по незнанию или по ограниченности кругозора некоторые враждебно относятся к семейному обучению.Цитата:
Сообщение от Негра
бывает.
хуже, но реже.
вам же это никто не навязывает.
так что же это вы всех и во всех случаях--- под одну гребёнку? :bomb:
Вид для печати
по незнанию или по ограниченности кругозора некоторые враждебно относятся к семейному обучению.Цитата:
Сообщение от Негра
бывает.
хуже, но реже.
вам же это никто не навязывает.
так что же это вы всех и во всех случаях--- под одну гребёнку? :bomb:
А некоторые - по опыту работы. ПотОм.Цитата:
Сообщение от Сибирь
И те результаты, которые я видела, меня не сильно радовали.
Это не значит, что "эксперименты" всегда дают отрицательные последствия. Иногда - весьма положительные. Но риск - не всегда "благородное дело".
а нам по опыту лучше семейное обучение.
урок проходит более насыщенно, и не требует вечерних дополнительных занятий.
в 7 классе 15 дисциплин,
ребёнок отсиживает в школе 6-7 часов,
затем возвращается домой и ему к завтрашнему дню нужно подготовить 5-7 уроков,
я подсчитала-- прочесть и усвоить 26-34 страницы и усвоить этот материал.
ребёнок заканчивает занятия в 11 часов в лучшем случае,
ни на спорт, ни на прогулку времени не остаётся.
чаще дети просто забивают на учёбу и читают 1 параграф если понадобилась оценка.
но системы, полных знаний, или хотя бы полного понимания предмета нет.
а в семейном обучении--всё спокойно, методично усваивается ребёнком,
мы просидим на теме столько, сколько нужно.
а в школе только штаны зря просиживать.
результата нет.
И почем нынче домашнее обучение?
:wink:
маме нужно не работать.:wink:
ну и инглиш --репетитор за денюшку.
А что будет делать мама, когда ребенок получит аттестат?Цитата:
Сообщение от Сибирь
Цитата:
Сообщение от журнаЛИСтУх ты.Цитата:
Сообщение от Сибирь
А все остальные предметы мама знает одинаково хорошо- и алгебру с физикой, и литературу с историей, и биологию, и химию?..
Респект, конечно, такой энциклопедичной маме, но много ли их таких?
мало.
у меня три высших.
с половиной. :biggrin:
уж школьную программу осилю.
что не помню--прочту, вспомню,
если другая программа или у нас не было такой дисциплины-- выучу.
мамам после пту будет сложно, а мне --нормально, только устаю малость.
а как насчёт поговорить без ехидства?
слабо?:biggrin:
я же никому свои взгляды на образование и прививки не навязываю.
да говорить на эту тему чего-то не очень хочется.
:nea:
работать пойдёт. :biggrin:Цитата:
Сообщение от БерезаА что будет делать мама, когда ребенок получит аттестат?Цитата:
Сообщение от Сибирь
ну это уже хорошо....Цитата:
Сообщение от Сибирь
Не хотелось думать, что мама пойдет дальше учиться с ребенком
:drinks:
угумсь....Цитата:
Сообщение от Березану это уже хорошо....Цитата:
Сообщение от Сибирь
Не хотелось думать, что мама пойдет дальше учиться с ребенком
:drinks:
и жоницца с дитями ....:shok:
Дай Бог! Удачи.Цитата:
Сообщение от Сибирь
и такие тоже есть...Цитата:
Сообщение от Сибирь
ога :)))
А у Вас кто? мальчик- девочка, простите за любопытство ...
:flag_of_truce: :morning1:Цитата:
Сообщение от журнаЛИСтНу, не знаю...Цитата:
Сообщение от Сибирь
Щас такая программа, что физико-математические дисциплины я бы- точно не осилила.
Гуманитарные разве что.
Хотя закончила не то, чтобы ПТУ. Это- к вопросу о ехидстве.
пора спать.
а математика не слишком сложная.
пока. :dance2:
физику нужно понять и вызубрить формулы, их там мало.
геометрия-- оччень любим.
учить нужно, конечно.
пропустишь тему, не проработает дитё-- дальше тормозить начинает
а вот химии я боюсь.
английский--учим вместе правила, грамматику и слова.
две девочки и мальчик. :biggrin:Цитата:
Сообщение от Березаи такие тоже есть...Цитата:
Сообщение от Сибирь
ога :)))
А у Вас кто? мальчик- девочка, простите за любопытство ...
это нечто... :good2:Цитата:
Сообщение от Сибирь
Думаю, наша Сибирь не пойдет работать.
:empathy2:
нет...Цитата:
Сообщение от Березаэто нечто... :good2:Цитата:
Сообщение от Сибирь
Думаю, наша Сибирь не пойдет работать.
:empathy2:
я хочу! хочу! :greeting:
ну дайте помечтать....:sorry:
ну если только помечтать....
Мечтайте!
Мы разрешаем!
:bye2:
Нет уж. Или - или. Или понять, или вызубрить. По другому не получится.Цитата:
Сообщение от Сибирь
Что в физике, что в химии, что в математике, ....
ну, второе высшее-- это уже по накатанной --быстрее и качественней.Цитата:
Сообщение от журнаЛИСтНу ничего себе... :shok:Цитата:
Сообщение от Сибирь
Три "вышки", и- трое детей?
Ачуметь. :greeting:
Респект еще раз.
да и интересно же--столько нового узнаёшь. :good:
всё равно формулы и определения заучиваем, проговариваем.Цитата:
Сообщение от БорисНет уж. Или - или. Или понять, или вызубрить. По другому не получится.Цитата:
Сообщение от Сибирь
Что в физике, что в химии, что в математике, ....
в школе на уроках дети постоянно слышат определённые формулировки,
а дома--нет.
в этом минус.
на самом деле нужды в таком количестве корочек не было.
Во! Как у нас. Всопитать трех детей при работающей маме и не реальо, сегодня.Цитата:
Сообщение от Сибирь
А относительно прививок... Для некоторых детей нужна индивидуальня программа с подбором препаратов. Но в поликлиннике этого делать не будут А настоящий иммунолог стоит дорого
А как же внуки?Цитата:
Сообщение от Сибирьнет...Цитата:
Сообщение от Березаэто нечто... :good2:Цитата:
Сообщение от Сибирь
Думаю, наша Сибирь не пойдет работать.
:empathy2:
я хочу! хочу! :greeting:
ну дайте помечтать....:sorry:
Ведь если дети не погодки, то пока младший ещё не закончит школу, у старших могут быть дети.
пусть приезжают на праздники.Цитата:
Сообщение от BWolF
но детей должны воспитывать родители.
Википедия в помощь.Цитата:
Сообщение от журнаЛИСтНу, не знаю...Цитата:
Сообщение от Сибирь
Щас такая программа, что физико-математические дисциплины я бы- точно не осилила.
Гуманитарные разве что.
Хотя закончила не то, чтобы ПТУ. Это- к вопросу о ехидстве.
Безотносительно домашнего обучения, например следующий кандидат на Нобелевку мира один индус который придумал образование без школ. Вчера читал. Для беднеших раёнов. Он привозит в эти деревни компы с интернетом, волонтеры преооды обучают детей искать информацию. А потом эти же волонтеры по скайпу выдают задания и делают проверки уроков.
Ну понятно как бы что все в зародыше пока и немного суррогат, но однозначно рывок вперед в сравнении с полным отсутсвием образования. Кстати чувак этот написал книгу, которая и легла в основу оскароносного
"Миллионера из трущоб". Где бедный мальчик обладал знаниями какими мало кто из взрослых обладал.
ну для решения школьных задачек - ИМХО самое тоЦитата:
Сообщение от журнаЛИСтЭто, конечно, солидный и достойный источник знаний, но я почему-то не слишком ему доверяю.Цитата:
Сообщение от trololo68
Я кстати и сам не против был бы домашнего обучения, но на мой взгляд в школе главное не знания. Главное общение и то что ребенок учиться быть среди людей в коллективе. Знания потом вложим, репетирорами, спецкурсами итд. Главное чтобы ребенок не был букой - имхо.
мысли сходятся))))
Я просто по сыну смотрю 5.5 лет. До того как он пошел в школу - очень был стеснительный. Общался только с теми кого знает.
Но позавчера когда мы в парк развлечений пошли, он незнакомому взрослому мужику громко так сказал: "Дай мячик то поиграть" - я еще раз убедился, самое ценное в школе это общение.
Цитата:
Сообщение от журнаЛИСт
фу, нехорошо как!
с чего вы взяли, что на семейном обучении даётся минимум?
и зачем по википедии?
в школе 1 урок биологии в неделю, а нам нужно сдавать при поступлении в ВУЗ.
как быть?
химия, физика, биология, география--всё по максимально сокращённой программе.
половина параграфов остаётся не пройденными.
английский--1\3 заданий неохвачена, не хватает часов.
зато есть краеведение, много физ-ры и технологии 2 урока-- вязать крючком.
мне не нравится современная школа.
вернее, наша школа замечательная, там хорошие педагоги, но мы делаем упор на качество образования.
а для общения с друзьями есть полдня.
домашку делать не надо, дети и в бассейн с друзьями, и погулять, и в гости сходить.
и прививки не делать, если вернуться с теме :dance2:
меня мои рейтинги мало заботят.
Мир реальный важней иллюзорного мира.
а сегодня Рождество,
и в реальном мире пахнет утками в медовой глазури,
печёными яблоками с орехами и мёдом,
медовыми пряниками с вареньем,
имбирным печеньем-звёздочками,
медово-ягодным сбитнем.
и опятами в лимонном маринаде.
:yahoo:
с праздником всех! :biggrin:
Ты чего?!Цитата:
Сообщение от журнаЛИСт
Этого хотят многие, могут - значительно меньше. А уж учить собственного ребёнка...
Даже если знаний хватает, начинаются совсем другие проблемы - чисто психологические. Взаимодействие ребенка с посторонним (даже хорошо знакомым) человеком дисциплинирует, что полностью отсутствует в отношениях с собственной мамой в смысле занятий.
У меня случай был занятный...
Сына подруги переводили из 3-его класса школы с 4-летней началкой с французским языком в 5-й класс школы с 3-летней началкой с английским языком. Т.е. нужно было научить мальчика с нуля тому, что дети 2 года изучали в школе. Ну, я и взялась...
Мальчика этого я знала с месячного возраста, мы чудесно общались много лет на "ты". Так вот... Мало того, что мне пришлось прогнать его маму (мою ближайшую подругу:)) с занятий, потому что она ему пыталась подсказывать (!!!), так плюс ещё Серёжа начал резко называть меня на "Вы". Занимались мы около 2-х месяцев, а на то, чтобы опять перейти на "ты" ушло около трёх лет.
Вот такая история...:)
Неграчка, Лисонька, ну его нафик --семейное обучение. :drinks:
у нас разные взгляды на ентот вопрос.
Я знаю одно-- мои дети учатся на отлично,
я допоздна готовлюсь к занятиям, чтобы дать им по максимуму.
многие нелюбимые предметы стали любимыми,
и дети не собираются возвращаться в школу, потому что они пришли сами (!) к тому, что уроки в школе приходят бездарно, и дома успевают сделать больше и качественней.
больше не слова об этом не скажу, а то народ уже обижаетсо, что у других иная точка зрения на некоторые весчи. :biggrin:
Ну почему же? Интересно!
Кстати, я так поняла, что это пока только "средний школьный возраст", где-то класса до 7-го. Верно, или я ошиблась?
4 класс, 7 и 10.
10 класс--на экстернате, немного другая схема аттестации.
А мне интересно было читать)Цитата:
Сообщение от Сибирь
Вообще, тема интересная и важная, и хочется со всех сторон ее рассмотреть - Вы изнутри бы рассказали о сложностях, которые наверняка, есть) или о плюсах несомненных)
Мы бы извне порассуждали)
неоднозначность вопроса притягивает)
Меня, например, удивляет неделание домашних заданий)
Вы самостоятельными и контрольными наверстываете?
Ведь домашняя работа дает очень много...как то - дисциплина, самостоятельность, закрепление материала, самовыражение и тд)
И хорошо.:)Цитата:
Сообщение от журнаЛИСт
Катька-то, небось, тоже не хочет.:biggrin:
У тебя замечательно получается то, чем ты занимаешься. Так что - все в выигрыше.
В школе 5 минут народ усаживается, затем идёт опрос, затем--новая тема и 1-2 примера.Цитата:
Сообщение от НайтлиМеня, например, удивляет неделание домашних заданий)Цитата:
Сообщение от Сибирь
Вы самостоятельными и контрольными наверстываете?
Ведь домашняя работа дает очень много...как то - дисциплина, самостоятельность, закрепление материала, самовыражение и тд)
Время--45 минут.
бывает хуже--урок сорван, народ шумит, сосед плюётся жвачкой, подружка тыкает ручкой в спину.
Дома. Время 45 минут.
2 минуты-- вспоминаем вчерашнюю тему.
Разбираем новую тему и учим определение или формулы--10 минут.
35 минут решаем примеры-задачи.
Если сочинение или карта по географии\истории, тетрадь по биологии-- то времени занимает больше, иногда 2 урока.
параграфы по истории и географии--10-15 страниц.
нужно запомнить ключевые моменты, ответить на вопросы, заполнить тетрадь к учебнику-- это время.
в любом случае через 45 минут отдых, народ перестаёт усваивать инфу и нужен отдых.
А как вы их... одновременно учите? Или расписание у вас какое-то?Цитата:
Сообщение от Сибирь
друг моего старшего ушел на экстернат именно в 10 классе. Причина: школа мешала ем у изучать необходимые предметы.Цитата:
Сообщение от Сибирь
расписание.Цитата:
Сообщение от НеграА как вы их... одновременно учите? Или расписание у вас какое-то?Цитата:
Сообщение от Сибирь
кто читает параграф самостоятельно, с кем-то в это время занимаюсь, кто-то в это время выполняет ИЗО или просматривает учебный фильм по биологии.
затем нужно всех прогнать по темам,
хожу от стола к столу.
Режим дня жёсткий-- в 7 подъём, в 8-- за уроки. Обед готовлю накануне, а завтрак--с 6 утра, йога или бег-- в 5 утра.
вот с понедельника и начнём.
Негра, не ввязывайтесь в это-- это очень тяжело физически, учебный процесс для мамы длится целый день, всё в доме заточено под учёбу,
это возможно только у сумасшедших мамашек, повёрнутых на образовании.
это сложно, утомительно и вам не нужно.
просто мои дети большее время проводят не в России, а приезжаем только на аттестацию.
правда, до конца учебного года будем здесь.
Не буду.Цитата:
Сообщение от Сибирь
Мне поздно уже:)
Да и не моё это...
Пусть у вас всё получится!!!
Раз в неделю --самостоятельная или контрольная,Цитата:
Сообщение от Найтли
сочинение или диктант.
если не уложились до 1-2 часов -- переносим занятие на субботу.
в субботу закрепляем то, что отложили или неважно усвоили.
:smile:
Решаем?Цитата:
Сообщение от Сибирь
Мне просто интересно - каков процент самостоятельной работы от общего количества часов...
И еще - как решается социальная адаптация среди взрослого социума) есть ли иммунка, как у обычных детей, на посторонних взрослых - даются ли оценки поведения взрослых самими детьми?
угу...то есть система есть, но не ежедневная, и не самоконтрольная, правильно я понимаю?Цитата:
Сообщение от Сибирь
Они не сами определяют время для самостоятельного выбора работы, а Вы определяете?
Они учатся работать самостоятельно с информацией.Цитата:
Сообщение от НайтлиРешаем?Цитата:
Сообщение от Сибирь
Мне просто интересно - каков процент самостоятельной работы от общего количества часов...
И еще - как решается социальная адаптация среди взрослого социума) есть ли иммунка, как у обычных детей, на посторонних взрослых - даются ли оценки поведения взрослых самими детьми?
В 4 --сижу рядом, направляю, объясняю, но окружающий мир и литературу --сам.
Я слушаю и не вмешиваюсь. Затем прогоняю по параграфу и смотрю как заполнил тетрадь к учебнику, обсуждаем.
средняя больше работает самостоятельно,
моя помощь чаще нужна в решении некоторых задач.
но теоремы она лихо разбирает сама.
конечно же -- доклады, рефераты, поиск и отбор инфы.
Это очень важно.
конечно же-- краткий план или конспект--самостоятельно.
контрольные и диктанты практически каждую неделю.
сочинения, --тоже.
старшая вообще самостоятельная девочка.
здорово работает с учебником, но контроль нужен.
решает мне егэшные тесты и занимается дополнительно необходимыми дисциплинами.
По сути ДЕТЬ с 10 класса может спокойно обучаться самостоятельно без участия педагога (мамы), достаточно редких консультаций по некоторым предметам.
да.Цитата:
Сообщение от Найтли
всё нормально.Цитата:
Сообщение от Найтли
дети общаются с педагогами, у них свободны пол-дня, они занимаются спортом, рисуют, встречаются с друзьями.
плохо-- в шумном классе не могут сосредоточиться.
Но вытолкнуть их в школу рука не поднимается, у старшей было по 8 уроков в день (с элективами).
Удачи Вам)
И терпения)
Конечно, есть недостатки в семейном обучении.
иной раз не хочет садиться за уроки (4 класс), и ничего невозможно сделать.
я не бью и не ругаю детей.
приходится заставлять.
это трудно-- нависать над ребёнком коршуном и заставлять делать то, что он делать не хочет.
несмотря на отличную успеваемость сына, я поняла :
научить нельзя, ребёнок может только научиться.
если хочет сам.
Поддерживаю категорически.Цитата:
Сообщение от Найтли
И добавлю.
Найти маме себя, когда дети уйдут в самостоятельную жизнь :)
:drinks:
Перечисленные недостатки есть и в школьном обучении)
Раз тема ушла в глубокий оффтоп, то порекомендую ознакомиться с интересным произведением, которое мне посоветовала мама двух мальчиков, работающая учительницей в школе:
Читается легко, а правильных мыслей очень много.Цитата:
ПЕДАГОГИЧЕСКАЯ ОПУПЕМА
(пособие для сдвинутых учителей и нормальных родителей)
ГЛАВА 1
МЕЧТАЯ О ХОРОШЕЙ ШКОЛЕ…
Всё началось с появления детей.
С них вообще начинается всё хорошее.
Знаете, честолюбие – полезное чувство. Это большое удовольствие – делать что-то лучше других. В том числе и детей! Мы ведь заводим их для собственного удовольствия. Когда мы видим превосходство нашего чада над прочими, мы лопаемся от гордости. Когда, наоборот, нам указывают на “недоработки в воспитании” - лезем на стенку.
Конечно, каждый старается взрастить в детях свои собственные ценности. Одни продолжают играть в кукол и стараются, чтобы их чада били рекорды “по одёжке”: одевают, как на подиум, снабжают мопедами, мобильниками и прочими совершенно “необходимыми” в начальной школе вещами. Другие готовят детей к встрече “по уму”: учат читать и считать с двух лет, гордятся кипой прочитанных до школы книг и решённых задачек. Третьи больше ценят “душу” и полагают, что доброта и отзывчивость стоят дороже ума и денег. Естественно, правы все трое.
Мне же всегда хотелось видеть своих детей СПОСОБНЫМИ и САМОСТОЯТЕЛЬНЫМИ. Я был уверен, что человечек, родившийся год назад – уже личность. И эта личность должна хотеть свободы. От родителей – в первую очередь. А свободен тот, кто умеет всё делать сам.
Я был близок к истине. Оказывается, человек задолго до рождения – уже личность.
Так или иначе, нам было интересно с детьми. Пятидневного сына я тут же пустил плавать в ванну – и он плавал год, пока помещался. Потом были развивающие игры Никитиных, холодные обливания, лыжи, горы, музыка, акробатика и прочее. Особое спасибо – Никитиным. Они сумели посмотреть на детей трезвыми глазами – и увидеть в них полноценных, могущественных человечков. Я от души разделяю их взгляды. Наши дети росли весьма активно и свободно – и это избавило нас от массы проблем. Увлечение Никитиными вылилось в эссе “Что надо знать и делать, если вы хотите заиметь ребёнка”. Оно получилось нудным, но полезным. Я обязательно перепишу его: если бы я знал всё это раньше, мы избежали бы многих ошибок!
МОИ ПЕРВЫЕ ШКОЛЬНЫЕ НАРАБОТКИ
Итак, в 1986 году я, агроном по образованию и увлечённый папа троих малышей, “по зову сердца” пришёл работать в школу.
...
http://kurdyumov.ru/esse/esse06/6esse01.php
Кстати, именно здесь я прочёл первый раз, что качественное обучение может принести проблемы государству, которое не в состоянии обеспечить выпускникам приложения их способностей.
Для детей золотарей оно может и нормально, им больше и не надо.Цитата:
Сообщение от trololo68
Скорее, им большее слабо доступно.Цитата:
Сообщение от Самогон
Ну я не сторонник социального дарвинизма. А то что вырваться из среды практически невозможно, видно на примере рассовых меньшинств в америке. Они сами не хотят учиться, их друзья их родители, все тянет назад.Цитата:
Сообщение от ;448586
Понятия назад и вперёд у разных людей весьма разнятся...Цитата:
Сообщение от Самогон
Я, когда гонял пацаном во дворе, был здоровее и счастливее моего ребёнка, который сидит за компьютером.
У тебя было гарантированное "светлое будущее". Компьютер тут ни при чем..Цитата:
Сообщение от BWolF
Гы)))Цитата:
Сообщение от журнаЛИСт
Я дома на стулья резинку натягивала и тренировалась. Достигла офигительных успехов и не была побеждена до окончания школы:)
Очень, надо сказать, было увлекательное времяпрепровождение. Да и для здоровья полезно.
И это... "Классики" ещё...
2 Негра - помимо будущего были друзья, футбол и еще много чего ))
Футбол и сейчас есть. И резинку можно "обновить". А вот уверенность в будущем...:(
P.S. У меня были стулья с высокими спинками: заканчивались на уровне груди.:)
Да это кому как, я одновременно ходил на бокс в Спартак, и заниался в МАНе физикой и химией.Цитата:
Сообщение от BWolF
Цитата:
Сообщение от trololo68
Как технический справочник - она неплоха. В узких областях и там, где тебя хватает ,чтобы проверить корректность написанного :)Цитата:
Сообщение от журнаЛИСт
Историю по ней изучать не рекомендуется - на себе проверял :)
я бы сказала так... уверенность в томЦитата:
Сообщение от Негра
я бы сказала так...Цитата:
Сообщение от Негра
Тогда мы точно знали, что закончив школу, пойдем в институт, техникум, кто куда, после обязательно будет работа, с которой на десятку мальчики сводят девочку в кабак, а так и кафе мороженное хорошо,потом мы женимся, не дожидаясь отдельного жилья, пока поживем с родителями, а там через двадцать лет получим квартирку, а там пенсия на носу в 70-80 рублей, а так как тратить деньги все одно некуда, кроме как на Сочи, пионерский лагерь, штаны с ближайшего рынка, иль на модельки, пластинки (нужное впишите), а в магазинах было полушарие(шаром покати), то и жили нормально, Все были довольны, потому как были все, практически, в одинаковом положении.
А нынче все от тебя зависит, а не от партии и правительства (которое тут тоже поносится, аж пух стоит). Сам на институт заработай, ежели чего, после вышки работу сам найди, на квартирку сам заработай, или жди когда родители помрут, деткам на обучение заработай, на путешествия, благо что выбор есть куда поехать, акромя ЮБК, все сам.
За двадцать лет много что поменялось.
Молодежь может быть и стала другой, так и мы когда то были "другой молодежью" для своих родителей, как показала практика, не такой уж и плохой.
А "резиночки" и прочие футболы есть. Просто многие их не видят, в силу своей натуры побурдеть на молодежь.:)
Есть не неувереность в будущем, а страх, что не хватит сил и здоровья заработать к старости на безбедное существование.И, как и моей бабушке, мне не хочется в старости быть в тягость своим детям. Ну это я думаю, независимо от проживания в конкретном времени.
Рынок, епть, а что хотели....
все течет, все меняется.
Когда то мне бабушка рассказывала как первый трактор увидела......
вот жду когда чипы в мозгу увижу. а вдруг?
:)
Грустно, наверное, но это время пришло иное. Новое. И молодежь уже адаптировалась в этом времени ином жить.
Чего и нам всем желаю. С добрыми воспоминаниями о том, о прошлом. :)
Вот уж чего никогда не хотела... Да и чипы в мозгу что-то меня не привлекают.Цитата:
Сообщение от Береза
А в остальном - да. Человек - хорошо адаптирующееся животное.:(
Сейчас увлечение перебралось на перифирию в Европу. Во Франции и Бельгии все девчонки фанатеют от резиночки.Цитата:
Сообщение от журнаЛИСт
ну а кто ж хотел то. А кто хотел, тот не думал, что так получится.Цитата:
Сообщение от Негра
Да и меня тоже. Но все возможно.Цитата:
Сообщение от Негра
ога :))) особливо хорошо звучит на фоне вот этогоЦитата:
Сообщение от Негра
со времен Адама и Евы это животное доказало, что умеет не только адаптироваться. :morning2:Цитата:
И молодежь уже адаптировалась в этом времени ином жить.
А я б себе вставил. Блокирующий. Отдельные участки памяти. Поднакопилось.Цитата:
Сообщение от Негра