В России теперь можно вселиться в любую квартиру?

Вид для печати

30.03.2011, 16:48
BWolF

В России теперь можно вселиться в любую квартиру?

Прочитал статью Мошенники регистрируются в квартирах москвичей с помощью интернета и посмотрел данное постановление.

Действительно, можно уведомить о вселении в любую квартиру по электронной почте и получить свидетельство о регистрации на любой подходящий адрес:

Цитата:

2. Пункт 9 дополнить абзацем следующего содержания:
"Граждане вправе уведомить орган регистрационного учета о сроке и месте своего пребывания по почте или в электронной форме с использованием информационно-телекоммуникационных сетей общего доступа, в том числе сети Интернет, включая федеральную государственную информационную систему "Единый портал государственных и муниципальных услуг (функций)" (далее - Единый портал).".
3. Пункт 12 после абзаца первого дополнить абзацем следующего содержания:
"По желанию гражданина свидетельство о регистрации по месту пребывания может быть направлено органом регистрационного учета по почте по адресу жилого помещения, указанного в заявлении о регистрации по месту пребывания. Собственнику (нанимателю) жилого помещения направляется в 3-дневный срок уведомление о регистрации этого гражданина.".
4. Пункт 16 дополнить абзацем следующего содержания:
"Заявление установленной формы о регистрации по месту жительства в форме электронного документа, а также копии документов, указанных в настоящем пункте, в электронной форме могут быть представлены через Единый портал.".

Конечно, владельца квартиры тоже поставят в известность:

Цитата:

7. Пункт 30 после абзаца первого дополнить текстом следующего содержания:
"...
Собственник (наниматель) жилого помещения в случае получения уведомления о регистрации по месту пребывания гражданина, которому он не давал согласие на временное проживание, может подать заявление в произвольной форме об аннулировании этому гражданину регистрации по месту пребывания в орган регистрационного учета, который производил регистрацию по месту пребывания этого гражданина.".
...
9. Пункт 33 изложить в следующей редакции:
"33. Органы регистрационного учета на основании полученных документов снимают граждан с регистрационного учета по месту жительства в 3-дневный срок.

Если почта уведомление потеряла (или "потеряла"), то вы и не узнаете о новом жильце вашей квартиры.
А вот если вас вообще нет дома ( в отпуске или в командировке), то человек вполне может вскрыть вашу дверь, сказав, что потерял ключи и спокойно жить там по крайней мере до вашего приезда...
30.03.2011, 16:57
San4es60

у нас на работе к сотруднице так уже такжики пытались прописаться =)
30.03.2011, 16:59
Негра

Цитата:

Сообщение от BWolF

Если почта уведомление потеряла (или "потеряла"), то вы и не узнаете о новом жильце вашей квартиры.

Узнаете непременно: по квитанции на оплату, присылаемой ежемесячно с указанием количества зарегистрированных жильцов.

Цитата:

Сообщение от BWolF

человек вполне может вскрыть вашу дверь, сказав, что потерял ключи и спокойно жить там по крайней мере до вашего приезда...

Виталий, ну зачем?
Временная "регистрация" не предполагает прав владения или пользования жилой площадью. Это уже не говоря о "вскрытии" чужой квартиры, что само по себе является уголовным преступлением независимо от наличия или отсутствия регистрации.
30.03.2011, 17:07
Приазовец_

У нас никто ежемесячных не присылает - в начале года кидают в ящик 12 квитанций и сумму с расчетом.

Интересно, регистрация по сети без ведома владельцев жилья - это преступление?

В любом случае это рай для нелегальных мигрантов - можно на одну квартиру зарегистрировать всю Киргизию. Подозреваю, что мафия, греющая руки на завозе в РФ нелегалов и "пробила" это постановление.
30.03.2011, 17:11
Негра

Цитата:

Сообщение от Приазовец_

У нас никто ежемесячных не присылает - в начале года кидают в ящик 12 квитанций и сумму с расчетом.

У нас присылают.
Но в любом случае, если к тебе зарегистрируется лишний жилец, квитанция с ПЕРЕрасчетом обеспечена.:)
30.03.2011, 17:13
Вован Донецкий

Цитата:

Сообщение от Негра

Цитата:

Сообщение от Приазовец_

У нас никто ежемесячных не присылает - в начале года кидают в ящик 12 квитанций и сумму с расчетом.

У нас присылают.
Но в любом случае, если к тебе зарегистрируется лишний жилец, квитанция с ПЕРЕрасчетом обеспечена.:)

А также обеспечен многомесячный геморрой с хождением по инстанциям и судам, доказывая что ты не верблюд.
30.03.2011, 17:13
BWolF

Цитата:

Сообщение от Негра

Цитата:

Сообщение от BWolF

Если почта уведомление потеряла (или "потеряла"), то вы и не узнаете о новом жильце вашей квартиры.

Узнаете непременно: по квитанции на оплату, присылаемой ежемесячно с указанием количества зарегистрированных жильцов.

А до прихода квитанции?

Цитата:

Сообщение от Негра

Цитата:

Сообщение от BWolF

человек вполне может вскрыть вашу дверь, сказав, что потерял ключи и спокойно жить там по крайней мере до вашего приезда...

Виталий, ну зачем?
Временная "регистрация" не предполагает прав владения или пользования жилой площадью. Это уже не говоря о "вскрытии" чужой квартиры, что само по себе является уголовным преступлением независимо от наличия или отсутствия регистрации.

Продать не сможет - это понятно.
Как это регистрация по месту жительства не предполагает проживания по этому месту? И что помешает ему вскрыть дверь для реализации своего права на проживание по месту жительства?

Кстати, вот что говорит чиновник:

Цитата:

ФМС: новые правила регистрации не приведут к прописке посторонних

МОСКВА, 30 мар - РИА Новости. Федеральная миграционная служба (ФМС) России опровергает сообщения о том, что по новым правилам регистрации россияне могут столкнуться с проблемой подселения и временной прописки в своих квартирах посторонних.

Во вторник пресс-секретарь ФМС по Петербургу и Ленинградской области Дарья Новикова сообщила РИА Новости, что рекомендует гражданам в связи с новыми правилами временной регистрации писать заявления, чтобы избежать прописки в их квартирах посторонних лиц. О проблеме, с которой могут столкнуться собственники жилья, сначала сообщили сетевые СМИ и многие блогеры, по данным которых, в паспортных столах Петербурга стоят огромные очереди собственников жилья, которые якобы напуганы возможной регистрацией посторонних в своих квартирах.

"Никаких проблем, никаких очередей нет ни в Петербурге, ни в других городах России. Махинации в этой сфере исключены. Никаких проблем с подселением посторонних к собственникам жилья нет", - сообщил РИА Новости руководитель пресс-службы ФМС РФ Константин Полторанин.

С 1 января 2011 году процедуру регистрации можно оформить по почте или через интернет (единый портал государственных услуг gosuslugi.ru). Желающий получить временную регистрацию может предоставить через интернет заявление о регистрации по месту жительства, документ, являющийся основанием для вселения в жилое помещение, адресный листок убытия и документ, удостоверяющий личность заявителя.

Полторанин добавил, что для постановки на временную регистрацию кроме паспорта собственника жилья также необходимо его письменное заявление с подписью или договор о безвозмездном найме жилья, заверенный нотариально или зарегистрированный в ЖЭКе. "Все делается в присутствии собственника", - отметил он.

"Когда пакет документов поступает в ведомство, соискатель на временную регистрацию приходит лично, чтобы ее получить. Возможность для махинаций исключена", - подтвердил он.

"Мы предполагаем, что будем вносить корректировки, будет ужесточена ответственность за нарушения", - сообщил Полторанин.

Он добавил, что после вступления в силу новых правил регистрации была выявлена только одна попытка махинации при регистрации - в Московской области.
http://www.rian.ru/society/20110330/359288194.html

То есть, всё как прежде и ничего страшного, но если не хотите прописки посторонних, то пишите заявление.
Отсюда вполне логичное следствие, что без заявления посторонних таки пропишут.
30.03.2011, 17:14
Приазовец_

Цитата:

Сообщение от Негра

Цитата:

Сообщение от Приазовец_

У нас никто ежемесячных не присылает - в начале года кидают в ящик 12 квитанций и сумму с расчетом.

У нас присылают.
Но в любом случае, если к тебе зарегистрируется лишний жилец, квитанция с ПЕРЕрасчетом обеспечена.:)

Т.е. мигранты могут официально "залезть" в любую квартиру без ведома владельцев?

Делается все, чтобы показать гражданам РФ, что они чужие в собственном доме - теперь уже буквально. Не зря они запретили ДПНИ.....
30.03.2011, 17:14
Приазовец_

Цитата:

Сообщение от Вован Донецкий

Цитата:

Сообщение от Негра

У нас присылают.
Но в любом случае, если к тебе зарегистрируется лишний жилец, квитанция с ПЕРЕрасчетом обеспечена.:)

А также обеспечен многомесячный геморрой с хождением по инстанциям и судам, доказывая что ты не верблюд.

"Общечеловеки" - гнусные и подлые твари.
30.03.2011, 17:18
Приазовец_

Цитата:

Сообщение от BWolF

Отсюда вполне логичное следствие, что без заявления посторонних таки пропишут.

Все, что они делают - против интересов людей.
30.03.2011, 17:21
Laf

Ну... москвичей мне жалко, сочувствую. Другим регионам пох - там и без регистрации спокойно можно жить. Как москвичам, так и гражданам РФ и не гражданам РФ.
30.03.2011, 17:23
Приазовец_

Цитата:

Сообщение от Laf

Ну... москвичей мне жалко, сочувствую. Другим регионам пох - там и без регистрации спокойно можно жить. Как москвичам, так и гражданам РФ и не гражданам РФ.

Не уверен. В Ростове, например, за этим следят.
30.03.2011, 17:24
Regel

Приазовец,

переезжайте к нам на Украину. У нас такого нет.
30.03.2011, 17:26
Негра

Цитата:

Сообщение от BWolF

И что помешает ему вскрыть дверь

Ну, вообще-то, УК должен помешать.

Уважаемые.
Конечно, злоупотребления вполне могут случиться... не без этого. Но все эти упрощения регистрации нацелены вовсе не только на " таджиков, мешающих нам жить"(тм).
Огромная масса вполне себе русских россиян работает в Москве, например. Многие из них - даже вахтовым методом. Приезжают, уезжают, снимают жилье. Их таких несколько миллионов наберется. Временная регистрация - условие, необходимое для устройства на работу. Приезжают они именно работать, посему стоять в очередях им, а вместе в ними и ВСЕМ собственникам жилья, чтобы зарегистрироваться, не всегда есть когда.
Так вот это все - и для них тоже.
А ещё приезжают родственники. Бывает такое. Вот к моим знакомым - из Казахстана. Раньше они должны были почти всей семьей (четверо взрослых собственников + приезжий родственник) одновременно целый день просидеть в очереди "на регистрацию" (не пойти на работу, на учебу...)
Теперь - всё быстро и просто.
И хотя бы некоторое снижение/ограничение коррупционной нагрузки на паспортные столы при УВД.

Давайте и ЭТО увидим.
Ну так... Для разнообразия.

P.S.

Цитата:

Сообщение от Приазовец_

Не зря они запретили ДПНИ.....

Ну да... как же...
И свет погас. Некому теперь осветить нам путь:)
30.03.2011, 17:30
Приазовец_

Цитата:

Сообщение от Негра

Огромная масса вполне себе русских россиян работает в Москве, например. Многие из них - даже вахтовым методом. Приезжают, уезжают, снимают жилье. Их таких несколько миллионов наберется. Временная регистрация - условие, необходимое для устройства на работу. Приезжают они именно работать, посему стоять в очередях им, а вместе в ними и ВСЕМ собственникам жилья, чтобы зарегистрироваться, не всегда есть когда.
Так вот это все - и для них тоже.

В известных мне фирмах этим занимаются работодатели.

А для нелегальных мигрантов это лишняя лазейка.
30.03.2011, 17:31
Приазовец_

Цитата:

Сообщение от Негра

P.S.

Цитата:

Сообщение от Приазовец_

Не зря они запретили ДПНИ.....

Ну да... как же...
И свет погас. Некому теперь осветить нам путь:)

Не погас, не надейтесь.

Борьба с нелегальными иммигрантами и их сообщниками продолжается.
30.03.2011, 17:33
Laf

Цитата:

Сообщение от Приазовец_

Не уверен. В Ростове, например, за этим следят.

Ну за чем следят-то? За тем, что парень из Саратова/Ульяновска/Волгограда приехал в Ростов и живет там больше 90 дней? Да ну бросьте. Паспорт РФ и ты свободен - ты дома. В столице дело обстоит немного иначе, ведь вы не будете отрицать, что даже гражданам РФ надо иметь временную регистрацию? Это скорее косяк ФМС, что они позволяют регистрироваться иностранным гражданам по адресам, не прошедшим проверку и разрешение.
30.03.2011, 17:34
Негра

Цитата:

Сообщение от Приазовец_

В известных мне фирмах этим занимаются работодатели.

Чем? Регистрацией своих сотрудников?
Такое случается, если это большая стройка с общежитием (бригады "оптом" регистрируют), или - если какой-то особый приглашенный специалист.

А я говорю о людях, которые просто приезжают в большой город, чтобы тут найти себе работу. Так вот они и есть основные потребители "временной регистрации".
30.03.2011, 17:35
BWolF

Цитата:

Сообщение от Негра

Цитата:

Сообщение от BWolF

И что помешает ему вскрыть дверь

Ну, вообще-то, УК должен помешать.

Уважаемые.
Конечно, злоупотребления вполне могут случиться... не без этого. Но все эти упрощения регистрации нацелены вовсе не только на " таджиков, мешающих нам жить"(тм).
Огромная масса вполне себе русских россиян работает в Москве, например. Многие из них - даже вахтовым методом. Приезжают, уезжают, снимают жилье. Их таких несколько миллионов наберется. Временная регистрация - условие, необходимое для устройства на работу. Приезжают они именно работать, посему стоять в очередях им, а вместе в ними и ВСЕМ собственникам жилья, чтобы зарегистрироваться, не всегда есть когда.
Так вот это все - и для них тоже.
А ещё приезжают родственники. Бывает такое. Вот к моим знакомым - из Казахстана. Раньше они должны были почти всей семьей (четверо взрослых собственников + приезжий родственник) одновременно целый день просидеть в очереди "на регистрацию" (не пойти на работу, на учебу...)
Теперь - всё быстро и просто.
И хотя бы некоторое снижение/ограничение коррупционной нагрузки на паспортные столы при УВД.

Давайте и ЭТО увидим.
Ну так... Для разнообразия.

Я ж не против.

Тема создана для указания на лазейки для того, чтобы им можно было противодействовать.
А дальше каждый решает сам.
30.03.2011, 17:36
Негра

Цитата:

Сообщение от Приазовец_

Борьба с нелегальными иммигрантами и их сообщниками продолжается.

А причем тут нелегалы?
Нелегалы как раз БЕЗ регистрации. Они тут мимо темы:)
30.03.2011, 17:42
Приазовец_

Цитата:

Сообщение от Негра

Цитата:

Сообщение от Приазовец_

Борьба с нелегальными иммигрантами и их сообщниками продолжается.

А причем тут нелегалы?
Нелегалы как раз БЕЗ регистрации. Они тут мимо темы:)

Это постановление дает им дополнительные возможности формально регистрироваться, облегчает им жизнь. В действительности их там не найдешь и никаких налогов с них не получишь.

А надо им максимально усложнить жизнь, вплоть до реального тюремного срока за нелегальное пребывание в РФ.
30.03.2011, 17:46
Негра

Цитата:

Сообщение от Приазовец_

дополнительные возможности формально регистрироваться

Так и так дофига таких возможностей было. Нелегалов от этого больше не станет, а нормальным людям - облегчение.

Цитата:

Сообщение от Приазовец_

вплоть до реального тюремного срока за нелегальное пребывание в РФ

Ещё чего! По вагонам - и домой в соответствии с гражданством.
30.03.2011, 17:50
Приазовец_

Цитата:

Сообщение от Негра

Ещё чего! По вагонам - и домой в соответствии с гражданством.

За чей счет?
30.03.2011, 17:55
Laf

Цитата:

Сообщение от Приазовец_

За чей счет?

Да хоть за наш. Это дешевле, чем содержать их в тюрьме на наши налоги - и своих дармоедов хватает.
30.03.2011, 20:34
Береза

Цитата:

Сообщение от Приазовец_

В известных мне фирмах этим занимаются работодатели.

:shok:На стройках, да. Но не дальше.

Цитата:

Сообщение от Приазовец_

За чей счет?

Работодателя!!
Потому оптом и регистрируют.
Сам жж знаешь.
30.03.2011, 22:56
Приазовец_

Масса из них не работает, а шарится по РФ в поисках случайного заработка, промышляют мошенничеством и прямой уголовщиной.

Если их высылать, то не за наш счет, а за их собствениый - пусть отработают месяц-другой бесплатно - и на эти деньги высылать без права повторного въезда в РФ.
30.03.2011, 23:01
Приазовец_

Цитата:

Сообщение от Laf

Цитата:

Сообщение от Приазовец_

За чей счет?

Да хоть за наш. Это дешевле, чем содержать их в тюрьме на наши налоги - и своих дармоедов хватает.

Значит перегонять их на Север - там надо строить дороги. Дармовая рабсила пригодится.
30.03.2011, 23:46
zlin

Цитата:

Сообщение от Приазовец_

Цитата:

Сообщение от Негра

Ещё чего! По вагонам - и домой в соответствии с гражданством.

За чей счет?

Абрамовича, конечно:scratch_one-s_head:
как вариант, сгодится Дерипаска, или, к примеру, Потанин? :blush:
31.03.2011, 09:30
Юрист

Цитата:

Сообщение от Негра

Временная "регистрация" не предполагает прав владения

Но как раз пользования очень даже. и вариант вскрытия дверей при наличии регистрации вполне легален....

Цитата:

Сообщение от Негра

Это уже не говоря о "вскрытии" чужой квартиры, что само по себе является уголовным преступлением независимо от наличия или отсутствия регистрации.

Далеко не факт. Вы зарегистрированы по адресу, а ключи проебали. какие проблемы?

Цитата:

Сообщение от BWolF

но если не хотите прописки посторонних, то пишите заявление.
Отсюда вполне логичное следствие, что без заявления посторонних таки пропишут.

Именно так. В Москве и при старой системе левая прописка - вечная проблема.
31.03.2011, 09:30
Юрист

Цитата:

Сообщение от Негра

Временная "регистрация" не предполагает прав владения

Но как раз пользования очень даже. и вариант вскрытия дверей при наличии регистрации вполне легален....

Цитата:

Сообщение от Негра

Это уже не говоря о "вскрытии" чужой квартиры, что само по себе является уголовным преступлением независимо от наличия или отсутствия регистрации.

Далеко не факт. Вы зарегистрированы по адресу, а ключи проебали. какие проблемы?

Цитата:

Сообщение от BWolF

но если не хотите прописки посторонних, то пишите заявление.
Отсюда вполне логичное следствие, что без заявления посторонних таки пропишут.

Именно так. В Москве и при старой системе левая прописка - вечная проблема.
31.03.2011, 09:49
Приазовец_

Цитата:

Сообщение от Юрист

Цитата:

Сообщение от Негра

Временная "регистрация" не предполагает прав владения

Но как раз пользования очень даже. и вариант вскрытия дверей при наличии регистрации вполне легален....

Цитата:

Сообщение от Негра

Это уже не говоря о "вскрытии" чужой квартиры, что само по себе является уголовным преступлением независимо от наличия или отсутствия регистрации.

Далеко не факт. Вы зарегистрированы по адресу, а ключи проебали. какие проблемы?

Т.е. можно "зарегистрироваться" и спокойно идти взламывать дверь в квартиру? А приехавшей полиции показать "интернет-уведомление", после чего они вынуждены будут оставить взломщика в покое?
31.03.2011, 10:02
Юрист

Угу.....
31.03.2011, 10:36
Негра

Цитата:

Сообщение от Юрист

Угу.....

Не, ну погоди...
Он же в любом случае не имеет права вскрывать квартиру самостоятельно.Это же реальный взлом!
Т.е. на основании этой своей регистрации, якобы "потеряв ключи", он должен вызвать представителей соответствующих служб - милиции/полиции или МЧС. А эти вскрывают квартиру при понятых ( как правило, приглашаются соседи - !!!, которые обычно все-таки знают, чья это квартира - сама была понятой как-то) и под составление соответствующего акта, в который вписываются паспортные данные и прочее.
Вот, кстати, ссылочка с форума соответствующих специалистов (форума человеческого, а не лозунгов).

Так что... не всё так уж просто.
Или нет?
31.03.2011, 10:47
Приазовец_

Цитата:

Сообщение от Негра

Цитата:

Сообщение от Юрист

Угу.....

Не, ну погоди...
Он же в любом случае не имеет права вскрывать квартиру самостоятельно.Это же реальный взлом!
Т.е. на основании этой своей регистрации, якобы "потеряв ключи", он должен вызвать представителей соответствующих служб - милиции/полиции или МЧС. А эти вскрывают квартиру при понятых ( как правило, приглашаются соседи - !!!, которые обычно все-таки знают, чья это квартира - сама была понятой как-то) и под составление соответствующего акта, в который вписываются паспортные данные и прочее.
Вот, кстати, ссылочка с форума соответствующих специалистов (форума человеческого, а не лозунгов).

Так что... не всё так уж просто.
Или нет?

Галя, наши клиенты, частенько терявшие ключи, вызывали через нас специалистов из фирм, специализировавшихся на подобных ситуациях, и вскрывали двери. Обычно присутствовали: 1. (Полу)пьяный клиент и 2. спец по вскрытию, приехавший по нашему вызову.

Никаких "представителей соответствующих служб - милиции/полиции или МЧС. А эти вскрывают квартиру при понятых ( как правило, приглашаются соседи - !!!, которые обычно все-таки знают, чья это квартира - сама была понятой как-то) и под составление соответствующего акта, в который вписываются паспортные данные и прочее." не было.

На моей памяти таких случаев было не менее десятка.
31.03.2011, 10:48
Юрист

Цитата:

Сообщение от Негра

Он же в любом случае не имеет права вскрывать квартиру самостоятельно.Это же реальный взлом!

С хуя ли? А кто имеет? Человек проебал ключи и вполне законно пытается попасть по месту проживания.

Цитата:

Сообщение от Негра

Т.е. на основании этой своей регистрации, якобы "потеряв ключи", он должен вызвать представителей соответствующих служб - милиции/полиции или МЧС. А эти вскрывают квартиру при понятых ( как правило, приглашаются соседи - !!!, которые обычно все-таки знают, чья это квартира - сама была понятой как-то) и под составление соответствующего акта, в который вписываются паспортные данные и прочее.

??? И каким законом это регламентировано?
Представь себе простую ситуацию. Ты прописана в своей неприватизированной квартире. Куда тебя пошлют менты с таакой идеей? Не пошлет только МЧС. У них вскрытие бронедверей - штатная операция. Платная. Так что плати, показывай прописку и вскроют.
31.03.2011, 10:50
Приазовец_

Кроме МЧС есть специализированные фирмы, помогающие в подобных случаях. Иногда и ломать ничего не приходилось. Или ломали и тут же вставляли новый замок.
31.03.2011, 11:03
Приазовец_

Цитата:

«Позавчера ко мне явился человек восточной внешности, который предъявил мне временную регистрацию по моему адресу. ФМС говорит, что отправляло решение, которое не было опротестовано в течение 3 дней. Люди, подскажите, что делать дальше?» – пишет на одном из популярных петербургских форумов пользователь Елена.

Такие вопросы в последнее время — не редкость. Потому что с 1 января 2011 года вступило в силу постановление правительства России № 885 «О внесении изменений в правила регистрации и снятия граждан РФ с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах РФ». Этим постановлением предусмотрена упрощенная процедура регистрации граждан России по месту их пребывания (временная прописка).

Корреспондент Neva24 решил проверить, действительно ли можно по временной прописке проникнуть в чужую квартиру? Он позвонил в одну из петербургских фирм, предлагающих услуги по вскрытию дверей, и задал этот вопрос. Оказалось – можно. Так как временная регистрация является достаточным основанием для проникновения в жилище.

Если же владельцы жилья не хотят, чтобы без их ведома в их домах прописывались посторонние, они должны написать соответствующее заявление в паспортный стол своей жилконторы. Это заявление регистрируется и вносится в базу данных ФМС. После чего — при условии добросовестности сотрудников ФМС — насчет появления у вас в доме новых "постояльцев" можно не опасаться.

Если этого не сделать, вероятность неконтролируемого увеличения числа прописанных в квитанциях по квартплате весьма велика, говорят юристы. "Это нововведение открывает широчайшее поле деятельности для злоумышленников", — говорит адвокат Санкт-Петербургской городской коллегии адвокатов Ирина Иванова. И это, по ее словам, грозит не только ростом квартплаты. Самая большая опасность — возможность совершенно легального проникновения посторонних лиц в жилье граждан без их ведома.

"На рынке продается множество баз паспортных данных петербуржцев. Выписку из единого госреестра прав на понравившуюся квартиру, в которой будет указано ФИО ее владельца, получить тоже несложно. Узнаете паспортные данные, получаете штампик в паспорте — и все, можете в отсутствие хозяев смело вызывать МЧС и на законных основаниях взламывать замок.

А потом поменяете дверь — и пусть хозяева в суде доказывают, что они, а не вы, настоящий владелец. А когда докажут — пусть еще докажут, что в их квартире до вашего там появления была хоть одна ценная вещь или важный документ".

Что же делать? Как защитить жилье от произвола ФМС? Адвокаты придумали только один вариант: поставить квартиру на охрану. Так как в договоре с охранной фирмой собственник должен указывать круг лиц, имеющих право проникновения. И если новоявленный жилец попробует пожить у вас дома — у хозяина будет прекрасная возможность с ним поговорить по душам.

Скорее всего подселять таджиков будут по одному, чтобы вы не замечая подвоха платили за него коммунальные годами. Потом к вам в квартиру придут приставы арестовывать имущество за то, что таджик не оплатил кредит и вы все узнаете.

Регистрация сегодня понимается милицией как право проживать в квартире. И проникать в неё — в том числе и насильственно. Практически это будет выглядеть так: к вам в дом заявятся десять приезжих из Чечни или Дагестана и будут у вас жить. И вызывать милицию бесполезно — регистрация у нас отменяется лишь по решению суда. А если учесть, что вам придется доказывать фальсификацию вашей подписи в арендном договоре (причем многие эксперты не берутся делать заключений на основании одной закорючки) — то за время "законного" пребывания у вас в доме гости могут сделать из квартиры что угодно.

http://nnm.ru/blogs/girlfriendHudo/o...hit_u_vas/#cut

Эти твари делают все, чтобы облегчить жизнь иммигрантам и усложнить ее русским.

Надо срочно идти писать заявление.
31.03.2011, 11:13
Грозный (неИван)

Цитата:

Сообщение от BWolF

В России теперь можно вселиться в любую квартиру?

Вообще-то ЖЕСТЬ!!! Как в сказку попали.
31.03.2011, 11:49
Приазовец_

Цитата:

Сообщение от Грозный (неИван)

Цитата:

Сообщение от BWolF

В России теперь можно вселиться в любую квартиру?

Вообще-то ЖЕСТЬ!!! Как в сказку попали.

Ну так боимся же "русского фашизма", "экстремистов" из ДПНИ.

Вот и результат.
31.03.2011, 11:56
Юрист

Регистрация. Тут вот и смотрим...

Цитата:

Документ, являющийся основанием для вселения в жилое помещение (оригинал, 1 шт.)

* Обязательный
* Предоставляется только для просмотра (снятия копии) в начале оказания услуги

Заявление лица (лиц), предоставившего гражданину жилое помещение, договор, свидетельство о государственной регистрации права (права собственности на жилое помещение), решение суда о признании права пользования жилым помещением либо иной документ или его надлежащим образом заверенная копия, подтверждающие наличие права пользования жилым помещением (один из перечисленных документов).

Это единственное, что, формально, не зависит от заявителя, но, практически, может быть легко организовано. Однако:
Заявление написать - не проблема. Тем более, что механизма проверки я не усмотрел.
Копия правоустанавливающего документа может быть так же без проблем добыта в ЖЭКе, к примеру. Решение суда вообще без особых проблем можно фальсифицировать. И даже настоящую печать на нем поиметь. Так что вариантов - море. Особенно, если квартирка присмотрена "бесхозная"....
И всё. Желающий регистрируется автоматически.

Граждане, снявшиеся с регистрационного учета по месту жительства до прибытия к новому месту жительства, представляют адресный листок убытия по форме N 7, выданный уполномоченным органом по прежнему месту жительства. В случае отсутствия (утраты) адресного листка убытия гражданин в письменной форме сообщает о причинах, по которым не может его представить. Отсутствие адресного листка убытия у гражданина, снявшегося с регистрационного учета по последнему месту жительства, не является основанием для отказа в приеме и рассмотрении его заявления о регистрации по месту жительства.

Нехуйственно? ФМС может вообще не проверять легальность регистрации!!!!!!!
31.03.2011, 12:29
zlin

Цитата:

Сообщение от Юрист

Нехуйственно? ФМС может вообще не проверять легальность регистрации!!!!!!!

ура нашей власти
самой гуманной, дерьмократичной и толерастной!!!!! :ora:
31.03.2011, 13:01
Негра

Цитата:

Сообщение от Приазовец_

боимся же "русского фашизма", "экстремистов" из ДПНИ.

Вот и результат.

Ну и каким боком тут опять ДПНИ?
Можно подумать, что вот типа нациков прикрыли, и власть "распоясалась".

Опять таки: все рассмотренные ситуации с "вскрытием квартир", заселением по месту регистрации и т.п. всё равно в результате наказуемы (хотя ДО наступления этого наказания настоящий владелец жилья получит значительный геморрой от всей этой досудебной и судебной возни). Т.е. все эти нововведения, создавая некоторые предпосылки для совершения противоправных действий, их противоправный характер ни коим образом не отменяют. Преступление остается преступлением.

С какой стати кто-то решил, что этим будут заниматься исключительно таджики (вообще не граждане РФ, они по другому постановлению проходят) и "выходцы с Кавказа"? Что, у остальных "национальностей" в состав крови входят "антимошеннические тела"?

Недоработки в правовых документах, конечно, устранять нужно. Тут и спорить нечего.
Только вот зачем для этого нужны "русские фашисты"(тм), ДПНИ и прочая экстремистская лабудень, мне совершенно непонятно.
Как-то вот в СССР без них обходились и дальше проживем.
31.03.2011, 13:10
zlin

Цитата:

Сообщение от Негра

Ну и каким боком тут опять ДПНИ?

как каким?
а чЮрок рЭзать?
правда подобной хуйней (квартирные кражи и прочий криминал в данной сфере) занимаются не только чЮрки, и вовсе не обязательно, даже, мигранты, хоть законные, хоть незаконные, но это уже частности. просто вырЭжут побольше чЮрок и всего делов.
31.03.2011, 13:36
Приазовец_

Цитата:

Сообщение от Негра

С какой стати кто-то решил, что этим будут заниматься исключительно таджики (вообще не граждане РФ, они по другому постановлению проходят) и "выходцы с Кавказа"? Что, у остальных "национальностей" в состав крови входят "антимошеннические тела"?

Это по опыту. Почему-то русские этим после распада СССР этим не занимались, а вот таджики и кавказцы вовсю и выселяли из квартир, и убивали.

Ожидать зла стоит в первую очередь от тех, кто это зло уже причинял в прошлом.
31.03.2011, 13:41
Приазовец_

Цитата:

Сообщение от Негра

Т.е. все эти нововведения, создавая некоторые предпосылки для совершения противоправных действий, их противоправный характер ни коим образом не отменяют. Преступление остается преступлением.

Т.е. ты не против "нововведений"? То, что они "создают некоторые предпосылки для совершения противоправных действий" - это нормально?

Главное - облегчить жизнь мигрантам, усложнив ее остальным?
31.03.2011, 13:41
Негра

Цитата:

Сообщение от Приазовец_

Почему-то русские этим после распада СССР этим не занимались

Да ну?
Русские и представители "коренных национальностей" средней полосы не занимались мошенничеством в сфере недвижимости?!!!! Не убивали одиноких стариков ради квартир? Не было громких процессов в 90-е ни в Москве, ни в Питере?
Или у нас память избирательная по "национальному признаку"?

Чего огород городить? Причем тут национальность вообще?
31.03.2011, 13:44
Приазовец_

Цитата:

Сообщение от Негра

Цитата:

Сообщение от Приазовец_

Почему-то русские этим после распада СССР этим не занимались

Да ну?
Русские и представители "коренных национальностей" средней полосы не занимались мошенничеством в сфере недвижимости?!!!! Не убивали одиноких стариков ради квартир? Не было громких процессов в 90-е ни в Москве, ни в Питере?
Или у нас память избирательная по "национальному признаку"?

Чего огород городить? Причем тут национальность вообще?

Массово - не занимались.

Или тебе напомнить, что творилось в Чечне и Таджикистане в 90-е?
31.03.2011, 13:52
Негра

Цитата:

Сообщение от Приазовец_

Цитата:

Сообщение от Негра

Т.е. все эти нововведения, создавая некоторые предпосылки для совершения противоправных действий, их противоправный характер ни коим образом не отменяют. Преступление остается преступлением.

Т.е. ты не против "нововведений"? То, что они "создают некоторые предпосылки для совершения противоправных действий" - это нормально?

Главное - облегчить жизнь мигрантам, усложнив ее остальным?

То, что нововведения могут спровоцировать мошенников на противоправные действия - НЕ нормально.
Причем тут мигранты?
Речь шла о том, что любой человек, постоянно зарегистрированный в другом населенном пункте, теоретически может по липовой временной регистрации совершить взлом чужого жилья и хищение чужого имущества. Т.е. скорее всего это может стать очередным типом мошенничества. И заниматься этим будут люди, на такой "стиль жизни" сориентированные.
При этом на самом деле вероятность участия в этом мигрантов (тем более - нелегальных !!!), которым и так много внимания уделяется со стороны всяческих органов, крайне невысока - слишком большой риск. Вот использование мигрантов (любой национальности, но "незаметной" - предпочтительнее) местными продвинутыми мошенниками в корыстных целях - вариант возможный.

Цитата:

Сообщение от Приазовец_

напомнить, что творилось в Чечне и Таджикистане в 90-е

Это - совсем другая тема. Регистрация и недвижимость там не при делах были. А вспомнить много чего можно... ещё вот гражданская война была, например... Длинная у нас история.
31.03.2011, 14:09
Приазовец_

Цитата:

Сообщение от Негра

Цитата:

Сообщение от Приазовец_

напомнить, что творилось в Чечне и Таджикистане в 90-е

Это - совсем другая тема.

Это - не "другая тема". Многие из тех, кто в 90-е убивал русских в Чечне и Таджикистане, сейчас приезжают в качестве мигрантов. И некоторые начинают защищать их "права".
31.03.2011, 14:15
Негра

В качестве мигрантов кто только не приезжает. В смысле всяческих временных регистраций ростовчанин, хабаровчанин, саратовец - мигранты (внутренние). Доля тех, кто убивал, среди них крайне мала. Будем ко всем как к убийцам подходить? Или к убийцам - как к убийцам, а к остальным - как к нормальным людям?
31.03.2011, 14:16
zlin

Цитата:

Сообщение от Приазовец_

Почему-то русские этим после распада СССР этим не занимались, а вот таджики и кавказцы вовсю и выселяли из квартир, и убивали.

да ты что?
вот так прямо и не занимались?
откуда дровишки то?
31.03.2011, 14:19
Приазовец_

Цитата:

Сообщение от Негра

ростовчанин, хабаровчанин, саратовец - мигранты (внутренние). Доля тех, кто убивал, среди них крайне мала.

К ним - как к нормальным людям.

А к выходцам из мест, где были массовые убийства русских - по другому.
31.03.2011, 17:45
zlin

Цитата:

Сообщение от Приазовец_

А к выходцам из мест, где были массовые убийства русских - по другому.

ты сам то откуда, не напомнишь?
31.03.2011, 19:11
Береза

Цитата:

Сообщение от Юрист

Регистрация. Тут вот и смотрим...

Посмотрела.
И что имею сказать.
Чтобы зайти в электронную форму регистрации, надо
Иметь СНИЛС (это страховое пенсионное свидетельство)
Иметь ИНН ( ну это все знают, номер такой , налогоплательщика)

У меня совершенно тупой вопрос.Откуда у "ЧУРКИ" ИНН и СНИЛС ?

пы сы
пошла посмотрю дальше

ога:)
Посмотрела дальше.
Для неграждан РФ СНИЛС и ИНН не нужны :))))
но нужны серия и номер миграционной карты
31.03.2011, 21:43
zlin

Цитата:

Сообщение от Береза

Для неграждан РФ СНИЛС и ИНН не нужны )))
но нужны серия и номер миграционной карты

что то мне подсказывает, что это не проблема
21.04.2011, 10:46
Приазовец_

Прокуратура запретила УФМС регистрировать без согласия собственников

Цитата:

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 4 апреля. В связи с многочисленными жалобами петербургская прокуратура направила в УФМС письмо о запрете регистрации граждан в квартирах собственников без их согласия.

В соответствии с новым порядком граждане вправе уведомлять органы ФМС о сроке и месте своего пребывания по почте или в электронной форме с использованием информационно-телекоммуникационных сетей общего доступа, в том числе, сети Интернет, включая федеральную государственную информационную систему «Единый портал государственных и муниципальных услуг (функций)».

Вместе с тем, введение данного порядка также требует получения согласия от собственника или нанимателя жилого помещения, предусмотренного п. 10 «Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации», утвержденных постановлением правительства РФ № 713 от 17.07.1995, объяснили в городской прокуратуре.

Поэтому направление гражданами РФ, являющимися собственниками (нанимателями) жилых помещений, в регистрационные и жилищные органы заявлений, запрещающих регистрацию, не требуется.

По итогам проверки прокуратурой города в УФМС России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области направлено письмо, в котором разъяснено, что регистрация граждан РФ в квартирах собственников (наниматель) без их согласия запрещена. Одновременно о результатах прокурорской проверки проинформирован губернатор Санкт-Петербурга Валентина Матвиенко для принятия мер в рамках компетенции.

Добавим, что вопрос регистрации граждан РФ остается на контроле прокуратуры города.

Напомним, с ноября 2010 года вступило в силу постановление правительства РФ №885 от 11.11.2010 об уведомительном порядке временной регистрации на срок от полугода до трех лет. Согласно этому документу, граждане могут получить заветный штамп не только при личном визите в соответствующие службы (УФМС и жилконторы), но и заочно – через сайт госуслуг (gosuslugi.ru). Во втором случае нужно заполнить предлагаемые на сайте образцы заявлений, разузнать данные понравившегося жилья и собственника (базы продаются даже коробейниками в метро) и предоставить некоторые, впрочем, также весьма виртуальные, доказательства того, что готовый предоставить свое жилье собственник хотя бы в курсе. Поскольку регистрация виртуальна, то осуществляется быстро – в течение 3 дней. А сообщение о том, что в его квартире зарегистрировался кто-то чужой, собственник может получить по обычной почте и через неделю, и через месяц.

Постановление вступило в силу 3 месяца назад, однако массовая паника началась на днях. Масла в огонь добавило заявление руководителя Управления ФМС по Санкт-Петербургу Елены Дунаевой, которая предложила в качестве превентивных мер заранее написать заявления в жилконторы о том, что вы не соглашаетесь на заочную прописку кого бы то ни было без вашего личного присутствия и письменного согласия. Пока, по мнению представителей службы, это самый надежный способ защиты от незваных гостей.

http://www.rosbalt.ru/piter/2011/04/04/835702.html

Интересно, запрет действует только в Питере, или действителен для всей РФ?
21.04.2011, 10:53
BWolF

Цитата:

Сообщение от Приазовец_

Интересно, запрет действует только в Питере, или действителен для всей РФ?

Как я прочёл пару дней назад, с 01.04. вернули норму, по которой хозяин квартиры должен посетить ФМС лично.
21.04.2011, 12:10
wws

Когда вы на поезде въезжаете в Крым из России, то вольны указать в качестве своего временного пребывания абсолютно любой адрес, который придет в голову. По-существу, ничем от временной регистрации в России не отличается. Прав при этом никаких. Если б были права - уверяю вас, "клятые москали" уже давно бы нашли способ отъема недвиги у честных крымчан.
21.04.2011, 12:29
Юрист

Цитата:

Сообщение от Береза

Посмотрела дальше.
Для неграждан РФ СНИЛС и ИНН не нужны )))
но нужны серия и номер миграционной карты

А она получается при пересечении границы :-)
Или вообще покупается у проводника без проблем :-)
21.04.2011, 17:37
madamka

Кошмарище шо творится...
Это кажная гадость мне в моей собственной квартире потом может права качать,ежели че?!
А если понарегистрируют кучу отребья да еще с кучей малолетних детей. Это вообще песец!
21.04.2011, 17:52
Борис

Цитата:

Сообщение от Приазовец_

Интересно, запрет действует только в Питере, или действителен для всей РФ?

А начиналось всё буднично...

Цитата:

Олимпийская чемпионка по конькобежному спорту и вице-спикер Госдумы Светлана Журова десять лет назад купила дом под Петербургом, недалеко от родного села Павлово во Всеволожском районе. Спортсменка лично нарисовала проект участка и двухсотметрового особняка в Бернгардовке, разработала дизайн. Несмотря на массу общественных дел и работу на две столицы, сама руководила ремонтом.

И вот, недавно в почтовый ящик посыпались странные бумаги из банков и государственных служб. По ним выходило, что в доме Журовой живут еще шесть человек, которые понабрали кредитов на многие тыщи и не платят. Олимпийскую чемпионку письма сильно удивили. Кроме семьи, в доме-то никто не живет! И фамилии сожителей какие-то незнакомые, а коммуналка за них «капает»....
КП.ру

Цитата:

УФМС уточнили, что после разбирательств выписывать незваных гостей Журовой придется через суд.
РосБалт
01.05.2011, 17:15
wws

Цитата:

Сообщение от madamka

Кошмарище шо творится...
Это кажная гадость мне в моей собственной квартире потом может права качать,ежели че?!
А если понарегистрируют кучу отребья да еще с кучей малолетних детей. Это вообще песец!

Лично я полностью спокоен.

Цитата:

В законе теперь записано дословно: "Собственник (наниматель) жилого помещения в случае получения уведомления о регистрации по месту пребывания гражданина, которому он не давал согласие на временное проживание, может подать заявление в произвольной форме об аннулировании этому гражданину регистрации по месту пребывания в орган регистрационного учета, который производил регистрацию по месту пребывания этого гражданина".

Рассмотрим вполне возможную ситуацию, когда некто является к вам в квартиру и говорит: "Я тут зарегистрирован и желаю проживать по месту регистрации, вот документ". Первая мысль – вызвать милицию, и так и стоит поступить. Только возникнет проблема: документ не "липовый", и после проверки милиция может заявить: не видим нарушения, разбирайтесь самостоятельно.

В такой ситуации важно помнить: по российским законам не регистрация порождает право пользования квартирой, а наоборот, наличие права пользования создает основания для регистрации.

Милиции надо ясно и четко говорить о том, что вы, как хозяин квартиры, заявляете о мошенничестве в виде незаконной регистрации, согласия на пользование квартирой и регистрацию в ней не давали, регистрация является незаконной, и вы пишете заявление об ее аннулировании в органы ФМС. Говоря проще, милиции сообщается, что поскольку в стране введен уведомительный порядок заявлений на регистрацию, то ответственность за недостоверные сведения возлагаются на временного жильца. Такой текст может быть вполне воспринят милиционерами (как минимум обеспечит понимание, что перед ними человек юридически грамотный) и даст временную фору для действительной подачи заявления на аннулирование регистрации и не позволит незаконным жильцам проникнуть в квартиру.
http://realty.mail.ru/articles/7490.html

Цитата:

Самозащита права - инициативное, самостоятельное действие лица по недопущению нарушения права и по уменьшению последствий данного нарушения.

Такой способ защиты прав как самозащита права предусмотрен статьей 12 Гражданского кодекса РФ. В соответствии со статьей 14 ГК РФ способы самозащиты права должны быть соразмерны нарушению и не должны выходить за пределы действий, необходимых для его пресечения.

Институт самозащиты достаточно развит в германском праве. Например, если у одного лица находится вещь, принадлежащая другому на праве собственности, и ее обладатель собирается завтра уехать из страны и взять эту вещь с собой, то собственник, согласно немецкому праву, используя "самопомощь" (§ 229 ГГУ), может сам забрать спорный предмет даже с применением силы. В немецком праве это носит название "право кулака" - "Faustrecht".

Так вот, именно "по праву кулака" и в полном соотв. со ст. 12 Гражданского кодекса РФ хрен кто в мою квартиру заселится против моей воли, и квартиру другого собственника тоже. Убивать, конечно, не надо - это запрещает ст14 ГК РФ, а немного прибить вполне допустимо. Ногу там прострелить, нос сломать или по яйцам, как уж получится... Но дальше порога не пройдет.
А вот регистрация не порождает никаких прав, в том числе и права на самозащиту. Если ответит, дурачок - сядет сразу. Так что выпишут хоть так, хоть сяк.

Текущее время: 05:13. Часовой пояс GMT +4.