Колесников за замену русского языка в Евроньюз на украинский...

Вид для печати

02.11.2010, 13:54
BWolF

Колесников за замену русского языка в Евроньюз на украинский...

Цитата:

На Украине из кабельных сетей уберут русскую версию Euronews
«Одна страна – один язык»

Киев, Ноябрь 02 (Новый Регион, Михаил Рябов) – С 24 августа следующего года из сетки операторов кабельного телевидения будет убрана русская версия канала Euronews.

Это связано с тем, что новое руководство Украины инициировало создание своей версии Euronews, которая будет выходить на украинском языке.

«Принципиальный момент – украинская версия не дополнит в наших кабельных сетях российскую, а заменит ее. Чем, в сущности, продемонстрирует отношение власти к статусу государственного языка нагляднее, чем любые заявления», – хвалит Виктора Януковича киевский журнал «Профиль».

Как известно, ранее украинские политики выражали озабоченность тем, что русская версия Euronews отображала позицию Москвы во время последней «газовой войны».

«Украина и украинцы нуждаются в объективной, честной и четкой информации. Особенно важна для Украины точная и правдивая информация из страны для всего мира», – пояснил вице-премьер Борис Колесников необходимость запуска украинской версии Euronews.
http://www.nr2.ru/incidents/307286.html

Поздравим всех поддержавших ПР с победой в деле изгнания русского языка!
02.11.2010, 14:12
Ky

Урррроды....:diablo:
02.11.2010, 14:27
Regel

мрази.

Блин, что за народ. Все терпит, только мукает. Коровы на лугу. Все жуют и жуют, жвачные. Им травы накосить?
И это не только про Украину. Это вообще особенность организма такая. Но на Украине это проявляется вообще во всей своей красе. Коровы и есть. :diablo::063:
02.11.2010, 14:38
Bond

Не все так просто. До сих пор на Украину транслировалась версия "Евроньюс" для России. Украина своего не имела.

Цитата:

переговоры о создании украинского "Евроньюс" были начаты еще предыдущей властью в 2005 году. НТКУ даже купила 1% акций "Евроньюс", но на этом все и заглохло — правительство Тимошенко даже перестало платить обязательный взнос, и более 3 млн грн. долга вынужден был отдать Кабмин Азарова.
http://www.62.ua/news/29387

Цитата:

В ближайшее время Украина получит круглосуточный канал «Евроньюс» на украинском языке и с блоками украинских новостей. На завтра в Париже запланировано подписание соответствующего меморандума о сотрудничестве между Национальной телекомпанией Украины (НТКУ) и международным каналом «Евроньюс» (его подготовили вице-премьер Борис Колесников и замглавы Администрации президента Анна Герман), сообщает наш источник в Кабмине.

От Украины документы подпишут вице-премьер Борис Колесников, президент НТКУ Егор Бенкендорф и вице-президент Валид Арфуш
Согласно этому договору, появятся две редакционные группы: одна в Лионе, которая будет заниматься переводом европейских новостей на украинский язык, вторая в Киеве. Киевскую редакцию «Евроньюс» возглавит Валид Арфуш, она обеспечит создание блоков украинских новостей.

Кабмин уже выделил на запуск украиноязычной версии «Евроньюс» 85,57 млн грн. и 3,629 млн грн. — на погашение задолженности НТКУ перед «Евроньюс» по уплате членских взносов.
http://www.segodnya.ua/news/14185580.html#ending

Появится мощная собственная информационная программа. Да. И на держмове. А на какой еще ? Будет вторым госом русский - сможем что-то требовать...
02.11.2010, 14:47
BWolF

Цитата:

Сообщение от Regel

мрази.

Блин, что за народ. Все терпит, только мукает. Коровы на лугу. Все жуют и жуют, жвачные. Им травы накосить?
И это не только про Украину. Это вообще особенность организма такая. Но на Украине это проявляется вообще во всей своей красе. Коровы и есть. :diablo::063:

Но ведь не у всех же такая особенность, правда?

Например, есть же те, кто своими действиями идут против тех, кто их не устраивает.

Правильные граждане их называют маргиналами, вандалами и другими нехорошими словами.

Для правильных граждан главное "Лишь бы не было войны...". И за это они разрешат одеть на себя хоть ярмо на шею, хоть кандалы на ноги.

Цитата:

Сообщение от Bond

Появится мощная собственная информационная программа. Да. И на держмове. А на какой еще ? Будет вторым госом русский - сможем что-то требовать...

Не правильно.
Вначале нужно требовать. И только тогда власть начнёт задумываться как можно удовлетворить требования.
02.11.2010, 14:48
Galla

Цитата:

Сообщение от Bond

Не все так просто. До сих пор на Украину транслировалась версия "Евроньюс" для России. Украина своего не имела.
Появится мощная собственная информационная программа. Да. И на держмове. А на какой еще ? Будет вторым госом русский - сможем что-то требовать...

А деньги на укроверсию "Евроньюс" найдутся?

Или после привычного разворовывания выделенных средств опять будут ходить с протянутой рукой?

Хватит уж дермову распространять в русскоговорящих регионах. Место ей - на скотном дворе, ну и в Раде тоже пойдет, хотя там - цирк с клоунами.

Повторно напоминаю, что на атомных станциях дермова так и не внедрена. ПОЧЕМУ, надеюсь понятно! :flag_of_truce: :morning1:
02.11.2010, 14:54
Bond

Цитата:

Сообщение от BWolF

Для правильных граждан главное "Лишь бы не было войны...". И за это они разрешат одеть на себя хоть ярмо на шею, хоть кандалы на ноги.

Немного не так...
Для введения второго русского - нужно конституционное большинство в ВР. Только вокруг ПР. Других нет.
Для введения русского - региональным - большинство вокруг ПР в местных Советах. Других нет.
Борьба против ПР или игнор выборов - прямой вред русскому языку в Украине. Таковы реалии.
И никакие потом героические акции делу не помогут...
02.11.2010, 15:03
Негра

Ааа.... Так ПР же, вроде ясно высказалась?! Чего ж тут ждать?

Цитата:

Сообщение от Bond

Будет вторым госом русский - сможем что-то требовать...

Угу. А не будет - и так обойдемся, да?
А ведь не будет....:(
02.11.2010, 15:04
Regel

Цитата:

Сообщение от Bond

Для введения второго русского - нужно конституционное большинство в ВР. Только вокруг ПР. Других нет.

Самому не надоело? Большинство, боьшинство. Ну хватит себе врать-то! И другим тоже. Референдум провести - большинство? Или запрет на право проведения языковых референдумов по регионам- большинство? Или для признания русского занюханным региональным- большинство?

Нафиг. Большинство- отмазка для жалающих быть обманутыми мазохистов. Потому что если вместо того, чтоб убирать дерьмо, рассказывать, что ждешь "большинства", чем благополучно занимается ПР, то просто станет больше дерьма.
02.11.2010, 15:07
Bond

Цитата:

Сообщение от Galla

А деньги на укроверсию "Евроньюс" найдутся?

Дык тут такое дело. За членские взносы за версию для РФ вот расплатились.

Цитата:

3,629 млн грн. — на погашение задолженности НТКУ перед «Евроньюс» по уплате членских взносов.

Тоже ведь не даром.
Ну и на запуск собственной

Цитата:

Кабмин уже выделил на запуск украиноязычной версии «Евроньюс» 85,57 млн грн.
02.11.2010, 15:08
Bond

Цитата:

Сообщение от Негра

Угу. А не будет - и так обойдемся, да?

Нет. Но так на уровне дворовой самодеятельности и живем.
02.11.2010, 15:16
Bond

А вообще, вокруг украинского Евроньюся разгорается баталия совсем не про язык. А будет ли он подцензурен нынешней власти или нет.
Новостей немеряно

Цитата:

Колесников уверяет, что за Euronews никто не пострадает, Арфуш - что цензуры не будет
Бенкендорф намерен поучиться у Euronews
Euronews предостерегают, что власть может использовать его для пропаганды
Арфуш обещает не делать из украинского Euronews рупор власти
Арфуш: Первый национальный должен поддерживать и защищать власть
Арфуш: за госденьги надо показывать власть
Тимошенко хочет уволить Бенкендорфа и Арфуша
БЮТ: украинский "Евроньюс" могут отдать Арфушу
02.11.2010, 15:23
Regel

деньги, деньги, дребеденьги.
Позабыв покой и лень
делай деньги. Делай деньги!
Остальное все дре-бе-бе-день. (с)
02.11.2010, 15:23
trololo68

Чего такие страсти. Хотите точной информации смотрите CNN и Al Jazeera. И учите таки английский))
02.11.2010, 15:29
Негра

Цитата:

Сообщение от trololo68

И учите таки английский))

Знание английского отнюдь не гарантирует объективности информации. Нечего тут...!
02.11.2010, 15:57
танкист

Цитата:

Сообщение от Негра

Цитата:

Сообщение от trololo68

И учите таки английский))

Знание английского отнюдь не гарантирует объективности информации. Нечего тут...!

Фанатение от английского приводит к отуплению мозга!
Лучше французский, немецкий, а еще лучше китайский/японский/корейский!
:)
02.11.2010, 16:05
Glossator

Евроньюс невелика потеря по-моему.
02.11.2010, 16:11
Bond

Цитата:

Сообщение от Regel

Референдум провести - большинство? Или запрет на право проведения языковых референдумов по регионам- большинство?

Ведь жевано-пережевано ! Референдум - согласно Закону есть только рекомендация и пожелание.
Изменения Конституции - нужно конституционное большинство в ВР.
Принятие закона - простое большинство.
При отсутствии Закона о региональных языках - все результаты местных референдумов и решения местных властей отменяются районным судом.
Все. Точка.
Можно биться в истерике, лбом об стену, побить пару уродам морду, напиться или идти на выборы делать большинство...
02.11.2010, 16:25
Regel

Цитата:

Сообщение от trololo68

Чего такие страсти. Хотите точной информации смотрите CNN и Al Jazeera. И учите таки английский))

Угу. Про обстрел Цхинвала, например. Гы.

Дело не в информации. Их есть у нас. Дело в языке подачи, опять-таки :)
02.11.2010, 16:32
Вован Донецкий

Фигня. Не смотрю Гейроньюс с 2004 года, когда подача материала была только на стороне оранжоидов. Пусть хоть на латыни ботают - все равно не буду смотреть. Так что пофиг.
02.11.2010, 16:35
trololo68

Цитата:

Сообщение от Regel

Цитата:

Сообщение от trololo68

Чего такие страсти. Хотите точной информации смотрите CNN и Al Jazeera. И учите таки английский))

Угу. Про обстрел Цхинвала, например. Гы.

Дело не в информации. Их есть у нас. Дело в языке подачи, опять-таки :)

А что не так было с обстрелом Цхинвала? Я помню как раз 8 числа с женой уехал отдыхать на море и уже за ужином в таверне по телевизору увидел кадры сиэнэн с танками итд. Без звука правда.

Зато я прекрасно помню про якобы 2000 убитых в Цхинвале))) Нашли их? Или до сих пор ищут?

Так что не наговаривайте пожалуйста. Там подача новостей далека от зомбопервого канала ( я летом посмотрел - это же ужас так нагло врать по любому сюжету)

Везде есть своя коньюктура, без сомнения. Для этого берете несколько источников информации и получаете общий знаменатель. Это несложно.
02.11.2010, 16:47
Regel

Цитата:

Сообщение от trololo68

Без звука правда.

:biggrin:

No comments

Цитата:

Сообщение от trololo68

Для этого берете несколько источников информации и получаете общий знаменатель. Это несложно.

Вы это наконец поняли? Отлично :)
Только разговор не о том, откуда черпать инфу, а о том, что она должна подаваться на родном языке людей, живущих в стране.
02.11.2010, 16:57
trololo68

Раз на родном значит вранье)))

Такие уж общемировые тенденции))) И они одинаковы что в России что в Греции.
02.11.2010, 17:00
Негра

Угу. Бедные англичане: им врут на английском!
02.11.2010, 17:01
Приазовец_

Каком еще "родном"?
02.11.2010, 17:04
Glossator

Цитата:

Сообщение от trololo68

Нашли их?

вполне..... в виде трупов.
02.11.2010, 17:04
Regel

Цитата:

Сообщение от Негра

Угу. Бедные англичане: им врут на английском!

Следуя логике Стила, зато им говорят правду на русском. Пусть делают вторым государственным русский. : ))))))))
02.11.2010, 17:11
Regel

Цитата:

Сообщение от Glossator

Евроньюс невелика потеря по-моему.

да все потери невелики. А в результате?
Шаг за шагом...

Капля за каплей,
капля за каплей
И океан.
Капля за каплей,
капля за каплей.
Закройте кран! /социальная реклама советского периода/
02.11.2010, 17:18
trololo68

ЛАдно, так можно до абсурда договориться.

Но кстати Регель зря переживаете. Если канал никто не будет смотреть, значит на нем не будет рекламы. А это значит что канал будет дотационным. А долго, что либо в природе дотационным быть не может. Значит канал либо будет вещать на отличном от украинского языке или закроется.
02.11.2010, 17:24
Приазовец_

Цитата:

Сообщение от trololo68

ЛАдно, так можно до абсурда договориться.

Но кстати Регель зря переживаете. Если канал никто не будет смотреть, значит на нем не будет рекламы. А это значит что канал будет дотационным. А долго, что либо в природе дотационным быть не может. Значит канал либо будет вещать на отличном от украинского языке или закроется.

По этой логике "закроется" вся Украина. Ибо само ее существование - насмешка над здравым смыслом.
02.11.2010, 17:26
Glossator

Цитата:

Сообщение от Regel

А в результате?
Шаг за шагом...

я как то об этом не подумал.. видимо Вы правы, но сама по себе ценность Евроньюс крайне мала (по-моему нуднейший канал, один тошнотворный Ле Маг чего стоит)
02.11.2010, 17:30
Regel

Цитата:

Сообщение от trololo68

ЛАдно, так можно до абсурда договориться.

Но кстати Регель зря переживаете. Если канал никто не будет смотреть, значит на нем не будет рекламы. А это значит что канал будет дотационным. А долго, что либо в природе дотационным быть не может. Значит канал либо будет вещать на отличном от украинского языке или закроется.

: )))))

У нас украинский язык априори дотационный. Кроме шуток. Так что здесь логика не работает.

Здесь работает золотое правило бюрократа-казнокрада:
Дотационным какое-либо дело может существовать до тех пор, пока будет существовать возможность срубить бабла на откатах и дотациях на это дело.

Правило сформулировано мной здесь и сейчас, потому вполне может быть подкорректировано по форме. Но суть остается. Увы.
02.11.2010, 17:34
Regel

Цитата:

Сообщение от Glossator

сама по себе ценность Евроньюс крайне мала

Это да. Но, как говорил небезызвестный Кузнечик, "-Я не пью. Но дело принципа".

Ведь ПР пришла к власти именно на обещаниях дать русскоязычным гражданам Украины возможность жить на родном для них русском языке. И переход на укроевроньюз- просто голимое и ярчайшее свидетельство того, что ПР за бабло и только продаст, сдаст и предаст.
02.11.2010, 17:34
trololo68

Когда я был маленький, я смотрел "спокойной ночи малыши". Это был интересный канал. Сегодня он бы не был дотируемым. А был по УТ-1 украинский аналог - дед Панас. Деда Панаса я не смотрел. Сейчас такой канал был бы дотируемым.

А любые дотации рано или поздно заканчиваются) Если система нежизнеспособна она поломается.
02.11.2010, 17:40
Приазовец_

Цитата:

Сообщение от trololo68

Если система нежизнеспособна она поломается.

Ждем с нетерпением.
02.11.2010, 17:55
Ky

Цитата:

Сообщение от Приазовец_

Цитата:

Сообщение от trololo68

Если система нежизнеспособна она поломается.

Ждем с нетерпением.

В аксиоме Стила ничего не говорится о сроках поломки. Так что можно ведь и не дождаться
02.11.2010, 17:58
Приазовец_

Украина - не жесткая конструкция.

Так что вероятна не поломка, а гниение.
02.11.2010, 18:09
gogain

Цитата:

Сообщение от Вован Донецкий

Фигня. Не смотрю Гейроньюс с 2004 года, когда подача материала была только на стороне оранжоидов. Пусть хоть на латыни ботают - все равно не буду смотреть. Так что пофиг.

не смотрю и я,только с 1994г. после абхазии. когда показывали одних,и говорили о других. точно так же как Би-Би-Си . со Стилом все ясно,его канал это "Скай" )) я например новости не смотрю по ящику. все равно пиздеж куда ни сунься,как им напишут так они и читают свои бредни делая при этом очень авторитетное выражение морды-литца. по нашим(греческим каналам) многие события например вообще не показывали(под запретом) но у меня есть свои источники информации,и надежные источники . так что,то что касается новостей я стараюсь получать их непосредственно от самих участников(либо вообще ставлю под сомнение любую инфо и тщательно анализирую в своем кругу) про ту же чечню,дагестан и грузию. ту же украину и грецию. теперь про языки...в Украине все таки большинство говорят на русском. и в том же Киеве и почти везде...кроме там западных приграничных районов прилегающих кто к Польше кто к Румынии. там они пусть хоть на армянском слушают свои новости. либо пусть создают канал-клон транслирующий новости и рекламу и прочу лобуду на украинском. на Кипре например чередуют. дважды показывают одни и теже новости,вначале без перевода(на английском) потом уже полностью дублируют на греческий.(кстати у нас на канале "Скай" точно так же делают в угоду англосаксам и пендосии) что вызывает негатив не только у нас(у греков) но и германоязычных...австрийцев,немцев,швейцарцев и прочих... в общем как то так. вообще должно решать большинство голосов среди населения. не только там активных проныр везде сующих свои носы,а именно опрос всего населения(в возрасте от 7 до 107 лет)
02.11.2010, 18:10
Regel

Цитата:

Сообщение от trololo68

А был по УТ-1 украинский аналог - дед Панас. Деда Панаса я не смотрел. Сейчас такой канал был бы дотируемым.

А любые дотации рано или поздно заканчиваются) Если система нежизнеспособна она поломается.

А я смотрела Деда Панаса. И видела, из-за чего его выпнули с телевидения. Точно был бы нынче дотируемым. К гадалке не ходи.

И с каких это пор бюрократическая машина по высасыванию денег- ненадежная система? Хм. Ей, кстати, один фиг, на чем деньги делать- бабло рубить: хоть на наших телах, хоть на душах; хоть на детях, хоть на стариках; хоть на жизнях, хоть на смертях. А уж язык- благодатнейшая нива.
02.11.2010, 18:12
Вован Донецкий

Цитата:

Сообщение от gogain

по нашим(греческим каналам) многие события например вообще не показывали(под запретом)

А стил нам тут втирает про греческий демократический рай и Мордор, в котором мы тут живем :rofl2:
02.11.2010, 18:19
gogain

Цитата:

Сообщение от Regel

Цитата:

Сообщение от Bond

Для введения второго русского - нужно конституционное большинство в ВР. Только вокруг ПР. Других нет.

Самому не надоело? Большинство, боьшинство. Ну хватит себе врать-то! И другим тоже. Референдум провести - большинство? Или запрет на право проведения языковых референдумов по регионам- большинство? Или для признания русского занюханным региональным- большинство?

Нафиг. Большинство- отмазка для жалающих быть обманутыми мазохистов. Потому что если вместо того, чтоб убирать дерьмо, рассказывать, что ждешь "большинства", чем благополучно занимается ПР, то просто станет больше дерьма.

Ленусь,этот способ навязан всем,и если проявит инициативу в таких вопросах,она будет расценена как агрессия. Бондя сказал что эти диспуты ставят положение русского языка еще в более затруднительное положение,и он прав на все сто. запад к сожалению имеет сильное влияние и на Украину и на всех остальных и заствляет считаться с его мнением,остается один только способ это насильственно лишить Украину суверинитета и самостоятельности,что опять таки будет выглядеть со стороны как проявление агрессии. спешить в таких ситуациях чревато...может все таки было бы разумнее принять вначале оба языка как государственные,и потом ..кто кого переживет.
02.11.2010, 18:29
gogain

Цитата:

Сообщение от Вован Донецкий

Цитата:

Сообщение от gogain

по нашим(греческим каналам) многие события например вообще не показывали(под запретом)

А стил нам тут втирает про греческий демократический рай и Мордор, в котором мы тут живем :rofl2:

он видит то что видно ему,и считает что он прав. но...я не смотрю телевизор,и даже если иной раз приходится смотреть,то это не означает ни в коей мере ,что я полностью доверяю ВВС или аль джазира. они все перемешивают правду с неправдой и преподносят это дерьмо легковерным европейцам. говорить исключительно правду-это вообще нигде не допустят(ни в одной стране мира!!!) а смешанную правду с ложью пусть засунут поглубже себе в жопу и прыгают как павлины.
02.11.2010, 19:04
Galla

Цитата:

Сообщение от gogain

...может все таки было бы разумнее принять вначале оба языка как государственные,и потом ..кто кого переживет.

финал в этом случае предсказуем, дермова зачахнет и отомрёт в общественной жизни за ненадобностью.
Останется на забытых богом селениях и скотных дворах... и всё.
02.11.2010, 19:20
Regel

Цитата:

Сообщение от gogain

может все таки было бы разумнее принять вначале оба языка как государственные,и потом ..кто кого переживет.

Здравствуй, Гоген!!!

Так об том и речь, что русский должен быть вторым госом. На волне этих обещаний ПР и выперлась вальсом во власть. А теперь рассказывает байки о том, что она не может выполнить своих обещаний потому что ... плохому танцору всегда что-то мешает. Особенно если на поверку это никакой не танцор, а землекоп и две трети.

Же ж.
02.11.2010, 19:24
Вован Донецкий

Цитата:

Сообщение от Galla

Останется на забытых богом селениях и скотных дворах... и всё.

Где ей, собственно, и место.
02.11.2010, 19:34
Bond

Цитата:

Сообщение от Вован Донецкий

Где ей, собственно, и место.

Это постояный рефрен такой ?))) Для самоуспокоения и накачки других ? Пока, по обсуждению в этой ветке, она заняла место русского на одном из информационных полей Украины.
02.11.2010, 19:40
trololo68

Цитата:

Сообщение от Вован Донецкий

Цитата:

Сообщение от gogain

по нашим(греческим каналам) многие события например вообще не показывали(под запретом)

А стил нам тут втирает про греческий демократический рай и Мордор, в котором мы тут живем :rofl2:

Вы невнимательны. В этой же теме я и говорил что в случае чего своим местным телеканалам я доверять буду в последнюю очередь.
02.11.2010, 19:41
V_V_V

Цитата:

Сообщение от Bond

Пока, по обсуждению в этой ветке, она заняла место русского на одном из информационных полей Украины.

Чушь собачья, Вы уж простите меня, Сергей.
Речь шла о развитии ситуации в случае СВОБОДНОЙ КОНКУРЕНЦИИ йезыгофф.

А Вы приводите пример нацюковского администрирования.
02.11.2010, 19:43
trololo68

Да ничего не будет в случае свободного конкурирования. На востоке будут на русском, на западе на украинском. В Киеве и так и так. И все. Просто исчезнет тема для политических спекуляций.
02.11.2010, 19:44
Вован Донецкий

Цитата:

Сообщение от Bond

Пока, по обсуждению в этой ветке, она заняла место русского на одном из информационных полей Украины.

Сама по себе? В честной борьбе (конкуренции)?!? :mocking:
02.11.2010, 19:45
Regel

Цитата:

Сообщение от ;417196

А Вы приводите пример нацюковского администрирования.

К сожалению, де факто нынче побеждает именно нацюковское администрирование. Их идеи процветают, живут и развиваются.

ИМХО
02.11.2010, 19:47
trololo68
02.11.2010, 19:48
Regel

Цитата:

Сообщение от trololo68

Да ничего не будет в случае свободного конкурирования. На востоке будут на русском, на западе на украинском. В Киеве и так и так. И все. Просто исчезнет тема для политических спекуляций.

Так и при Союзе было. Только в Киеве тоже на русском.

Но деление не столько по регионам, сколько по сферам деятельности. Наука, промышленность, экономика, производство- на русском. Культура- и так и так. Торговля- на суржике и украинском.
Международная торговля и финансы- на русском.
02.11.2010, 19:54
Bond

Цитата:

Сообщение от ;417196

Речь шла о развитии ситуации в случае СВОБОДНОЙ КОНКУРЕНЦИИ йезыгофф.

А пример свободной конкуренции йезыгофф в современном мире можно привести ? Пример свободного базара-толкучки прошу не предлагать !))
02.11.2010, 19:56
trololo68

Цитата:

Сообщение от Regel

Так и при Союзе было. Только в Киеве тоже на русском.

Но деление не столько по регионам, сколько по сферам деятельности. Наука, промышленность, экономика, производство- на русском. Культура- и так и так. Торговля- на суржике и украинском.
Международная торговля и финансы- на русском.

Как сказал бы Москаль "Jedem Das Seine", и был бы прав!
02.11.2010, 20:03
Galla

Цитата:

Сообщение от Bond

Цитата:

Сообщение от Вован Донецкий

Где ей, собственно, и место.

Это постояный рефрен такой ?))) Для самоуспокоения и накачки других ? Пока, по обсуждению в этой ветке, она заняла место русского на одном из информационных полей Украины.

ну,ну.
Дермова заняла это место только при условии насильственной украинизации, а где ей место по сути я уже сказала постом выше. :mocking:
02.11.2010, 20:04
V_V_V

Цитата:

Сообщение от Bond

А пример свободной конкуренции йезыгофф в современном мире можно привести ?

Чешский и словацкий)))

В современном мире(С) можно посмотреть на Канаду или Финляндию, Швейцарию. Не в качестве идеала, а так, для общего развития.

Индия ещё, да)))
02.11.2010, 20:23
Bond

Ну и хде в вышенаведенных примерах свободная конкуренция ? Везде закреплено соответствующими законами место каждого языка. Языковые права и обязанности граждан...
02.11.2010, 20:34
V_V_V

Цитата:

Сообщение от Bond

Ну и хде в вышенаведенных примерах свободная конкуренция ? Везде закреплено соответствующими законами место каждого языка. Языковые права и обязанности граждан...

По-вашему, "свободная конкуренция" предполагает полную анархию в языковой сфере?
Я привёл примеры стран, в которых по-разному, но реализован прагматичный вполне подход к языковой проблеме и ОТСУТСТВУЕТ идиотская истерика на предмет языков.

Так как Вам Индия?
Второй раз намекаю))))
02.11.2010, 20:43
Bond

Цитата:

Сообщение от ;417224

Так как Вам Индия?

Имеете ввиду английский, как государственный и язык науки, техники, бизнеса (по аналогии с русским) ? Так ведь тоже не все просто. Вроде там в средине шестидесятых чуть до войн среди некоторых штатов доходило. Да и знание хинди вроде никто не оменял.
02.11.2010, 20:50
Galla

Цитата:

Сообщение от Bond

Цитата:

Сообщение от ;417224

Так как Вам Индия?

Имеете ввиду английский, как государственный и язык науки, техники, бизнеса (по аналогии с русским) ? Так ведь тоже не все просто. Вроде там в средине шестидесятых чуть до войн среди некоторых штатов доходило. Да и знание хинди вроде никто не оменял.

Никто в Индии не додумался искуственно изменить тот же язык хинди до неузнаваемости и насильственно насаждать его где ни попадя.
Например, на опасных производствах.

так что свидомые - первопроходцы на этой стезе. :shok:
02.11.2010, 20:50
gogain

Цитата:

Сообщение от Regel

Цитата:

Сообщение от gogain

может все таки было бы разумнее принять вначале оба языка как государственные,и потом ..кто кого переживет.

Здравствуй, Гоген!!!

Так об том и речь, что русский должен быть вторым госом. На волне этих обещаний ПР и выперлась вальсом во власть. А теперь рассказывает байки о том, что она не может выполнить своих обещаний потому что ... плохому танцору всегда что-то мешает. Особенно если на поверку это никакой не танцор, а землекоп и две трети.

Же ж.

Лен,я еще в начале говорил на другом форуме что Янык еще тот мерзавец и подлец. кто бы ни занимал пост президента в этой стране,все будут в первую очередь заботиться только о том что бы подольше на нем посидеть,а на проблемы масс никто никогда внимания не обращал и не обратит. в общем то в этом и загвоздка. они президенты до того,пока Украина суверенное государство,в случае русификации она потихоньку потеряет суверенитет(что те в свою очередь прекрасно понимают и ясень пень всячески избегают как только можно) никто не захочет после президенского кресла(пусть даже Украинского президента) менять его на какого то "областного" или региональноо презика типа того дрыща в Чечне...власть это такая штука,гораздо опаснее любого наркотика. а тут у них впервые за всю жизнь такая возможность почувствовать себя богом в стране...ты шо,ты шоооо!? хто согласиться пойти на губительный для себя шаг оть хто!?
02.11.2010, 20:55
V_V_V

Цитата:

Сообщение от Bond

Имеете ввиду английский, как государственный

И это тоже.

Бонд, в Индии 22 официальных языка.
02.11.2010, 21:01
gogain

Цитата:

Сообщение от Regel

Цитата:

Сообщение от ;417196

А Вы приводите пример нацюковского администрирования.

К сожалению, де факто нынче побеждает именно нацюковское администрирование. Их идеи процветают, живут и развиваются.

ИМХО

ну,дык вовремя подкармливают тех кто к ним поближе вот и процветает...
02.11.2010, 21:07
trololo68

Цитата:

Сообщение от Galla

Никто в Индии не додумался искуственно изменить тот же язык хинди до неузнаваемости и насильственно насаждать его где ни попадя.
Например, на опасных производствах.

так что свидомые - первопроходцы на этой стезе. :shok:

А вы не думали что английский для индийцев это вообще язык оккупантов. Притом не опереточных как на Украине, а настоящих. С расстрелами и геноцидами. И ничего. Выучили.
02.11.2010, 21:08
Bond

Цитата:

Сообщение от ;417234

Бонд, в Индии 22 официальных языка.

Правильно. И как говорит Умная Вика

Цитата:

официальный список из 22 языков (scheduled languages), которые могут использоваться правительствами индийских штатов для различных административных целей.

Так развитие региональных языков по проекту ПР как раз к этому и ведет ! (татарский, русинский, венгерский, болгарский...)
Но в школах штатов Индии, помимо местного шедульного изучается хинди и английский...
02.11.2010, 21:18
V_V_V

Цитата:

Сообщение от Bond

Но в школах штатов Индии, помимо местного шедульного изучается хинди и английский...

Эх, Бонд... Не понимаю я Вас. Вместо разговора по сути получается просто перекидывание словесами...
В Индии в школе преподавание ведётся на разных языках, и школьник там их три-четыре учит.
Удивительное там разнообразие в школьном образовании, в миллиардной-то многонациональной стране.
Но высшее образование - в подавляющем большинстве на английском, и никто не вопит.
Не переживают они за родной язык, он у них - настоящий, живой.
02.11.2010, 21:21
V_V_V

Цитата:

Сообщение от Bond

Так развитие региональных языков по проекту ПР как раз к этому и ведет ! (татарский, русинский, венгерский, болгарский...)

Не ровняйте нос с дверной ручкой.
Русский - с венгерским?!
По роли, месту в мире, месту в истории нашей земли...
Это зачОт.
02.11.2010, 21:46
Bond

Цитата:

Сообщение от ;417243

Эх, Бонд... Не понимаю я Вас. Вместо разговора по сути получается просто перекидывание словесами...

А чего тут непонятного ?!
Я согласен с примером образцовой языковой политики Индии. В Украине Государственными языками должны быть украинский и русский. Каждый получет школьные знание на своем родном при обязательном изучении другого. Высшее, уже без проблем дается на том, "на котором надо". В зависимости от специальности, наличии преподавателей и т.д. И не зазорно, если и смешаное...
И есть еще и местные "региональные малые" языки. Чиновники, работающие в этой местности
должны знать уже три языка. Иначе, русин может и не простить...
02.11.2010, 21:52
gogain

Цитата:

Сообщение от trololo68

Цитата:

Сообщение от Galla

Никто в Индии не додумался искуственно изменить тот же язык хинди до неузнаваемости и насильственно насаждать его где ни попадя.
Например, на опасных производствах.

так что свидомые - первопроходцы на этой стезе. :shok:

А вы не думали что английский для индийцев это вообще язык оккупантов. Притом не опереточных как на Украине, а настоящих. С расстрелами и геноцидами. И ничего. Выучили.

как и на Кипре))
02.11.2010, 21:52
BadGirl

Цитата:

Сообщение от Bond

А чего тут непонятного ?!
Я согласен с примером образцовой языковой политики Индии. В Украине Государственными языками должны быть украинский и русский. Каждый получет школьные знание на своем родном при обязательном изучении другого. Высшее, уже без проблем дается на том, "на котором надо". В зависимости от специальности, наличии преподавателей и т.д. И не зазорно, если и смешаное...
И есть еще и местные "региональные малые" языки. Чиновники, работающие в этой местности
должны знать уже три языка. Иначе, русин может и не простить...

...Вы предлагаете вернуться к политике СССР в этом вопросе. Так и было в союзных республиках.
02.11.2010, 21:55
Bond

Цитата:

Сообщение от BadGirl

Вы предлагаете вернуться к политике СССР в этом вопросе. Так и было в союзных республиках.

В принципе - Да. Иначе - конфронтация. А в языковом вопросе это чревато...
02.11.2010, 21:59
gogain

Цитата:

Сообщение от Bond

Цитата:

Сообщение от ;417243

Эх, Бонд... Не понимаю я Вас. Вместо разговора по сути получается просто перекидывание словесами...

А чего тут непонятного ?!
Я согласен с примером образцовой языковой политики Индии. В Украине Государственными языками должны быть украинский и русский. Каждый получет школьные знание на своем родном при обязательном изучении другого. Высшее, уже без проблем дается на том, "на котором надо". В зависимости от специальности, наличии преподавателей и т.д. И не зазорно, если и смешаное...

я тут тоже согласен полностью. вообще знание двух языков это всегда лучше чем один,какой бы он невъебенный бы не был. тем более что в данном случае место имеют два языка,близкие по своим корням(не то что пришлось мне учить грузинский и русский,и во дворе еще армянский и курдский что бы понимать когда меня ругают и хотят избить) эти языки ничего общего между собой не имели и не имеют. а тут едрен-батон русский и украинский ,да смешно уже ну...
02.11.2010, 22:01
gogain

Цитата:

Сообщение от Bond

Цитата:

Сообщение от BadGirl

Вы предлагаете вернуться к политике СССР в этом вопросе. Так и было в союзных республиках.

В принципе - Да. Иначе - конфронтация. А в языковом вопросе это чревато...

и это абсолютно правильно. далеко не все что было при СССР являлось ошибочным,как раз наоборот,и я тоже потдерживаю эту позицию с образованием на обоих языках(по выбору).
02.11.2010, 22:20
Ky

Цитата:

Сообщение от gogain

в данном случае место имеют два языка,близкие по своим корням

Это-то и хуево. Даже профессиональные полиглоты избегают осваивать одновременно два близких языка, а для мальцов это и вовсе гарантированная каша в голове
02.11.2010, 22:26
V_V_V

Цитата:

Сообщение от Bond

В Украине Государственными языками должны быть украинский и русский. Каждый получет школьные знание на своем родном при обязательном изучении другого. Высшее, уже без проблем дается на том, "на котором надо". В зависимости от специальности, наличии преподавателей и т.д. И не зазорно, если и смешаное...

А это зачем? Взаимный реверанс?

Выбор - так выбор. Только добровольно. Так по-честному будет.
02.11.2010, 22:27
V_V_V

Цитата:

Сообщение от Ky

Это-то и хуево. Даже профессиональные полиглоты избегают осваивать одновременно два близких языка, а для мальцов это и вовсе гарантированная каша в голове

Факт. Подтверждается сегодняшней школьной практикой.
02.11.2010, 22:59
Bond

Цитата:

Сообщение от ;417282

Только добровольно. Так по-честному будет.

Вот я и пытался увидеть в Ваших примерах Индии, Канады, Швейцарии, Чехии, Словакии - добровольность ! Ну ведь нету ее. Сказано: "два госудурственных" - будь добр знай два государственных. Один родной на котором учишься и воспитываешься, а другой уже как можешь, хочешь, как себе мыслишь дальнейшую жизнь...
Кстати, двадцатилетний эксперимент над своми детьми - дал положительный результат.
Русскоязычная семья, домашнее русское воспитание, книги...
Школа с русским языком обучения, с изучением мовы по курсу плюс укроистория и укроправо...
Углкбленный английский и физика.
Результат: Никаких проблем в общении на двух языках. Поступление и обучение в ВУЗе на государственном. Непонимание - почему из этого надо делать проблему и вцепляться друг-другу в рожи...
02.11.2010, 23:02
Bond

Цитата:

Сообщение от ;417283

Даже профессиональные полиглоты избегают осваивать одновременно два близких языка

Малыш учится на родном ! Потихоньку (один час в неделю) другой близкий. Если еще учитывать языковую ванну (соседских детей, продавщиц мороженого, телевизор, бабушку в селе) - никаких заморочек...
02.11.2010, 23:09
Bond

И если возвратиться к ТС.
"Украина - не Россия". По разным причинам (даже ради международного престижа и попила бабла) решила отказаться от услуг Евроньюсевских новостей для РФ ради службы новостей для Украины. Нашли деньгу, часть попилили, дерутся за контроль над информацией...
На каком языке должна вещать "Евроньюз" на Украину ?
Разве есть выбор ?
Должна вещать на государственном языке страны.
Нравится это или не нравится...
02.11.2010, 23:10
V_V_V

Цитата:

Сообщение от Bond

добровольность ! Ну ведь нету ее. Сказано: "два госудурственных" - будь добр знай два государственных.

Кто это Вам сказал?))) (я про Индию)
Обязательность - только для чиновников, и то начиная с определённого уровня.
02.11.2010, 23:13
чемберлен

Единственно чему я доверяю из Европы - это деньги, все остальное говорильня. Впрочем рубль мне тоже нравиться больше чем гривня:)
02.11.2010, 23:21
V_V_V

Цитата:

Сообщение от Bond

На каком языке должна вещать "Евроньюз" на Украину ?
Разве есть выбор ?
Должна вещать на государственном языке страны.
Нравится это или не нравится...

Почему? Это что, официальный государственный украинский канал - это даже если следовать извращённой укрополитике в языковом вопросе?
02.11.2010, 23:29
Bond

Цитата:

Сообщение от ;417299

Кто это Вам сказал?))) (я про Индию)

Увы, не был в Индии. Рад бы услышать от Камрадов положение дел.
А из знакомства с разными источниками, делаю вывод, что там и английский и хинди и местные шэдоу вовсю развиваются. И все зависит от гражданина и его потребностей...
Ну, нпр

Цитата:

Как-то хотели хинди сделать основным, а английский оставили временно языком межнационального общения. Опыт не удался. На английском говорят почти все, особенно молодеж. Раньше в Панджабе не учили английский из принципа. Сейчас только очень старые люди и женщины могут не знать англйский. В Дарамсале говорят на хинди и английском. Тибетские мигранты в Дарамсале тоже немного говорят на хинди, но путаются в произношении, получается смешно. Вообще мой совет, если знаете хинди достаточно хорошо, смело общайтесь. Если нет, то лучше и естественней будет английский.

Из ОБЩЕГО числа населения английским владеет дай бог если 5% . Но иного языка, претендующего быть основным, все равно нет. Поэтому и ждешь, пока Санджей позовет Каришму, у которой есть племянник Аджай, который учит английский в школе... Вся надежда на детишек. Они, даже если в школе хинглиша не учат, ходовые фразы быстро улавливают. Типа madame give me ten rupees pls.

В больших городах говорят на английском.. может в деревнях говорят и на других...скорее все знают свои и английский..

В Ченнае даже автобусах нет надписей на английском. приходилось спрашивать по 10 раз где нужный автобус; в других местах тоже похожая ситуация.

Т.е. приезжие с севера ничего не поймут.

Не слишком ли местные власти усердствуют в своем желании изолироваться от всех?
ॐ
ом намах шивайа
http://www.india.ru/boards/showflat....&part=all&vc=1

:smile:
02.11.2010, 23:32
Bond

Цитата:

Сообщение от ;417308

Это что, официальный государственный украинский канал

"Евроньюз" работает с Государствами, а не с отдельными представителями и согласует вещание с государственными институциями.
02.11.2010, 23:33
V_V_V

Цитата:

Сообщение от Bond

И все зависит от гражданина и его потребностей...

Вот поэтому меня и удивляет Ваша безапелляционность по поводу мовы.
Прям троллинг какой-то))) "Должны", "обязаны", "других вариантов нет" и т.д.
02.11.2010, 23:34
V_V_V

Цитата:

Сообщение от Bond

и согласует вещание с государственными институциями.

Блин, ну и что???
03.11.2010, 00:09
gogain

Цитата:

Сообщение от Ky

Цитата:

Сообщение от gogain

в данном случае место имеют два языка,близкие по своим корням

Это-то и хуево. Даже профессиональные полиглоты избегают осваивать одновременно два близких языка, а для мальцов это и вовсе гарантированная каша в голове

каша бывает когда плохо учат. тогда ,а остальное дело привычки,как привыкнет разговаривать так и закрепится в голове. у меня сосед был украинец,и прекрасно разговаривал и на русском и на украинском и на грузинском. а данном случае будет необходимо в совершенстве владеть хотя бы одним из двух,что вполне возможно при одновременном изучении обоих языков. можно подумать все индусы владеют в совршенстве английским или киприоты...да они знают достаточно хорошо оба языка,но в совершенстве владеют одним,редко когда кто то владеет обоими. немного иначе обстоят дела с украинским. он кроме как самой Украины больше нигде не пригоден,тогда как русский имеет больше популярность практически по всему миру. в любой стране мира можно запросто найти человека говорящего или хотя бы мало-мальски понимающего русский,он почти как английский уже. русский включен так же в список изучаемых в европе языков,таких как французский,немецкий,итальянский. а в некоторых странах вас и так поймут без труда(в смысле без особого труда) например в Сербии или Болгарии,в Израиле.
03.11.2010, 00:44
Bond

Цитата:

Сообщение от ;417317

Прям троллинг какой-то))) "Должны", "обязаны", "других вариантов нет"

Думается, Вам, живя на Украине много лет, за двадцать лет независимости, изучая опыт других стран и народов, принимая активное участие в активных акциях, умному человеку достаточно сделать экстраполяцию... ))
03.11.2010, 00:49
V_V_V

Принимаю близко к сердцу. Расслабилсо)))
03.11.2010, 01:37
gogain

Цитата:

Сообщение от Bond

Цитата:

Сообщение от ;417299

Кто это Вам сказал?))) (я про Индию)

Увы, не был в Индии. Рад бы услышать от Камрадов положение дел.
А из знакомства с разными источниками, делаю вывод, что там и английский и хинди и местные шэдоу вовсю развиваются. И все зависит от гражданина и его потребностей...
Ну, нпр

Цитата:

Как-то хотели хинди сделать основным, а английский оставили временно языком межнационального общения. Опыт не удался. На английском говорят почти все, особенно молодеж. Раньше в Панджабе не учили английский из принципа. Сейчас только очень старые люди и женщины могут не знать англйский. В Дарамсале говорят на хинди и английском. Тибетские мигранты в Дарамсале тоже немного говорят на хинди, но путаются в произношении, получается смешно. Вообще мой совет, если знаете хинди достаточно хорошо, смело общайтесь. Если нет, то лучше и естественней будет английский.

Из ОБЩЕГО числа населения английским владеет дай бог если 5% . Но иного языка, претендующего быть основным, все равно нет. Поэтому и ждешь, пока Санджей позовет Каришму, у которой есть племянник Аджай, который учит английский в школе... Вся надежда на детишек. Они, даже если в школе хинглиша не учат, ходовые фразы быстро улавливают. Типа madame give me ten rupees pls.

В больших городах говорят на английском.. может в деревнях говорят и на других...скорее все знают свои и английский..

В Ченнае даже автобусах нет надписей на английском. приходилось спрашивать по 10 раз где нужный автобус; в других местах тоже похожая ситуация.

Т.е. приезжие с севера ничего не поймут.

Не слишком ли местные власти усердствуют в своем желании изолироваться от всех?
ॐ
ом намах шивайа
http://www.india.ru/boards/showflat....&part=all&vc=1

:smile:

*немного потоптавшись на месте* Бондя,блин...тып еще в Китай заглянул,там с языками еще хуже чем в Индии,да и национальностей побольше буе...
29.09.2012, 14:08
Regel

Цитата:

Сообщение от Bond

Будет вторым госом русский - сможем что-то требовать...

ну, пока Вы лично требуете только всемерного уважения к мове и равных прав для мовы на форуме. :morning1:
29.09.2012, 16:50
Bond

Хочется поговорить ?:wink:
Требую уважения к двум языкам.
И не только на форуме...
29.09.2012, 16:57
Волгарь

Цитата:

Сообщение от Bond

Требую уважения к двум языкам.
И не только на форуме...

Да ради Бога - там целый Львив под боком, есть с кого потребовать... ;) А форум - дело такое, клуб все-таки. Если в клубе леди и джентльмены договорились разговаривать только по-португальски или только по-зулусски - то несогласный с правилами может идти в клуб требующих уважения к турецкому, армянскому или урду. :)
29.09.2012, 17:05
Bond

Про цитаты на украинско-русском форуме договоренностей нет:mocking:.
Есть только пожелания.
29.09.2012, 17:26
Волгарь

Цитата:

Сообщение от Bond

Про цитаты на украинско-русском форуме договоренностей нет

И про то, что форум украинско-русский, а не, например, русский - посвященный проблеме воссоединения Русского Народа, включая часть, живущую на Украине - тоже договоренности не писаны... ;)
29.09.2012, 17:49
Негра

Цитата:

Сообщение от Bond

Требую уважения к двум языкам.
И не только на форуме...

Тю... Я вот, например, китайский или там японский зело уважаю ( ввиду того, что осознаю абсолютную невозможность их выучить на приемлемом уровне), но это же не значит, что я на них буду что-либо читать и тем более писАть.:)
29.09.2012, 20:33
Galla

Цитата:

Сообщение от Bond

Хочется поговорить ?:wink:
Требую уважения к двум языкам.
И не только на форуме...

Вот благодаря таким требователям и проведенной активной насильственной украинизации дермову и ненавидят.

А к героям из дУПА тоже будешь требовать уважения?
29.09.2012, 20:46
KNDSTN

Цитата:

Сообщение от Galla

Цитата:

Сообщение от Bond

Хочется поговорить ?:wink:
Требую уважения к двум языкам.
И не только на форуме...

Вот благодаря таким требователям и проведенной активной насильственной украинизации дермову и ненавидят.

А к героям из дУПА тоже будешь требовать уважения?

Украинизация шла давно, с момента незаконной передачи Крыма Хрущевыи, однако коммуняки, в силу своей подлости делали это хитрее. Практически большинство книг, и не только художественных, можно было достать только на малоросском диалекте. У приятеля около трети библиотеки на этом диалекте. Когда началась
новая волна внедрения уже дермовы, приятель говорит, что когда слышит ее, руки тянутся к оружию.
29.09.2012, 23:43
Изроссов

Цитата:

Сообщение от Bond

Хочется поговорить ?:wink:
Требую уважения к двум языкам.
И не только на форуме...

На самом деле это несложно осуществить....
Достаточно украиноговорящей части населения, выдвинуть протест против использования их диалекта в качестве оружия против русского большинства...
Уверяю Вас, уважение вернётся быстро
29.09.2012, 23:55
Dimson

Ну, дык, заговорив евроньюс українською чи ни?
А русская версия осталась?
30.09.2012, 00:04
Regel

русской версии на укроТВ не осталось
30.09.2012, 00:08
Dimson

И не горюйте. Я б ещё Эхо Москвы, Новую Газету и много-много жж-шечек на украинский перевёл бы, а русскую версию запретил бы :)
30.09.2012, 00:21
Негра

Цитата:

Сообщение от Dimson

Я б ещё Эхо Москвы, Новую Газету и много-много жж-шечек на украинский перевёл бы, а русскую версию запретил бы

Лучше на китайский. Чтоб уж сразу.:)

Текущее время: 00:26. Часовой пояс GMT +4.