Коллеги...
01/02 - день рождения Ельцина.
Характерно, что НИКТО из наших Политиков (в жизни и на Форуме) об этом не вспомнил.
В новостях тоже не писали...
(или по-тихому сообщили,чтоб плезир соблюсти).
Так -то....
По мощам и елей.
Вид для печати
Коллеги...
01/02 - день рождения Ельцина.
Характерно, что НИКТО из наших Политиков (в жизни и на Форуме) об этом не вспомнил.
В новостях тоже не писали...
(или по-тихому сообщили,чтоб плезир соблюсти).
Так -то....
По мощам и елей.
а я завтра на рыбалку...
Ну собственно, ничего удивительного. Время все расставляет по местам. Удивительным скорее был ажиотаж, когда он умер. Сколько всего доброго и положительного о нем узнали, прям жужас!
А сколько осталось в тени...
Доброго и положительного?Цитата:
Сообщение от Alra
Что то я сильно сомневаюсь в добром и положительном. А на могилу не мешало бы еще кольев осиновых набить, что б не вылез, а то плита плитой, но традиции нарушать негоже ;)
Да ладно вам, это уже слишком кровожадно :)Цитата:
Сообщение от Alra
Пошел он в жопу
Кровожадно, может быть, было бы при жизни, а сейчас только профилактика :)Цитата:
Сообщение от Бася
Поражает молчание официоза.
Путин вроде не выступал,Медведев - тоже
Вспоминать тут всякого говнюка...
Сожалеть приходится только о том, что его мама аборт не сделала.
Помню, как он говорил кремлевским чиновникам - "Каждое утро вы должны начинать с мысли - что я могу сделать для Украины". Это, пожалуй, единственный человек, которому я могла бы плюнуть на могилу.
Да и куй с ним. Нехай погреется теперь.
Дык, о мертвых плохо не говорят.... вот и молчат политики, как партизаны на допросе.Цитата:
Сообщение от glava
на самом деле действительно примечательно.
Путин все сделал по-человечески, проводил в последний путь как полагается главе гос-ва, по традиции на могилу усопшему не "плюнул", по традиции время правления предшественника не обхезал... мне это понравилось.
И то что теперь не вспомнили на уровне правительства, тоже понравилось.
Время ведь действительно стерло воспоминание о его дне рождения.
День рождения великого человека, да просто хорошего человека не забудут.
Умер максим......
да уж, согласна... действительно показательно
Где-то вчера, щелкая по программам, видела, его сокурсники собирались, банкетили...
Маленький междусобойчик и всё. Как красноречиво промолчали все. И так будет наверное с каждым, кто будет гнуть антироссийскую линию.Цитата:
Сообщение от Таллерова
Красноречивее всех промолчали его бывшие соратники. Все наше демлиберастическое Большое Гэ, все эти немцовы с хакамадами, которые при ЕБН вылезли "из грязи в князи". Ни на могилку никто не пришел, ни слова в СМИ не сказал - все наши "праводельники" и "другороссы" заняты дележкой мест перед камерами CNN, без этого грантов не будет, начальство не оценит и не похвалит... Митинг против подорожания иномарок - он проплачен (как тут не вспомнить демократа Немцова, который грозился всех российских чиновников на "Волги" пересадить!), а за цветы на могилку - самим платить придется. Да и начальство не оценит. И даже антипутинский митинг у могилки не получится провести - аккурат покойный Путина напоследок и назначил. ;) Так что - не было бы место с гарантированным уходом и надгробие солидных размеров, могилка и вовсе зарасти со временем могла бы, а там и потеряться...Цитата:
Сообщение от Harryer
А я таки скажу хорошее.
Да, многое, что было сделано или наоборот - не сделано, принесло многочисленные страдания российским (и не только людям). Но Боря не врал, по крайней мере.
И при всей критичности к его деяниям, скажу: Россия и её целостность была сохранена, на смену себе был выращен гомункул Путин, который вырос в реального лидера нации. Вот Кучма ушёл, не обеспечив себе дееспособного преемника - хлебает теперь Украйна гавна полным ковшом, а Россия не скажу, что в шоколаде, но с адекватным руководством и с более-менее действующей экономикой. А если бы ЕБН плюнул на всё, и сейчас бы Россией правил бы Немцов с Хакамадой под чутким управлением Гусинского, Березовского и Ходорковского?
Может Ельцин и не заслужил славы Имени России, но и кол осиновый в могилу - перебор.
ИМХО.
Врал, врал. И про паровоз врал, и про чечню врал. Да ещё много чего за ним числится. Кстати и Крым он отдал, и много чего ещё просрал. Так что кол, в самый раз будет.
Пчелопасову?Цитата:
Сообщение от чемберлен
Все логично, кому охота вспоминать это позорище...
Да сразу было видно что это лишь пена, которая спадет в течении недели.Цитата:
Сообщение от Бася
Я может на ссаные тряпки нарвусь, но соглашусь с Димсоном. В том паноптикуме уродцев, ЕБН был еще не худшим экземпляром. Мне например страшно представить в роли, если бы президентом оказался Руцкой, Хасбулатов, Яблинский или Лебедь. У ЕБНя хоть какие-то проблески случались, а те ибланы бы все развалили до основания
А прикиньте , если бы баба Лера была президентом?
ну баба Лера там бы полдня просидела, а вот Лебедь с Яблинским бы насрали куда больше ЕБНя. Говорят, что Лебедь своим губернаторством Красноярский край едва до ручки не довел. Не знаю, насколько верно. Гриша же за месяц своей работы на Сахалине успел шельф америкосам толкнуть так, что Россия еще должна осталась. А между ЕБНем и Зю большой разницы не вижу. Риторика разве что.
C Августином согласен...
Ни один из названных не продержался бы достаточно долго, чтобы успеть что-то развалить. ЕБН был управленцем из "номенклатуры ЦК КПСС", успевшим порулить регионом - а это связи, команда, представление о "круге проблем" и т.п., но самое главное - четкое понимание "правил игры" в правящей элите и возможных ходов в рамках этих правил.Цитата:
Сообщение от Augustine
Генералы еще могли бы потрепыхаться, а профессорам - "Не советую. Съедят". (с) ;)
Во - во, я о том же. В соседней теме упоминался Тюль, так вот слова Волгаря только подтверждение тому что Юлька как хозяйственник ноль, не смотря на наличие таланта борца в политике.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Эх, ну почему России на царей так не везло?Цитата:
Сообщение от Augustine
Почему на Иоанна Грозного и Сталина, которые жизнь положили на созидание Империи, приходится куча разрушителей из Николашки2, Хрущева, Брежнева, Горбачева, Черненко....
Из Черненки-то какой разрушитель? Дедушко стал генсеком и переехал под кремлёвскую стену так и не придя в сознание.
Разве рок-музыку при нём погоняли немного.
Вот именно поэтому. Андропов тоже юношеским задором не страдал.Цитата:
Сообщение от Dimson
сожалеть приходится только об одном, что раньше его бог не прибрал.
[YOUTUBE]nmmU8oSmgMo[/YOUTUBE]
[YOUTUBE]Ob46uRGJF4U[/YOUTUBE]
Абсолютно прав!Цитата:
Сообщение от Dimson
Ему удалось совать, тщательно подготовленный коммунистами и либерастами завершающий этап развала и полного уничтожения России!
Коми, с помощью части их генералов, удалось устроить ГКЧП и окончательно похоронить Союзный Договор.
Ельцын же сумел переиграть, тщательно подготовленную коми "национальную" элиту многих регионов России.
Не имея никакой поддержки в Думе, состоявшей из либерастов и коми, он сумел создать для Путина Медведя, возглавляемого Шойгу. Путин передал Медведеву президентскую власть, вместе с конституционным большинством в Думе. Крыму Ельцын трижды выдавал гарантии проведения референдума, но как Багров его замароторил, так и по сей день.
"Каждый народ - достоин своего правительства!"
М-да. Не понял. Перечитал еще раз - обратно не понял. Еще раз перечитал - не понял, чего пить: мне водку или автору ноотропил.Цитата:
Сообщение от KNDSTN
Ельцин создал для Путина Медведя, возглавляемого Шойгу, и тут же речь о передаче Медведеву президентской власти. Получается, что Медведев - "фигура" Ельцина. Упасть, отжаться. Путин с Медведевым еще в начале 90-х работали в Питере, в "команде" Собчака, причем Медведев как юрист, кстати, однажды сильно ВВП выручил в нехорошем деле...
Если же речь о "Единой России" и ее предшественнице - фракции "Единство" под руководством Шойгу и с медведем на эмблеме - то там Ельцин не при делах вообще. Во-первых, на момент создания ЕБН был, мягко говоря, ограниченно дееспособен, пИсал на колесики перед телекамерами, путал двери и падал лицом в салат на дип.обедах. Во-вторых, вся ЕБНутая "старая гвардия" на тех же выборах поддерживала фракцию "Отечество - Вся Россия" во главе с Лужковым и Шаймиевым, тот самый "региональный интернационал", который Путину пришлось до самого 2004 года "дожимать" и постепенно лишать реальной власти.
Оба "медведя" - что партия, что президент :) - созданы Путиным и исключительно "под себя".
Говорить же о том, что Россию от развала спасал человек, сказавший регионам - "пусть берут суверенитета столько, сколько смогут проглотить", запретивший в 1991-1992 году подавить Дудаева силой, подписавший договор об "особом статусе" с Татарстаном и т.п. - даже не смешно...
О Беловежской Пуще - тем более помолчим. А то сильно руки чешутся...
Если это был юмор - так хоть смайлики ставьте, что ли. Добрые люди такую писанину могут и всерьез воспринять, нехорошо получится.
Вогарь, ЕБН выбрал хорошего приемника на власть в стране.
Он это сделал сам или же его подтолкнули к этому?
Ну, примерно с тем же основанием можно сказать, что Николай Второй выбрал себе преемником Керенского... ;) Только в 1917 шуму было намного больше, чем в 1998-м - все-таки по сравнению с околоцарскими "либералами" ГБ умело и умеет работать тихо и чисто! :)Цитата:
Сообщение от Береза
Я уже как-то говорил, еще на Сев.инфо - появление Путина "на престоле" было результатом долгой (с 1997 года) "многоходовки" оказавшихся возле власти "силовиков" - и роковой (для них самих ;) ) ошибки "семейных" олигархов. На этот процесс у Примакова и то было больше реального влияния, чем у Ельцина... Фактически - это был "бесшумный" дворцовый переворот. Новогодний подарок стране :) - "Я устал, я ухожу..." - был не более чем констатацией факта, свершившегося еще осенью.
ЕБН все таки фигура неоднозначная. Я думаю, что он своей инертностью во много притормозил процесс распада. Не можешь остановить движение - возглавь его. Союз распался не так, как Югославия. Малой кровью. Кроме того, ЕБН своим правлением привил такой иммунитет к либерализьму, что эта погань очень долго будет терпилами на маршах несогласных. Хвалить его не буду, но и а могилу плевать тоже.
Волгарь, спасибо!
Цитата:
Сообщение от Волгарь
Волгарь, не согласен категорически.
Кто стоял за Единством- Березовский(Путин его, правда, "того",но "это уже совсем другая история"ам ).Единство - это был кремлевский проект, политтехнологом там был Павловский Г.
В Отечестве- Вся Россия было 3 лидера- Лужков,Шаймиев Примаков.
Волгарь, Вы ,наверно, помните КАК "мочили" Юрь Михалыча?Помните рассказы Доренко об операции на тазобедренном cуставе ?
Потом они ,правда, объединились - но это было ПОСЛЕ.
А теперь я согласен со Главой
Хреново вышло с Чечнёй, тут даже обсуждать нечего.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Но скажите, кто проглотил суверинитета сколько смог? Где сейчас особый статус Татарстана?
Антипод Ельцына в данном вопросе - Милошевич. Чем кончилось для него самого и для Сербии жёсткое противодействие национальным автономиям?
А Россия, по крайней мере в рамках РСФСР, цела, едина и неделима. И пережив лихолетье, всерьёз намерена собрать то, что рассыпал мудила Горбачёв.
При всем том "Единство" не было проектом ЕБН, партия/фракция "затачивалась" исключительно под Путина - но не Ельциным. Дедушка уже мог только слабо грозить пальцем, процесс шел без его участия... А роль Примакова в "сдаче" ОВР как партии "региональных элит", последовательно и открыто "перетаскивавших" полномочия и "потоки" (финансовые, информационные и т.д.) от центральной власти в свои регионы (Шаймиев - весьма яркий представитель) - это отдельная тема. :)Цитата:
Сообщение от glava
К Лужкову же у меня отношение... гм... скажем так, неоднозначное. Еще и потому, что я не москвич и не севастополец - мой регион Москва не поддерживает, временами скорее наоборот. ;) У нас тут свой был деятель того же рода - Аяцков Дмитрий Федорович, великий заборостроитель с лозунгом "Саратов - столица Поволжья"...
Там же, где и все прочие особые статусы и прочие вольности наших удельных князьков. Задавлены Путиным осенью 2004 года жесткой "централизацией власти" и отменой прямых выборов глав региональных администраций. В итоге чего "местные элиты" оказались под прямым управлением кремлевских "наместников". Что, насколько я могу судить по своему региону, имело весьма большой смысл - меньше стало популизма, доходящего до идиотизма, больше конкретных дел и "социальной ответственности". Поскольку с губернатора теперь спрос конкретный и личный.Цитата:
Сообщение от Dimson
Есть только одно "но" - разница в "весовых категориях" и исходном "раскладе сил". К тому же Милошевич с самого начала и до самого своего конца проводил не последовательную линию, а "половинчатые" решения. В итоге чего единственной собственно "национальной автономией", которой велось жесткое противодействие на государственном уровне, стало Косово, а в остальных бывших югославских республиках - воевали в основном местные "ополченцы" (хотя и поддерживавшиеся, но "неявно"), а не регулярная сербская армия. Результат чего мы видим в Сербской Краине, к примеру...Цитата:
Антипод Ельцына в данном вопросе - Милошевич. Чем кончилось для него самого и для Сербии жёсткое противодействие национальным автономиям?
Ну, и что-то мне подсказывает простую вещь: будь Сербия ракетно-ядерной державой - насчет Косово шума было бы не больше, чем насчет Чечни или Тибета. ;)
Вот только в 1999 году пришлось устраивать то самое жесткое подавление национальной автономии, чтобы Россия осталась хотя бы в границах РСФСР. Поскольку кто-то (не будем показывать пальцем) в 1994-1996 годах так лихо отстаивал ее единство и неделимость, что допустил образование на территории отдельно взятой "автономии" официального анклава "исламских экстремистов". Про Хасавюрт напомнить - что там де-факто сделали с единой и неделимой? Или и сами знаете, что если бы Россия тогда проявила чуть больше жесткости (в августе 1996 года и Басаев, и Масхадов оказались блокированными в "захваченном" ими Грозном, и Пуликовский хотел растереть город вместе с боевиками, дав мирным жителям коридор и 3 дня на выход) - то не было бы и попытки создать "Кавказский Халифат" (которая откликается нам до сих пор...), ни Второй Чеченской, ни "Норд-Оста", ни Беслана...Цитата:
А Россия, по крайней мере в рамках РСФСР, цела, едина и неделима. И пережив лихолетье, всерьёз намерена собрать то, что рассыпал мудила Горбачёв.
Про то, что на северном берегу Терека русские "исчезали" как раз в то самое время, когда Ельцин насчет суверенитетов рассуждал - и говорить не приходится. Добрые у нас были власти, демократичные и либеральные - русских можно было тысячами гнобить, но Москва все равно оглядывалась, не посмотрит ли "мировая общественность" с укоризной и не погрозит ли пальчиком за недостаточную толерантность к тем, кто нас убивает и в рабство гонит...
Слава Богу, вроде бы кончилось это проклятое время.
Уважаемый Волгарь, не надо меня только считать адвокатом ЕБНа. То, о чём Вы пишете, было бы глупо отрицать. Из всех возможных сценариев, при Ельцине воплотился далеко не лучший. Частично по объективным причинам, но в большинстве случаев по субъективным. Но для меня очевидно, что и сценарий, и последствия для России потенциально могли быть гораздо страшнее. Ельцин, как уже говорилось здесь, личность неоднозначная. Но в условиях, когда реально были центробежные тенденции (не будете отрицать?), Россия, как бы то ни было осталась цела. Своим "берите суверинитета сколько съедите", ЕБН выбил из под ног радикальных сепаратистов табуреточку массовой поддержки. А при отсутствии механизмов "поедания" суверинитета реально никто ничего не получил, кроме некоторых экономических преференций. Чечня, конечно, под моё описание не подходит, там особый случай - это большой грех ЕБН.
Редко про какого деятеля можно сказать ТОЛЬКО хорошее или ТОЛЬКО плохое (разве про Ющинку, но и про того свидомята осаны поют).
Вот Гитлер - общепризнанное чудовище, ввергнувшее мир в кровопролитнейшую войну. Но в 30-е годы он реально разрулил жесточайший кризис в Германии. Или взять Путина, к нему у большого количества людей масса претензий, однако ж в целом большинство склоняется к положительной его оценке. Вот как надо оценивать Ивана Грозного или Петра Первого (я не сравниваю их с ЕБН, ни Боже ж мой!)? У обоих есть и плюсы для России и минусы. При этом после обоих Россия в кризисе. Будем колы в могилы вбивать или Церетели памятники заказывать?
Не так, не выбрал, а его заставили принять этого переемника после долгой торговли. А торговался ЕБН нехило, и к тому же наворовал столько для своей семьи, что хватит на многие поколения безбедной жизни ЕБНчат.Цитата:
Сообщение от Береза