У нас новый, блин, герой.

Цитата:

---

Сообщение от Рыжий заяц

Цитата:

---

Сообщение от Янус Полуэктович

Если ты найдешь хоть одно животное, которое никогда не спаривается с особью противоположного пола, а исключительно с особями своего пола, то я соглашусь с таким доводом.

---

Ой, не так прочитала.
То есть бисексуализм разрешен?

---

А ты внимательно прочитала то, что я тебе ответил? В качестве "ошибки природы", причем исключительно на уровне признания себя не более чем животным, конечно же, "разрешен". На уровне неандертальцев, могу предположить, такое встречалось столь же часто, как и у животных. Но ведь бисексуалы обычно что-то пытаются заявлять насчет любви, а не только насчет совокупления, и относят себя к виду sapiens. Ну и при чем здесь тогда инстинкты, тем более их ошибки? Не раз наблюдал, как собака совокупеляется с ногой хозяина, а то и с ножкой стула: предложишь бисексуалам спариваться с мебелью? Хотя... некоторые и правда предпочитают резиновых женщин: с ними не так страшно, как с реальными. :biggrin::biggrin::biggrin:

На демографии в конечном счете это отражается в двадцать пятую очередь.

Цитата:

---

Сообщение от Cat36

Янус, спасибо.
З.Ы. У меня почему-то ощущение, что противники опаснее в разы

---

Разница во времени: противники чаще всего опасны уже сегодня, а опасность гомосексуальных парадов больше относится в перспективе, к будущему, к следующим поколениям. Хотя эта опасность для социума намного больше, но она как бы "отложенная", а потому может казаться невысокой, а то и вовсе не опасностью.

Уважаемый Winja,
Вы абсолютно правы в том, что с точки зрения религиозной морали гомосексуализм абсолютно неприемлем. Это второй после демографии аргумент, который я ожидала, задавая свой вопрос (даже удивляюсь, что так долго никто Библию не цитировал). Только у нас, вроде, дискуссия светская, нет?
И, кстати, никому не кажется, что отношение к сексуальной жизни в последнее время сильно изменилось по сравнению с предписанными церковью правилами?
Есть ли среди нас те, кто полностью соблюдает правила сексуальной жизни, предписанные Православием (или любой другой религией)? Где проходит граница, до которой их можно нарушать, а после которой нельзя? И кто эту границу определяет (кроме каждого из нас для себя лично)?

Цитата:

---

Сообщение от Рыжий заяц

На демографии в конечном счете это отражается в двадцать пятую очередь.

---

Пока гомомоксуалистов не слишком много - соглашусь. А вот после превышения некоторого количественного порога может сказаться очень сильно. Одна из целей противостояния гомосексуальной пропаганде как раз в том и заключается, чтобы их число не выходило за допустимые пределы.

А где этот порог? Это не из серии " а если бы каждый..."?
По-моему, страхи сильно преувеличены.

Цитата:

---

Сообщение от Dimson

Но это же не даёт индульгенции оголтелой пропаганде гомосексуальности, не проавда ли?

---

Конечно не дает! Как и оголтелой пропаганде гетеросексуальности. Как и вообще любой оголтелой пропаганде.

Цитата:

---

Сообщение от Рыжий заяц

А где этот порог? Это не из серии " а если бы каждый..."?
По-моему, страхи сильно преувеличены.

---

Где ты увидела страхи? Есть предвидение опсных тенденций, но не страхи. Это раз. По поводу же конкретных цифр не ко мне, а к социологам и демографам. У них это, как мне еще лет 15 назад говорил знакомый социолог, давно просчитано. Цифр не знаю, не интересовался.

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Цитата:

---

Сообщение от Береза

Имущественные вопросы можно регулировать без заключения брака. Так называемые гражданские браки имеют опыт раздела имущества при "расторжении брака".

---

Если таковым "гражданским браком" его признают в суде. На данном этапе - не признают.

---

Не знаю на основании чего, каких факторов, признавать сожительство законным браком, ежели брак не зарегистрирован. Вроде это у нас дело добровольное :wink:
А вот для раздела имущества существует статья КГ РФ об общей собственности. Имущество делится по долям. Что собственно на практике и применяется при разделе имущества, возникшего при сожительстве.

Цитата:

---

Сообщение от Янус Полуэктович

Разница во времени: противники чаще всего опасны уже сегодня, а опасность гомосексуальных парадов больше относится в перспективе, к будущему, к следующим поколениям. Хотя эта опасность для социума намного больше, но она как бы "отложенная", а потому может казаться невысокой, а то и вовсе не опасностью.

---

Спасибо. Очень правдоподобно. Но все же поясните, в чем от парадов опасность для следующих поколений?

Цитата:

---

Сообщение от Cat36

Цитата:

---

Сообщение от Янус Полуэктович

Разница во времени: противники чаще всего опасны уже сегодня, а опасность гомосексуальных парадов больше относится в перспективе, к будущему, к следующим поколениям. Хотя эта опасность для социума намного больше, но она как бы "отложенная", а потому может казаться невысокой, а то и вовсе не опасностью.

---

Спасибо. Очень правдоподобно. Но все же поясните, в чем от парадов опасность для следующих поколений?

---

Очень большой разговор потребуется, так что в любом случае не сегодня: ко мне через час придет клиент, потом будет коротенький перерыв, а потом работа до позднего вечера, а то и до ночи. А я еще и пообедать должен успеть.
Такой разговор я буду вести только в том случае, если желающих разобраться будет достаточно много: вникать в особенности человеческой психики потребуется достаточно глубоко, это немаленькая работа, и вести ее вхолостую или почти вхолостую не хочется.

Цитата:

---

Сообщение от Янус Полуэктович

Где ты увидела страхи? Есть предвидение опсных тенденций, но не страхи.

---

Вопрос терминологии. Ты называешь это... мм... в общем, красиво называешь. Я - страхами.

Цитата:

---

Сообщение от Янус Полуэктович

Цифр не знаю, не интересовался.

---

Тогда о каких опасных тенденциях идет речь?

О браке.
Возникают, в частности, вопросы наследования. Или, если у гомосексуальной пары имеются дети - их имущественные интересы должны быть защищены. Брак решает эти проблемы, а какие пути решения предлагаются гомосексуалистам?

На наследство или его часть имеют право дети, рожденные не только в браке, но и вне брака, если отцовство/материнство доказано.
А также на часть наследства имеют право дети, находившиеся последние три года на полном иждивении наследодателя, даже если не было оформлено опекунство или усыновление.

Цитата:

---

Сообщение от Рыжий заяц

Цитата:

---

Сообщение от Янус Полуэктович

Где ты увидела страхи? Есть предвидение опсных тенденций, но не страхи.

---

Вопрос терминологии. Ты называешь это... мм... в общем, красиво называешь. Я - страхами.

---

Ни разу не вопрос терминологии. Страх - эмоция. Если я этой эмоции не испытываю, а опираюсь на совсем другую психическую функцию - на логику и интуицию, то при чем здесь страхи? Ты здесь, похоже, проецируешь на меня свое состояние. Не стоит этого делать: ты тогда будешь знать и говорить только о себе, думая, что говоришь обо мне. :mocking:

Цитата:

---

Сообщение от Янус Полуэктович

Цифр не знаю, не интересовался.

---

Цитата:

---

Тогда о каких опасных тенденциях идет речь?

---

Ты хочешь, чтобы я в одном посте изложил социологические выкладки, о которых я всего лишь получил результирующее сведение? "Не дождетесь" (с) :blum1:

Цитата:

---

Сообщение от Янус Полуэктович

Пока же еще никому не удалось показать мне такую особь.

---

сабака-швилли
тот еще пидор
и жена у него, поди, чисто на отмазку :biggrin:

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Уважаемый Winja, ...

---

Видите ли, Негра, когда я приводил цитаты из Библии, то вовсе не собирался привязываться к какой-то религии. Этим я только хотел показать, что люди, жившие тысячи лет назад, интуитивно понимали противоестественность всего этого содомизма. Можно приводить цитаты из разных святых книг разных народов - и всюду это осуждаемо. Значит всё же что-то в этом есть противоестественное? И совершенно уж не при чём те правила, которые регламентируют, половую жизнь нормальных супругов. Хотите, я накидаю таких цитат из Корана, Библии, Талмуда (особенно!)? Речь ведь не об этом. Повторюсь - люди, жившие в прошлые эпохи не зная ничего про генетику и астрофизику вывели правильные законы жизни общества. А теперь общество, пораженное вырождением, т.к. иначе лично я не могу его назвать, внедряет в умы нормальных людей, коих подавляющее большинство, свои извращённые ценности.

Цитата:

---

Сообщение от Winja

Можно приводить цитаты из разных святых книг разных народов - и всюду это осуждаемо.

---

Да. Именно по причине необходимости активного размножения. В древности это было абсолютно необходимым условием для выживания. Сегодня же общество изобрело столько средств, ограничивающих рождаемость, что говорить о гомосексуализме в этом ключе не приходится, настолько мала его роль именно в этом вопросе. Возможно, именно из этих древних времен до нас и дошла гомофобия (или, как теперь политкорректно говорить, "гетеросексизм").
В то же время, сам факт упоминания запрета на гомосексуализм в этих древних книгах говорит нам о том, что проблеме этой столько же лет, сколько и самому человечеству. Т.е. этот самый пресловутый % гомосексуалистов был, есть и будет всегда. Т.е. нам всем, нашим детям и их потомкам предстоит всю дорогу жить с ними в одном обществе. Будет ли гомосексуализм при этом постоянным поводом для фобий и конфликтов, решать соответственно, тоже нам. нашим детям и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от Winja

И совершенно уж не при чём те правила, которые регламентируют, половую жизнь нормальных супругов.

---

А, кстати, почему?
Т.е. почему в одном случае мы будем обращаться к "священным текстам", а в другом - нет?

С дизентерией человечество тоже живёт бок о бок тысячелетиями.
Что, это повод плюнуть на неё, признать естественным спутником и прекратить мыть руки перед едой?

Цитата:

---

Сообщение от Winja

Повторюсь - люди, жившие в прошлые эпохи не зная ничего про генетику и астрофизику вывели правильные законы жизни общества. .

---

А эти...как их...греки древние, по правильным законам жили?

Дизентерия - это инфекция. Если помыть руки, можно её избежать. Если заболел - вылечиться.
В отличие от гомосексуальных склонностей.

Цитата:

---

Сообщение от gorgona-meduza

А эти...как их...греки древние, по правильным законам жили?

---

Очень многие жили по "неправильным". И далеко не только греки. Иначе бы и запретов таких не было бы: нечего было бы запрещать.

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Дизентерия - это инфекция. Если помыть руки, можно её избежать. Если заболел - вылечиться. В отличие от гомосексуальных склонностей.

---

1) Я.П. доказывает, что гомосексуализм тоже болезнь. Никто его пока не опроверг.
2) Если не пропагандировать гомосексуализм (цензура в данном случае - аналог мытья рук), то соответствующих склонностей будет меньше. И наоборот.
3) Тот же Я.П. рассказал о нескольких случаях, когда удалось "вылечить" заболевших гомосексуализмом.

Цитата:

---

Сообщение от Dimson

Я.П. доказывает, что гомосексуализм тоже болезнь.

---

Цитата:

---

Сообщение от Dimson

Тот же Я.П. рассказал о нескольких случаях, когда удалось "вылечить" заболевших гомосексуализмом.

---

Раньше считали, что "левша" - отклонение(болезнь?). И "переучивали".Пусть Вам теперь ЯП расскажет о результатах и последствиях.

Цитата:

---

Сообщение от Негра

..Раньше считали, что "левша" - отклонение(болезнь?). И "переучивали".Пусть Вам теперь ЯП расскажет о результатах и последствиях.

---

Я левша. Переученный в 1-ом классе писать правой рукой. Результатом охренительно доволен. Вижу, как непереученные левши пишут, и тихо радуюсь... это ж надо так выворачивать руку и писать с дурацким наклоном.. вот по-арабски левшам удобно, а по-нашему - никак.
ЯП - я имею право подать во ВТЭК, чтобы меня признали инвалидом? Может, пенсион какой отломиццо...

Негра
По-моему, Янус прав, продолжать разговор бессмысленно.
Тебя просто не слышат.

Не могу передать, как мне жалко...

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Я не защищаю "угнетаемых", я нападаю на "угнетателей" :wink:

---

Слышат...Только...
Почему - скажите мне, если мы признаем право других людей на свободу выбора как жить - кем быть, с кем спать (нужное подчеркнуть) и не признаем право других относиться к этому как они считают нужным??
Это их выбор... И по большому счету - я уверена что никто не против гомосексуалистов как таковых (потому что всем глубоко наплевать - чем они там занимаются, по сути...) Но против большинство как раз потому - что они делают это нашим выбором; выбором людей, которые по каким-либо причинам считают это неприемлемым для себя лично. Которые против гомосексуализма как культуры... Которые не хотят этого для своих детей - мы не имеем такого права??
Болезнь это или нет - в мире намного больше людей, которые еще более " не такие как все" - не кричат об этом на всех площадях.
И почему осуждают и делают "притеснителей " и "угнетателей" и каких-то ужасных людей - в этом мире многие осуждают намного более "приземленные" и не столь глобальные проблемы на каждом углу (в том числе - каждый из нас) и имеют такое право.:blum2:

Вообще-то демонстрации проводят и требования выдвигают самые разные ..."не такие!. Но общественность возбуждается только на гомов. Процесс абсолютно обоюдный.
Мне противны Лав-парады и вообще любые демонстрации своих сексуальных предпочтений. Не менее отвратительна мне Пугачева с толпой малолетних... как бы их назвать-то поприличнее? Хотя в обычной жизни отношения взрослой женщины и совсем молодого человека у меня вообще никаких эмоций не вызывают. Тоже, кстати, такой урон для демографии! И - вряд ли кто захотел бы увидеть своего сына на месте Галкина (или кто там сейчас актуальный?).
Вот просто интересно - кого-нибудь эта тема вообще волнует?

Цитата:

---

Сообщение от Анна Русская

они делают это нашим выбором

---

Да ну?!!:shok:
Они таки добились? Ты сменила ориентацию? Или, не дай бог, твой партнер?
Что, собственно, произошло?

Цитата:

---

Сообщение от Анна Русская

против гомосексуализма как культуры...

---

Это как? Я до сих пор думала, что это - сексуальная ориентация...

Цитата:

---

Сообщение от Анна Русская

И почему осуждают и делают "притеснителей " и "угнетателей" и каких-то ужасных людей - в этом мире многие осуждают намного более "приземленные" и не столь глобальные проблемы на каждом углу (в том числе - каждый из нас) и имеют такое право.

---

А это я вообще не поняла. Особенно про "ужасных людей" и про "каждого из нас" с правом на "каждом углу".
А право "не хотеть этого для своих детей" мы, конечно, имеем. И с этим, вроде, никто даже не спорит. Даже ужасная я.:music:

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Цитата:

---

Сообщение от Winja

И совершенно уж не при чём те правила, которые регламентируют, половую жизнь нормальных супругов.

---

А, кстати, почему?
Т.е. почему в одном случае мы будем обращаться к "священным текстам", а в другом - нет?

---

Потому, что те правила в большей своей части и так выполняются, а вот то, что касается содомии - забываются.
Многие правила и предписания, записанные в религиозных книгах, мы выполняем и так, даже не ведая этого, или вследствие того, что наших предков когда-то этому научили, а они передали это своим потомкам. Те, кто это писал пользовались опытом многих поколений.
Вот смотрите, что описывается в правилах ритуала пробуждения:

Цитата:

---

4. Вода после нетилат ядаим должна сливаться непременно в сосуд. И водой после нетилат ядаим запрещено пользоваться, так как на ней — дух нечистоты. Ее нужно выплеснуть в место, где не ходят люди.
5. Руками, не омытыми после сна, запрещается касаться рта, носа, глаз, ушей, полового органа, анального отверстия, поскольку дух нечистоты, остающийся на руках, может повредить этим местам.

---

Правильно написано, хотя те, кто писал, и не знали ничего про микробов и прочую дрянь.
Или вот, из той же оперы:

Цитата:

---

9. Вот когда следует омывать руки водой: встав с постели, выйдя из туалета, из бани0, после стрижки ногтей, волос и после бритья, надев или сняв руками обувь, после интимной близости, прикоснувшись ко вши, очистив одежду от вшей, даже если он не касался самих вшей, расчесав волосы также прикоснувшись рукой к той части тела, которая обычно скрыта под одеждой, выйдя с кладбища, после проводов мертвого или побывав в комнате, где находится мертвый, и после кровопускания.

---

Резонно.

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Цитата:

---

Сообщение от Анна Русская

против гомосексуализма как культуры...

---

Это как? Я до сих пор думала, что это - сексуальная ориентация...

---

А Вы не слышали никогда такого слова "гей-культура"? Поверьте, уже есть и такое понятие...

Цитата:

---

Сообщение от Winja

Потому, что те правила в большей своей части и так выполняются, а вот то, что касается содомии - забываются.

---

Э-ээ, нет!
Я говорила именно о правилах, предписанных для сексуальной жизни. Так что нечего мне тут гигиену подсовывать... или правильное питание...:blum2:

Цитата:

---

Сообщение от Winja

те правила в большей своей части и так выполняются

---

Да???