Надо будет посмотреть новый фильм Ежи Гофмана.
Интересно, каково там будет соотношение политики и исторической правды?
http://www.kinopoisk.ru/level/13/film/574913/
Вид для печати
Надо будет посмотреть новый фильм Ежи Гофмана.
Интересно, каково там будет соотношение политики и исторической правды?
http://www.kinopoisk.ru/level/13/film/574913/
Как в колбасе из рябчиков (из анекдота), 50/50.Цитата:
Сообщение от Observerr
Один конь/один рябчик.
:)
Поляки изначально грешат против правды, называя ту войну "Wojna polsko-bolszewicka".
Уместнее её было бы называть не польско-большевистской, а пилсудско-большевистской. Ибо а) среди большевиков тоже были поляки и б) с большевиками боролись не только поляки. И со стороны Варшавы поначалу были отнюдь не оборонительные задачи, а вполне себе агрессивные.
Где-то так. 1:1. Одна политика, одна правда - обе польские. :)Цитата:
Сообщение от ;556233
Как и все у Гофмана.
Странно, если бы было иначе.
Польский взгляд.
Не всегда совпадает со взглядами противной стороны... ))
Начиная с самых верхов, с Тухачевского :)Цитата:
Сообщение от Dimson
(знаю, знаю что это легенда)
Фильм надо посмотреть, тем более он в 3D. А Гофман ставить умеет.
Из промоушннроликов видно.
А про взгляд на события из РФ...
http://youtu.be/lzIzTjs_oGQ
...и с Дзержинского, его наследника Менжинского, Бонч-Бруевича... вот уже трое шляхтичей просто-таки навскидку. :)Цитата:
Сообщение от Observerr
...обиделись поляки за фильм 1612 - решили ответить 1920-м.
Для тех, кто посмотрел российскую передачу, хочу добавить.
Поляку обычаевому было глубоко насрать на то, кто был инициатором и кто был во главе армий.
Ленин, Троцкий, Тухачевский...
Они знали одно: "Русские опять в самой своей страшной ипостати "большевики", хотят опять нас не только "русифицировать", но и еще "советизировать".
Встали.
Со своим польским гонором.
Про это и фильм гениального поляка Эжи Гофмана.
И нужно понимать после этого отношение поляков к Катыне.
И спрятать шуточки насчет "берез" под Смоленском.
Если, конечно, хотеть мира, а не нового противостояния...
Правильно, Bond, пана-хозяина нужно ласкать, да ублажать, может и конфетку даст. ;)
Флаг одного из участников войны :)
Угу.Цитата:
Правильно, Bond, пана-хозяина нужно ласкать, да ублажать, может и конфетку даст.
Сосу.
Наслаждаюсь...
Может какие-другие слова найдете по сути исторических заморочек и наследия ?
Искренне и с Уважением.
Посыпаю голову пеплом.Цитата:
Сообщение от Найтли
Не видел.
Уже смотрю.
http://margosha-tv.ru/publ/1612_smot...ajn/8-1-0-1397
Отличный кадр.
Подпись: "Русская делегация посетила конференцию, посвящённую будущей евроинтеграции Польши"
Цитата:
Снял уже. Я летом с поляками говорил, они фильм ждали, в общем, с юмором и скепсисом и сказали, что Гофман давно уж не тоот.
http://ru-klukva-ru.livejournal.com/877902.htmlЦитата:
В польском прокате провалилась с треском.
$1,427,318 за первый уикенд.В итоге миллиона 4 в итоге будет.
А что бы выйти в ноль нужно минимум $ 17 млн
http://boxofficemojo.com/intl/poland...1&wk=39&p=.htm
Просто политический кич ?
Может увидим его, а потом будем самостоятельно обсуждать вкус "ананаса", а не сразу вестися на всякие выжимки и мнения людей, "которые видели тех людей, которые видели".
Видимо да. И вот почему их ГГофманы и наши Михалковы не могут снять что-нибудь качества Band of Brothers или The Pacific. Круто ведь было бы, да и бабла создателям принесло бы за глаза и за уши.Цитата:
Сообщение от Bond
Согласен.
Но всеж хотелось бы увидеть продукт.
Творение Михалкова видел.
Творение Гофмана нет.
Совсем не готов к предвзятой критике не видя тела...
посмотреть было бы интересно....
Также , как и польский фильм " Огнем и мечом" , в котором показывались запорожцы со стороны Польши)))
И каким-то волшебным образом оказались в Киеве, да?Цитата:
Сообщение от Bond
Поляки однозначно хотели полонизировать всю территорию бывшей Речи Посполитой и ВКЛ вплоть до Донецка. От Балтики - до Чёрногот моря. Нехер делать из них невинных жертв!
Оказались в Киеве по приглашению законной на тот момент власти УНР.Цитата:
Сообщение от Dimson
А что у каждой нации есть свое амбиции-тараканы, так это и в лес не ходи...))
Вот как дипломированный историк скажу... Сколько лет прошло? Вроде как век без малого? Ну таки давно пора оставить эти "истории" историкам (тем, которые специалисты-исследователи), романистам да режиссерам-сценаристам:wink:... Все равно страшнее "Форменок" с "Резунами" ничего ни у кого не получится...Цитата:
Сообщение от Bond
А в чем проблема ?Цитата:
Сообщение от glava
http://my-hit.ru/film/3113/online
И Домагаров в помощь Гофману :biggrin:
http://youtu.be/btzUMqKQSQ0
У-у-у-у-у-у-у-у-у-у-у-у.... (но это уже личное эстетское...)Цитата:
Сообщение от Bond
Цитата:
Сообщение от Valtapan
Да-да, и он у Гофмана успел отметицца =)
Таракан - таракану рознь.Цитата:
Сообщение от Bond
У одних тараканы время-от-времени праздник устраивают, погуляют и на покой. А другие, у которых вместо тараканов клопы, дуют того клопа до слона, чтобы солидности прибавить, а результат - вонь несусветная.
В последнее время утвердился: если хочешь узнать что есть ментальность и дурь европейская - посмотри на поляков. Это квинтэссенция, чистая выжимка без маскировки.
Ой вэй, токо не рассказывайте мене майсы. Идефикс Пилсудского (и далеко не только Пилсудского) - это Великая Польша от моря до моря. Где в этой конструкции место для какой-то сраной УНР, ЗУНР и прочего быдла?Цитата:
Сообщение от BondОказались в Киеве по приглашению законной на тот момент власти УНР.Цитата:
Сообщение от Dimson
А что у каждой нации есть свое амбиции-тараканы, так это и в лес не ходи...))
Самозванной.Цитата:
Сообщение от Bond
Угу.
Единственная законная власть на огромной территории России после февраля - октября семнадцатого была власть Петроградского Совета рабоче - крестьянских Депутатов.
"С таких начинаний не делают дел" (с).Цитата:
Сообщение от Dimson
С точки зрения РСДРП все остальные были сраные.
Или РФ ее наследница следует заповедям марксизма ?
Может осознав, что РФ, вернув себе полноценную буржуазную республику и претендуя на лидера нынешнего мира, начать собирать народы, не только опираясь на силу оружия, оскорбухи, но и на другие привлекательные к себе факторы ?
Полностью согласен и меня окружающие галичане тоже.Цитата:
Сообщение от танкист
Жрем все польское.
Лук, мясо, капусту, картошку, рыбу, часнок, консервы из польского сырья и т.д....
При этом суровые нравы относительно морали.
Не забывайте, что униаты - это не разложившиеся паписты в Риме и не новорусские православные на мерсах в Москве.
:unknown:
"Еще польске не сгинела!" Паскудная нация, как ебали их все, так и будут ебать.
Вот честно, мне начхать и растереть, что вы там едите, из какого сырья (в данном разговоре).Цитата:
Сообщение от Bond
Про униатов мне рассказывать не следует, право.
И, обратите внимание, я не про "мораль" говорил, нет. Она "внутри" менталитета, хотя и об ней, этой морали, можно много наговорить, так как "в задачу входит"...
Так вот, если вы относите себя к "польскому" менталитету, - мне лучше не влезать в разговоры, дабы не "унижать и обижать" (с).
Почему ?Цитата:
Сообщение от танкист
Влезайте и обижайте.
Оргументированно, как Вы это умеете.
Оргументами не обидите.
А если "пыха на пыху", то это скучно и тривиально...
Предлагаю всеж вернутся к обсуждению "Польско - большевистской войны двадцатого года", учитывая ее освещение Гофманом.
Или не учитывая.
Есть еще "темочка" про "это".
Судьба многотысячных пленных красноармейцев.
Про них вспоминают, только, когда надо вздрючить поленьев за их претензии к Катыне...
Про сохранение воинских мемориалов и памятных знаков - отдельная тема.
Вспомните ровенскую "Тачанку".
А шо?На Украине очередной голодомор?Немчики, сцуки, чернозём повывозили? Или "голодный, пьющий брат..." (с)?Цитата:
Сообщение от Bond
Ну, раз на "обижать" добро дадено, извольте.
Это ментальность раба униженного, получившего вольную физически, но не ставшего свободным в сознании. Заключается в том, что: самостоятельно творить у него не получается в силу привычки делать то, что прикажут; от этого приходится опять на пана работать, но, будучи физически вольным, в голове остается только одно: у какого пана будет лучше мне, т.е., говоря по-русски, кому лучше свой зад продать. И не в том проблема, что зад продается, но в том, что при этом раб считает себя сам паном, и требует того от других.Цитата:
Сообщение от Bond
Забудьте про "привлекательные факторы". Сильные не торгуются, только гарантируют жизнь. ;)
Пустой чернозем в глотку не лезет.
Разве только запивать буряковкой.
Тема, как поляки подняли на основе мелкофермерского хозяйства, при поддержке банковского капитала, государственных законов и частной инициативы - достойна обсуждения.
Неправда.Цитата:
Сообщение от танкист
Есть еще принципы Джеффа Питерса.
"От меня все уходят довольные, хотя я не знаю, что он сделал с тем перочинным ножом, который получил от меня". ))
Это действительно тема. На сколько я помню,( при проездах через Польшу ещё в Советские времена), они лошадками землю пахали, чего ж тогда не поднялись? Уж мельче не бывает.Цитата:
Сообщение от Bond
"Железный конь пришел на смену крестьянской лошадке" со всеми инновационными прибамбасами, без загонения мелкого фермера в колхозы...Цитата:
Сообщение от Igrun
Хотя конечно жизнь не сахар.
Надо конкурировать с крупными производствами.
И, кстати, лошадки со всем реноментом для работы, дело выгодное и полезное.
Чёто я совсем не понял, о чём Вы. Или Вы не поняли, о чём я. Неудивительно, находясь в окопах в постоянном ожидании атаки-то.Цитата:
Сообщение от Bond"С таких начинаний не делают дел" (с).Цитата:
Сообщение от Dimson
С точки зрения РСДРП все остальные были сраные.
Или РФ ее наследница следует заповедям марксизма ?
Может осознав, что РФ, вернув себе полноценную буржуазную республику и претендуя на лидера нынешнего мира, начать собирать народы, не только опираясь на силу оружия, оскорбухи, но и на другие привлекательные к себе факторы ?
При чём тут РСДРП, марксизм, РФ или Ваш личный слуга? Авторство описанных эпитетов принадлежит не указанным адресатам, а польской элите начала ХХ века. И не только элите между прочим. А за счёт чего собственно возникли Коновалец, Бандера и иже с ними? Не из-за указанного ли отношения поляков к хохлам как к быдлу? И не это ли вернулось им возвраткой волынской резнёй?
З.Ы. При РСДРП и её наследницах ВКП(б) и КПСС, Украина получила оформленную государственность, плавно вытекшую в современность, и полную поддержку национально-культурной составляющей. Даже в ущерб регионам НИКОГДА не входившим в исторически сложившийся ареал украинства.
Ой. Если вы реагируете на бусинки, тогда да, следует подумать, какими стекляшками завлекать.Цитата:
Сообщение от Bond
Но это не меняет сути дела. Называете рабовладельца истинным демократом - за ради Бога, только не надейтесь, что и все окружающие будут потакать вашим мозговым извращениям. Суете голову в песок - это только ваши проблемы, и ничьи более.
Ну им хохлорынок разрешили взять, за счёт вас и выживают. Не интересны поляки и украинцы эуропе, пока , вот и шебуршитесь пока.Цитата:
Сообщение от Bond
Мне кажется безукоризненно !Цитата:
Сообщение от Dimson
Именно так и воспринимаю.
Теперь смотрим с другой стороны.
Другие люди называют называют хохлов быдлом.
Чего ожидать ?
Имеем поддержку "Свободы".
Они сами себя так определили. И не сейчас...Цитата:
Сообщение от Bond
Ну значит сейчас и будут появляться новые
.Цитата:
Коновалец, Бандера и иже с ними
А так как у них уже есть предшественники, то и имеем митинги, памятники, переименования улиц и фарионих...
Ля ви.
Цитата:
Сообщение от Igrun
Ну вот же, оно - самое!Цитата:
Сообщение от Bond
"сами определили" - а виноват кто-то другой. То есть, мы делаем что хотим, а вы должны делать только то, что нам хорошо, а иначе мы бандитов произрастим, а еще мелко гадить будем переименовывая улицы....
Bond - услышьте сами себя.
Слышу и повторяю.
Процесс сложный.
Идет как изнутри, так и поддерживается снаружи.
Изнутри кипит энергия самоутверждения нации, взрощенная на старых обидах.
Снаружи подпитывается либо негативом, либо лестью и материальным вливанием.
Остановить невозможно.
Только два выхода:
- либо изолировать, но всеравно с галичиной придется соседствовать.
- либо переводить в культурную автономию, с хозяйственной интеграцией.
В любом случае разговаривать следует ровно и на равных.
Интересно и кто там равный?Цитата:
Сообщение от Bond
В этом соглашусь. Однако есть нюанс.Цитата:
Сообщение от Bond
Есть некоторый тип людей (и наций), для которых "разговор на равных" означает только то, что их самих унижают. Для таких существует только два вида: я пан - он холоп, или он пан - я холоп. Именно здесь возникает проблема, если ни "он", ни "я" - не пан и не холоп, то как разговаривать? ....
Паршивый галицкий вуйко-рагуль и мацковско-кацапский угрофин...))Цитата:
Сообщение от Igrun
Почему Паршивый? Да нормуль всё, Только отторжение от гадов фашистских идёт...Цитата:
Сообщение от Bond
Это кто же?Цитата:
Сообщение от Bond
Знаю людей, называющих селюков (хоть русских, хоть украинских, хоть американских) селюками, нацистов - нацистами, пещерных русофобов - русофобами.
Просветите, кто в русском политикуме считает всех украинцев быдлом в польском понимании этого слова?
Тема всё-таки про поляков, поэтому попробую в тему дать ссылку на то, как Польша в период между в мировыми войнами относилась к своим соседям и вообще другим нациям на примере политической карикатуры.Цитата:
Сообщение от Bond
Вот русские солдаты даже не с уграфинскими чертами лица:
Подпись на самом деле не образчик исромётного юмора:Новый Год в Кремле
- Никто как-то не приходит к Сталину с поздравлениями...
- Это потому, что вчера расстреляли последнего комиссара, а "батюшка" еще не успел назначить новых
Вот традиционно добродушное отношение поляков к евреям:
- Пан Соломон, не хотел бы пан стать моим партнером и начать общее дело?
- Спасибо. Я уже в прошлом году отсидел шесть месяцев
Вот отношение "на равных" к русским:
Иван - Что-то мне кажется, что меня в Европе перестали уважать!
Но совсем на равных, конечно с Европой, сиречь Германией:
На этой эпической картине первое лицо Польши маршалек Рыдз-Смиглы (уроженец Галичина, кстати), твёрдо грозя пальчиком немецкому агрессору предупреждает того:
Держите руки при себе, пан сосед!
Обратите внимание на дату последней карикатуры. Через пять дней агрессор таки нападёт, а через месяц армия Польши под управлением ясновельможного маршалека будет уничтожена в пыль в течении пары недель.
Вот это самолюбование и пренебрежение соседями всегда губило поляков. Из-за этого - все их беды: от провала попытки создания восточно-европейской империи (эту роль сыграла Россия) и раздела между Австрией, Пруссией и Россией, до западно-украинского террора, волынской резни, вплоть до катастрофы под Смоленском имени надутого индюка Леся Качинского.
Обсуждаемое кино не смотрел, но боюсь, оно страдает тем же недугом.
З.Ы. Картинки отсюда http://szhaman.com/polskie-karikatur...ogo-1939-goda/
Спасибо, за ссылку на прекрасный сайт польской карикатуры.
Как мы любили в эпоху позднего социализма читать "Шпильки" в туалете.
Действительно, в прямом смысле, в туалете.
Польский сатирический журнал "Шпильки ", где работал потрясающий Ежи Ленц и масса выдающихся карикатуристов - печатался на туалетной бумаге и предназначался для вдумчивого изучения в "кабинете" !...:wink:
Но, возвращаясь к теме Польши.
Поляки были, есть и и будут народом, который за свою ойтчызну перегрызет глотку любому.
И пойдет на сговор с любым соседом, против другого соседа, во имя этой ойтчизны.
Которая, к тому же, после великой славы, была еще и сама поделена между сильными мира всего.
И постоянно восставала против любого.
За это их надо осуждать ?
И окраинные земли руси и польши всегда были камнем раздора между Россией и Польшей.
И оукраинцы были, то ее частью и гордостью, то заклятыми врагами.
В настоящее время существует:
- независимая Польша
- назависимая Украина
- совсем ни от кого независимая РФ.
И нужно строить нормальные дружественные взаимовыгодные отношения. А не бередить и рассчесывать старые раны.
Так в том то вся и штука, что поляки вместо выстраивания взаимовыгодных отношений с одной стороны бередят старые раны, а с другой - считают себя на ментальном высшей расой по отношению ко всем другим.
Да и внутри своего социума - такие же отношения, пропитанные патентованным польским шляхетским гонором. И когда надо было перегрызть глотки за свою "ойтчызну", начали грызть с ближних, т.е. с самих себя.
Их мироощущение и ощущение себя в мире не конструктивны и не адекватны.
Отсюда и все их беды, которые они веками ковыряют и бередят вместо выстраивания нормальных отношений.
Кстати, украинство - просто слепок с этой шляхты. Те же высокомерные отношения к уграфинам, кацапо-москалям и другим соседям, то же возведение себя самими же в пупыЗемлиЕвропы, наконец то же завывание, как их только и делали, что забижали на протяжении всей истории и требование на этом основании всяческих преференций и благ.
Малоросы были на 100% русскими, а украинцы - недополяки.
Возвращаясь к названию темы скажу, что смотреть этот фильм не буду и другим не посоветую, т.к это будет пустая трата времени и может даже средств.
Всё, что поляки могли снять путного, они сняли в советские времена. Лучше посмотрите ещё раз "Ва-банк-1,-2" или в стопятый раз "Четыре танкиста и собака". Можно ещё поржать над "Сэксмиссией".
А польский "Мастер и Маргарита" почему не упомянули ?
А, вообще, искренне и дружелюбно, советую обратиться к списку
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2836856
ознакомиться, поюзать, а после этого с огромным удовольствием готов Вас выслушать...
Элементарно - я про такой фильм даже и не слыхал. Всего знать нельзя. Однако не сомневаюсь, что и это отстой, т.к. не сможет ни один иностранец передать особенности нашей жизни. Впрочем это справедливо и в обратную сторону - любой местный колорит смогут передать только те, кто его знает, у кого осталась память общества, кто знает особенности местного характера.Цитата:
Сообщение от Bond
Или поляки - недоукраинцы ?Цитата:
Сообщение от Dimson
Польский - испорченный львовский.
Малороссы - украинцы.
Украинцы - ветвь русичей.
Киев - мать городов Русских.
Русские - ветвь русичей.
Новгороду, как заклятому брату - Ура.
Такая мифологема устраивает ?:smile:
При союзе вертели раз пять по ЦТ. Многосерийка.Цитата:
Сообщение от Winja
В оценке возможностей экранизации M&M полностью правы, но у поляков были очень удачные моменты.
А вообще, если Вы даже не вспоминаете "Пепел и Алмаз" Вайды, то....
Всё нормальное осталось во временах социализма.
Как временновозрастную интегральную оценку разделяю ...)))
ой, раскудрить ее распудрить...
bond - идет ваша Польша, пляшет и куда по-дальше. Лично Вы упорно игнорируете неудобные для вас вопросы, и с неистовой настойчивостью вновь и вновь пытаетесь встать на защиту... не понять чего. Я уже говорил, что голова в песок - это не самоутверждение даже, это детячий страх. Ну не хотите смотреть на миръ открытыми глазами, ну что же - Господь рассудит.
Гонор не излечим. Ну и, стало быть, идите куда хотите, как хотите. А будете приставать, чтобы вам стекляшек отвесили - отвешают, только чего-нибудь другого, уж тогда не обижайтесь.
Всё равно обидятся...Цитата:
Сообщение от танкист
"А нас за що???" - это в крови.
Да ведь ушла уже ! Чего опилки пилить ?Цитата:
Сообщение от танкист
Оставим личные оценки...Цитата:
Сообщение от танкист
Сформулируйте "неудобные вопросы" к Польше ?
неа, она мне и даром не нать, и за деньги не нать. Это она чего-то хочет, получит.Цитата:
Сообщение от Bond
В некоторых кругах это ёмко и во всей смысловой полноте описывается фразой: ты на кого, падла, батон крошишь!
Конкретно, в этой ветке, идет разговор о польском фильме, где показывается, как поляки героически отбили наступление армии Тухачевского на Варшаву.
Что не так ?
Отбили, никто не спорит. Из-за просчётов в планировании "великого стратега" и отбили. И не только отбили, но и по шапке конкретно дали.
В свете этого как раз можно полякам выдвинуть очередной раз претензию о судьбе наших пленных, всё ж тысяч 20 было, не меньше. Из них назад практически никто не вернулся.
Я,например,не слышал.Цитата:
Сообщение от Bond
Я стал нерукопожатым?(c)
Ежи Гофман всё-таки мастер, и фильмы у него вдумчивые, качественные.Цитата:
Сообщение от Winja
Когда поляки выпустили у себя в прокате "Огнём и мечём", я какраз оказался в Польше.
Мои знакомые поляки не могли дождаться воскресения, чтобы собраться семьями и, традиционно сходивши в церковь, пойти на киноверсию этого фильма.
Так вот, в понедельник все они пришли с кислыми рожами. "Чё такое?", говорю. "Да ничё. Шли на масштабный батальный фильм о польской славе, а Гофман выдал какое-то антипольское кино". Таких комментов от них услышал немало.
Потом, уже дома, посмотрел этот фильм и понял, в чём дело.
Поляки ожидали увидеть фильм по мотивам того, чему их учат в школе: была одна страна, потом мерзкий Хмельницкий из личных соображений поднял мятеж, поляки провели ряд героических битв, и, если бы не татары и москали, наверняка бы победили этих селюков.
А у Гофмана главный меседж оказался следующим: это была общая трагедия польского и украинского народов.
Если бы поляки по-человечески относились к украинцам и их правам, то не просрали бы великую страну.
Тогда не было бы никакого Хмельницкого, и соседи не смогли бы через пол столетия захавать разделённое государство по частям. Об этом даже прямо говорится в последних титрах фильма.
Вот поэтому лично мне интересно пойти посмотреть на "1920".
Ибо не так прост Ежи Гофман, чтобы сварганить примитивную политагитку.
Мне, говорю своё личное мнение, "Огнём и мечём" не понравился, хотя смотрел его трижды. Не пошло. Книгу, увы не читал, сравнить не с чем. Я лучше "Фараона" ещё раз посмотрю.
Это -лучшая рекомендация для просмотра.Цитата:
Сообщение от Observerr
Бонд,учитесь... а то Вы вместо дела начинаете сопли разводить на тему :"поляки тоже люди,и западенцы - тоже,т.к. рядом"
Артур, а я вчера пересмотрел "Водителя для Веры". И вспомнил то время, когда Севастополь закрытым был, когда шелуху от семак и окурки там не плевали и не бросали, когда чтили и блюли там ЗЕМЛЮ ПОЛИТУЮ РУССКОЙ КРОВЬЮ.
Ещё бы они и нашествие Гитлера так отбили. Ваащее, цены бы не было...Цитата:
Сообщение от Bond
....они были бы уже не поляками.:smile:Цитата:
Сообщение от Observerr
Ну у Адольфа операция была проработана посерьёзнее, чем у Тухачевского. Тем не менее поляки немцев на полтора года задержали у себя на таможне.Цитата:
Сообщение от Igrun
Виноват.
Но ведь и разговор пошел не на уровне обсуждения качеств фильмов Гофмана, а самих "поленьев".
Насчет "нерукопожатия"...
Вы ведь не утверждаете, что польское кино ограничивается только несколькими фильмами.
Типа, выхлоп у танков эвростандарты превысил? Карбюраторные движки, это дааа....Цитата:
Сообщение от Winja
Поляки - создатели украинцев.Цитата:
Сообщение от Bond
Криэйторы и девелОперы.
С одной стороны, у них, конечно, периодически проявлялось некоторое специфическое отношение к всем, кто живёт восточнее.Цитата:
Сообщение от Мрачный....они были бы уже не поляками.:smile:Цитата:
Сообщение от Observerr
С другой стороны, никто не мог бы сказать, что поляки - не вояки.
Нужно отдать им должное.
Воевать с ними всем и всегда было ой как непросто.
Ну спорно это. Не бойцы. Скорее политики, которые вовремя могли использовать ситуацию.Цитата:
Сообщение от Observerr
Так никто не говорит, что они вояки плохие. На нас глянуть по лету 41-го, так тоже можно выводы сделать ещё те...
Просто в 30-х годах Польша слишком увлеклась антисоветчиной и шакальством, хотела хапнуть от европейского куска и дружить с волками. Однако переоценила свои силы и прозевала подготовку удара против себя. Тогда многие не были готовы с немцами драться.
А Хохлы сейчас по тому же полю грабель продвигаются. Я сам хохол, так в первом паспорте было написано, но я РУССКИЙ и зачем нам делить друг от друга.
Боюсь только, что грабли там с секретом. Словом - наши грабли, смертельноопасные. Наступив на них не выживают. Вот такие они:
Та тюю, были б мозги...Цитата:
Сообщение от Winja
С мозгами не наступят, факт. Но где те мОзги?
Боюсь, что за определённую сумму, в"зелёных президентах" этой хуйнёй нам в лобешник засвечивают, причём, не спрашивая.Цитата:
Сообщение от Winja
Всё бывает. Посмотрим.
Нипонял.Цитата:
Сообщение от Серый
А что тогда делал австрийский Генштаб?
продюссировал же! =))Цитата:
Сообщение от Observerr
Самоутверждение, взрощённое на старых обидах - идеальный рецепт, чтобы вырастить психопата:wink:...Цитата:
Сообщение от Bond
Точнее будет - маньяка
Цитата:
Сообщение от Observerr
ПилсудскийЦитата:
Воевать поляки не умеют.Зато бунтовать....
