Эти черно-красные-российские,"Все как один умрём в борьбе ..." обломилось. Отличие от черно-красных с окраины от Порошенка-Коломойского чисто географическое.
Вид для печати
Эти черно-красные-российские,"Все как один умрём в борьбе ..." обломилось. Отличие от черно-красных с окраины от Порошенка-Коломойского чисто географическое.
Ура-патриоты часто со своей дурью гораздо хуже прямых и открытых врагов.
МегаСрачЪ форева. :)Цитата:
Сообщение от Юрист
От стрелковцев:
http://shrek1.livejournal.com/546899.htmlЦитата:
Ополчение было вынуждено уйти из Славянска. Конечно, мы готовы были стоять до конца, и были готовы исполнить и такой приказ главнокомандующего. Все мы уже оставили завещание и попрощались с родными. Но мы — люди военные, и будем выполнять и другой приказ. Тем более, что мы абсолютно доверяем как порядочности Игоря Стрелкова, так и его военному опыту. Ведь этот человек прошел уже 4 войны, причем добровольцем.
Что было бы, если бы русская армия решила до конца отстаивать Москву в 1812-м, или Киев — в 41-м? Не было бы взятия Парижа и, соответственно, Берлина, а была бы напрасная гибель армии — «единственного союзника России». Я абсолютно убежден в нашей победе, в том, что мы освободим и Киев. Хотя неизвестно, какой кровью и за какое время.
Поэтому очень странно читать ныне домыслы от некоторых, вроде как патриотов о том, что Игорь Стрелков виноват просто «во всем на свете». В том числе — в сдаче города. Вспомнили бы лучше о том, что он и его бойцы месяцами героически останавливали наступление целой армии, хотя их были только сотни, в конце — пару тысяч. Вооруженные почти только стрелковым оружием, они сдерживали наступление пятнадцати тысяч профессиональных военных.
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
Но особенно обидно слушать при этом критику «справа» и «слева». Ведь ни о каком «сговоре» с укро-властью, которая пыталась в очередной раз уничтожить нас при уводе войск, и речи быть не могло. Также и речи не может быть о наших «страшных потерях» при выводе войск. Ну зачем повторять вранье укров?!
Ведь в целом операция Стрелкова блестяще удалась, и, несмотря на неизбежные в таких ситуациях накладки, ему удалось успешно вывести почти весь личный состав, более 90%. И практически все оружие. Этим сильно укрепляется оборона Донецка, что теперь важнее всего.
А офисным патриотам, которые издали критикуют Стрелкова, я могу сказать одно: приезжайте сюда, и продемонстрируйте ваши таланты здесь, если вы считаете, что вы умнее и храбрее его. Добровольцы нам нужны.
Извините, что мы не умерли под Славянском. У нас есть все шансы погибнуть под Донецком, если Россия нам не поможет.
От пургинянцев:
http://friend.livejournal.com/1195857.htmlЦитата:
На Донбассе ведется две войны: реальная и интернетная. Интернет-война большое значение и ведется вовсе неплохими людьми, но у этих людей есть свойство перевозбуждаться и путать реальность (которую они, как правило, познают только из сводок новостей или в пересказе третьих лиц). Потому ими не так и трудно манипулировать, создавая нужную «картинку».
В частности, сейчас, после сдачи Стрелковы Славянска и Краматорска, которые бросили население этих городов в руки бандеровцев и открыли врагу прямую дорогу на Донецк, искренние и патриотичные блогеры (провокаторы нам в данном случае нам неинтересны, они работают) начали проявлять чудеса изобретательности, объясняя самим себе, что «герой с обложки» не предал, а совершил «гениальный маневр».
Все это занимательно, но, ребята, как вы будете смотреть в глаза ополченцам, которых чувствуют себя преданными Стрелковым? Что вы будете объяснять про «хероя» парням, у которых семьи остались в Славянске? Сами на себя в зеркало как смотреть будете, когда пелена безумия спадет?
Вы понимаете, что ребята НЕ ЗНАЛИ, что их уводят из города, который они поклялись защищать? Их просто построили и ничего не объяснив стали вывозить.
P.S. Подробнее здесь – http://eot.su/node/17379
UPD. Кроме «автомат в руки и в Славянск» и воя на тему «секты» сказать больше нечего? Ребята, онанизм до добра не доводит, а виртуальный онанизм на виртуального «героя», тем более.
Про "ребята не знали" - особенно интересно, да-с. :) "Ребята", надо полагать, сплошь юниты из кампутерной игрушки - см. выше фото с погрузкой в автобусы; как-то не догадались, что это не рейд на вражескую территорию, да-с... ;) Ну, и про то, что семьи ополченцев уходили этой же колонной - тоже было еще вчера и не из одного источника.
Замполиты замполитят, да-с. Продолжаем сидеть на берегу реки и смотреть, кто проплывет первым. :morning1:
Я сегодня пыталась их (некоторое количество) если не переубедить, то хотя бы заставить задуматься.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Результат: меня выкинули из чата))))
Очень надеюсь, что Кургинян откургунянится окончательно и бесповоротно.
очень кровавый, но мы пока даже не понимаем насколько это может стать правдой.Цитата:
Сообщение от Бумукраина-это проявитель))Цитата:
Сообщение от Kombrig
Закрепителем что будет?
Это смотря по результату. А то, не дай Бог, и Кургинян пригодится.Цитата:
Сообщение от Юрист
только начали думать над химическим составомЦитата:
Сообщение от Юрист
как обычно...
это не скрипач, это барабанщик.Цитата:
Сообщение от Бум
По результату оставлен не был и как миленький научился делать "Ку".
Таких скрипачей полный интернет и телевизор.
Соловьев всячески плетет узоры на тему юридического основания опиздюления Укрии.
Все узоры ему порвал Корнилов, просто абсолютно. Но вообще тухляк. Не закрепители ни разу.
Д.Н. Ушаков Большой толковый словарь современного русского языкаЦитата:
БАРАБА́НЩИК, барабанщика, ·муж. Тот, кто отбивает такт на барабане при маршировке...
...
• Отставной козы барабанщик (·разг. ирон.) - незначительный человек, потерявший общественное положение (от старинной забавы: коза, ·т.е. наряженный козой, и барабанщик сопровождали вожака с медведем).
Ух, ты! Блеск просто!:)Цитата:
Сообщение от Regel
А юридических оснований достаточно. Но есть прямая правовая коллизия, так сказать. По Сирии кто вето поклал? Вот...
Сунуться напрямую на Украину, там так же сунутся в Сирии. Наверняка. Это все Большая игра.
Ну, кстати, не совсем прямая. Сфера прямых интересов (пограничный конфликт) и сфера непонятно на каком основании интересов, если не предполагать, что туда сунутся Турция вместе с Ираком и Ливаном.Цитата:
Сообщение от Юрист
Но это я так... Не имеет ни малейшего значения, как и всяческие коллизии, которые приводились в связи с Крымом.
В Сирии скоро, того и гляди, США начнут Асаду помогать. ;) Там сейчас расклады с ИГИШ такие, что Иран с Саудовской Аравией передел Ирака при помощи США мирно устроят, лишь бы у них не появилось в соседях государство, которому нувааааще пох все расклады. Нушопаделать, в ГосДепе думали - будет джин, а оказался джинн... :)Цитата:
Сообщение от Юрист
Вот с Европой нынче - это да. Это Большая Игра. Со шпионским скандалом в ФРГ (где американский агент в бундесразведке - ну надо же! ;) - и нашей СВР предлагал посотрудничать, но наши не повелись :) ), с призывами в бундестаге "показать зубы Америке" и - ахЪ-ахЪ-ахЪ - неожиданным визитом в Пекин фрау Меркель, которая ничего не знала о том, что заокеанские партнеры-то, оказывается, не просто половые, а еще и доминируют как хотят... ;)
Причем, как ни обидно, по большей части что в Сирии, что в Европе - это не наша Большая Игра. Это китайская Большая Игра. :)
Игра то Большая. игроки ...то гиганты то карлики.Цитата:
Сообщение от Юрист
мимикрия.
в кратком остатке
нужен был человек-гвоздь в Донецке и он приехал на броне.
Теперь вокруг этого гвоздя или соберутся ВСЕ и пойдет РЕАЛЬНАЯ работа по созданию ГОСУДАРСТВА и ОРГАНОВ УПРАВЛЕНИЯ или...попиздят , поссорятся и разойдутся.
Ну а дальше, тут уже были ораторы более красочно описывающие перспективы РФ и нас ее рядовых граждан.
Стрелков там, а Пушилин и Царев опять в Москве в прямом эфире.
И все как один готовы умереть сцуко.
От Эль-Мюрида. Презабавнейше. :)
http://el-murid.livejournal.com/1909611.htmlЦитата:
Стрелков, Который Выжил
Вчерашний день был прекрасен. В том смысле, что московская публика, отчаянно заёрзав, была вынуждена в открытую отрабатывать прежний сценарий, в котором она должна была скорбными голосами сообщать электорату, что нас постигла тяжелая утрата. Герой и надёжа трона нас покинул в неравном бою с извергами рода человеческого. Мы не можем позволить себе терять еще таких людей - и поэтому, как ни тяжело, но нужен мир. Любой ценой. Лишьбынебыловойны, в общем.
А герой и надёжа, как последний кидала, выжил и мало того - полностью сложил все планы относительно себя, как панелька в Славянске складывается под снарядом из гаубицы. Первым не выдержал Кургинян, сегодня к нему стали добавляться доверенные лица Самизнаетекого, упирая именно на это обстоятельство:
Народное восстание во все времена выглядело одинаково. Как бы не враждовали правители, но уж против возомнившего о себе быдла все распри быстро приходится забывать. Со времен средневековья совершенно ничего не изменилось.
Лютый пездец. Проявитель просто охеренный влили...
запоминается всегда последняя фраза (с)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Эль-Мюрид в последнее время целеустремлённо продавливает мотив слива пассионариев. Так что неудивительно.
Что касается Багирова - я тут про "сурковских блоггеров" кидала уже.
http://bagirov.livejournal.com/Цитата:
Путин старается взаимодействовать с нами - не всегда лично, но часто посредством своей администрации. Потому что доверенные лица президента - это срез всего российского общества, через которые президент лучше понимает, что происходит непосредственно в народе.
Это, естественно, не по "украинскому" поводу сказано, но всё равно ответ.
источник?Цитата:
Сообщение от Бум
Что-то то доверенности от ВВП я не видел еще нигде...
Это все последствия того, что головами и ртами они начали крутить, а куда еще не поняли.Цитата:
Сообщение от Юрист
Как бы не попустило потом...
Галя,
сорри. Mea culpa. Протупила.
Флуд так флуд. А никто не рассматривал ввод в качестве миротворцев сябров?:smile:
А смысл?
А почему бы и нет? :)Цитата:
Сообщение от Негра
Это Багиров - срез общества ? Азерская русофобская мразь, которой похер на русских, которая их ненавидит, и с радостью будет вякать про "нахуйнамдонбасс". Если Путин пытается понять народ через таких, как Багиров, то это беда-печаль.Цитата:
Сообщение от Негра
В ЖЖшечке разворачивается битва гигантов и кумиров. Попкорн кончился, грызу козинаки... :biggrin:
Дабы сохранить дляпотомствакамрадов неизбывно прекрасное (а то мало ли - вдруг кто из монстров потрет и скажет, что ничего не было; "были, знаете ли, прен-цен-ден-ты"(с) - тащу сюда, но убираю под спойлеры. :)
Кургинян:
http://friend.livejournal.com/1198558.htmlЦитата:
Было сказано, что руководитель батальона «Восток» Александр Сергеевич Ходаковский сбежал в Мариуполь. Ну, поскольку вот я совсем недавно видел, как он прогуливался, не буду точно говорить, по каким улицам Донецка, то это всё звучит не просто комично, но еще и весьма показательно.
То есть совершенно ясно, что информационную кампанию ведут соответствующим образом. Люди, которые пытаются каким-то образом спасти то, что нельзя спасти, — я имею в виду репутацию Стрелкова... Я только что провел довольно большую пресс-конференцию, я там видел, как пытается сознание буквально цепляться за всё, чтобы спасти эту репутацию... Миф сопротивляется реальности, это очень интересно психологически.
Ничего большего, чем подобная песня, ситуация не заслуживает. Презрение огромно. Все всё понимают, и сколько бы ни лгали двадцать или сто московских болтунов разной окраски, это ничего не изменит.
Стрелковы приходят и уходят, а великое дело Юго-Востока остается.
Будет Победа, будет.
До встречи в СССР!
Вершинин:
http://putnik1.livejournal.com/3247116.htmlЦитата:
Я обещал сказать пару слов об уходе гарнизона из Славянска и о выступлении г-на Кургиняна.
Я исполняю обещание.
Не стану изображать из себя архистратига. Рылом не вышел. Буду ссылаться на мнение профессионалов. К сожалению, уважаемый Штабс еще не сделал "сетевой" дайджест своего мнения по этому поводу, - он, видимо, появится завтра, но уже сейчас могу сказать, что в основных выводах его мнение совпадает с выводами, изложенными в письме, полученном мною сегодня из Майданека.
Автор письма - мой очень давний знакомый, военный с одной большой звездой. Считается одним из самых способных в ВС Руины. В общем, лоялен любой власти, но в шоке от происходящего. К карательной операции непричастен, чему очень рад. Текст размещаю полностью, сильно изменив стилистику, а также убрав имена и другие данные, по которым гестапо может что-то вычислить.
Теперь о спиче г-на Кургиняна.
Всем известно, что я с симпатией отношусь к Сергею Ервандовичу.
Всем известно, что я избегаю раздражать его чутких к любым нюансам интонаций учеников.
Поэтому максимально коротко, и только то, в чем уверен.
К этой спешно запущенной программе сейчас подключены (и подключаются) все ресурсы, которые способна мобилизовать данная группа, - в том числе, как видим, и г-н Кургинян. А вот чем руководствуется лично он, не ведаю, понять не могу, а домысливать не желаю...
Эль-Мюрид из срача практически вышел и занялся играми в Большую Стратегию:
http://el-murid.livejournal.com/1910367.html
- но тоже можно приобщить к делу, если кому интересно.
Утром пойду на базар, докуплюпатроновсемечек. :morning1:
В ЖЖшечке разворачивается битва гигантов и кумиров. Попкорн кончился, грызу козинаки... :biggrin:
Дабы сохранить дляпотомствакамрадов неизбывно прекрасное (а то мало ли - вдруг кто из монстров потрет и скажет, что ничего не было; "были, знаете ли, прен-цен-ден-ты"(с) - тащу сюда, но убираю под спойлеры. :)
Кургинян:
http://friend.livejournal.com/1198558.htmlЦитата:
Было сказано, что руководитель батальона «Восток» Александр Сергеевич Ходаковский сбежал в Мариуполь. Ну, поскольку вот я совсем недавно видел, как он прогуливался, не буду точно говорить, по каким улицам Донецка, то это всё звучит не просто комично, но еще и весьма показательно.
То есть совершенно ясно, что информационную кампанию ведут соответствующим образом. Люди, которые пытаются каким-то образом спасти то, что нельзя спасти, — я имею в виду репутацию Стрелкова... Я только что провел довольно большую пресс-конференцию, я там видел, как пытается сознание буквально цепляться за всё, чтобы спасти эту репутацию... Миф сопротивляется реальности, это очень интересно психологически.
Ничего большего, чем подобная песня, ситуация не заслуживает. Презрение огромно. Все всё понимают, и сколько бы ни лгали двадцать или сто московских болтунов разной окраски, это ничего не изменит.
Стрелковы приходят и уходят, а великое дело Юго-Востока остается.
Будет Победа, будет.
До встречи в СССР!
Вершинин:
http://putnik1.livejournal.com/3247116.htmlЦитата:
Я обещал сказать пару слов об уходе гарнизона из Славянска и о выступлении г-на Кургиняна.
Я исполняю обещание.
Не стану изображать из себя архистратига. Рылом не вышел. Буду ссылаться на мнение профессионалов. К сожалению, уважаемый Штабс еще не сделал "сетевой" дайджест своего мнения по этому поводу, - он, видимо, появится завтра, но уже сейчас могу сказать, что в основных выводах его мнение совпадает с выводами, изложенными в письме, полученном мною сегодня из Майданека.
Автор письма - мой очень давний знакомый, военный с одной большой звездой. Считается одним из самых способных в ВС Руины. В общем, лоялен любой власти, но в шоке от происходящего. К карательной операции непричастен, чему очень рад. Текст размещаю полностью, сильно изменив стилистику, а также убрав имена и другие данные, по которым гестапо может что-то вычислить.
Теперь о спиче г-на Кургиняна.
Всем известно, что я с симпатией отношусь к Сергею Ервандовичу.
Всем известно, что я избегаю раздражать его чутких к любым нюансам интонаций учеников.
Поэтому максимально коротко, и только то, в чем уверен.
К этой спешно запущенной программе сейчас подключены (и подключаются) все ресурсы, которые способна мобилизовать данная группа, - в том числе, как видим, и г-н Кургинян. А вот чем руководствуется лично он, не ведаю, понять не могу, а домысливать не желаю...
Эль-Мюрид из срача практически вышел и занялся играми в Большую Стратегию:
http://el-murid.livejournal.com/1910367.html
- но тоже можно приобщить к делу, если кому интересно.
Утром пойду на базар, докуплюпатроновсемечек. :morning1:
гражданское общество, оно такое... так и норовитЦитата:
Сообщение от Бум
самое себякакая-нть одна ее часть другую к стенке поставить по указам товарища Сталина от 1941 года...
:smile:
...само себя публично высечь. :) Ну вот, например:Цитата:
Сообщение от Дохляк
Вот с последним утверждением - согласен. А с остальным - ну уж неЦитата:
Сообщение от товарищ Пургенян
можешь срать не мучай жопусечешь ни уха, ни рыла в военном деле - так и занимайся экономикой. Или за новостями следи хотя бы. Зачем же так-то позориться, не все ж дурачки легковерные...
"Нона" - да, неплохое оружие. Как 120-мм миномет. И появилась у Стрелкова первая "Нона" еще 2 месяца назад, когда ее проебали вместе с прочей техникой укродесанты из 25-й бригады.
А теперь дайте "Нону" (дальность стрельбы 120-мм минами - порядка 8 км) Кургиняну, пусть покажет, как ею надо подавлять огонь ладно бы 122-мм гаубиц Д-30 (15 км) - так ведь еще и 152-мм "Акаций" (17 км при стрельбе ОФС), "Градов" (20 км), "Ураганов" (35 км), а то и "Смерчей" (70 км)...
И ПВО у Стрелкова появилась прямо сразу. Первые вертолеты, сбитые ПЗРК, командование "АТО" подтвердило еще 2 мая. А вот про наличие, например, "Тунгусок" или "Буков" в Славянске мы так ничего и не узнали...
Так что дайте Кургиняну "Иглу", пусть покажет, как надо сбивать самолеты, бомбящие с высоты 4-5 км - ну да, противник перестал бомбить так, как вначале, когда Ми-24 пытались ПТУРами работать, зависая чуть не у земли на минуту и летали-пугали МиГи на бреющем...
Ах да. Он же не говорил, что можно было подавлять, сбивать и т.п. Он же говорил, что можно было надеяться...
И почему это ополченцы отступили - после того, как противник вместо того, чтобы жечь технику в городе, начал жечь город техникой? :scratch_one-s_head:
это бы еще хрен с ним, гуманитарий же, но он провалил тему и по специальности. уж отличать незабудку от дерьма деятелю искусств как бы надо же как-то. хотя может, оно одно к одному... никогда не доверял людям, профессионально играющим в телеигру "кто кого переорет". короче, ясно с ним все.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Это ещё не лютый пиздец. Лютый пиздец, во где:Цитата:
Сообщение от Kombrig
http://www.youtube.com/watch?v=0b7yi816l-0
Обратите внимание, как идеолог автоматами обложился.:bad:
Сегодня новый ролик появился со сранья. С типа очеидцем - "ополченцем из Славянска" - В МАСКЕ. Он там вещает, что Стрелков не разрешал сбивать самолёты из... внимание(!) - автомата Калашникова. Но даже он рассказывает, что выходили из Славянска под огнём. И теперь байка про "без единого выстрела" и "коридор" перекочевала уже из ухода из Славянска в уход из Краматорска.
Ссылку прячу под спойлер.
"-От имени всех ополченцев". О как. Ни много, ни мало.Цитата:
Это ещё не лютый пиздец. Лютый пиздец, во где:
Истерика этого любящего управлять другими симпатишна, конечно, но мне интересно другое.
Что такого должно было произойти (я о последствиях), что он таки сорвался с места и прискакал в Донецк? Я ни в жисть не поверю, что его так озаботила судьба жителей Славянска. До этого он так не дергался, когда укроармия вообще города с землей ровняла.
И чему так угрожает Стрелков сейчас, что этот борцун аж подпрыгивает и рожей краснеет, слюной брызжа, чтоб вымазать Стрелкова и стереть в порошок?
Старается, общественное мнение формирует, это понятно. Но все-таки.
А мне интересно, кто его там приютил и почему до сих пор ссаными тряпками из Донецка не попёрли?Цитата:
Сообщение от Regel
Тут, возможно, интересы совпали. Стрелков вряд ли склонен к какому-либо "коммерциализированному" решению вопроса, а, не исключено, что таковое каким-либо образом обсуждается. А тут и Кургинян подвернулся со своим мотивом.Цитата:
Сообщение от Regel
Мелко, хоботов. Не то.
Не берусь утверждать, но мне кажется, что там Ахметовские и его компаньонов из России ушки торчат.Цитата:
Сообщение от Regel
Негра,Цитата:
Сообщение от НеграТут, возможно, интересы совпали. Стрелков вряд ли склонен к какому-либо "коммерциализированному" решению вопроса, а, не исключено, что таковое каким-либо образом обсуждается. А тут и Кургинян подвернулся со своим мотивом.Цитата:
Сообщение от Regel
да не о Стрелкове речь. И кому там где "подвернулся" кургинян?
Почему по поводу Стрелкова такой кипиш?
Или ты не замечаешь?
Это покруче нукогдажужекогда.
Это истерический Sturm und Drang на Стрелкова.
Чему он вдруг так угрожает.
Я не верю в то, что старый самовлюбленный пердун просто так срывается в горячую точку и там активно и невероятно агрессивно истерит просто вот по зову сердца по велению души.
ИМХО - сложившемуся в ДНР бардаку с мутной водой, в которой было так удобно ловить рыбку... причем удобно было нескольким сторонам сразу. :morning1:Цитата:
Сообщение от Regel
Ну я же ясно написала:Цитата:
Сообщение от Regel
Он НЕ ДОЛЖЕН БЫЛ оказаться на востоке после Крыма, но оказался.Он НЕ ПОЙДЁТ на компромисс. Он против переговоров с хунтой, если вы помните. Он - очень серьёзное, хорошо вооружённое и хорошо мотивированное препятствие для слива в любом, даже "мягком" виде.Цитата:
Сообщение от Негра
А Кургиняна, скорее всего, просто используют практически в тёмную, играя на его слабых местах.
а как звучит-то.. садисты... :biggrin:Цитата:
Сообщение от Негра
тоже так думаю.Цитата:
Сообщение от ВолгарьИМХО - сложившемуся в ДНР бардаку с мутной водой, в которой было так удобно ловить рыбку... причем удобно было нескольким сторонам сразу. :morning1:Цитата:
Сообщение от Regel
Есть у меня мысли абсолютно оторванные от трамваев и источников, приближенных к источникам...
Кургиняны дико, до мокрых памперсов боятся, что Стрелков в Донецке найдет поддержку разного уровня на местах и закрепится. Потому что, видимо, есть основания.
И до красной рожи кургиняны трясутся, пытаясь узнать наверняка, стоит ли за Стрелковым кто-то страшный-ужасный, или это просто тот, кто живет в пруду.
А то ить да.
Сугубо ИМХО
Ничо... Примерно то же самое он делает в этом смысле со своими ребятами, которые верят ему безоговорочно.Цитата:
Сообщение от танкист
Нет майдану в России кричал Кургинян с пеной у рта.Цитата:
Сообщение от RegelЦитата:
Сообщение от НеграТут, возможно, интересы совпали. Стрелков вряд ли склонен к какому-либо "коммерциализированному" решению вопроса, а, не исключено, что таковое каким-либо образом обсуждается. А тут и Кургинян подвернулся со своим мотивом.Цитата:
Сообщение от Regel
Почему по поводу Стрелкова такой кипиш?
А тут фигак...претензии к Темнейшему, да еще и находят в чертах Стрелкова - черты Лидера.
Это Вам не там и не здесь. Под такой кипишь и понесся старый бармалей. И не он один. уууу...прямо скажем номенклатура в растерянности, кому петь осанну не знают.
те кто поумнее молчат, потому что ...всяко быват:dash2:
ИМХО ессесвенно
Скорее все стороны, которые периодически "созваниваются друг с другом", включая "страшного-ужасного". :)Цитата:
Сообщение от Regel
А кургиняны нужны для того, чтобывзять анализ и на глистыс ещё одного бока посмотреть.
Почему-то вспомнилось:Цитата:
Сообщение от Igrun
Ростропович, мирно спящий в обнимку с АКСУ в Белом доме в августе 1991...:morning1:
А сермяжная идея, что Стрелкова финансирует какая то мощная патриотическая сила, которая хочет смыть и Кургиняна и прочих рупоров не рассматривалась?
И как то странно , но опрос появился на "Взгляде" вот такого плана:wink:
топают ножками...смотрят где брод...Цитата:
Стрелков и подчиняющееся ему ополчение оставили Славянск. Что это означает для конфликта на Юго-Востоке Украины?
Решающий успех украинской армии | 20.5%
Временный успех украинской армии | 28.9%
Тактический маневр Стрелкова, усиливающий позиции ополчения | 50.6%
токмо мы то знаем, что в огне брода нет :dash2:
Та, которая изначально, вроде как не особо "мощная". Ну, если не с нами тут сравнивать, а с таки действительно мощными. За это время поднаросло, конечно. Только наши "патриотические силы", как тут было в чьём-то ЖЖ верно отмечено, вполне могут и глотки друг другу перегрызть в забеге на патриотизм. Да, к тому же, не особо они богаты, к сожалению.Цитата:
Сообщение от Kombrig
а чего её рассматривать-то? идея, как идея, очень рабочая. :)
Не понимаю я, почему так народ завёлся от речей Кургиняна?
1. Оставление Славянска с моральной точки зрения - хреновато. Но с точки зрения военно-оперативной это надо было сделать давно!!!!
2. Захват и удержание Славянска и близлежащих городов имело смысл, когда была надежда на ввод войск РФ. Да, при таком развитии событий, с учетом (гипотетического) дальнейшего наступления ВС РФ на Харьков и далее - из Славянска получился бы неплохой узел и опорный пункт для рывка на Харьков.
3. Как мы видим, надежды на реагирование Россией войсками - не оправдались. Почему? Да, нам горько. Стыдно. Противно. Мерзко. Но международное право в подобной ситуации - не на нашей стороне, увы. Я - сторонник удара войсками, но... Я понимаю проблемы.
4. Что делать и как быть? Первый вариант: "ждать картинку" с невероятными зверствами хунты. Сомневаюсь, что они на это пойдут. Им сейчас, хочешь-не хочешь, надо пытаться народ замирить и успокоить - а иначе п...ц быстрый, лютый и насовсем. Второй вариант: .... а, блин, всё равно нужен повод сродни вышеназванной "картинки". Какой повод - не знаю, но могу предположить.
Обратите внимание: хунта объявила о приостановке активных действий: видите ли, у "террористов скопилось много заложников", а хунта за них жуть как переживает. Почему? Что произошло? Ответ очевиден: все силы хунты - под внезапно и неожиданно покинутым Славянском. (Если бы ожидали прорыва - ополчению в дороге пришлось бы ой как туго: нет ничего азартнее стрельбы по отходящим колоннам противника в степи). Теперь эти силы надо долго перебрасывать к новым узлам обороны ополчения. Это Горловка, Донецк, Луганск и др. города.
Любой штурм населенного пункта начинается с его полного окружения и блокирования. Удары по крупному городу наносятся по сходящимся к центру города направлениям. Таким образом, оборона города расчленяется. При этом, силами мотострелкового полка можно взять несколько кварталов; батальоном - один квартал; ротой - несколько зданий максимум, или вообще одно крупное здание.
Донецк - миллионный город с огромным количеством дорог и проселков. Только для полноценного блокирования требуется около 100-тысячной группировки (без штурмовых групп!).
Но! Чудеса случаются. В случае отсутствия потребного количества войск происходит что? Правильно! Работа артиллерии и систем залпового огня по площадям. С объявлением, что стрельбу по городу ведут сепаратисты или российские войска, или вообще кто-то из космоса глумится.
Вот здесь и может сложиться "картинка".
Для справки и для примера: город Грозный, население около 400 тысяч чел. Различных дорог, основных и второстепенных - более 120. Для блокирования города требовалось минимум 60-80 тысяч войск либо "прикрытие" города с прилегающих высот артиллерией и прочим больно-падающим. Плюс мобильные штурмовые группы...
Короче, там во вторую кампанию под 100 тысяч набиралось, если всех посчитать. Просто не хотели город сравнять с землей, поэтому - работали группами и не брали город с ходу (как принято поступать с вражескими городами). Но это был НАШ город.
Хотя и после такого "гуманизма" на город смотреть было не весело...
У хохлов таких сил нет. Будут херачить... :shok::dash2:
...собирают выложенные на грунт у огневых позиций артиллерии ящики с боеприпасами - которые в ожидании длительной долбежки города "до грунта и ниже" свозили всю неделю "перемирия". ;) И все эти килотонны (в пересчете на вес с укупоркой) за один раз херЪ перетащишь - возможности ВОСО не те...Цитата:
Сообщение от Gess
а я вот подумала... А он точно из донецка гадит?Цитата:
Сообщение от Igrun
Ну так, просто диван где угодно может быть.
Наверняка. Впрочем, есть же кому уточнить на месте, правда же?Цитата:
Сообщение от Regel
Ну, я не берусь утвержать то, о чем не знаю.
Я вот засомневалась.
Ну так я и говорю: есть кому уточнить. Если есть такое желание. Я бы обязательно проверила, к примеру. Мало ли...
ну, что ж. Теперь, думаю, эта мысль не только мне в голову пришла, эта жаба или заявит, что вернулась "додому до хаты", или выползет на улицу.
Кургинян просто засланец. Тем более, что засланец изъявил горячее желание побывать в гуще событий. Информацию он привезёт, доложит тем, кто безусловно дал добро на этот вояж, а его собственное мнение и вИдениебудет засунуто в ...останется при нём.
Есть серьезные сомнения в качестве информации от подобного "засланца"...Цитата:
Сообщение от Nota_Lya
Да забейте вы на Кургиняна. Ну, имеет человек мнение. .. ну, высказался. В метрополитене по громкой связи тоже много чего говорили, а я - не верил и не слушал ))
Да фиг знает, какое качество "там" нужно. Может, как раз оно.Цитата:
Сообщение от Valtapan
Пусть привезёт, а уж спецы выудят то, что нужно.Цитата:
Сообщение от Valtapan
нельзя. Он вещает на "сепаратистском" поле. И не раз, не два, не три. Он свою пургу с завидным постоянством впаривает. А с учетом настроения после того, как оставили Славянск и другие города, его пурга... На то и рассчет, что всходы даст. Так что.Цитата:
Сообщение от Gess
Можно забить на твое, мое или кого еще из нас мнение... А вот на его - Кургиняна мнение или, например, на мнение г-на Сванидзе так просто забить не получается... Поскольку эти г-не со своим мнением периодически залезают в ящик иЦитата:
Сообщение от Gess
это свое мнение доносятэтим своим мнением засирают мозг значительному числу граждан... В отличие от нас, такой возможности не имеющих...
угу. Готовят общественное мнение. А потом любой нежданчик, созданный с их подачи, будет играть им на пользу.Цитата:
Сообщение от Valtapan
Тогда это уже не информация, аЦитата:
Сообщение от RegelДа фиг знает, какое качество "там" нужно. Может, как раз оно.Цитата:
Сообщение от Valtapan
говнонечто иное:wink:...
Такова "Суть времени".Куча говорунов, идей...и никакой ответственности.."На то и Щука,чтоб Карась не дремал".В следующем году высохнет и отвалится,как грязь..Цитата:
Сообщение от Valtapan
http://www.youtube.com/watch?v=QpyAJ8nu9GMЦитата:
Сообщение от OleGG
нифига он о Путине не понимает..
http://www.youtube.com/watch?v=RutxeU4CL94
Мне одному кажется, что пора уже "по законам военного времени"?
ТАК думаю , что партия Суркова проигрывает партии Володина.Цитата:
Сообщение от Igrun
По крайней мере, вчера Пургиняна , не называя по имени отправили культурно в жопу, как министр обороны ЛНР так и Олег Царев.
И это хорошо.
ну и другие мнения под спойлером
особенно доставляют ублюдки, звонящие из стольного града Москва, которым не нравится немолодцеватый вид Стрелкова.
это из того самого лютого пездеца:bad:
а это полная версия той самой прессухи Кургиняна.
http://www.youtube.com/watch?v=XAOnrGxpdgk
А кого там поддерживает Володин, не подскажете? :morning1:Цитата:
Сообщение от Kombrig
:morning1: Путина и немного Царева.Цитата:
Сообщение от ВолгарьА кого там поддерживает Володин, не подскажете? :morning1:Цитата:
Сообщение от Kombrig
А что есть сомнения?
У меня есть сомнения в том, что Путин поддерживает Царева. А Володин не поддерживает тех, кого не поддерживает его реальное начальство - проверено. :)Цитата:
Сообщение от Kombrig
У меня есть сомнения в том, что на данном этапе Царёва вообще всерьёз кто-то поддерживает. Скорее придерживают. На всякий случай.
СомневаюсьЦитата:
Сообщение от Kombrig
А кто у него реальное начальство?:morning1:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Тот, кто может низвергнуть из столичных высот обратно в пучину провинциальную :) - Путин, разумеется. ;) Не оправдает Майонез доверия - и чирик обратно... в особнячок на археологическом памятнике. И это если еще не копнут поглубже насчет особнячка-то и законности... а ведь могут. :)Цитата:
Сообщение от Valtapan
:biggrin: вот именно поэтому, не имея достаточных оснований трактую такие же сомнения в пользуЦитата:
Сообщение от ВолгарьУ меня есть сомнения в том, что Путин поддерживает Царева. :)Цитата:
Сообщение от Kombrig
обвиняемого
Скажу больше у меня вообще есть сомнения, что Путин кому то рассказал уже кого он конкретно там поддерживает и что хочет увидеть в итоге. Причем вполне может быть и так, что план Путинаесли он и естьбольшинству, включая и меня, на форуме вообще не понравится ни разу. :scratch_one-s_head:
ЗЫЖ
а Володин по самой фамилии...вариантов не имеет
Цитата:
чьих будешь?
я - В о л о д и н.
вопросов не имеем
Более чем вероятный прогноз. Что и угнетает.Цитата:
Сообщение от Kombrig
Нас уже угнетают давно, пора привыкнуть что ли.:scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от НеграБолее чем вероятный прогноз. Что и угнетает.Цитата:
Сообщение от Kombrig
Да на здоровье.:biggrin:Цитата:
Сообщение от RegelСомневаюсьЦитата:
Сообщение от Kombrig
Можно сомнений накидать по каждой засвеченной кандидатуре в ДНР.
ПОтому что и правда видимой и показанной поддержки ни кому не оказывается.
Все в равной степени , кроме Стрелкова побывали во всех ток шоу, все побухтели про Новороссию и т.д. и т.п.
Тем более мы все оказывается до сих под влиянием крымских событий, где бац - Чалый в Севастополе, бац бац и толпа депутатов Крыма в Сов.федерации пьют чай и ручкаются с нашей элитой.
И вот сидим мы все такие друзья и ждем кандидата на царство в ДНР. Ога. Там где они еще внутри сами не разобрались Россия начнет поддерживать:smile:
Не дождетесь фаворита, если он конечно сам сейчас себя не узаконит. :music:
Мщенье и смерть всем царям-плутократам!..:diablo:Цитата:
Сообщение от Kombrig
Щазззз....Цитата:
Сообщение от Kombrig
Цитата:
Иль нам с Европой спорить ново?
Иль русский от побед отвык?
Иль мало нас? Или от Перми до Тавриды,
От финских хладных скал до пламенной Колхиды,
От потрясенного Кремля
До стен недвижного Китая,
Стальной щетиною сверкая,
Не встанет русская земля?
Так высылайте ж к нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России,
Среди нечуждых им гробов.
А теперь с броневичка вниз и потолкуйте с гражданами РФ ...мюэ не из своего круга общения.:wink:Цитата:
Сообщение от НеграЩазззз....Цитата:
Сообщение от Kombrig
Цитата:
Иль нам с Европой спорить ново?
Иль русский от побед отвык?
Иль мало нас? Или от Перми до Тавриды,
От финских хладных скал до пламенной Колхиды,
От потрясенного Кремля
До стен недвижного Китая,
Стальной щетиною сверкая,
Не встанет русская земля?
Так высылайте ж к нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России,
Среди нечуждых им гробов.
Мноого удивительного услышите...мноого. :dash2:
Регулярно. Но у меня... э-ээ... довольно широкое и довольно своеобразное общение вне "ближнего круга". Там всё очень по-разному, но пропорции вполне соответствуют среднестатистическим.Цитата:
Сообщение от Kombrig
ну и как? многих вообще заботит что людей жгут и убивают в Новороссии?Цитата:
Сообщение от НеграРегулярно. Но у меня... э-ээ... довольно широкое и довольно своеобразное общение вне "ближнего круга". Там всё очень по-разному, но пропорции вполне соответствуют среднестатистическим.Цитата:
Сообщение от Kombrig
да и бог бы с ними с обывателями, а вообще ...все организации "пацриотического толка" где?:morning1:
тысячи русских вышедшие за своих братьев под лозунгами "отстоим Крым помним"? вооот..было , но как мы понимаем при участии и чутком руководстве партии и правительства.
а если без партии и правительства никого особо не беспокоит , так с какого кипариса партия и правительства будет бояться каких то там муданов на волне "народного гнева за Новороссию"?
Мониторят настроения то, чай не дураки работают.
Поэтому чудес ждать не стоит. Как бы нам не хотелось.
Да вспомним хоть историю.
братушек болгар царь батюшка пошел спасать также без оглядки на мнения народа и забыв про мирный парижский договор. Народ в общем то мало разбирался в политической обстановке того времени. Солдатики...те да, поняли что идут басурмана бить , а в толще народных масс...тююю..да хоть бы турки там всех перебили, никто бы и не крякнул.
Сейчас конечно соцсети и прочие средства доведения информации много шире и битвы кипят в тырнете ацкие. Это я понимаю, негодуют и готовы фсе как один.
Честно? ОЧЕНЬ многих.Цитата:
Сообщение от Kombrig
Только соглашусь, что на лавочках и за столиками охать - не то же самое, что от себя любимого хоть копейку оторвать.
Разное там было. В том числе дофига народу, приходившего без всяких "партии и правительства". Бывала и видела.Цитата:
Сообщение от Kombrig
По-разному. Многие так и вполне себе участвуют по мере сил и понимания ситуации. Только с пониманием как-то... не у всех оно одинаковое, не говоря уже о "правильности".Цитата:
Сообщение от Kombrig
Только никакие общественные организации решить проблему не могут. Помочь - да. Помешать - сколько угодно. А вот решить - нет у них ни ресурсов, ни рычагов.
Поскольку очевидно (нормальным людям и организациям), что даже откровенный слив Новороссии не должен стать сигналом к срочному развалу внутри РФ, то и надежда на выход из ситуации с чистой совестью (гражданской) тает на глазах.
Цитата:
Сообщение от Негра
Понравилась статья.Как Новороссия примирила красных и белых.
Понятный пример: давно забытая РНЕ восстала из пепла и переправила десятки бойцов на Донбасс, а медийно раскрученный Демушкин, ходящий на «Русские марши» как на работу и регулярно выступающий в прессе как представитель националистов, Новороссию поддерживать отказался. Идеологические различия между ними были минимальными, но практические различия оказались колоссальными.
Егор Просвирнин.http://sputnikipogrom.com/russia/nov...only-novoruss/
Простите, а это кто? Не вспоминается без тындекса и педивикии... :scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от ЛАДЪ
:)Цитата:
Сообщение от KombrigДа на здоровье.:biggrin:Цитата:
Сообщение от RegelСомневаюсьЦитата:
Сообщение от Kombrig
Можно сомнений накидать по каждой засвеченной кандидатуре в ДНР.
ПОтому что и правда видимой и показанной поддержки ни кому не оказывается.
Все в равной степени , кроме Стрелкова побывали во всех ток шоу, все побухтели про Новороссию и т.д. и т.п.
Тем более мы все оказывается до сих под влиянием крымских событий, где бац - Чалый в Севастополе, бац бац и толпа депутатов Крыма в Сов.федерации пьют чай и ручкаются с нашей элитой.
И вот сидим мы все такие друзья и ждем кандидата на царство в ДНР. Ога. Там где они еще внутри сами не разобрались Россия начнет поддерживать:smile:
Не дождетесь фаворита, если он конечно сам сейчас себя не узаконит. :music:
Можно и по каждой. Но речь шла о Цареве. А Царев абсолютный… как бы это поприличнее… центрист. За «идыну украину». Он это говорил всегда. И до майдана, и во время, и на антимайдане, и потом, после крахаимперивализмаянуковича. И не перестает твердить и сейчас. Нет, он да, он за Новороссию. Конечно-конечно. Но он же ж вот.
Является ли он сторонником военных действий? Так вот нигде он в таком замечен не был. Опять же.
Потому значительная доля уверенности у меня, что ежели уж «гадать», чья он креатура, так вот именно к сурковским кандидатурам он более чем. В отличие от.
Воот.
Про влияние крымских событий, где бац-бац и в дамках… Ну пора бы уже и протрезветь. Сколько народу уж уничтожено, пожжено, разбомблено, убито. И все еще под влиянием?
Абсюююрд.
Тут мне видится, что РФ ведет борьбу не только на укрополе. Очень далеко не только на укрополе. И в зависимости от того, как меняется обстановка в целом, происходит корректировка предпочтений и по вопросу действий на б. Украине. Ну, это я так, грубо и ваще. Я ж не над битвой, я под левой ножкой стола. Мне здесь плохо видно.
А вот еще думается мне, что на фоне всего этого всегда есть т.н. «партия попила» и т.н. «партия слива за бабло». И вот этим-то фост и прищемили. Но правой ножкой.
Может и ошибаюсь, но мне можно. От моих решений нифига не зависит патамушта.
О фаворитах….
Был у нас на ипподроме рысак Бродяга-Я. Рекордист, чемпион и всегдашний победитель почти всех заездов. В любом случае, без призов с дорожки не уходил.
Помнится какой-то так себе заезд, слякоть, какость, лошади поданы на старт, Бродяга-Я ведет, фаворит, на него поставили практически все, все как всегда. Потом он зачем-то поскальзывается (а дорожка пакостная была, скользкая, надо признаться), падает и абдыщ. За ним куча мала и остальные, сколько их там было, не помню, в общем, свалка.
К финишу пришел один тихоня, о котором никто и не подумал бы.
К чему это я. А так, просто вспомнилось. Насчет сам себя и всио такойе.
Судьба...
Почитал ветку. Вспомнилость: Если русские отступают, будьте уверены - они побежали за патронами
Нацгвардия остро нуждается в военном автотранспорте повышенной проходимости. Решить эту проблему помогут белорусские армейские грузовики МАЗ, международный контракт о поставке которых заключен между МВД Украины и Минским автозаводом.
Перед проведением закупки, которая финансируется из государственного бюджета Украины, был проведен соответствующий тендер, в котором с радостью принял участие и белорусский автопроизводитель. Не только принял, но и победил: по итогам конкурса был подписан договор на поставку в братскую страну 44 военных автомобилей МАЗ повышенной проходимости.
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2014/07/10/1290564.html
Лукашенко :bad: братство- белорусских и украинских хаббадников...
не совсем. он пытался быть центристом, в своем понимании этой стратегии. только то место, которое он себе представлял как центр, для запада было далеко-далеко на Востоке... практически в Москве. а где на самом деле был тот центр... а вот где-то в районе Тигипко, например. вот кто-то типа этого хмыря и вылезет в том...Цитата:
Сообщение от Regel
:mocking:
...в том не шибко вероятном случае, если дело таки дойдет до переговоров. понадобятся компромиссные фигуры -- но только те, что сохранили какой-то политический вес. с этим у Царева будут большие проблемы.
Суть Кургиняна:
http://www.youtube.com/watch?v=CNLpfztMrho
Как по полочкам всё разложил!
Но вот с утверждением на 0:30 я бы всё-таки поспорил. :nea:
ух ты, крутота какая... пофигу на политоту, это шикарнейшая иллюстрация к моей гипотезе происхождения/эволюции речи.Цитата:
Сообщение от ZedСуть Кургиняна:Как по полочкам всё разложил!
Но вот с утверждением на 0:30 я бы всё-таки поспорил. :nea:
:yahoo:
короче, речь родилась для возвышение лидера над толпой.
что мы в данной иллюстрации и имеем, в химически чистом виде.
умерла Новодворская...кто-то даже скорбит и соболезнует...
уже не умерла
у ЛукаШШШенки открыли дело на Наташу-добровольца из БелаРуси..
очевидна социал-националистическая идеология Батьки-Фюрера,на гешефте нефти из РФ.... поперек Русского Славянского Единства, как и http://krylov.livejournal.com/
Вчера вся русская прогрессивная общественность радовалось тому что Национал-Демократическую Партию всё-таки зарегистрировали в Минюсте. Отдельные мастера высокого слога даже заговорили о «русском повороте».
опять 25 !- дуальность непрерывной женской логики-интернационализм-национализм...
Сей деятель,лицом похожий на укрожурналиста,призывающего убить 1.5.млн жителей Донбаса как лишних..типа не знает,как откармливали кровавую свинью национализма в Германии, а сейчас на Украине...Расчет на внимание со стороны Госдепа с учетом неэффективности либерального движа в России? ну-ну....
Таки русского или славянского? :morning1: Русское единство - это и с тюрками всякими, и с угро-финнами, как же без них... с русскими тюрками и русскими угро-финнами. Иначе - каждому русскому расстрелять не меньше четверти собственных генов. Чтоб картину не портили. ;) А славянское... не, с поляками - хоть они мне и где-то предки - да еще с хорватами всякими... не согласный я! :)Цитата:
Сообщение от ЛАДЪ
... либо под бдительным оком соответствующих служб "отформатируется" под текущие нужды "патриотической общественности", либо быстренько подпадёт вместе со своей партией под статью об иностранных НКО, если ещё раньше не загремит по неосторожности по 282-й.Цитата:
Сообщение от ЛАДЪ
Это я "вангую"...:)
приспособится.
Либо уж так в собственной грязи вывалялся, ни 282-я, ни об ин НКО не понадобится. Политический труп. Так, чист подванивать.
это ж как возможно одно без другого? Славянских племен много.Их обьединение в РУСЬ(РУ(бежный)СЬ(оюз) и есмь русский путь...(так по ВК поняла).Заповеди Предков однако. А локомотвом в обьединении ДОЛЖНЫ быть русичи нынешней России. А то на окраине мы тут переглючены как идеологией,так и генетикой-черта оседлости все-таки...у нас тут осознание себя ,в массе обрезано,как (пардона просю),член у иудея....а тюрки и угрофинны (и прочая) будут меня напрягать,лишь только попытавши встать на пути русского славянского единства...Цитата:
Сообщение от Волгарь
и не все они жаждут объединения в Русь.Цитата:
Сообщение от ЛАДЪ
прасцице, не "мы", а Вы.Цитата:
Сообщение от ЛАДЪ
о, точно переглючило.Цитата:
Сообщение от ЛАДЪ
так и будет..но трохи посмотрев российское телевидение,заметно,как многие (кто по собств. инициативе,а кому и "добро" дали) заговорили именно о русских и о русском цивилизационном пути...ну вобчем по принципу- "не можешь предотвратить, возглавь и поведи в другом направлении"...Минюст Крылова таки запеленговал и это правильно.:good:Цитата:
Сообщение от Негра
Пичалька...Цитата:
Сообщение от ЛАДЪ
Свабода воли. А воле и доля. никто никого не заставляет...а вот Новороссию прийдется отпустить...собственно уже отпустили, это они так на прощанье хлопают дверью..Цитата:
Сообщение от Regel
Надо было раньше телевизор включить.:)Цитата:
Сообщение от ЛАДЪ
Об этом уже хрен знает сколько говорят. Лет 200 почти.:)
ЛАДЪ,
при чем здесь Кургинян?
плохой человек -- надо тему про него засрать... :smile:Цитата:
Сообщение от Regel
вообще то я не разделяю...в отличие от киевлян,сплошь и рядом возомнивших себя европейцами...Цитата:
Сообщение от Regel
дык там и "проч" написано...Цитата:
Сообщение от Regel
а я разделяю. Никакими генетиками не переглючены. Такшта селедки отдельно, головы отдельно, пажалса. В каждой психушке свои погремушки :wacko1:Цитата:
Сообщение от ЛАДЪ
Вы еще о вышивании крестиком здесь пофлудите.Цитата:
Сообщение от ЛАДЪ
За флуд больше не предупреждаю
С мордокниги
Ну и туда же:Цитата:
Дмитрий Дзыговбродский
Новороссия: Вырисовывается любопытная схема
Кургинян-Ходаковский-Болотов почему-то медийно и информационно противопоставляют себя Стрелкову-Бородаю-Безлеру-Мозговому.
С интересом буду наблюдать.
И прошу всех запомнить. И не забывать. Что раскол в рядах Ополчения и нападки на командиров начал именно Кургинян со своим "спичем в Донецке". А то кенгурята сейчас всех обвиняют в том, что все раскалывают Ополчение, но при этом стыдливо замалчивая, что этот тренд начал Кургинян, выступив против Стрелкова.
yurasumy.livejournal.com/139642.htmlЦитата:
Метаморфозы
yurasumy
7 августа, 22:38
СРАЗУ ЗАЯВЛЯЮ, ВСЕ ЧТО Я НАПИШУ СЕЙЧАС ЭТО МОИ ДОМЫСЛЫ. ВСЕ СОВПАДЕНИЯ В ИМЕНАХ И МЕСТАХ ДЕЙСТВИЙ НЕ БОЛЕЕ ЧЕМ СЛУЧАЙНОСТЬ. И ТОЛЬКО ЛОГИКА СОЕДИНЯЕТ ЭТИ СЛУЧАЙНОСТИ В ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ (как обычно мое больное воображение).
Внутренние процессы, которые сейчас идут в ДНР и ЛНР подчинены определенной логике. Причем я уверен, что эта логика правильная. И вот почему.
Чтобы понять суть глубинных сдвигов, которые происходят в непризнанных республиках надо вернуться к моменту их создания.
11 мая был проведен референдум. Этот референдум готовился силами завязанными на Рината Ахметова. Думаю мало кто в курсе, но идея ДНР родилась в…. 2004 году. Да я не ошибся. Именно в 2004 году. Мне удалось побеседовать с одним из отцов этого проекта. Изначально он задумывался как запасной аэродром для Януковича, после начала «оранжевой» революции. Но тогда элитам удалось договориться и проект был положен под сукно.
И всплыл в схожей ситуации начала 2014 года. Смысл проекта состоит в том, что донецкий клан олигархов берет полную власть в регионе в свои руки, и шантажирует этим Киев, требуя «уступок». Именно так все и начиналось в марте 2014 года. Думаю ни для кого не секрет, что «русская весна» в Донецке спонсировалась группой Ахметова (представителем которой был Губарев), а в Луганске Ефремовым (Болотов). Зная откуда «ноги растут» Киев спокойно смотрел за первыми ростками «сепаратизма» на Донбассе и дал провести референдум. Киевский режим знал заранее, что силы стоящие за процессом с удовольствием сольют протест за «экономические коврижки». Но вмешался случай (???) в лице Стрелкова (Гиркина) и его группы, которых изначально было меньше сотни (запомним эту цифру). 12 апреля он захватил здание милиции в г. Славянск. Если быть до конца честным именно это событие и надо считать началом «русской весны». Причем эта группа (Стрелкова) с самого начала встретила довольно жесткое противодействие неокрепшего киевского режима.
Итак 11 мая был референдум, а 12 мая произошел переворот Стрелкова, в результате которого (частично) от власти в регионе была отстранена группа Ахметова . Здесь тоже было дело случая (таких случаев в этой истории так много, что я в эти случаи уже давно не верю). Губарев, которого почти в самом начале протестов арестовало СБУ, накануне референдума был выкуплен (за офицеров СБУ взятых в плен Стрелковым) не своим босом Ахметовым, а Стрелковым. Роль Губарева (у которого на тот момент был непререкаемый авторитет в Донецке) была решающей. Благодаря его влиянию высшие должности в новой республике получили два старых друга Стрелков и Бородай.
Почему они. Потому, что это казалось тогда логичным и очевидным. Заявленный курс на присоединение к РФ, по примеру Крыма лучше всего могли выполнить граждане России.
Но ….. Россия к этому с самого начала отнеслась с «непониманием». Это была настолько очевидной ловушкой, что правительство РФ в нее естественно не попало. Чтобы не было глупых вопросов. В этот период (до конца мая) Стрелков действовал не по приказу Кремля, а так сказать по «частной» инициативе, привлекая к себе своих старых боевых товарищей. «Рывок к границе» это тот переломный момент, когда Стрелков получил полную поддержку (в первую очередь политическую) своим действиям (а также выполняя уже не только свои планы) в Кремле. С этого момента (если кто забыл) и началась внедряться в головы ополченцев мысль о том, что они это костяк будущее армии, которая должна дойти до Киева, а то и до Львова, если на то будет приказ. Именно в это время появилось знаменитое обращение Стрелкова к жителям Донбасса с призывом активно вступать в ряды ополчения. Было принято решение формировать армию. Армию освобождения. К этому процессу с самого начала активно присоединился в ЛНР Мозговой.
Примечательно, что Болотов в Луганске и силы ориентирующиеся на Ахметова в Донецке не только не помогали этому процессу, но и всячески ему препятствовали. Думаю вы уже поняли почему. Планы Ахметова-Ефремова и Гиркина-Молзгового противоположны. Если первые плоть от плоти часть украинского олигархического режима, то вторые главные борцы с ним. План контрпереворота псевдореволюционеров-олигархов был прост. Отрезать от снабжения отряды Стрелкова и Мозгового (удалось на 90%). Дискредитировать идею республик на местах (Донецк превратился в рассадник банд, а Пушилин…. Ну кто житель Донецка сам знает о чем я….). По плану отряд Стрелкова сводная группа ВСУ, МВД и банд националистов уничтожает в Славянске. Затем приходит черед Мозгового. В это время вдоль границы армия берет под контроль все переходы. И «революционеры» с чувством выполненного долга сдаются на «поталу» (укр.) Майдану и получают свои….. коврижки. Нет не Пушилин и Болотов конечно. Ахметов и Ефремов.
Выход Стрелкова из Славянска (в начале июля) опять (во второй раз уже) ломает все планы Киева и псевдореволюционеров. И дело даже не в том, что Стрелков ушел (кстати во главе уже полноценной бригады в 4000 штыков и нескольких десятков единиц техники. Запомним и эту цифру) живым из ловушки. Проблема в том, что все плюсы плана Порошенко-Ахметова превратились в минусы. Группировка под Славянском вследствие своей структуры не могла быть использована ранее чем через 1.5-2 недели. В это же время части на южной границе были подставлены под разгром (пока Стрелков был в Славянске таких вариантов не было). И он начался 12 июля. Все дальнейшие действия хунты это попытки предотвратить разгром своих бригад в южном котле. В войне назрел перелом. В чем его суть. До июльских боев ополчение не рисковало вести войну с киевскими войсками на открытой местности. Окружение Южного котла это первая попытка. И очень удачная.
Не буду описывать ход боев. Не это цель статьи. Меня больше интересует изменения внутри ополчения. А они, если присмотреться случились и очень большие. Причем именно эти изменения сделали необходимым последние метаморфозы на властном олимпе ДНР (и думаю скоро ЛНР). Стрелков выведя свою бригаду из Славянска в течении нескольких дней навел порядок в Донецке и окрестностях. Все вооруженные группировки стали под его командование или были разоружены. Это дало массу народа, вооруженного, но совершенно необученного военному делу. И Стрелков идет на определенный риск. Значительную часть своих гвардейцев (бойцов из Славянска) он перераспределяет по частям донецкого гарнизона. Это позволяет довольно быстро произвести процесс обучения и слаживания. Практически беспрерывные бои, в которых участвуют все части под командованием Стрелкова в июле создали из них вполне крепкие подразделения. В это же время батальон Мозгового вырос до размеров бригады. Одновременно с этим пассивная роль Болотова играла против него. Почти все добровольцы уже шли не к нему, а к Стрелкову или Мозговому.
Итак, на начало августа сложилась ситуация. Стрелков и его уже армия в 10 000 человек (эту цифру озвучило ополчение вчера), которая получила боевой опыт и почувствовала вкус побед уже может производить не только оборонительные операции, но и наступательные. Но если в обороне децентрализация была еще как-то терпима. То в наступлении это гибель (вернее наступать армии без объединенного командования гибельно. Кстати подтверждением этому и огромные потери войск хунты). Следующим шагом должна стать полная централизация армии и гражданской администрации. Местечковый эгоизм Болотова, который не видит дальше окраин Луганска должен быть сломлен. Поездка Мозгового в Москву отметает все возможные варианты о приемнике. Болотову предложат (думаю уже предложили) вариант почетного ухода на отдых. Кто будет возглавлять гражданскую администрацию не знаю. Кто военную знаю. Аналогичные действия ….уже произведены в Донецке. Бородай ушел. Пришел Захарченко.
В чем причина этой рокировки.
Причина в изменении стратегии построения нового государства. План присоединения к России с уходом Бородая окончательно (официально) выброшен (на помойку). Теперь в действие вступает план построения нового украинского (Новорусского. Не в названии суть. Суть в том, что это будет новое государство на территории бывшей Украины, которое будет включать в себя его осколки, которых скоро будет масса) государства со столицей …. пока в Донецке, а там видно будет (лично я считаю самым «логичным» вариантом было бы провозглашение столицей Славянска. Но это лирика). Для руководства этим государством граждане с русским паспортом уже не годятся. Также не годятся для этого и граждане, которые уже показали свою «нелояльность» новому проекту (не называя имен смотрю в сторону Луганска. Или Стаханова). Значит рокировки в руководстве никого не должны смущать и удивлять. Новые задачи. Новые люди. Будет формироваться новая администрация из бывших граждан Украины, и они будут официально руководить проектом, который очень может быть скоро выплеснется за пределы ЛНР и ДНР.
Хочу всем напомнить, что "раскол в рядах Ополчения и нападки на командиров" существовали задолго ( относительно скорости событий) до визита Кургиняна в Донецк:Цитата:
Сообщение от Дзыговбродский
1. Непонятки с Ходаковским после операции в Донецком аэропорту - с самим ходом операции, потом с нахождением его с бойцами на территории РФ и заходом обратно
2. Непонятки с Безлером - захват УВД в Донецке ( а до этого захваты бойцов других полевых командиров).
Ну и, наконец, Кургинян, устроивший кампанию против Стрелкова с привлечением "широкой общественности". (При этом он запряг Стрелкова с Бородаем в одну упряжку и выстроил на этом целую теорию).
Кроме этого - наезд Болотова на Стрелкова, а на следующий день Стрелкова на Болотова.
Кроме этого - периодические нападки на Болотова, как на "приватизировавшего" массу техники и вооружения.
Кроме этого - недостаточная ясность (чтобы не сказать "полная неясность") в координации действий полевых командиров внутри ДНР, внутри ЛНР, а также между ДНР и ЛНР. (Вон, Ходаковский вообще вчера заявил о своей "автономности", Мозговой воюет на территории ЛНР и при этом подчиняется (по его словам и словам Болотова) Стрелкову, а всякие Козицыны, к примеру, ни о чём не заявляют, просто что-то где-то для чего-то делают и никому не "отчитываются). То же самое касается и гражданских "властей": в ДНР малопонятные перетасовки и рокировки, а из ЛНР просто никакой информации (я имею в виду период ДО того, как связь стала невозможной).
У меня довольно мало иллюзий по поводу роли Кургиняна в событиях в Донецке, но позволю себе заметить, что внести раскол можно только туда, где до этого было хоть какое-то единство.
Ох уж этот рукожопый Кургинян....Цитата:
Сообщение от SEV
Не знаю может комунить и будет полезна инфа об этой редиске.
В том смысле который придавал этому слову Сталин говоря о Мао " Красный снаружи, но белый внутри".
Вот из его "письма 13" март 96г.
Оч интересное, и не менее интересны те для кого он корпал сей опус...
И эта гнида косящая под коммуниста, на кого-то еще бочку катит?
Если кому надо, море любопытного о сироте-бессребренике и его связях с забугорьем можно и тут глянуть:
http://ruscesar.livejournal.com/639763.html
Да кому оно надо-то? :morning1: Ереваныч во всей этой истории запомоился так, что мелкие былые грешки почти 20-летней давности уже особой роли не играют. Тем более что в те времена много кто на кого работал - достаточно посмотреть на биографию Путина... ;)Цитата:
Сообщение от зануда
Заблуждение. В том смысле, что он не косит под коммуниста и по своим воззрениям (декларируемым как минимум) от классического "марксизма" довольно далёк, хотя и использует.Цитата:
Сообщение от зануда
да какой уж там коммунизм... он ить косит под такую штуку, какой и на свете-то не бывает. одно слово, творческая личность. ну а чего такого в письме было? само по себе письмо как письмо, вполне здравомысленное на тот политический момент. что на аллигархов этим сработал, ага, нехорошо, но тут уж чо лицемерить-то, тогда без малого весь политикум такой был. либо на аллигархов... либо наЦитата:
Сообщение от зануда
кремлькремлевских аллигархов... да так ли уж многое и нынче-то изменилось?
:mocking:
вот в чем суть.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Скажу честно никогда всерьез им не интересовался..Цитата:
Сообщение от Дохляквот в чем суть.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Однако думаю что все же суть в "былых грешках почти 20-летней давности".
Так сказать "творческий путь" который и привел к "запомоился".
Макар то ж не с поддержки майдаунов начал.
Не первый, но самый красноречивый его шаг был где-то в 2003 году.
То бегал с крестиком жуть какой православный, и бац уже каббалист.
:morning1:
Я с недавнего времени интересуюсь и даже вращаюсь по около"СВ"шной орбите. Там "не всё так однозначно"(с).Цитата:
Сообщение от зануда
Там довольно много здравого и столь же много... ну, скажем, для меня малоприемлемого или неприемлемого совсем. Там много по-настоящему хороших людей, в основном - молодых.
Я, честно говоря, не особо склонна к навешиванию однозначных ярлыков. Людям свойственно совершать разные поступки. Иногда сознательно, а иногда - будучи введёнными в заблуждение. Иногда случается, что шахматный игрок оказывается пешкой в чьей-то партии, продолжая играть свою игру.
эволюция личности штука практически непредсказуемая. слишком много факторов, скрытых для постороннего наблюдателя... не говоря уж об отсутствии адекватных моделей, куда эти факторы можно было бы подставить. в итоге, сколько ни есть всяческих "историй с моралью", все они написаны задним числом.Цитата:
Сообщение от зануда
:smile:
http://66.ru/news/society/169209/Цитата:
За Родину, за Путина. Патриоты Екатеринбурга собирают антимайдановский митинг на площади Труда
Вчера [12:15] 101 комментарий
Организаторы надеются собрать в центре города не меньше тысячи человек. В официальной группе встречи «ВКонтакте» свое участие уже подтвердили 860 человек.
За Родину, за Путина. Патриоты Екатеринбурга собирают антимайдановский митинг на площади Труда Фото: архив 66.ru
Всероссийская акция «Нет Майдану» пройдет в Екатеринбурге 21 февраля на площади Труда. Время встречи — 14 часов. Организатором митинга выступило «Национально-освободительное движение» (НОД). По их подсчетам, в акции должны принять участие не менее тысячи человек (по словам НОД, местные патриотические отделения уже выразили желание поддержать их акцию).
Уведомление было подана в мэрию на прошлой неделе. «Мы подали заявку на 500 человек, но сейчас понимаем, что нужно было указать большее количество участников. Посмотрим, может быть, сегодня увеличим до тысячи», — рассказал Порталу 66.ru Егор Волков.
Организаторы предлагают жителям Екатеринбурга собраться под памятником Татищеву и де Геннину, чтобы поддержать Путина и выбрать «правильный путь» развития России. «На нас с вами оказывается беспрецедентное политическое и экономическое давление со стороны Запада. «Пятая колонна» в России действует в интересах Запада и готовит в России Майдан, то есть государственный переворот», — считают организаторы.
Они подготовили ряд требований, которые собираются озвучить на митинге. В частности, предлагают изменить Конституцию РФ, отменить «запрет на идеологию» и национализировать Центральный Банк и природные ресурсы. Вот несколько лозунгов: «Даешь полномочия Путину на зачистку «Пятой колонны», «Нет «Пятой колонне» во власти», «Национал-предателей на нары».
Напомним, что 1 марта на том же месте должна состояться еще одна всероссийская акция — антикризисный марш «Весна». При этом уральские сторонники Алексея Навального серьезно переработали повестку. Ни Путина, ни Украины на площади Труда не будет. Зато будут многомиллионные долги области и непрофессионализм региональных властей.
А этим любителям вещать от имени других и быть во главе любой правоты все не ймется. Ну как же без них. А уж Путиным-то прикрыться и вовсе всяк норовит, а тут такой повод, уж как не воспользоваться.
И ведь поведется кто-то. Они ж, вроде, за правое дело. Да вот именно что только.
А, о, интересно, красненькие курточки-то будут? :morning1:
С чего бы? СВ-шники крайне резко настроены против НОДа.Цитата:
Сообщение от Regel
Во как. Накатили с курточками значицца.
