Которые отдельно - тех понять можно. И тех, и, в общем-то, других.Цитата:
Сообщение от Негра
Но под все это ливийское дело не раз и не два сталкивался с таким "плюрализмом мнений в одной голове", что таки ой... :shok:
Вид для печати
Которые отдельно - тех понять можно. И тех, и, в общем-то, других.Цитата:
Сообщение от Негра
Но под все это ливийское дело не раз и не два сталкивался с таким "плюрализмом мнений в одной голове", что таки ой... :shok:
Да пожалуйста.Цитата:
Сообщение от ВолгарьС каким оружием, не подскажете?Цитата:
Сообщение от 22_RUS
Ливийский народ.
Те, кто их поддерживает.
Если это - ко мне - повторюсь:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Это - моё личное отношение к борцунам и оранжопым.Цитата:
Сообщение от 22_RUS
Очень, поверьте, не хотелось бы видеть Вас в роли "борцуна с борцунами.
Не потому что бороться не нужно, но не их же средствами..
Зря Вы привели в пример именно Чапаева... По месту и времени гибели сомнений (до сих пор не разрешённых) весьма немало.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Животное! На его похоронах порву три баяна!Цитата:
Сообщение от Волгарь
Вот такая демократия в парандже и с кровной местью...Цитата:
Ливия без Каддафи: власти нет, с оружием ходят даже дети
Корреспонденты "Сегодня" побывали в Триполи. Страна после революции втягивается в межплеменные разборки. Улицы перестали убирать, а женщины надевают паранджу.
...
— Не поверите, но при Каддафи в Ливии не было дождей, — утверждают собравшиеся на демонстрацию и опьяневшие от победы ливийцы. — Но после бегства диктатора Аллах стал благосклонен к нашей стране. Дождь идет несколько раз в неделю!
...
— Мы рады, что смогли свергнуть диктатора Муаммара Каддафи, — говорят парни, словно повторяют у школьной доски хорошо заученный урок. — На протяжении многих лет он не позволял нам изучать иностранные языки и ездить за рубеж. Притеснял ислам и мог посадить в тюрьму лишь за то, что ты ходишь в мечеть. Разбазаривал наши нефтяные деньги, поддерживая Африканский союз. Кроме того, работать и заниматься бизнесом в Ливии могли лишь члены его племени и люди из близкого окружения. А народ получал только жалкие подачки в виде дотаций от продажи нефти. Но теперь все это в прошлом. Ливия будет жить не хуже Арабских Эмиратов!
...
— По слухам, за выход на одну демонстрацию в свою поддержку Муаммар Каддафи платил более 100 долларов, — говорят ливийцы. — А активисты якобы получали зарплату в размере $5 тысяч!
В то же время Переходное правительство позволить себе такие большие траты, как экс-лидер государства, пока не может (напомним, что из-за войны добыча нефти производится далеко не в полном объеме, а счета Муаммара Каддафи в банках стран Западной Европы все еще заморожены). Но умело использует другие финансовые «стимулы».
— Ливийские операторы мобильной связи отключили услугу СМС-сообщений еще в начале военного конфликта, — признаются жители Триполи. — Но нам регулярно приходят СМСки: «чтобы получить задолженность по зарплате (из-за революции многие ливийские компании прекратили выплату денег, а сейчас перечисляют их в банки, которые выдают людям лишь часть средств. — Авт.), необходимо явиться на митинг в поддержку революции». Что нам остается делать?
Примечательно, что даже в такой ситуации большинство обитателей столицы о политике почти не задумываются. После шести месяцев бомбежек и уличных боев они четко осознали: жить можно только сегодняшним днем, а что будет завтра — покажет время. Благо, еще до революции многие из них собирали «нефтяные» деньги на черный день и теперь выживают исключительно благодаря этим накоплениям.
— Ясно, что когда сбережения закончатся, мы будем иначе реагировать на происходящее, — вздыхают ливийцы. — Но пока деньги еще есть. А значит, мы можем подождать и посмотреть, что будет дальше. А вдруг после революции жизнь действительно станет лучше?
...
— Когда войска Переходного правительства вошли в столицу, мародеры воспользовались ситуацией и буквально озолотились, — рассказывают горожане. — Бандиты попросту врывались в дома богатых людей и выносили оттуда все, что могли. А если хозяева сопротивлялись, безжалостно их убивали. Насиловали женщин…
...
Начало учебного года перенесли — многие школы были разрушены во время бомбежек и уличных боев, а в других до сих пор находятся революционные штабы. Тушить пожары (а они теперь почему-то возникают в Триполи очень часто) — некому. Улицы города (кстати, при Каддафи они были идеально чистыми!) никто не убирает, и на каждом шагу возвышаются свалки мусора и текут ручейки помоев. Кафе, магазины и аптеки открываются лишь после полудня (до этого весь город попросту спит!) А чтобы купить хлеб — приходится часами стоять в очереди.
— До революции всю черную работу в нашей стране выполняли трудовые мигранты из Черной Африки и Египта, — говорят местные жители. — Но в начале конфликта большинство из них сбежали. А мы, ливийцы, считаем, что мести улицы унизительно. Такие уж у нас традиции…
Стоит ли говорить, что дорожной полиции в городе — нет. А большинство машин после боевых действий напоминают решето. Пережив первый шок, многие ливийцы сняли номера, наклеили на бампер «полосатый» флаг и теперь лихо проскакивают на красный свет, каким-то чудом умудряясь избежать столкновений друг с другом. Когда же аварии все-таки происходят, движение в городе надолго замирает. Если вы провели в такой пробке всего пару часов — считайте, вам повезло!
— Естественно, из-за войны в Ливии началась и инфляция, — вздыхают украинские медики. — Цены на продукты питания и товары первой необходимости поднялись едва ли не в два-три раза! И это при том, что раньше Ливия была очень дешевой страной, и мы могли передавать большую часть заработанных денег своим семьям в Украину. А, что будет теперь — неизвестно…
...
Помимо Меджлисов, внести свою лепту в наведение порядка в Триполи пытается и подчиненная Переходному правительству Военная комендатура (кстати, такие военизированнные структуры сегодня созданы во всех подвластных революционерам городах Ливии). Вместе с муллами она старается удержать людей «в узде» при помощи религиозного прессинга. Для чего отправляет курсировать по городу «музыкальные» микроавтобусы, из которых с утра до ночи звучит душераздирающее: «Нет другого Бога, кроме Аллаха….» Заставляет женщин носить паранджу (когда мы приезжали в Триполи в марте, многие из них ходили без платка, а теперь вынуждены закрывать даже лица!). А так же «нашпиговывает» столицу блокпостами. Но порядка в Триполи все равно нет. Во-первых, потому, что юные революционеры злоупотребляют «травой» и самогоном (отметим, что, несмотря на строгие исламские законы, ливийцы прекрасно его готовят!). Во-вторых, из-за того, что все мужское население Ливии (даже 10-летние мальчишки!) теперь вооружены. А значит, установить блокпост может кто угодно: ведь ни формы, ни документов у повстанцев нет.
— Каддафи запрещал нам иметь дома «огнестрел», — рассказывают местные жители. — За это могли даже в тюрьму посадить. Вот теперь мы и «отрываемся»! Кстати, сначала оружие нам раздали по приказу самого лидера Джамахирии (видимо, он надеялся, что мы будем защищать его от повстанцев). А потом, в конце августа, пришли революционеры и вскрыли военные склады. Там все желающие тоже взяли автоматы…
...
Естественно, кто-то из наших собеседников говорит правду. А кто- то лукавит. Особенно учитывая тот факт, что оружие в руках населения уже привело к возрождению старой традиции — кровной мести. Сообразив, что в нынешней ситуации можно остаться безнаказанным, многочисленные ливийские племена начали с упоением сводить друг с другом давние счеты.
...
— Но не стоит думать, что НАТО поддержало революцию в Ливии из-за наших запасов нефти, — уточняет он. — На самом деле Коалиция просто помогла нам защитить демократию и избавиться от диктатора. А природные ресурсы — тут ни причем.
Между тем международные эксперты, с которыми нам удалось поговорить, считают совершенно иначе. Они придерживаются мнения, что Запад попросту воспользовался недовольством образованных и обеспеченных слоев Ливии (напомним, что они действительно устали от авторитаризма Муаммара Каддафи и уже давно хотели отобрать у него власть), чтобы установить полный контроль над запасами нефти и газа. Но не учел, что в Ливии до сих пор сохраняется племенной строй, и родственные экс-лидеру Джамахирии кланы до последнего будут его поддерживать. В результате чего страна надолго увязнет в войне.
http://www.segodnya.ua/news/14300946.html
Кстати, именно наличие немалых заначек под подушками и не дало ливийцам возможности защитить того, кто их этими заначками и обеспечил.
Президент Уганды Йовери Мусевени о полковнике (ссылкой не порадую, сорри):
"Каддафи — националист, убеждённый патриот, который никому не подчиняется.
Кстати сказать, я никогда не сумею понять западных лидеров, не любящих людей, мыслящих независимо, зато обожающих политиков-кукол.
Ведь кукла — это плохо для всех.
После 1945 года выбраться из «третьего мира» в статус реальной державы смогли только страны, лидеры которых мыслили независимо, а не прислуживали хозяевам.
Например: Южная Корея (Пак Чжон Хи), Сингапура (Ли Куан Ю), Китайской Народной Республики (Мао Цзэдун, Чжоу Эньлай, Дэн Сяопин, Маршал Ян Шанкунь, Ли Пэн, Цзян Цзэминь, Ху Цзиньтао), Малайзии (доктор Махатхир Мохамад), Бразилии (Луис Инасиу Лула да Силва), Ирана (аятолла Хомейни и Хаменеи).
СССР стал сверхдержавой только благодаря очень жёсткой, но независимой политике Иосифа Сталина.
То же самое имело место и в Африке: полковник Насер в Египте, мвалиму Ньерере в Танзании, Самора Машел в Мозамбике, и другие.
Так мы избавились от Иди Амина. Да, собственно, только в результате усилий независимо мыслящих лидеров африканских стран был прекращён геноцид в Руанде и свергнут Мобуту Сесе Секо в Демократической Республике Конго. И Каддафи, повторяю, при всех недостатках, Каддафи был и остается националистом, в лучшем смысле слова. На мой взгляд, это куда лучше, чем покорная марионетка. Разве были когда-нибудь куклы, способные сделать что-то дельное?
Каддафи умеет мыслить самостоятельно, ни на кого не оглядываясь, и это нередко приносит пользу и Ливии, и всей Африке, и всему «третьему миру». Ну вот, например, когда мы тут боролись с совершенно уголовной (это не секрет) диктатурой, у нас совсем не было оружия, а захватить его голыми руками мы не могли. Тогда Каддафи дал нам совсем немного оружия — 96 винтовок, 100 мин и ещё кое-что, чтобы мы смогли показать себя.
Это было очень красиво, тем более, что он не стал просить разрешения ни у Вашингтона, ни у Москвы. Просто, без всяких условий, взял — и подарил.
Кстати, не надо забывать, что он решился без разговоров и предупреждений ликвидировать все британские и американские базы в Ливии..."
Друзья-политики от политики
Я привел в пример мальчишку, для которого "неправильно кончается кино" с любимым героем.Цитата:
Сообщение от BWolF
Ливийский народ - не оружие.Цитата:
Сообщение от 22_RUS
Ливийский народ в данной ситуации безмолвствовал - как обычно, как и другие народы. Что-то не слышно новостей ни про массовый героизм жителей Триполи, расхватавших оружие, но не вставших "до последнего" за своего вождя, ни про то, где же все-таки эти бесконечные племена, которые собрались в большом шатре, решили-постановили - и до сих пор, видимо, идут штурмовать Мисурату и защищать Сирт...
Как обычно - в гражданской войне были кучки сторонников той и другой стороны, а народ в целом - сидел и ждал, кто же победит.
Те, кто поддерживает ливийский народ - предпочли это делать по интернету. Почитать рунет - так у нас чуть ли не миллионбоевых хомячковготовых добровольцев в защиту Полковника. Когда один из журналистов, ездивших в Ливию, предложил всем желающим "канал" для переправки в Триполи - реально откликнулся 1 (прописью - один) человек... из сотен горячо поддерживавших и устраивавших "пораженцам" и "агентам НАТО" мощный каддафисрач.
Это не к Вам, Вы вроде бы в борцунстве с кремлядями не замечены... ;)Цитата:
Сообщение от 22_RUS
Да, есть средства более эффективные... "но ведь нету же гранаты!" (с) ;)Цитата:
Сообщение от 22_RUS
А какие средства предлагаете Вы? :)
Тем временем в Ливии:
http://top.rbc.ru/politics/21/10/2011/621494.shtmlЦитата:
Представитель Переходного национального совета (ПНС) Ливии Ахмед Омар Бани заявил, что сын Муаммара Каддафи Сейф аль-Ислам находится в больнице в очень тяжелом состоянии.
Как сообщает телеканал ITV со ссылкой на А.Бани, накануне сын бывшего ливийского лидера получил тяжелое ранение. Он лишился руки. Не исключено, что он умрет уже в самое ближайшее время.
Ранее различные представители ПНС выдвигали самые разные версии о том, где находится Сейф аль-Ислам, который считался возможным преемником отца на посту лидера Джамахирии. Одни заявляли, что он убит, другие утверждали, что взяли сына М.Каддафи в плен, а третьи говорили, что он сумел скрыться в пустыне.
Подтвержденной информации о судьбе Сейфа аль-Ислама до сих пор нет.
Пока что пойдет по разряду вбросов...
Надеюсь, что его похоронят с часами в анусе. Ибо ношение часов в жопе - самое полезное дело в жизни этого ибоната.Цитата:
Сообщение от DimsonЖивотное! На его похоронах порву три баяна!Цитата:
Сообщение от Волгарь
До сих пор очень жалею, что на крайних выборах в САСШ избрали президентом Обаму... Ибо другого такого же долбоёба как МакКейн нашли только на Аляске, и тут же поставили ее в пару старому ветерану...Цитата:
Сообщение от Dimson
Полностью солидарен...Цитата:
Сообщение от Augustine
Мля, ну до чего ж тупые. Сто раз ведь говорилось;Цитата:
В конце сентября этого года в западных СМИ прошла информация о том, что в Ливии пропали 20 тыс. переносных зенитно-ракетных комплексов (ПЗРК), находившихся на вооружении этой страны. В Вашингтоне сразу же забили тревогу.
Подробнее: http://nvo.ng.ru/wars/2011-10-21/1_nato_livia.html
А вообще, дорогие товарищи, помянув полковника (который, в общем-то, к концу жизни стал не столько воином, сколько проповедником, и помирал, как уже свидетельствуют, не с "калашом" в руках, а со словом "харам" на устах... и вообще шахид, но это вопрос отдельный) - подумаем вот о чем.
Каддафи все-таки сделал своим заклятым врагам из ПНС самую большую гадость, на которую был способен.
Он умер.
Да еще и таким образом, что у "мирового сообщества" остались к ПНС очень неприятные вопросы, и ООН их уже начала задавать...
В итоге имеем:
1) У многочисленных групп и группировок, воевавших против Каддафи, исчез общий враг, противостояние с которым мешало им слишком уж вцепиться друг другу в глотки. Теперь пойдет дележ и передел всего - от нефти до места Главного Героя Борьбы. И с учетом гор оружия, имеющегося на руках у попробовавших крови и грабежей бибизянок - ой, не за столом подтрубку миракальян это будет происходить...
2) НАТО будет сворачивать операцию... а это значит, что безразмерная халява и "крыша" кончились. Теперь кому-то выставят счет... не просто пропорциональный затратам, а помноженный на возникающие у "мирового сообщества" вопросы.
3) Не удивлюсь, если по итогам развития предыдущих пунктов - клятая "поддержка терроризма" со стороны Каддафи покажется бывшим "европартнерам" джентльменской игрой по правилам. При полковнике, по крайней мере, можно было договариваться - и причем с одним человеком.
"Семки есть?" (с)
Вы будете смеятся,минуту назад посмотрел сюжет о Ливии по Первому российскому, на площади в Триполи, где идёт офигенная вечеринка по поводу "смерти тирана".... украинский флаг, среди повстанческих,в сюжете его видел 3 раза.:shok: Шо це було, ведь ни-ни...только собрался..?
зы. Вообще интересные вещи по руств показывают, возмущаются безмерно ситуацией в Ливии, не упоминая что Россия дала добро на войну и смещение Каддафи, и эмиссары из Кремля в Бенгази не ездили... 1984,министерство правды, как есть.
Подтверждаю. Тоже видел среди толпы беснующихся урюков. И правда, с чего он там?Цитата:
Сообщение от alex
ОранЖопые. И бандерлоги.Цитата:
Сообщение от WinjaПодтверждаю. Тоже видел среди толпы беснующихся урюков. И правда, с чего он там?Цитата:
Сообщение от alex
Бывает, - болеют, - и заразно, кстати.
Лечится.
Предполагаю, что украинских специалистов (в том числе и "задержанных" новыми властями) "попросили" продемонстрировать международную поддержку на вечеринке.Цитата:
Сообщение от Winja
зы. Кстати, отлично помню не один, а многа-многа украинских флагов на ТВ картинке августа 1991 в Москве, у Белого дома.
Зловещий символизм в 20 октября 2011 года: жена Саркози родила девочку и самолёты Саркози нанесли последний удар по Каддафи ,который закончился его смертью и как не крути законного главы Ливии .
Франция "беременна" проблемой имени для новорожденной дочери Бруни и Саркози ,тут было бы очень кстати дать девочке имя Кадаффи .
Месть арабов за Муаммара может быть страшной : большая часть населения Франции лет через 20 будет мусульманами ,смотритель на мечети Парижской Богоматери будет по имени Квазимодо- аль -Шабани и его подруга по имени Эсмеральда -Сейф аль-Ислам:bomb:
Только б не опоздать с лечением...Цитата:
Сообщение от 22_RUSОранЖопые. И бандерлоги.Цитата:
Сообщение от WinjaПодтверждаю. Тоже видел среди толпы беснующихся урюков. И правда, с чего он там?Цитата:
Сообщение от alex
Бывает, - болеют, - и заразно, кстати.
Лечится.
С одесского форума. Как пишет, киевлянин.Цитата:
А что касается НАТО, то если для того что бы прекратился этот беспредел в Украине, необходимо их вмешательство, я согласен, пусть прилетают, я даже помогу. Главное что бы этот маразм закончился по скорее. А на вашу визу в Ливию всем глубоко накласть, но вы можете продолжать материться на форуме какие все козлы кругом. Вот только легче жить ни вам ни мне от этого не станет.
Лавров:Смерть Каддафи ставит вопросы по будущему Ливии
Цитата:
Обстоятельства смерти свергнутого ливийского лидера Муамара Каддафи, захваченного в четверг полуавтономными отрядами повстанцев, неподконтрольных властям страны, ставят под вопрос будущее Ливии. Об этом глава МИД РФ Сергей Лавров сказал в эфире радиостанций "Голос России", "Радио России" и "Эхо Москвы" в ходе интерактивного общения с радиослушателями.
"Он был захвачен полуавтономными боевыми отрядами, которые не подчиняются Переходному национальному совету. Это ставит вопрос о том, как дальше будет ситуация в Ливии развиваться", - сказал Лавров.
Министр подчеркнул, что Российская Федерация заинтересована в том, чтобы Ливия была мирной страной и чтобы действующие власти поставили во главу угла достижение примирения. При этом, глава МИД РФ отметил важность роли Совета безопасности ООН в установлении стабильности в Ливии.
"Очень важно, чтобы Совет безопасности в соответствии с той ролью, которую он на себя возложил, в ливийском кризисе принял соответствующее решение и содействовал бы именно такому развитию событий в этой многострадальной стране", - сказал Лавров.
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
Эль Мюрид:http://el-murid.livejournal.com/Цитата:
Коллега obmorozok (как я понял, он военный врач по профессии) сказал в комментариях слова, под которыми я лично подписываюсь целиком и полностью:
"...Дорогие граждане, страдающие глубоким каддафизмом головного мозга! Отважные сетевые воины, бесстрашно сокрушающие НАТО в жжешечках, вконтатиках и прочих полях сражений, несгибаемые борцы с реальностью и здравым смыслом, к вам обращаюсь я.
Вы создали себе кумира из ничего, только из за того, что кумира начали бомбить, затем вы возвели его в ранг Бога, попутно придумав себе Святое семейство Его и назначив пророков, которые вещают вам параллельную реальность, в которой Он непобедим и бессмертен. Вы придумали себе свой уютный мирок, который рухнул под напором безжалостного реального мира, в котором людей убивают, даже если они носят золотые пистолеты и пишут Зелёные Книги.
Так имейте же мужество и совесть по крайней мере достойно почтить вашего павшего Бога, а не устраивать клоунаду в стиле: "Катар, фотошоп, не та борода, не тот нос и не тот ракурс", это же ваш Бог и кумир, нафига вы над ним глумитесь?
Был ли Полковник нравственным человеком? Нет, не был Полковник нравственным человеком, но жил и умер достойно, Вечная ему память!
DIXI..."
По ссылке - комменты.
Всё чаще убеждаюсь, что мобильные ( а иногда даже и не очень =)..) телефоны во много раз умнее своих владельцев.Цитата:
Сообщение от BWolF
М-да... Agent Orange ему на голову.Цитата:
Сообщение от BWolF
Цитата:
Сообщение от Волгарь
http://www.bbc.co.uk/russian/rolling...v_mccain.shtmlЦитата:
"Мы от господина Маккейна не в первый раз слышим подобные экзотические высказывания. Я не думаю, что их стоит всерьез комментировать, он человек известный, у него своя история, свои фобии, свои тараканы, если хотите. Я не думаю, что он определяет и когда-либо будет определять позицию США", - сказал Лавров в эфире радиостанций "Голос России", "Радио России" и "Эхо Москвы".
:blum1:
Нажористо Лавров потроллил кандидата в президенты САСШ :) Бывшего, но может и будущего...
Этт-то вряд ли... Хотя хотелось бы...Цитата:
Сообщение от Dimson
Утащил у известного фантаста Лукьяненко нефантастическое:
http://blog.lukianenko.ru/2011/10/21.htmlЦитата:
Уроки полковника Каддафи лидерам стран мира
Никогда не верь мировому сообществу, если в твоей стране есть нефть — или хотя бы что-то есть.
Никогда не верь странам, которые были твоими друзьями — страны всегда меняются.
Никогда не верь правителям, которые были твоими друзьями — правители никогда не меняются.
Никогда не верь своему народу, если считаешь его глупым стадом, которое достаточно кормить, поить и вести к высшей цели. Стадо всегда ненавидит пастуха. Сделай так, чтобы твои мечты и цели стали их мечтами и целями, чтобы стадо стало народом. Только народ не предаст — но только если ты не предашь его.
Никогда не делай ставку только на земляков, как бы комфортно и удобно это ни было. Помни, что ничто не разрушает народ так быстро и легко, как деление его на «своих» и «чужих».
Никогда не верь восторженным крикам молодежи. Тот, кто вчера целовал твой портрет и обещал умереть за тебя, завтра выпустит пулю в твое лицо. Молодость склонна свергать своих кумиров.
Никогда не верь одобрительным речам стариков. Те, кто вчера тряс бородами и автоматами, останутся в своих домах, когда тебя придут убивать. Старость куда больше молодости хочет жить.
Никогда не превращайся в живой памятник если хочешь остаться и живым, и памятником. У каждого правителя есть время, чтобы вести за собой и время, чтобы уйти с дороги.
Никогда не думай, что рядом с тобой нет крыс. Но сколько их будет — зависит лишь от того, насколько прогнила твоя власть.
Никогда не думай, что смерть — это конец всего. Для каждого солнце гаснет в одиночку.
Интересный перечень вопросов:
Цитата:
Никто в здравом уме против фактов возражать не будет и я готов признать, что Каддафи мертв если мне докажут и объяснят следующее:
- что делал Каддафи в осажденном Сирте, зачем он вообще туда приехал, если руководить Сопротивлением лучше и удобнее сидя в надежном укрытии на юге Ливии? Кроме того, фактически военным сопротивлением руководят его сыновья, вот им как раз в Сирте делать есть чего, спрашивается, почему вопреки здравому смыслу и зная, какую на него устроили охоту натовцы Муамар оказался в Сирте?
- почему его кортеж выехал из Сирта в идеальное для самолетов-разведчиков НАТО время, утром, когда он был виден как на ладони? Вот уж во что никогда не поверю, так это в то, что у Каддафи появились суицидальные наклонности. Можно ли доверять СМИ, фактически утверждающие что он клинический идиот, раз выехал в такое время из города? По-моему ответ очевиден: никаких кортежей, да еще в светлое время суток, не было. Просто рядом с Сиртом много журналюг и им удобнее было инсценировать «смерть Каддафи» здесь, чем переться ради этого на юг, где еще могут и голову открутить.
- отсюда вытекает следующий вопрос: где фото-видео съемка разбомбленного кортежа? А то как то странно получается, знаменитый бронеавтомобиль Каддафи (отличное доказательство для энпэсни!), пусть даже и поврежденный никто не удосужился снять, хотя бы из любопытства. Машина, говорят, в некотором роде уникальная. Где следы бомбежки и последующей перестрелки с мятежниками?
- где убитый сын Каддафи? Что, подходящего актера пока не нашли, или на кукольной фабрике не успели вовремя выполнить заказ из папье-маше и воска?
- где трупы и пленные телохранители Каддафи? Напомню, это во-первых примерно сорок девушек (что то я не припомню сообщений, что бы Каддафи их отпустил по домам), во-вторых это профессиональные охранники мужчины, которых, опять-таки если верить официальным СМИ, запросто добила кучка мятежников. Профи против не обученной воевать бенгазийско-мисуратской гопоты. Или те в одночасье, завидев супер натасканных охранников Каддафи тоже превратились в коммандос?
- почему к телу Каддафи не подпускают более-менее независимые телевизионные группы, из той же Сирии или Китая? Все снимается на телефоны или фото-мыльницы каким то совершенно посторонним сбродом.
- почему «смерть Каддафи» так неожиданно совпала с намеченным выступлением Сопротивления (в канун 21 октября) и, главное, совпала с заседанием руководства НАТО, на котором должно решиться вести войну дальше или нет? Вы всерьез верите в такие совпадения? Кстати, заседание по Ливии эти черти уже перенесли, к чему бы это? Неужели липа оказалась настолько липовой, что под неё нельзя «победно закончить миссию в Ливии»? Или в НПС опять схалтурили. Скоро узнаем.
В дополнение:Цитата:
Сообщение от Волгарь
http://pabloskiff.livejournal.com/481148.htmlЦитата:
Принципы конечно благородные и даже поэтически красивые, однако в истории полно примеров когда правители нарушали все эти постулаты и все равно сохраняли власть.
При этом он проигнорировал более земные и конкретные ошибки Каддафи. Например :
- Если у тебя есть лишние $150 млрд. никогда не храни их в заграничных банках.
- Трать много денег на современную армию и закупку передовых видов вооружений.
- Немедленно увольняй всех чиновников у которых есть недвижимость и счета за границей.
- Иметь ядерную бомбу лучше, чем ее не иметь.
- Как только началась оранжевая революция брось все силы на ее немедленную ликвидацию. Время=выживание.
- Лучше создать работающую экономику чем накапливать стабфонд и плодить велфер-бездельников.
- Набери в долг пару сотен миллиардов долларов. Это создаст тебе союзников в лице кредиторов, переживающих за свои деньги; плюс когда доллар ебнется сможешь простить всем свои долги.
... И т.д.
Попробую ответить, по своему разумению.Сирт - самый естественный вариант вариант. Родина, родное племя каддафа (многочисленное - около миллиона душ), достаточно большой город, чтобы его штурм и неизбежные жертвы можно было скрыть или прикрыть "операцией по защите мирного населения". А что такое "надёжное укрытие на юге Ливии" я не понимаю.Цитата:
Сообщение от BWolF
Мы подробностей не знаем и вряд ли узнаем когда-либо. От себя замечу, что выбор для кортежа ночного времени - настоящее самоубийство. Если учесть, что противостоит не кучка отребья в шлёпанцах-вьетнамках с автоматами на тачанках, а НАТО со всей своей разведкой и техническими средствами. А днём вполне можно затесаться в многочисленных кортежах покидающих сдающийся город.Цитата:
Сообщение от BWolF
А кто кому обещал подробности на таком уровне? И кто сказал, что Каддафи покидал горолд на "знаменитом бронемобиле", он что - идиот?Цитата:
Сообщение от BWolF
Не имеет никакого отношения к гибели Полковника.Цитата:
Сообщение от BWolF
Девушки распущены - проходило по новостям. Операцию по уничтожению Полковника проводила не гопота, а скорее всего спецназ НАТО со всеми, повторяю, техническими возможностями. Гопоте отдали раненого и беспомощного Каддафи только для линчевания, они это увлечённо снимали на айфончики, а подробности основной операции никто никогда не увидит.Цитата:
Сообщение от BWolF
Хе-хе, сирийским телевизионным группам только и дел сейчас, как снимать "правду" про Ливию. Да и китайцам вся эта мышиная возня ни в хуй не усралась.Цитата:
Сообщение от BWolF
Потому что всё действительно не спонтанно, а спланировано. Как только удалось договориться о сдаче Сирта, а значит о предательстве по отношению к Мухомору, его физическое уничтожение стало делом техники. Думаю, спецслужбы прекрасно знали местонахождение Каддафи и тщательно отслеживали его перемещения. При условии массовой защиты своего города и соплеменника жителями Сирта, взять его можно было только сравняв город с землёй, что трудно списать на операцию Закрытое небо для обеспечения безопасности мирных жителей даже изощрённым западным СМИ. Как только договорились о прекращении сопротивления, так и объявили по всем каналам и ПоНоСным, и НАТОвским, что, дескать, всё идёт к концу. А задача захвата или уничтожения Полковника в условиях тотального предательства, повторюсь, это всего лишь технический вопрос.Цитата:
Сообщение от BWolF
Могу просто сходу набросать перечень ответов - просто как варианты размышления на тему...Цитата:
Сообщение от BWolF
Сирт - его родной город, населенный прежде всего родным племенем. В условиях гражданской войны позиция зачастую выбирается не по абстрактно-идеальной военной логике, а по наиболее "благонадежному" месту - где вчерашние друзья не перебьют ночью охрану и не сдадут врагам тепленького. Кроме того, управление сопротивлением из глубокого тыла в ряде случаев (и особенно - в случаях критических, когда положение неустойчиво) подрывает моральный дух бойцов вплоть до паники и желания сбежать в тот же тыл вслед за начальством. По каковой причине товарищ Сталин в 1941-м году не уехал из Москвы (хотя мог смотреть на карту и говорить по телефонам и в Куйбышеве, без риска попасть под бомбу и т.п.), а Дудаев, Басаев, Масхадов бегали по горам своей "Ичкерии", а не управляли из Лондона или Стамбула. Здравый смысл реальной войны может отличаться от житейского...Цитата:
Сообщение от BWolF
Во-первых, нынче не Вторая Мировая идет - самолетам-разведчикам НАТО кортеж с его работающими движками был бы ночью прекрасно виден в ИК-диапазоне, да и фотоумножители (которые сейчас только что в телефоны не засунули) никто не выбросил ради такого случая. Во-вторых, в данном случае выбиралось время не для визита по протоколу, а для спешного бегства из штурмуемого города - а оно бывает строго по обстановке. Причем в светлое время суток у войск Каддафи (снабженных ПНВ, мягко говоря, похуже НАТОвской авиации...) было несколько больше шансов прорваться. Сирт был не первый день как плотно окружен, у каддафистов оставался только небольшой район почти в центре города. То, что Каддафи долбанули уже где-то на окраине - может свидетельствовать либо о том, что в кольце образовалась "дырка" (например, из-за несогласованных перемещений разных отрядов ПНС), либо последние оборонявшиеся пошли на прорыв из города. Практически безнадежный в условиях господства НАТО в воздухе - но в городе вообще оставалось бы только застрелиться, а так - был шанс проскочить в общем бардаке, "слиться" с мотающимся туда-сюда автостадом бибизянок и т.п.Цитата:
Сообщение от BWolF
Не повезло.
Во-первых, знаменитый бронеавтомобиль был бы попросту удобной, хорошо заметной мишенью с большой вывеской "Каддафи здесь!" при попытке прорыва. :) Хоть для НАТОвцев, хоть для ПоНоСников. Попытка прорваться на измазанной грязью "тачанке" имела бы больше шансов на успех. Во-вторых, этот бронеавтомобиль после всех бомбежек может сейчас попросту валяться в каком-нибудь подземном гараже какого-нибудь административного здания - заваленный глыбами разбитого бетона...Цитата:
Сообщение от BWolF
Что же до кортежа - так Каддафи вообще, судя по описаниям, взяли без всякой свиты и охраны, раненного или оглушенного, спрятанного (или спрятавшегося) в укрытии. Начальник его охраны (которого тоже взяли живым) помнит только взрывы - а что дальше было, не знает. Кортеж мог двинуться дальше, чтобы увести "охотников" от укрытия, Каддафи могли увести в сторону от разбитого кортежа, пока он идти мог или пока его нести могли - вариантов масса. Вплоть до того, что машины оказались не сильно повреждены, и сейчас на них радостно катаются бибизянки, даже не зная, чье прихватили - потому как угонять все подряд доступные тачки в Ливии начали с первых же дней беспорядков, это ж лакомая добыча для местной шпаны... :)
С тем же успехом после "развлечений" толпы тело может быть попросту неопознаваемо. Кто видел, что делает с человеком толпа во время погромов и т.п. - тот поймет. К тому же на этом теле могли оказаться следы явно не боевых ранений - а новому ливийскому правительству и так хватает вопросов от "мировой общественности" насчет морального облика "борцов за свободу"...Цитата:
Сообщение от BWolF
Трупы телохранителей могут сейчас лежать по всему Сирту вместе с телами остальных бойцов, дравшихся в окруженном городе. "Профессионализм" охранников тоже мог оказаться отнюдь не на уровне элиты ФСО и ФБР. Опять-таки после бомбового или артиллерийского удара даже профессионал может оказаться в таком состоянии, что его старушка с перочинным ножиком добить сможет... А у "не обученной воевать толпы" (надо полагать, из "бенгазийской" группировки в решающем сражении испарились боевики "Аль-Каиды" с иракским и т.п. опытом, а из "мисуратской" - те, кто приобретал опыт за недели уличных боев с "профессионалами" того же Каддафи... и это мы не берем еще версии насчет наемников из разных стран, НАТОвских "спецов" и т.п.) - в общем-то, есть преимущество над горсткой профессионалов. Численное. И огневое. Профессионал с пистолетом (пусть даже с "калашом") недолго продержится против даже не слишком прицельного, но "шквального" огня десятка-другого 14,5-мм пулеметов с "тачанок"... а в Сирте, между прочем, даже танки замечены были.Цитата:
- где трупы и пленные телохранители Каддафи? Напомню, это во-первых примерно сорок девушек (что то я не припомню сообщений, что бы Каддафи их отпустил по домам), во-вторых это профессиональные охранники мужчины, которых, опять-таки если верить официальным СМИ, запросто добила кучка мятежников. Профи против не обученной воевать бенгазийско-мисуратской гопоты. Или те в одночасье, завидев супер натасканных охранников Каддафи тоже превратились в коммандос?
И даже против полсотни "калашей", стреляющих из-за заборов и т.п. - десятку спецов любого уровня (оказавшихся на дороге как на ладони) ох и солоно будет. Толпа-то отнюдь не безоружная, да и к стрельбе успевшая малость попривыкнуть... тут не надо быть коммандос, тут достаточно не разбегаться при первом свисте над головой и направить ствол примерно в нужную сторону.
А что, все писаные и неписаные правила "информационной войны" по такому случаю надо было отменить, и пустить к архиважному материалу группу из Сирии - которая вообще следующая на очереди - только потому, что наши хомячки Рейтерс и БиБиСи не доверяют? ;) "Независимая" группа на том же теле может, например, что-нибудь лишнее увидеть. Не совпадающее с официальной версией. Посмотрит не под тем ракурсом и т.п. - и вот уже ясно, что, например, рана на голове трупа не от пули, а проломлена "тяжелым тупым предметом"... оно кому-то из имеющих и разрешающих доступ к телу сильно нужно? ;) "Проверенных" журналистов допустили, любительские кадры показали... между прочим, смерть Саддама тоже не китайские журналисты снимали, и ничего - почему-то все сразу поверили...Цитата:
Сообщение от BWolF
Я всерьез верю в то, что НАТО все-таки не обязано ждать совпадений, а может еще и планировать операции. И даже заставить своих "союзников" шевелиться быстрее и гонять свое стадо жестче, если это действительно нужно. После выступления 14-го октября противники Каддафи тоже должны были сделать выводы и принять меры, а не дожидаться следующей объявленной попытки рррреволюции, забившись по углам и дрожа от страха. И одним из выводов просто-таки обязано было стать короткое: "Пора кончать!" - выразвшееся в усиленных пинках тем, кто слишком долго топтался в Сирте. "Подбодри их стрелами под зад!" (с) ;)Цитата:
Сообщение от BWolF
В конце концов, у НАТО есть и другие дела, кроме как бесконечно ждать, пока "борцы за свободу" соизволят взять несколько оставшихся кварталов...
PS Димсон опередил... Ладно, оставлю, но с довеском:
http://ria.ru/arab_ly/20111022/467384699.htmlЦитата:
Окровавленное тело лидера ливийской Джамахирии Муамара Каддафи выставлено на всеобщее обозрение в промышленном холодильнике в торговом центре в ливийской Мисрате, сообщает в субботу агентство Ассошиэйтед Пресс.
Жители Мисраты выстроились в длинные очереди к торговому центру, где в одном из холодильников для овощей лежит тело убитого в четверг ливийского диктатора. Охрана, выставленная около тела, не смогла обуздать людской поток, поэтому сотрудникам правопорядка не осталось другого варианта, как объявить часы посещения холодильника с телом - разные для семей и одиноких мужчин.
Люди в очереди скандируют "Мы хотим увидеть собаку", а посетители, среди которых есть дети, охотно фотографируются с телом Каддафи.
Тело бывшего ливийского лидера обнажено до пояса, на его торсе и руках остались следы запекшейся крови. На теле видны пулевые ранения в грудь, живот и левую часть головы.
Думаю, местные, Каддафи видевшие постоянно (в том числе и живьем) - как-нибудь уж разберутся, актер там или вовсе кукла...
...пока же остается присоединиться к мнению Эль-Мюрида: поклонникам Каддафи следовало бы проявить к его смерти больше уважения.
Хотя бы даже потому, что больше это сделать некому.
Во, практически 100% совпадение моих ответов с ответами Волгаря
Ну, и слушаем Голос Америки:Похоже, ПоНоСники несколько перестарались и теперь для сохранения респектабельного лица новой Ливийской власти и их кураторов из числа Белых Сахибов придётся проделать некие телодвижения и словоговорения на уровне официоза ООН и европейских конторок типа ЕСПЧ или Гаагского трибунала. Понятно, что виновных не назначат, спишут на реакцию "доведённых кровавым диктатором до отчаяния народных масс", но некоторые действия, планируемые ПоНоСовцами и НАТО теперь вряд ли возможны. Например, теперь трудно будет осуществить план по погребению Полковника (в соответствии со старинным арабским обычаям, ессно) в море в центре Сахары. Дескать, чтобы его могила не стала местом паломничества для его сторонников (а откуда бы им взяться, замечу, если по официальной версии смещения Каддафи с нетерпением ожидал весь многострадальный народ Ливии, а сопротивление оказывали лишь африканские и украинские наёмники да члены семьи ;)) Да и на просьбу жены, почему ей не отдают тело убитого мужа придётся отвечать в том числе и еуропейчикам, которые в случае отказа окажутся союзниками отнюдь не демократического правительства Ливии, а дикарей-маргиналов не соблюдающих ни либерально-демократические ценности, ни мусульманские, арабские и местные племенные обычаи.Цитата:
В пятницу ливийцы выстраивались в огромную очередь к торговому центру в окрестностях города Мисурата, надеясь хоть краем глаза взглянуть на тело своего бывшего лидера.
Тело Муаммара Каддафи лежит на матрасе в морозильнике старого мясного магазина.
Некоторым удалось сфотографировать тело Каддафи. Один из любопытных заявил, что тело бывшего лидера выглядит «немного пугающе».
На видео тела Каддафи видны пулевые ранения на левой части его головы и в центре грудной клетки.
Из-за неясности по поводу того, как именно наступила смерть бывшего диктатора, Международный уголовный суд в Гааге может начать расследование. Вопрос о том, как погиб Каддафи задают ООН и международные правозащитные группы.
Представитель офиса ООН по правам человека Руперт Колвил заявил в пятницу, что обстоятельства смерти Каддафи «неясны», и видео последних моментов его жизни «крайне беспокоящее».
Исполняющий обязанности премьер-министра Ливии Махмуд Джибриль осмотрел тело Каддафи в пятницу. Он заявил журналистам, что вскрытие уже было проведено, и результаты отправлены в Международный уголовный суд.
Ранее Джибриль заявил, что Каддафи вытащили из люка, в котором он прятался и затем был смертельно ранен в перестрелке между своими сторонниками и противниками.
Другие ливийские чиновники утверждают, что он был до смерти забит захватившими его людьми.
Также в пятницу жена Каддафи присоединилась к тем, кто призывает начать расследование смерти. Сирийская телевизионная сеть «Аррай» показала обращение Сафии Каддафи, требующей ООН расследовать обстоятельства смерти мужа.
Российский министр иностранных дел Сергей Лавров в пятницу также призвал начать расследование. В радиоинтервью Лавров заявил, что с Каддафи должны были обращаться, как с военнопленным в соответствии с правилами Женевской конвенции.
Представители ливийского Национального переходного совета заявили, что в субботу будет объявлено освобождение Ливии от правления Каддафи, и начнутся переговоры по созданию переходного правительства.
Генсек НАТО Андерс Фог Расмуссен заявил в пятницу, что члены альянса приняли предварительное решение завершить воздушные операции в Ливии 31 октября. Формальное решение по этому вопросу планируется принять на следующей неделе.
Ранее, представители НАТО заявили, что Каддафи и его окружение были в составе вооруженной автоколонны, по которому пришелся удар вооруженных сил НАТО. Представители альянса заявляют, что не знали, что Каддафи находился в автоколонне, однако подтверждают, что нанесенный воздушный удар, скорее всего, поспособствовал тому, что Каддафи был схвачен.
Также в пятницу министр обороны США Леон Паннета заявил, что операция была прекрасным примером «сотрудничества». Он заявил, что американский дрон и самолеты НАТО отыскали и нанесли удар по автоколонне Каддафи.
