Китайские товары дешевые потому, что труд дешевый, так ли это

Вид для печати

11.01.2011, 20:03
graff

Китайские товары дешевые потому, что труд дешевый, так ли это

Существует очень распространенное мнение, что китайские товары дешевле, потому что китацы что то вроде рабов, работающих чуть ли не за еду.
И тут узнаю размер минимальной З/П в КНР

Цитата:

В Китае с 1 января минимальная зарплата составляет 1160 юаней (175 долларов) в месяц. В Японии самая маленькая ставка должна составлять 821 иену (9,85 доллара) в час, в Новой Зеландии - 12,75 местного доллара (9,67 доллара США), в Таиланде - от 215 до 221 бата (7,3 доллара) в день.

С 1 января 2011 года в эРэФии минималка за час работы 27 руб., т.е. меньше доллара.

Возникает вопрос - так почему же китайские товары дешевле (в том числе и фирменые)?
11.01.2011, 20:26
V_V_V

Цитата:

Сообщение от graff

Возникает вопрос - так почему же китайские товары дешевле (в том числе и фирменые)?

ИМХО, по убыванию важности:
1. Финансовая политика КНР, в т.ч. валютное регулирование и отношение к вывозу прибыли.
2. Использование "замещающих" технологий и материалов. Т.е чать изделий - "действующая модель в натуральную величину".
3. Максимальное использование низкоквалифицированного труда.
11.01.2011, 20:30
Юрист

Одна из составляющих себестоимоти товара, это экономическая, налоговая политика страны. С нашей налоговой системой адекватную экспортную цену обеспечить невозможно.
11.01.2011, 20:41
Москвич

Я бы еще добавил тарифную политику, арендные ставки и коррупционную составляющую....
11.01.2011, 21:04
gsm65

И, как рассказывал брат, предложение соответствует спросу. Там есть выбор: от дёшево-некачественно до качественно-дорого. Две детские коляски выглядящие со стороны одинаково, могут отличаться по цене на порядок. И по качеству соответственно. (Это там.)
11.01.2011, 21:10
Юрист

Плату за ТМ ни кто не отменял....
11.01.2011, 21:21
Самогон

Цитата:

Сообщение от ;449799

Использование "замещающих" технологий и материалов. Т.е чать изделий - "действующая модель в натуральную величину".

Это как? Можно растолковать?
11.01.2011, 21:45
zlin

Цитата:

Сообщение от Самогон

Это как? Можно растолковать?

Су-27 и J-11 например
11.01.2011, 21:57
Москвич

Цитата:

Сообщение от Юрист

Одна из составляющих себестоимоти товара, это экономическая, налоговая политика страны. С нашей налоговой системой адекватную экспортную цену обеспечить невозможно.

Еще подумал. Надо добавить логистику и таможенную очистку в структуру затрат. Даже если у нас попробовать организовать производство чего то дельного, то комплектующие надо будет везти из Китая.
11.01.2011, 22:07
V_V_V

Цитата:

Сообщение от Самогон

Это как? Можно растолковать?

Самый простой пример - "не те" термопласты, нестойкие покрытия, материалы с непотребным уровнем эмиссии всякой полимерной дряни и пр.
Но это касается в основном недорогого хлама.

Цитата:

Сообщение от zlin

Су-27 и J-11 например

Не, это не совсем то)))
С движками они бы и рады, да не шмогли)))
11.01.2011, 22:31
Дохляк

Цитата:

Сообщение от graff

Существует очень распространенное мнение, что китайские товары дешевле, потому что китацы что то вроде рабов, работающих чуть ли не за еду.
И тут узнаю размер минимальной З/П в КНР

Цитата:

В Китае с 1 января минимальная зарплата составляет 1160 юаней (175 долларов) в месяц. В Японии самая маленькая ставка должна составлять 821 иену (9,85 доллара) в час, в Новой Зеландии - 12,75 местного доллара (9,67 доллара США), в Таиланде - от 215 до 221 бата (7,3 доллара) в день.

С 1 января 2011 года в эРэФии минималка за час работы 27 руб., т.е. меньше доллара.

Возникает вопрос - так почему же китайские товары дешевле (в том числе и фирменые)?

очевидно, потому что труд китайцев дешевле.

будет более наглядно, если говоря о китайцах, сравнивать нашу почасовку с китайской, а не с японской. еще лучше -- в одной отрасли, сравнивать рабочего с рабочим на сходном производстве. и заодно учесть стремительный рост зарплат в китае, как государственную политику переориентации с чисто внешнего рынка на расширение внутреннего.
11.01.2011, 22:34
zlin

Цитата:

Сообщение от ;449856

Не, это не совсем то)))
С движками они бы и рады, да не шмогли)))

как раз то самое
потому что "ну не шмогла я..."
получилась "действующая модель в натуральную величину", а не боевой самолет четвертого поколения.
даже если в кетайскую поделку вкрячить АЛ-31Ф, все равно этот плод руко~~блудия~~делия не потянет на ТТХ Су-27
там они много чего "не шмогли"
11.01.2011, 23:43
CHyC

Цитата:

Сообщение от graff

Существует очень распространенное мнение, что китайские товары дешевле, потому что китацы что то вроде рабов, работающих чуть ли не за еду.
И тут узнаю размер минимальной З/П в КНР

Цитата:

В Китае с 1 января минимальная зарплата составляет 1160 юаней (175 долларов) в месяц. В Японии самая маленькая ставка должна составлять 821 иену (9,85 доллара) в час, в Новой Зеландии - 12,75 местного доллара (9,67 доллара США), в Таиланде - от 215 до 221 бата (7,3 доллара) в день.

С 1 января 2011 года в эРэФии минималка за час работы 27 руб., т.е. меньше доллара.

Возникает вопрос - так почему же китайские товары дешевле (в том числе и фирменые)?

Дык? В Китае выходит тоже меньше доллара за час, и боюсь что множество китайцев получают именно эту минималку
12.01.2011, 00:02
Дохляк

Цитата:

Сообщение от CHyC

В Китае выходит тоже меньше доллара за час, и боюсь что множество китайцев получают именно эту минималку

Цитата:

Наша фабрикантша рассказала, что платит рабочим по 10 000 рублей в месяц, при том, что минимальная зарплата в Китае составляет 6 000 рублей в месяц. Многие другие фабрики, на которых мы были в следующие дни, платят рабочим минималку. Рабочий день длится 10 часов. За переработки хозяева вынуждены выплачивать зарплату в двойном размере. За последние 10 лет зарплата в Китае выросла в 10 раз.

рассказ про китайскую фабрику, с кучей фоток.
http://www.stereohead.ru/index.php?n...p=page&pid=410

еще про социалку и пенсии можно было бы добавить. на уровень зарплат, хоть как-то сопоставимый с нашими, они еще только выходят, причем выходят очень резко. и вполне вероятным видится, что про китайские товары скоро придется говорить, что они были очень дешевыми. :) полагаю, в ближайшее время начнут поднимать цены. это было бы логично -- фаза захвата внешних рынков закончена, можно переходить к их удержанию и развитию рынка внутреннего.
12.01.2011, 00:29
gsm65

Цитата:

Сообщение от Дохляк

рассказ про китайскую фабрику, с кучей фоток.
http://www.stereohead.ru/index.php?n...p=page&pid=410

Сказать, что у нас лучше или хуже - нельзя. В чём-то иначе, да. Но в деталях.
12.01.2011, 00:53
zlin

Цитата:

Сообщение от Дохляк

фаза захвата внешних рынков закончена, можно переходить к их удержанию

путем повышения цен при изумительно говенном качестве товара?
потребители настолько тупы?
даже дешевая китайчатина покупается, как правило, когда качественный аналог или недоступен по цене или вообще отсутствует, а кто купит ту же китайчатину по цене нормального товара, хорошего качества?
12.01.2011, 01:00
Дохляк

Цитата:

Сообщение от zlin

путем повышения цен при изумительно говенном качестве товара?
потребители настолько тупы?
даже дешевая китайчатина покупается, как правило, когда качественный аналог или недоступен по цене или вообще отсутствует, а кто купит ту же китайчатину по цене нормального товара, хорошего качества?

не, ну, свобода выбора решает. особенно, когда качественный аналог производится в том же китае. :)
12.01.2011, 01:26
zlin

Цитата:

Сообщение от Дохляк

особенно, когда качественный аналог производится в том же китае.

сборка и производство, не совсем одно и то же
когда кетайсы ВСЕ далают сами-получается говно, а когда над ними стоит большой белый сагиб с кнутом-вполне может получиться нечто приемлемое. если, конечно, сагиб не распиздяй и смотри за процессом производства, а не за процессом переодевания кетаянок до и после работы
12.01.2011, 01:54
Дохляк

Цитата:

Сообщение от zlin

Цитата:

Сообщение от Дохляк

особенно, когда качественный аналог производится в том же китае.

сборка и производство, не совсем одно и то же
когда кетайсы ВСЕ далают сами-получается говно, а когда над ними стоит большой белый сагиб с кнутом-вполне может получиться нечто приемлемое. если, конечно, сагиб не распиздяй и смотри за процессом производства, а не за процессом переодевания кетаянок до и после работы

с этой глобализацией черт ногу сломит, то ли сагибы нанимают китайцев, то ли китайцы сагибов...
12.01.2011, 02:16
zlin

Цитата:

Сообщение от Дохляк

с этой глобализацией черт ногу сломит

lf пускай хоть все конечности разом переломает, вместе с хвостом и головой
лишь бы кетайчатиной в титанических масштабах не подменялись качественные товары.
P.S. да и деффки у них так себе, японки симпатичнее......
12.01.2011, 02:39
Banderos

Цитата:

Сообщение от zlin

P.S. да и деффки у них так себе, японки симпатичнее......

Спорный момент. Давно мне говорят:"Женись на нашей." А меня на таких тянет, так шо про них мне есть шо рассказать.
12.01.2011, 02:42
zlin

Цитата:

Сообщение от Banderos

Спорный момент.

а я не говорил, что они самые лучшие
просто сравнил тех и этих (хотя это, по-уму, и хамство то еще)
13.01.2011, 19:51
Yeti-44

Вот, нарылось

Цитата:

Пекин, 29 апреля /Синьхуа/ -- В 1-м квартале этого года средняя зарплата рабочих и служащих в городах и поселках городского типа Китая составила 7399 юаней /около 1088 долл США

http://www.russian.xinhuanet.com/rus...ent_868463.htm
Данные, правда, 2009 года, но сдается мне, что сейчас наверняка поболе.
так штаа...расхожую сказочку о том, что кетайсы работают за миску риса, похоже пора бы и забыть. Продажи легковых авто за прошлый год выросли на 25%, в Пекине 5 млн. частных легковушек. Эт все от запредельной бедности, наверное.
А вот еще одно свидетельство запредельной нищеты народа Поднебесной:
Meizu M9 уже собирает очереди
Причем, аппарат весьма достойный
13.01.2011, 19:55
zlin

Цитата:

Сообщение от Yeti-44

расхожую сказочку о том, что кетайсы работают за миску риса, похоже пора бы и забыть.

а может у них щас миска риса стоит 7399 юаней /около 1088 долл США :biggrin:
13.01.2011, 19:58
Misantrop

А про КОЛИЧЕСТВО китайцев уже забыли? А то по виду домиков на Рублевке тоже можно судить о состоятельности россиян... ;)
13.01.2011, 20:01
zlin

Цитата:

Сообщение от Misantrop

А то по виду домиков на Рублевке тоже можно судить о состоятельности россиян...

дыкть это, я чо, миллионэр?
а хде денех взять?
14.01.2011, 08:29
trololo68

пожалуста не смешите о минималке в Китае в 170 долларов))) Может это у них в политбюро такая минималка, но большинство населения работает за еду. Я был, видел, знаю.
14.01.2011, 09:41
чемберлен

Я в Китае был.Теперь если слышу от кого-то, что китайцы живут плохо то точно знаю, что они, китайцы, ему за эти разговоры доплачивают.

Очень переживал, что с севера на юг придется ехать на китайском паравозе, думал всё, кирдык. И какого было мое удивление, когда понял что еду по Китаю в поезде "Сименс" со скоростью 300 км)час. А в купе выдали одноразовые тапочки...
14.01.2011, 10:23
Yeti-44

Цитата:

Сообщение от чемберлен

когда понял что еду по Китаю в поезде "Сименс" со скоростью 300 км)час

А это точно был "Сименс"?:scratch_one-s_head:

Китайский поезд "Гармония" установил новый рекорд скорости

Цитата:

Китайский высокоскоростной поезд "Хэсе" ("Гармония") установил новый мировой рекорд, развив скорость 487,3 километров в час.
Рекорд был установлен экспрессом на железнодорожной магистрали Пекин-Шанхай, на участке Сюйчжоу (восточнокитайская провинция Цзянсу) - Бэнбу (восточнокитайская провинция Аньхой).
Предыдущий рекорд скорости также принадлежал экспрессу "Гармония". В декабре прошлого года поезд развил скорость до 486,1 километра в час.
КНР принадлежит первенство в области строительства скоростных железных дорог, напоминает ИТАР-ТАСС. В настоящее время в Китае действуют более 7 тысяч километров таких магистралей. Поезда, способные развивать скорость до 350 километров в час курсируют на железнодорожных магистралях Пекин-Тяньцзинь, Ухань-Гуанчжоу, Чжэнчжоу-Сиань. Общая протяженность скоростных линий железных дорог в Китае к 2015 году должна составить около 40 тысяч километров.
14.01.2011, 11:15
alex

Цитата:

Сообщение от zlin

а может у них щас миска риса стоит 7399 юаней /около 1088 долл США :biggrin:

А может подавляющее большинство населения Китая всё же живёт в деревнях, где с деньгами напряг, а те, отнюдь не большинство, кому посчастливилось работать в городе, на заводе и получают эти деньги...?
14.01.2011, 12:39
Glossator

Цитата:

Сообщение от graff

С 1 января 2011 года в эРэФии минималка за час работы 27 руб.

есть еще региональные МРОТы, установленные региональными же соглашениями, скажем в СПб выходит около 43 руб в час..... охрененно, аж целый евро с небольшим..... :yahoo:
14.01.2011, 12:52
Ky

Цитата:

Сообщение от alex

А может подавляющее большинство населения Китая всё же живёт в деревнях, где с деньгами напряг, а те, отнюдь не большинство, кому посчастливилось работать в городе, на заводе и получают эти деньги...

Да, пока что еще большинство, но отнюдь не подавляюще: порядка 600 лямов в городах и 700 с чемто - сельское. Ожидается, что где-то к 2015 сравняется. Так что даже ежели доходы селян считать нулевыми - все равно средняя зряплата получается очень даже ништяк. Особливо с учетом относительной внутренней дешивизны товаров/услуг собственного производства.
14.01.2011, 12:55
Москвич

Цитата:

Сообщение от Ky

Да, пока что еще большинство, но отнюдь не подавляюще: порядка 600 лямов в городах и 700 с чемто - сельское.

Очень трудно сказать. В связи с политикой - "одна семья, один ребенок" в Китае много незарегестированных людей, которых, как бы, и не существует. В городах им выжить легче. Сколько их? АХЗ. Думаю миллионов двести.
15.01.2011, 16:42
Олег из Донецка

Цитата:

Сообщение от trololo68

пожалуста не смешите о минималке в Китае в 170 долларов))) Может это у них в политбюро такая минималка, но большинство населения работает за еду. Я был, видел, знаю.

Всё-то тв видел, знаешь... А верится с трудом.
16.01.2011, 03:51
Владимир Быкадоров

То о чем здесь все говорили на самом деле почти никакого отношения к дешевизне (по нашим меркам) китайских товаров массового производства не имеет.
На самом деле дешевизна этих товаров (при этом не надо считать что их качество такое уж плохое. Тем более оценивать это качество сугубо по изделиям ВПК. Реально многие товары ширпотреба - а это основная китайская продукция - по качеству несоизмеримо выше чем всё то что выпускалось аналогичного в СССР, а затем в России и в Украине - достаточно вспомнить те же китайские термосы, фонарики, кеды, рубашки, махровые полотенца и простыни еще времен СССР - до сих пор ничего подобного по качеству ни в России, ни в Украине не выпускают).

Так вот причина реальной дешевезны этих товаров в том что в сфере непосредственного материального (как промышленного, так и сельскохозяйственного) производства - то есть производства самих этих товаров как таковых - непосредственно задействовано около 84% всего трудящегося на селения (а трудящихся там почти 75% от всего населения страны - там до сих пор нет как таковой пенсии по старости, особенно в крестьянском хозяйстве. А работать там начинают с 14 лет). И только 16% трудящихся - это сфера торговли, услуг (в том числе медицинских и образовательных) и государство (законодательная, исполнительная, судебная и местная ветви власти).

В той же России в сфере производства ныне задействовано лишь 17% трудящихся. Остальные - нахлебники (сфере перераспределения созданного не ими). В Украине - аналогичная ситуация.
Приблизительно такая же ситуация и в большинстве стран Европы и в Северной Америке (США и Канаде).

Вот поэтому в Китае на одного "перераспределителя" материальных ценностей приходится как минимум 5 производителей, а в России и в Украине - на одного производителя - по пять "перераспределителей". Отчего в Китае себестоимость товаров - изначально не дорогая, а у нас - изначально "запредельная".
16.01.2011, 12:16
Misantrop

Цитата:

Сообщение от Владимир Быкадоров

Вот поэтому в Китае на одного "перераспределителя" материальных ценностей приходится как минимум 5 производителей

ИМХО это потому, что Китай - это одна из очень немногих стран, где нашли управу на бюрократический аппарат и заставили его эффективно работать (на страну, а не на себя)
16.01.2011, 12:39
Владимир Быкадоров

Повтор (модератор - уберите пожалуйста)
16.01.2011, 12:47
Владимир Быкадоров

Цитата:

Сообщение от Misantrop

ИМХО это потому, что Китай - это одна из очень немногих стран, где нашли управу на бюрократический аппарат и заставили его эффективно работать (на страну, а не на себя)

Да и это имеет реальное место. Но это - лишь одна из производных от первопричины.

А первопричина в самой цели: Китай строит именно - общество страны.
Во всех остальных странах строят именно - государство (группировку лиц, властвующих над этим обществом).

Поэтому в Китае - общество производителей средств жизни, идеологией которого является их древняя национальная доктрина: лишь реальные вещи являются истинными благами. А во всех иных странах мира сегодня - общество потребителей, существующее по иудской доктрине барыг-ростовщиков (ставшей доминирующей в Старом свете еще во времена позднего Средневековья - с момента разрешения католической церковью ссудного процента и банков, а потому и закабаления всех подвластных через ростовщические займы и купеческий барыш) - перераспределение чужого как своего за счет мифических знаков (денег).
16.01.2011, 19:17
zlin

Цитата:

Сообщение от Владимир Быкадоров

перераспределение чужого как своего за счет мифических знаков (денег).

что, зарплату, что ли, задержали?
так это нормально, учитывая красноязычие, платить ее особо то и не за то