, посвященная 96-ю годовщине со дня основания Донецко-Криворожской республики (ДКР). Во время акции всем желающим раздавали паспорта Донецкой республики.
Всего на митинг собралось около 50 активистов. Участники акции собрались у памятника Артема, который был основателем и комиссаром народного хозяйства Донецко-Криворожской республики. При этом они представляли разные политические партии и общественные организации, сообщает Donbass.ua, передает Цензор.НЕТ.
Участники акции держали плакаты: «Нет - евроколонизации», «Галицийским фашистам не место в Донбассе», «Палачам ОУН-УПА - вечные проклятия народов», «Донецко-Криворожская республика - территория Российской Федерации», «За правду! За землю русскую! За веру православную!».
При этом в ходе митинга активисты призвали власти города и области вернуться к вопросу воссоздания ДКР (или Малороссии). Они заявили, что время федерализации уже настало и «промедление смерти подобно». Также активисты выступили против действий украинской власти, которая, «идет на поводу у Запада».
Интересная инициатива.
Главное, новая и массовая, ага.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
А это вообще нынче оригинально донельзя.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Нашли время, блин...:bad:
Вопрос "дураки или предатели?" остаётся открытым.
Специально заглянул к игнорамусу, посмотрел, про что там.Цитата:
Сообщение от Негра
Не те и не другие. Торговцы сувенирами :) - они этого самого добра нашлепали давненько, еще когда в Москве "представительство ДКР" открывали и рекламку себе устраивали (мы, помнится, на форуме тогда же и обсуждали, кто есть ху) - а теперь вот под общий шум неликвиды сбагривают... ;)
Да и то, и другое. Разве может умный человек быть противником украинской власти?Цитата:
Сообщение от Негра
Да нет сейчас по существу ни противников, ни сторонников "украинской власти". Есть сторонники американской власти и их противники. А всё остальное - финтифлюшки. Тоже значимые, но - потом.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
А главные противники американской власти, естественно, Янукович, Ахметов, Фирташ и т.д.Цитата:
Сообщение от Негра
Потом - это когда украинская власть оклемается и продолжит давить русских.Цитата:
Сообщение от Негра
Поэтому русским, естественно, надо сделать все, чтобы она, не дай Бог, не рухнула.
http://donetsk.comments.ua/news/2014/02/07/145208.htmlЦитата:
Новоазовским районным советом было принято решение, которым утвержден текст обращения депутатов к руководству страны, сообщили в пресс-службе прокуратуры Донецкой области.
В обращении, в частности, содержится призыв к местным советам других регионов с инициативой о совместном обращении в Верховную Раду, в котором должно быть требование закрепить федеративное статус в Конституции и призыв к правительству с целью прекращения финансирования регионов, где были захвачены органы власти.
Украинская прокуратура заставила отменить.
Но станица Новониколаевская Области Войска Донскаго помнит свое родство.
Да и украинской власти, по существу, тоже уже нет. :mocking: Есть отдельные группки чиновников по интересам, в "ручном режиме" управляемые с той или с другой стороны.Цитата:
Сообщение от Негра
Ну вот скажите, глядя на все происходящее в Киеве - кто там власть?! :wink:
я :blush:Цитата:
Сообщение от Волгарь
(в смысле гуляй-поле. Кто смел, тот и съел)
Думаю, это был бы не худший вариант...:wink:Цитата:
Сообщение от Regelя :blush:Цитата:
Сообщение от Волгарь
http://news2000.com.ua/news/sobytija/v-ukraine/244316Цитата:
В Донецке объявили о федерализации
В Донецке объявили о федерализации
В Донецке в воскресенье, 9 февраля, прошла акция, посвященная 96-й годовщине со дня основания Донецко-Криворожской республики (ДКР).
Во время акции всем желающим раздавали паспорта Донецкой республики.
Всего на митинг собралось около 50 активистов. Участники акции собрались у памятника Артема, который был основателем и комиссаром народного хозяйства Донецко-Криворожской республики. При этом они представляли разные политические партии и общественные организации.
Участники акции держали плакаты: «Нет – евроколонизации», «Галицийским фашистам не место в Донбассе», «Палачам ОУН-УПА – вечные проклятия народов», «Донецко-Криворожская республика – территория Российской Федерации», «За правду! За землю русскую! За веру православную!».
При этом в ходе митинга активисты призвали власти города и области вернуться к вопросу воссоздания ДКР (или Малороссии). Они заявили, что время федерализации уже настало и «промедление смерти подобно». Также активисты выступили против действий украинской власти, которая, «идет на поводу у Запада».
Донецко-Криворожская Советская Республика – советская республика в составе РСФСР, организованная на территории Донецко-Криворожского бассейна. Провозглашена 12 февраля 1918 года на 4-м областном съезде Советов рабочих депутатов Донецкого и Криворожского бассейнов в Харькове.
В состав республики вошли территории Харьковской и Екатеринославской губерний (целиком), часть Криворожья Херсонской губернии, часть уездов Таврической губернии (до Крымского перешейка) и прилегающих к ним промышленных (угольных) районов области Войска Донского по линии железной дороги Ростов-Лихая (фактически все Левобережье). Сейчас это нынешние Донецкая, Луганская, Днепропетровская и Запорожская области, а также частично Харьковская, Сумская, Херсонская, Николаевская и российская Ростовская.
Столицей республики был Харьков, затем Луганск. Правительство республики представлял Совет народных комиссаров, возглавлял который Артем (Ф. А. Сергеев).
В марте 1918 года ДКРС вошла в состав Советской Украины. 17 февраля 1919 года было принято постановление Совета Обороны РСФСР о ликвидации Донецко-Криворожской советской республики.
мало народа конечно. Но! Из искры разгорится пламя В.И. Ленин :)
Большая Советская Энциклопедия говорит другое:Цитата:
Сообщение от чемберлен
http://slovari.yandex.ru/%D0%B4%D0%B...8%D0%BA%D0%B0/Цитата:
Донецко-Криворожская советская республика, провозглашена 4-м областным съездом Советов рабочих депутатов Донецко-Криворожского бассейна, проходившим в Харькове 12 февраля 1918. Объединяла территорию Донецкого и Криворожского бассейна (Херсонская губерния), Харьковской и Екатеринославской губернии; входила в состав РСФСР.
© Просторы электрических тырнетов.Цитата:
Письмо Галиции от Юго-Востока.
Галиция, слушай, давай разводиться!
Без шума, без крови, и драки публичной,
Зачем нам бардак и побитые лица?
Давай разойдёмся как люди, прилично.
Я долго кормил тебя, я не буянил,
Исправно бюджет наполнял год от года,
А ты увлекалась бездельем майданным
Меня называя рабом и уродом.
Ты взгляды свои устремляешь на Запад,
Мне, знаешь, родней Беларусь и Россия
Давай разойдёмся. Так лучше. Так надо.
Как чехи, словаки - легко и красиво.
Тебя уж давно дожидается Польша,
Вот ей про фашизм и расскажешь подробно,
А в центре Брюсселя бардак и дебоши
Устроишь. Уверен, оценит Европа.
Галиция, слушай давай разводиться!
Пора наступила. Подводим итог.
Тебе - на майданах халявно туситься.
А мне на работу. Твой Юго-Восток
http://comments.ua/politics/451487-e...lo-vremya.htmlЦитата:
Лидер фракции Партии регионов, глава «регионалов» Луганщины Александр Ефремов считает, что в настоящее время в Украине как никогда назрел вопрос о «финансовом федерализме»
«Мы должны сегодня говорить о финансовом федерализме. Чтобы каждая территория знала, сколько она зарабатывает. И сколько из того, что она зарабатывает, она отдает в центр», — рассказал сегодня в интервью луганским журналистам Александр Ефремов, отметив, что каждая область должна иметь подробную информацию, сколько из заработанных денег отдельно взятой территорией идет на содержание внешнеэкономической деятельности, армии, государственных программ, которые будут перераспределяться в центре и т.д., а что будет оставаться в областях, передает корреспондент «Луганск. Комментарии».
По словам нардепа, сегодня уже до абсурда доведена ситуация, когда почти все, что зарабатывается на местах, отправляется в Киев, а на месте остается относительно небольшая часть.
По мнению Ефремова, на Украине необходимо сломать нынешнее перераспределение денег, чтобы регионы оставляли у себя большую часть заработанного, чтобы местная власть имела больше возможностей в принятии финансовых решений «с понятными отчислениями в Киев»
«И тогда никто не будет говорить, что, допустим, Донбасс кормит всю Украину. Если это так, тогда это будет видно. Это не будет фактом спекуляции», — подчеркнул нардеп, добавив, что при «финансовом федерализме» «не будет запад Украины говорить, что они кормят всю Украину за деньги, которые они зарабатывают в Западной Европе и привозят сюда», строят хорошие дома, но не делают отчисления на социальные проекты, обучение и т.д.
Нардеп считает, что «финансовая федерализация» — это первый шаг, а дальше вопрос будет диктоваться только обострением или необострением ситуации в государстве.
«Сторонники унитарного государства боятся, что в случае введение федерализма государство развалится. Сторонники, которые заявляют, что они не будут жить под москалями или под бандеровцами, настаивают, чтобы государство было федеральным», — добавил Александр Ефремов.
Он также отметил, что не против и «политической федерализации»: «Но я реалист, и на данном этапе поднимать вопрос о федерализации – это значит усугублять ситуацию, которая есть в стране».
Дело говорит!
http://censor.net.ua/n270411Цитата:
Советник-посланник посольства России в Киеве Андрей Воробьев считает, что Украина неформально развивается как федерация, поскольку в ряде областей созданы альтернативные органы государственной власти.
Об этом он сказал в ходе дискуссии «Федерализация Украины: от раскола к единству» в Киеве, передает Цензор.НЕТ со ссылкой на «Интерфакс-Украина».
«Уверен, что независимо от политических желаний, страна развивается в направлении федерации. Будет ли это формально закреплено Конституцией или нет, или она (Украина. - Ред.) формально продолжит быть унитарным государством, но неформально уже является федерацией», - сказал российский дипломат.
По его словам, разговоры о федерализации Украины ведутся уже давно, но в последние 3 месяца страна уже живет в режиме федерации. «Беседуя недавно с Михаилом Добкиным (глава Харьковской облгосадминистрации. - Ред.), я услышал от него фразу, которая, на мой взгляд, весьма близка к истине: Украина в последние 3 месяца реально живет в режиме федерации. И, в общем, это похоже на правду, потому что на части страны созданы альтернативные, иные органы государственной власти», - сказал Воробьев.
Слово сказано.
http://comments.ua/politics/451698-d...lizatsiey.htmlЦитата:
Добкин призвал заняться федерализацией Украины в обход Верховной Рады
Вполне разумно.
Вот так думали пяток лет назад...Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Хм... Ну как бе за скобками оказалось: "чем будет кормить Янукович", а это уже существенно меняет дело...Цитата:
Сообщение от BWolF
допустим, центр не запад, но остальное наивно. болото презирает тех, кто его кормит. уж сколько раз история в это носом тыкала...Цитата:
Сообщение от BWolFВот так думали пяток лет назад...Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Янукович пытался "свой" кусочек болота прикармливать. практика показала, насколько и это бесполезное занятие.Цитата:
Сообщение от Valtapan
:smile:
Вот чуял же человек,ещё тогда.А его в бан.Нет бы товарищам обьявить амнистию(как Путин Ходарковскому)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Но ясновидцев - впрочем, как и очевидцев - Во все века сжигали люди на кострах.
Спасибо за сочувствие и высокую оценку моих скромных способностей.Цитата:
Сообщение от Андрей 1Вот чуял же человек,ещё тогда.А его в бан.Нет бы товарищам обьявить амнистию(как Путин Ходарковскому)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Нет здесь путиных. Да и я не Ходорковский.
Спасибо. Но до ясновидения мне далеко - иначе бы на форексе озолотился уже.Цитата:
Сообщение от skyw@lker
Тем не менее свой скромный прогноз сделаю: в течение полугода (к сентябрю) Донбасс вышвырнет оккупантов со своей территории.
Это станет возможно после того, как ВГН значительно продвинется к состоянию "европейского Сомали".
Итак, ждем-с.....
Лёша! Знал бы ты, сколько я уже таких прогнозов слышал!:wink:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Ну вот и еще один.
А ты сомневаешься в том, что Донбасс уже никогда не будет под оккупацией ВГН?
Да. И что?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Причем подавляющее большинство было за сохранение целостности ВГН.Цитата:
Сообщение от BWolF
Жизнь повернулась иначе. И слава Богу!
Твое право. Готов спорить на бутылку коньяка "Арарат". Или на ящик хорошего пива по твоему выбору.Цитата:
Сообщение от Олег из ДонецкаДа. И что?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
прочь ложную скромностьЦитата:
Сообщение от Приазовец_
Прочь излишнюю самоуверенность.
P.S. Хотя моя ставка на ЦСКА в матче с ХК "Сочи" после первого периода верная.
http://rusvesna.su/news/1425040788Цитата:
Уже около 94 тысяч жителей Закарпатья получили гражданство Венгрии по упрощенной процедуре.
Об этом сообщил государственный секретарь Венгрии Арпад Янош Потапи, ответственный за национальную политику в правительстве, пишет «Мукачево.net».
По этой же процедуре Венгрия получила 670 тысяч новых граждан, большинство — из Румынии и Сербии. «66% новых граждан Венгрии — из Трансильвании, 17% — из Воеводины, 14% — из Закарпатья», — сказал Потапи.
Поддержкой заграничных венгров занимается фонд Габора Бетлена, который действует и на Закарпатье. До Первой мировой войны и во время Второй мировой Закарпатье входило в состав Венгрии.
Ранее венгерский премьер-министр Виктор Орбан заявлял, что венгры Карпатского региона заслуживают двойное гражданство и автономию.
Наш друг Орбан времени не теряет.
я тоже был уверен что всё это закончится войной, ещё года три назад. тут такой монофинишный взгляд на будущее был не очень популярен.
Змей- искуситель! :diablo: Предлагаю заменить "Арарат" на "Багратион"! Как-то мне кизлярские коньяки нравятся больше армянских. Впрочем, "Джим Бим" - белый или чёрный- устроят меня куда больше!:wink: А пива ты всё равно выпьёшь меньше, чем я!:blum1:(проверено)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Согласен. 10-летний "Багратион" и белый "Джим" с его кукурузой уже стоят, ждут сентября.Цитата:
Сообщение от Олег из ДонецкаЗмей- искуситель! :diablo: Предлагаю заменить "Арарат" на "Багратион"! Как-то мне кизлярские коньяки нравятся больше армянских. Впрочем, "Джим Бим" - белый или чёрный- устроят меня куда больше!:wink: А пива ты всё равно выпьёшь меньше, чем я!:blum1:(проверено)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Боятся люди. Можно их понять.Цитата:
Сообщение от skyw@lker
А я после сентября 1993-го в Москве и Таджикистана в 1994-м как-то свыкся с мыслью, что война неизбежна.
Гад! До сентября-то ещё дожить надо!:diablo:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Надо! Здесь не поспоришь.
У нас на это шансов поболее, чем например, у ВГН.
Хотя на все воля Божья.
Из большого и, на мой взгляд, очень интересного интервью Юрия Касьянова:
http://censor.net.ua/r327163Цитата:
Времени мало. Через полторы-две недели я ожидаю новые котлы и наступление российских войск. Если за это время в самые короткие сроки не будет изменено сознание высшего руководства, то ситуация будет развиваться по самому плохому сценарию. Дестабилизация пойдет по всем направлениям и городам - Харьков, Одесса, Николаев, Херсон, Запорожье. Это серьезные вещи, которые сейчас готовятся. Дестабилизация готовится в Киеве. И будет крайне сложно отличить провокаторов от людей, которых действительно задолбала глупость и бездарность власти.
.....
нынешняя власть совершенно оторвана от народа и копает себе могилу - это факт.
Дай Бог, чтобы так все и случилось.
Какая интересная инфа!
Цитата:
Коломойский рассказал, что именно погубит Украину
Цитата:
Пятого марта в Украине произошло событие, грозящее стране гораздо более опасными последствиями, чем события в Крыму или гражданская война на Донбассе.
Но, как всегда и бывает с подобными роковыми моментами, прошло оно почти незамеченным. По крайней мере, ни ОБСЕ, ни ЕС, ни США, ни даже местные дозорные всех рангов и типов не ударили по его поводу в колокола. А событие, между тем, стряслось небывалое. Война элит вокруг президента Порошенко перешла из статуса холодной в статус войны на уничтожение
Сегодня заседание Специальной парламентской контрольной комиссии по вопросам приватизации посетил губернатор Днепропетровской области, банкир и промышленник Игорь Коломойский.
Он буквально с порога сообщил опешившим депутатам, что хочет рассказать о том, как происходила приватизация самых лакомых кусков экономики во времена президента Кучмы, какие и за что он, Коломойский, выплачивал взятки зятю президента Виктору Пинчуку и самому президенту, каким образом получили свои активы другие олигархи и во сколько они обошлись им в реалиях. Коломойским названы десятки коррупционно приватизированных крупнейших энергоконцернов, добывающих, обрабатывающих предприятий, но прежде всего вскрылась скандальная продажа «Укррудпрома» — одна из самых загадочных в истории приватизации Украины. Стоимость концерна оценивалась независимыми экспертами в начале 2000-х в 40-50 миллиардов долларов, а он был продан за 500 миллионов.
В этой истории, подводит итог «Украинская правда», замешаны все крупнейшие олигархи, которые за счет специально прописанных условий приватизационных конкурсов смогли обзавестись важными сырьевыми активами. Они стали основой для формирования, к примеру, крупнейшего в стране металлургического холдинга «Метинвест», который контролируется Ахметовым и Новинским.
Собственно говоря, показаниями Коломойского перед парламентской комиссией дезавуированы итоги приватизации практически всей сердцевины промышленности Украины.
Коломойский предложил парламенту отменить результаты этой коррупционной приватизации и вернуть во владение государства несправедливо приватизированные активы на многие десятки миллиардов долларов. В том числе и активы самого Коломойского. Признания и предложения днепропетровского губернатора вызвали шок и ошеломление даже у самых либеральных депутатов парламента.
http://publizist.ru/blogs/35/8993/
Мессию Узрел?
решил загрузиться с сейва и попробовать еще раз. теперь наверняка должно побольше отхватить получиться.Цитата:
Сообщение от чемберлен
:smile:
