а лес для зверей, или звери для леса?Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
у каждого в экосистеме свое мнение.
:smile:
Вид для печати
а лес для зверей, или звери для леса?Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
у каждого в экосистеме свое мнение.
:smile:
Ну наконец то ... разобрались..Цитата:
Сообщение от Негра
в системе ... разобрались
и в благодарностях - чаевых тоже ...
Такие страшные чиновники?Цитата:
Сообщение от Негра
---------- Добавлено в 19:38 ---------- Предыдущее было в 19:38 ----------
Ну наконец то ... разобрались..Цитата:
Сообщение от Негра
в системе ... разобрались
и в благодарностях - чаевых тоже ...
Такие страшные чиновники?Цитата:
Сообщение от Негра
http://www.youtube.com/watch?v=GAfdG2d1c9YЦитата:
Сообщение от Дохляк
:smile:
О государстве и гражданине речь шла ващет))Цитата:
Сообщение от Береза
Место неприятное и повод. А чиновники вполне обыкновенные. Люди как люди.Цитата:
Сообщение от Береза
В любой аналогии можно запутаццо до наоборота)
так чисто "вертикальный" контроль в закрытой системе неэффективен. с голой вертикалью даже в армии бардак разводится, чего уж о чиновничестве говорить. эт только на войне работает, там обратная связь сразу через реальность.Цитата:
Сообщение от Волгарь
я тоже так думаю. но подходя к вопросу по-технократски, начал бы с оптимизации и автоматизации делопроизводства. с кадров начать, в кадрах же и заглохнет, кадры ж сами себя набирают. саморегулирующаяся система, чрезвычайно устойчивая к локальным возмущениям -- неважно, сверху или снизу.Цитата:
Сообщение от Волгарь
:smile:
ну это я уже поняла .))Цитата:
Сообщение от Негра
Только вот "как же друг без друга" - вычеркни тогда.
Путаешь народ.
Иначе надо переходить на отношения "мать и дитя" , а не муж и жена.
Родина- как мать, ее не выбирают.
ну вот видишь... чиновники как чиновники .. Главное, что людиЦитата:
Сообщение от Негра
:empathy:
Аналогии могут быть разными. Любые несовершенны.:blum1:Цитата:
Сообщение от Береза
в 2000 году попробовали, вродь помогло. :smile:Цитата:
Сообщение от Valtapan
Во многом за счет устойчивости бюрократическлй системы, о которой ты говорил выше...Цитата:
Сообщение от Дохлякв 2000 году попробовали, вродь помогло. :smile:Цитата:
Сообщение от Valtapan
Так что эксперимент не совсем чистый отказался:wink:
Не все так просто, как ... хотелось бы...
"Всякая аналогия обладает свойством мстить за себя"Цитата:
Сообщение от ;592623
© ак. Л.И.Мандельштам.
инертность работает одинаково при любой голове, так что сравнение голов идет в сопоставимых условиях. на моей памяти их сменилось 4 разных "вида свежести" (Андропов, Черненко и Медведев не в счет, это "подвиды"), и как сие отражалось на организме страны очень сложно было не заметить.Цитата:
Сообщение от Valtapan
кстати, лишний раз отмечу старый добрый парадокс всех властей: изменения в обществе происходят намного медленнее, чем изменения в руководстве -- и тем не менее, изменения в руководстве всегда опаздывают.
:smile:
Как бы не отражалось, коррупцию никто еще не победил в России :blum1:Цитата:
Сообщение от Дохляк
Взятки давали, дают и будут давать!
Воровали и будут воровать!
"воруют, матушка, воруют" (с)
Но вот наказание за сие действа должны быть более ощутимы -видимы для налогоплательщиков
тьфу .))) для граждан страны!
наступила весна,активизировались парламентарии
Без них ведь мы никак просто не разберемся.Цитата:
Европейский парламент принял сегодня новую резолюцию по России, в которой осудил недостатки и нарушения на президентских выборах в РФ 4 марта 2012г., а также призвал избранного президента Владимира Путина к диалогу с внесистемной оппозицией.
Как сообщает пресс-служба Европарламента, депутаты в Страсбурге призвали В.Путина смягчить риторику по отношению к протестующим и начать с ними "искренний диалог".
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/15/03/2012/641978.shtml
интересно, а на что могут пойти европарламентарии для отстаивания своей позиции?
:biggrin:
да пошли они в пешее эротическое ... :biggrin:Цитата:
Сообщение от glava
перестанут покупать российский газ... :flag_of_truce:Цитата:
Сообщение от glava
эт вряд ли :)Цитата:
Сообщение от Береза
Европарламентарии могут, например, сгрызть свои галстуки! :blush:
"...и с криком "Да здравствует Африка!" выбросил в люк двух негров"(С)Цитата:
Сообщение от glava
Науськают всякую шлоебень эуропейську и российскую, денег дадут.
Узнаем ещё через месяц, после того, как получат ответ от Путина.Цитата:
Сообщение от glava
ВВПЦитата:
Приезжайте,мы вам сделаем обрезание.Можно под самый корень
вспомнилаЦитата:
Сообщение от glava
В метро вощ=шел в вагон НЕКТО
ну и фиг бы с ним. Подумаешь, довольно высокий, лысый, заметный такой дядька.С тяжелой сумкой через плечо.
Но не на него упал мой взгляд :biggrin: а на палку, что он держал в руках .. так высоко, что даже плакат на нем прочла .
на плакате - скоро народное восстание
На обратной стороне, что то типа - мы не бандерлоги (смысл)
Зовет народ на восстание, раздает листовки.
Раздал три штуки. Одну взяла я .)) посмотрела - реквизиты его есть, засунула в сумку .
Потом прочла в автобусе - поржала немного, громко жж не заржешь, подумают, что у меня тоже весна пришла .. сезонное .)))
Но как то быстро к этому лысому подскочил дядька один. Не сказала бы, что чистый славянин. Не слышала, что он говорил лысому, но активно что-то и настойчиво что-то спрашивал. Лысый полез в сумку и стал доставать какие бумаги в файлы запакованные. Мужик продолжал активничать. .) Лысый сказал громко - "Я знаю свои права! Знаю! Я ничего не нарушаю! "
Мужик что-то спросил, лысый кивнул и мужик выхватил у него листовку.
Остановка, Конечная.
Вышли
Было желание подойти к менту, пожалиться .)) Но .. по дороге не попался. Да и потом, что там можно предъявить.
Хотя ..
Ну короче.
"Ответственные граждане страны! Самостоятельно объединяйтесь в Демократии Единения для организации восстания против мерзкой власти! Всю власть ответственному за себя народу!" (с)
" Новая система выборов есть путь выхода из тупика общественного развития в реальное Царство Божие на Земле.... бла-бла -бла
... но сеть возможность решиться на Новый Путь" (с)
свежо, да, ново!
и
"методы подготовки восстания вы можете найти в интернете с переложениями на сегодняшнее время ....
Георгий Гапон. ......" (с)
Контактный адрес для не боящихся мерзкой власти.
Владимир Финогин. (адрес)
номер телефона
мыло
Погуглила этого ВладимираГапонаФиногина
:biggrin:Цитата:
Дорогу – новым дорогам
Предлагаю создавать принципиально новые транспортные системы. Принцип – натяжение на расстоянии до двух километров между основными опорами стальных тросов, вложенных в специальные облегченные рельсы. Натяжение тросов посредством грузоотвесов или лебедок в совокупности с легкими, поддерживающими рельсы опорами (100 м друг от друга) создает ровнейшую поверхность для проезда по ним многочисленных транспортных средств с железнодорожными колесами. Многоярусные или многополосные пути обеспечивают движение для различных скоростных режимов. Такая транспортная система практически не требует землеотвода, что удобно в городских условиях. Надземное размещение таких путей сообщения поможет разгрузить существующие трассы, снизить аварийность, снять затраты на снегоочистку, сохранить окружающую среду.
Любая техническая проблема может быть решена инженерной находчивостью. Но “наше” правительство решило вновь зарыть деньги в землю и в карманы приправительственных “строителей”.
Владимир Александровича
ФИНОГИН,
инженер
ФРАНКФУРТ-НА-МАЙНЕ (ФРГ)
http://www.eifgaz.ru/fynogun30-2008.htm
ну и в этом духе
Вот она! ВЕСНА!
зы
если завтра найду "клаву" к компу - отсканирую, кину листовочку.
Зы
лысый вещает, что проживает в Малаховке :music:
На войне "чисто вертикальный" контроль тоже не работает. :) И для нормальной "обратной связи" нужно несколько "вертикалей" - с горизонтальными связями между ними на разных уровнях. :) Например, есть вертикаль командования - а есть Особого Отдела... ;)Цитата:
Сообщение от Дохляк
В государственной системе - то же самое. Например, в СССР об одних и тех же важных для государства событиях "наверх" шли доклады по "вертикалям" МВД, КГБ, КНК, по "партийной линии"... причем отношения между "вертикалями" по возможности выстраивались так, чтобы участники на "горизонтальных" уровнях были заинтересованы в конкуренции друг с другом. :)
Кстати, ИМХО необходимость "параллельной вертикали" - одна из причин (наряду с "национальной мобилизацией" и т.п.) создания ОНФ и нынешнего недопущения ни его слияния с ЕдРом, ни превращения в следующую "партию власти" - во избежание сращения с... :) ИМХО в ближайшие год-два можно ожидать появления и других "параллелей" - в рамках обсуждаемого со всех сторон ("как размножаются ёжики?" ;) ) "большого правительства". Да и камеры на избирательных участках (вкупе с удаленными от мест - что важно! - наблюдателями) - из той же оперы: одной "вертикали" избиркомов мало, слишком уж они склонны к "сращиванию" с местными структурами...
А без кадров - любая автоматизация делопроизводства "на местах" уткнется во всё ту же паспортистку (и т.п. - нужное вписать) возраста хоть дивно-юного, хоть предпенсионного, которая склонна путать адресную строку с поисковой... :) Технократу этого не понять, для него это противоестественно, и вообще он с кадрами не работает, ему достаточно обновления харда и софта. ;)Цитата:
Сообщение от Дохляк
Но том-то и дело, что задачи по модернизации в наших условиях стоят не последовательные (сперва одна - потом другая...) - а требующие одновременного, комплексного решения.
дополнительные контролирующие структуры, хм, эт мы тоже проходили. одна-две еще дают эффект, но потом чем их больше, тем толку меньше, а затраты и потери все серьезнее. и второй момент вы упомянули -- в интересах самих этих органов что угодно, только не здоровая конкуренция. поэтому требуются постоянные усилия по поддержанию этих неустойчивых "правильных" отношений между ними. проблема осложняется тем, что в силу иерархической природы этих органов, равновесие может быть сломано волей узкой группки людей с достаточно высокого уровня руководства.Цитата:
Сообщение от Волгарь
так вроде бы ОНФ не орган власти, и вертикального в нем нет ничего... :smile:Цитата:
Сообщение от Волгарь
а вот это уже качественно другой процесс -- не контроль бюрократов за бюрократами, а подключение гражданского общества. людей, мотивированных личной заинтересованностью в законности проводимых процедур. такая система должна быть самоподдерживающейся. это не значит, что ее вообще не нужно регулировать, но уже именно что регулировать, а не держать на плечах, хераклу подобно.Цитата:
Сообщение от Волгарь
:smile:
тоже верно. а вообще, набрать более-менее грамотных куда проще, чем мотивированных.Цитата:
Сообщение от Волгарь
:smile:
им тудаЦитата:
Сообщение от glava
Если страну решила погубить верховная власть - то любая, самая "правильная" структура государства будет бессильна. А если с верховной властью все нормально - то она будет поддерживать равновесие и конкуренцию. Собственно, это ее служебная обязанность - приглядывать, чтобы всё работало, а не только у послов грамоты принимать и с коллегами из других стран фотографироваться на саммитах. ;)Цитата:
Сообщение от Дохляк
КПСС тоже не была органом власти. :)Цитата:
Сообщение от Дохляк
Что же до вертикали - Вы вообще со структурой ОНФ знакомы? ;) Есть центральный координационный совет - во главе с Путиным, разумеется. :) Есть региональные координационные советы. Плюс к тому - есть вертикали в каждой входящей в ОНФ организации, от ЕдРа, ФНПР и ДОСААФ до союза пчеловодов.
Есть ли что-то вертикальное в пирамидах или в Эйфелевой башне? ;)
О чем, собственно, и Медведев, и Путин... и даже после выборов, а не только до. ;)Цитата:
Сообщение от Дохляк
Добавлю - обучить безграмотных, но мотивированных проще, чем мотивировать грамотных, но сопротивляющихся. :)Цитата:
Сообщение от Дохляк
Тем временем гэбня всё кровавее... ;)
Цитата:
Сообщение от Волгарь
:mocking:Цитата:
Если взять идиота и достаточно его замотивировать,то мы получим мотивированного идиота
Ну да, ну да, как же... кто не "продвинут" в делах компьютерных - тот идиот. А у кого нет айпада - тот быдло... ;)Цитата:
Сообщение от glava
не просто быдло ,а-путинское:empathy2:Цитата:
Сообщение от Волгарь
просто я уверен,что мотивация не заменит профнавыков.
мотивация хороша для простых операций-копание канав ипр
...а также для обучения, в частности - усвоения и совершенствования профнавыков. :)Цитата:
Сообщение от glava
Вопрос правильной мотивации, знаете ли. ;)
Возникает вопрос, что такое "профнавыки". Вот в "копании канав" они проявляются очень четко, землекоп при любых замерах выкопает больше "проффесора", т.е. это можно лекго установить. С другой стороны профнавыки "проффесора" ВШЭ, имо сомнительны, и никаким замерами не определяются. :unknown:Цитата:
Сообщение от glava
