Вшивость и помои просвещенной Европы

Европейцы во все времена считали Россию варварской страной. И мы сами нередко выражаемся о ней в том же духе. О нынешних временах говорить не будeм, но можно с уверенность сказать, что вплоть до 19 века Россия, несмотря на все недостатки, была самым цивилизованным из европейских государств.
Многие с тоской представляют себе старую Европу с благородными рыцарями, готовыми на подвиги во имя прекрасных дам, с прекрасными дворцами и галантными мушкетерами, с пышными королевскими приемами и благоухающими садами Версаля. Многие думают: ну почему я не родился (родилась) в те красивые времена? Почему мне приходится жить в эти скучные годы, когда о чести и красоте забыли?

Поверьте – вам очень повезло.

До 19 века в Европе царила ужасающая дикость. Забудьте о том, что Вам показывали в фильмах и о чём Вы читали в романах. Правда – она гораздо менее... хм... благоуханна. Причем это относится не только к мрачному Средневековью. В воспеваемых эпохах Возрождения и Ренессанса принципиально ничего не изменилось.

Кстати, как ни прискорбно, но почти за все отрицательные стороны жизни в той Европе ответственна христианская церковь. Католическая, в первую очередь. Теперь я понимаю князя Мышкина (героя романа Ф.М.Достоевского «Идиот»), который говорил, что «католичество – еще хуже, чем атеизм».
Античный мир возвел гигиенические процедуры в одно из главных удовольствий, достаточно вспомнить знаменитые римские термы. До победы христианства только в одном Риме действовало более тысячи бань. Христиане первым делом, придя к власти, закрыли все бани.
К мытью тела тогдашний люд относился подозрительно: нагота – грех, да и холодно – простудиться можно. Горячая же ванна нереальна – дровишки стоили уж очень дорого, основному потребителю – Святой Инквизиции – и то с трудом хватало, иногда любимое сожжение приходилось заменять четвертованием, а позже – колесованием.

Королева Испании Изабелла Кастильская (конец XV в.) признавалась, что за всю жизнь мылась всего два раза – при рождении и в день свадьбы.


Дочь одного из французских королей погибла от вшивости.
Папа Климент V погибает от дизентерии.



А Папа Климент VII мучительно умирает от чесотки...


Как и король Филипп II.



Герцог Норфолк отказывался мыться из религиозных убеждений. Его тело покрылось гнойниками. Тогда слуги дождались, когда его светлость напьется мертвецки пьяным, и еле-еле отмыли.

Русские послы при дворе Людовика XIV писали, что их величество «смердит аки дикий зверь». Самих же русских по всей Европе считали извращенцами за то, что те ходили в баню раз в месяц – безобразно часто.
Если в ХV – ХVI веках богатые горожане мылись хотя бы раз в полгода, в ХVII – ХVIII веках они вообще перестали принимать ванну. Правда, иногда приходилось ею пользоваться – но только в лечебных целях. К процедуре тщательно готовились и накануне ставили клизму. Французский король Людовик ХIV мылся всего два раза в жизни – и то по совету врачей. Мытье привело монарха в такой ужас, что он зарекся когда-либо принимать водные процедуры.

В те смутные времена уход за телом считался грехом. Христианские проповедники призывали ходить буквально в рванье и никогда не мыться, так как именно таким образом можно было достичь духовного очищения. Мыться нельзя было еще и потому, что так можно было смыть с себя святую воду, к которой прикоснулся при крещении. В итоге люди не мылись годами или не знали воды вообще. Грязь и вши считались особыми признаками святости. Монахи и монашки подавали остальным христианам соответствующий пример служения Господу.
На чистоту смотрели с отвращением. Вшей называли «Божьими жемчужинами» и считали признаком святости. Святые, как мужского, так и женского пола, обычно кичились тем, что вода никогда не касалась их ног, за исключением тех случаев, когда им приходилось переходить вброд реки.

Люди настолько отвыкли от водных процедур, что доктору Ф.Е. Бильцу в популярном учебнике медицины конца XIX(!) века приходилось уговаривать народ мыться. «Есть люди, которые, по правде говоря, не отваживаются купаться в реке или в ванне, ибо с самого детства никогда не входили в воду. Боязнь эта безосновательна, – писал Бильц в книге «Новое природное лечение», – После пятой или шестой ванны к этому можно привыкнуть...». Доктору мало кто верил...

Духи – важное европейское изобретение – появились на свет именно как реакция на отсутствие бань. Первоначальная задача знаменитой французской парфюмерии была одна – маскировать страшный смрад годами немытого тела резкими и стойкими духами.

Король-Солнце, проснувшись однажды утром в плохом настроении (а это было его обычное состояние по утрам, ибо, как известно, Людовик XIV страдал бессонницей из-за клопов), повелел всем придворным душиться. Речь идет об эдикте Людовика XIV, в котором говорилось, что при посещении двора следует не жалеть крепких духов, чтобы их аромат заглушал зловоние от тел и одежд.
Первоначально эти «пахучие смеси» были вполне естественными. Дамы европейского средневековья, зная о возбуждающем действии естественного запаха тела, смазывали своими соками, как духами, участки кожи за ушами и на шее, чтобы привлечь внимание желанного объекта.

С приходом христианства будущие поколения европейцев забыли о туалетах со смывом на полторы тысячи лет, повернувшись лицом к ночным вазам.



Роль забытой канализации выполняли канавки на улицах, где струились зловонные ручьи помоев.



Забывшие об античных благах цивилизации люди справляли теперь нужду где придется. Например, на парадной лестнице дворца или замка. Французский королевский двор периодически переезжал из замка в замок из-за того, что в старом буквально нечем было дышать. Ночные горшки стояли под кроватями дни и ночи напролет.
После того, как французский король Людовик IX (ХIII в.) был облит помоями из окна, жителям Парижа было разрешено удалять бытовые отходы через окно, лишь трижды предварительно крикнув: «Берегись!».
Примерно в 17 веке для защиты голов от фекалий были придуманы широкополые шляпы.
Изначально реверанс имел своей целью всего лишь убрать обосранную вонючую шляпу подальше от чувствительного носа дамы.



В Лувре, дворце французских королей, не было ни одного туалета.



Опорожнялись во дворе, на лестницах, на балконах. При «нужде» гости, придворные и короли либо приседали на широкий подоконник у открытого окна, либо им приносили «ночные вазы», содержимое которых затем выливалось у задних дверей дворца.

То же творилось и в Версале....




...например во время Людовика XIV, быт при котором хорошо известен благодаря мемуарам герцога де Сен Симона. Придворные дамы Версальского дворца, прямо посреди разговора (а иногда даже и во время мессы в капелле или соборе), вставали и непринужденно так, в уголочке, справляли малую (и не очень) нужду.
Король-Солнце, как и все остальные короли, разрешал придворным использовать в качестве туалетов любые уголки Версаля и других замков. Стены замков оборудовались тяжелыми портьерами, в коридорах делались глухие ниши.

Но не проще ли было оборудовать какие-нибудь туалеты во дворе или просто бегать в парк?
Нет, такое даже в голову никому не приходило, ибо на страже Традиции стояла ...диарея. Беспощадная, неумолимая, способная застигнуть врасплох кого угодно и где угодно. При соответствующем качестве средневековой пищи понос был перманентным. Эта же причина прослеживается в моде тех лет на мужские штаны-панталоны, состоящие из одних вертикальных ленточек в несколько слоев. Парижская мода на большие широкие юбки, очевидно, вызвана теми же причинами. Хотя юбки использовались также и с другой целью – чтобы скрыть под ними собачку, которая была призвана защищать Прекрасных Дам от блох.

Естественно, набожные люди предпочитали испражняться лишь с Божией помощью – венгерский историк Иштван Рат-Вег в «Комедии книги» приводит виды молитв из молитвенника под названием: «Нескромные пожелания богобоязненной и готовой к покаянию души на каждый день и по разным случаям», в число которых входит «Молитва при отправлении естественных потребностей».

Не имевшие канализации средневековые города Европы зато имели крепостную стену и оборонительный ров, заполненный водой. Он роль «канализации» и выполнял. Со стен в ров сбрасывались помои. Во Франции кучи за городскими стенами разрастались до такой высоты, что стены приходилось надстраивать, как случилось в том же Париже – куча разрослась настолько, что фекалии стали переваливаться обратно, да и опасно это показалось – вдруг еще враг проникнет в город, забравшись на стену по куче экскрементов.

Улицы утопали в грязи и помоях настолько, что в распутицу не было никакой возможности по ним пройти. Именно тогда, согласно дошедшим до нас летописям, во многих немецких городах появились ходули, «весенняя обувь» горожанина, без которых передвигаться по улицам было просто невозможно.
Вот как, по данным европейских археологов, выглядел настоящий французский рыцарь на рубеже XIV-XV вв: средний рост этого средневекового «сердцееда» редко превышал один метр шестьдесят (с небольшим) сантиметров (население тогда вообще было низкорослым). Небритое и немытое лицо этого «красавца» было обезображено оспой (ею тогда в Европе болели практически все). Под рыцарским шлемом, в свалявшихся грязных волосах аристократа, и в складках его одежды во множестве копошились вши и блохи.

Изо рта рыцаря так сильно пахло, что для современных дам было бы ужасным испытанием не только целоваться с ним, но даже стоять рядом (увы, зубы тогда никто не чистил). А ели средневековые рыцари все подряд, запивая все это кислым пивом и закусывая чесноком – для дезинфекции.
Кроме того, во время очередного похода рыцарь сутками был закован в латы, которые он при всем своем желании не мог снять без посторонней помощи. Процедура надевания и снимания лат по времени занимала около часа, а иногда и дольше. Разумеется, всю свою нужду благородный рыцарь справлял… прямо в латы.


Некоторые историки были удивлены, почему солдаты Саллах-ад-Дина так легко находили христианские лагеря. Ответ пришел очень скоро – по запаху.

Если в начале средневековья в Европе одним из основных продуктов питания были желуди, которые ели не только простолюдины, но и знать, то впоследствии (в те редкие года, когда не было голода) стол бывал более разнообразным. Модные и дорогие специи использовались не только для демонстрации богатства, они также перекрывали запах, источаемый мясом и другими продуктами.

В Испании в средние века женщины, чтобы не завелись вши, часто натирали волосы чесноком.
Чтобы выглядеть томно-бледной, дамы пили уксус. Собачки, кроме работы живыми блохоловками, еще одним способом пособничали дамской красоте: в средневековье собачьей мочой обесцвечивали волосы.

Сифилис ХVII -XVIII веков стал законодателем мод. Гезер писал, что из-за сифилиса исчезала всяческая растительность на голове и лице. И вот кавалеры, дабы показать дамам, что они вполне безопасны и ничем таким не страдают, стали отращивать длиннющие волосы и усы. Ну, а те, у кого это по каким-либо причинам не получалось, придумали парики, которые при достаточно большом количестве сифилитиков в высших слоях общества быстро вошли в моду и в Европе и в Северной Америке. Сократовские же лысины мудрецов перестали быть в почете до наших дней.

Благодаря уничтожению христианами кошек расплодившиеся крысы разнесли по всей Европе чумную блоху, отчего пол-Европы погибло.


Спонтанно появилась новая и столь необходимая в тех условиях профессия крысолова. Власть этих людей над крысами объясняли не иначе как данной дьяволом, и потому церковь и инквизиция при каждом удобном случае расправлялись с крысоловами, способствуя таким образом дальнейшему вымиранию своей паствы от голода и чумы.
Методы борьбы с блохами были пассивными, как например палочки-чесалочки. Знать с насекомыми борется по своему – во время обедов Людовика XIV в Версале и Лувре присутствует специальный паж для ловли блох короля. Состоятельные дамы, чтобы не разводить «зоопарк», носят шелковые нижние рубашки, полагая, что вошь за шелк не уцепится, ибо скользко. Так появилось шелковое нижнее белье, к шелку блохи и вши действительно не прилипают.

Влюбленные трубадуры собирали с себя блох и пересаживали на даму, чтоб кровь смешалась в блохе.



Кровати, представляющие собой рамы на точеных ножках, окруженные низкой решеткой и обязательно с балдахином в средние века приобретают большое значение. Столь широко распространенные балдахины служили вполне утилитарной цели – чтобы клопы и прочие симпатичные насекомые с потолка не сыпались.
Считается, что мебель из красного дерева стала столь популярна потому, что на ней не было видно клопов.

Кормить собой вшей, как и клопов, считалось «христианским подвигом». Последователи святого Фомы, даже наименее посвященные, готовы были превозносить его грязь и вшей, которых он носил на себе. Искать вшей друг на друге (точно, как обезьяны) – значило высказывать свое расположение.


Средневековые вши даже активно участвовали в политике – в городе Гурденбурге (Швеция) обыкновенная вошь (Pediculus) была активным участником выборов мэра города. Претендентами на высокий пост могли быть в то время только люди с окладистыми бородами. Выборы происходили следующим образом. Кандидаты в мэры садились вокруг стола и выкладывали на него свои бороды. Затем специально назначенный человек вбрасывал на середину стола вошь. Избранным мэром считался тот, в чью бороду заползало насекомое.
Пренебрежение гигиеной обошлось Европе очень дорого: в XIV веке от чумы («черной смерти») Франция потеряла треть населения, а Англия и Италия – до половины.
Медицинские методы оказания помощи в то время были примитивными и жестокими. Особенно в хирургии. Например, для того, чтобы ампутировать конечность, в качестве «обезболивающего средства» использовался тяжелый деревянный молоток, «киянка», удар которого по голове приводил к потере сознания больного, с другими непредсказуемыми последствиями. Раны прижигали каленым железом, или поливали крутым кипятком или кипящей смолой. Повезло тому, у кого всего лишь геморрой. В средние века его лечили прижиганием раскаленным железом. Это значит – получи огненный штырь в задницу – и свободен. Здоров.

Сифилис обычно лечили ртутью, что, само собой, к благоприятным поледствиям привести не могло.
Кроме клизм и ртути основным универсальным методом, которым лечили всех подряд, являлось кровопускание. Болезни считались насланными дьяволом и подлежали изгнанию – «зло должно выйти наружу». У истоков кровавого поверья стояли монахи – «отворители крови».



Кровь пускали всем – для лечения, как средство борьбы с половым влечением, и вообще без повода – по календарю. «Монахи чувствовали себя знатоками в искусстве врачевания и с полным правом давали рекомендации». Основная проблема была в самой порочной логике такого лечения – если улучшение у больного не наступало, то вывод делался только один – крови выпустили слишком мало. И выпускали еще и еще, пока больной от потери крови не умирал. Кровопускание, как излюбленный метод лечения всех болезней, унесло, вероятно, жизней не менее, чем чума.
Была в средневековой европе и хирургия. Даже если хирург научился резать быстро – а к этому они и стремились, памятуя Гиппократа: «Причиняющее боль должно быть в них наиболее короткое время, а это будет, когда сечение выполняется скоро» – то из-за отсутствия обезболивания даже виртуозная техника хирурга выручала лишь в редких случаях.



В Древнем Египте попытки обезболивания делались уже в V–III тысячелетиях до н.э. Анестезия в Древней Греции и Риме, в Древнем Китае и Индии осуществлялась с использованием настоек мандрагоры, белладонны, опия и т.п., в ХV-ХIII веках до н.э. для этой цели был впервые применен алкоголь. Но в христианской Европе обо всем этом позабыли.

Широко распространяются в средневековье лекарства из трупов и размолотых костей. Гарманн приводит также рецепт «божественной воды», названной так за свои чудесные свойства: берется целиком труп человека, отличавшегося при жизни добрым здоровьем, но умершего насильственной смертью; мясо, кости и внутренности разрезаются на мелкие кусочки; все смешивается и с помощью перегонки превращается в жидкость.

Нарочитое пренебрежение к смерти и презрение к земной жизни проявилось в таком явлении, как мода на человеческие черепа. Историк Рат-Вег поражался такому обычаю, широко распространенном в Европе еще в 18-ом веке: «Трудно представить, что человеческий череп когда-то был предметом моды. Ненормальная мода родилась в Париже в 1751 году.



Знатные дамы устанавливали череп на туалетный столик, украшали его разноцветными лентами, устанавливали в него горящую свечу и временами погружались в благоговейное созерцание». Но удивляться тут особенно нечему – у такого отношения к человеческим останкам глубокие корни. Христиане тысячелетие насаждали культ поклонения мощам. Как известно, первые христиане жили в катакомбах в окружении трупов.
Для языческой культуры это было неприемлемым явлением. Евнапий из Сард в IV веке описывал осквернение христианами языческого храма Сераписа: «они привели в это священное место так называемых монахов, которые имеют хотя человеческий образ, но …. собирают кости и черепа людей, уличенных в преступлениях и казненных по приговору суда, выдают их за богов и повергаются ниц перед ними». Этим культом мертвых тел, а также культом евхаристии, Церковь добилась того, что народ в Европе еще в 17-ом веке свято верил, что истертые в порошок черепа и костяшки пальцев очень полезны для здоровья. Из обожженных костей счастливых супругов или страстных любовников приготовляли возбуждающий любовный напиток.
Выражение «переплет из человеческой кожи» скорее вызовет ассоциации только с пропагандистскими байками вроде «абажуров из кожи в Бухенвальде». Но если на пресловутые абажуры посмотреть нигде не получится ввиду их отсутствия, то прототипы этого «навета» вполне реальны. Книг, переплетенных в человеческую кожу, в библиотеках достаточно. Книги или пергамент, обернутые в человеческую кожу, появились в средневековье, когда стало широко практиковаться дубление человеческой кожи (и сохранение других частей тела). Эти книги до нас не дошли, хотя есть некоторые исторические сообщения касательно Библии XIII-ого века и текста Decretals (Католическое церковное право), написанных на человеческой коже.

Среди других переплетенных в человеческую кожу документов – копия Прав Человека и нескольких копий французской Конституции 1793 г.



Великий инквизитор Испании Томас де Торквемада (1420-1498), широко прославившийся своей священной борьбой с еретиками, стал своеобразным «лицом Инквизиции», наряду с Крамером и Шпренгером.



Торквемада с истинно христианским человеколюбием сжег на кострах 10 220 человек. Гораздо меньше известно другое – сколько человеческого материала «врагов народа» было использовано более рационально. Сжигание заживо эмоционально заслоняет от нас куда большее количество «общественно полезных» приговоров образовавшейся в Испании «экономической инквизиции». Например, тем же Торквемадой к ссылке на галеры было приговорено 97 371 человек. Именно на галерах должны были эти еретики искупать свою вину перед Господом. Томас Торквемада был духовником инфанты Изабеллы Кастильской (той самой, которая гордилась тем, что мылась два раза в жизни).
В отношении «истинных» врагов Церкви (то есть, например, тех кто отказывался признать свою вину или посмел не «заложить» свою семью, родственников и друзей) Инквизиция была непримирима – только костер.
У остальных еретиков всегда был выбор: быстрая смерть в огне (тогда еще быстрая – сожжение на сырых дровах христиане придумают позже) или галеры. Ссылка на галеры фактически являлась той же смертной казнью, только отложенной – большинство приговоренных к пожизненной каторге не доживало даже до окончания второго года заключения.

интересно. Знала об этом конечно, но так подробненько :)
Сармат, а продолжение есть? :)

Вот и причина разгула болезней и прочих моров в Европе... Грязные руки, отсутствие гигиены.

Наш ответ Европе! :)

У них там дерева не было, за собирание хвороста - смертная казнь. Отсюда и протертые супчики, и вяленое мясо. Балдахины, кстати не от блох были придуманы , а от холода. На Руси же леса были девственные, уголь россыпью. Отсюда и бани каждую неделю. Везде колокольни с колоколами.Набат. А это источник инфрозвука, значит микробы погибают намного быстрее. Вообщем Русь Бог миловал и средневековые напасти типа оспы или холеры ее в основном обошли по границе

Цитата:

---

Сообщение от ;6760

Какие чюдные источнеги.
И чё, никак нельзя объяснить "вшивость и помои Европы", кроме как на христианство кучу говна навалить?
Фубля.

---

А из песни слова не выкинешь... Это - факты, увы. Кстати, посмотрим на лица представителей Европы... Не один раз поднимался вопрос: ну почему они все - такие уроды? Просто симпатичное (не говоря уже о красоте) лицо - редкость... Не так? И вспомним, что по официальным данным в костре инквизиции сгорела каждая третья женщина Европы... Это какой пинок по генофонду, а?

Поищу, но чуть позже (сейчас немножко занят).

Цитата:

---

Сообщение от Misantrop

А из песни слова не выкинешь... Это - факты, увы. Кстати, посмотрим на лица представителей Европы... Не один раз поднимался вопрос: ну почему они все - такие уроды? Просто симпатичное (не говоря уже о красоте) лицо - редкость... Не так? И вспомним, что по официальным данным в костре инквизиции сгорела каждая третья женщина Европы... Это какой пинок по генофонду, а?

---

Возьмем такую чудесную книгу как Молот ведьм (" Malleus Maleficarum")
Якова Шпренгера, Генриха Крамера, где четко расписывалось как распознавать, допрашивать и казнить ведьм, колдуний и ворожей. И в нескольких местах явно указано, что телесная красота есть оружие диавола для совращения праведных христиан, и посему красота - уже повод для того чтобы взглянуть на эту женщину с подозрением.

Цитата:

---

"Молот ведьм" или "Hexenhammer" (1-е ,,.., 1486г.) - бесспорно, основной
и самый мрачный из всех трудов по демонологии. Он был общеобязательным кодексом, объединявшим древние легенды о черной магии с церковной догмой о ереси, открывшим шлюзы потоку инквизиторской истерии столь широко, насколько это вообще мог сделать печатный труд.
Его авторы стремились воплотить в действие библейское указание: "Не оставляй ворожеи в живых" (Исход, 22,18) Руководство для охоты на ведьм переиздавалось, по крайней мере, 13 раз до 1520г. и еще не менее 16 изданий вышло между 1574 и 1669 гг. - многие ранние издания выходили без указания места и времени издания. Известно, по крайней мере, 16 немецких, 11 французских, 2 итальянских и несколько английских изданий (преимущественно поздних - 1584, 1595, 1604. 1615, 1620, 1669 гг.). "Молот ведьм" стал источником вдохновения для авторов всех последующих руководств и удерживал главенствующую позицию даже после появления трудов таких выдающихся авторитетов, как Реми (1595) и дель Рио (1599).

---

Цитата:

---

Сообщение от ;6854

"Молот ведьм" - дерьмо. С любой точки зрения, особенно с богословской.
Есть множество совершенно уничтожающих разборов сего "творения".
Это была заказуха, дурость которой была ясна современникам.
Один из аффтаров - проФФессор, пользовался такой репутацией среди коллег, что они после его смерти не стали по нему заупокойную мессу служить.
Книжонка продуктивно использовалась различными уродами для оправдания своего уродского поведения и сведения счетов.

Никакого отношения к христианскому представлению о женщине, красоте и пр. "Молот" не имеет, это ересь и профанация.

---

Да бога ради, только этой профанацией руководствовались несколько столетий. И что с того что ее потом развенчали и что глупость ее видна современникам? Глупость например налогового законодательства на Украине тоже ясно видна современникам, но это не мешает соответствующим структурам спускать с нас шкуру руководствуясь им... Так что ничего не изменилось

Цитата:

---

Сообщение от ;6760

Какие чюдные источнеги.
И чё, никак нельзя объяснить "вшивость и помои Европы", кроме как на христианство кучу говна навалить?
Фубля.

---

А Вы, любезный, умеете отделять мух от котлет или всё вместе глотаете? За христианство радеете? Ну, что же! Давайте аргументы свои, в чём именно "кучу говна" узрели? Что не так в изложении фактов? Фактами же и бейте текст, а не "верую- не верую".... Так что, факты будут? ;)

Цитата:

---

Сообщение от Ксения

интересно. Знала об этом конечно, но так подробненько :)
Сармат, а продолжение есть? :)

---

Будет - выложу! :)

Цитата:

---

Сообщение от ;6935

Так и есть, согласен.
Просто в ТС столько наездов на христианство как причину "вшивости", что не удержался.
Причина, имхо, в формировавшемся уже тогда совершенно животном антропоцентризме/европоцентризме, в спесивом и некритичном отношении к себе и своим действиям. Ну и экономика с природными условиями наложились.
И было это все подперто и оправдано ересями различными.

Христианство не виновато во вшивости.

---

Не виновато.... М-да... А в кострах инквизиции и прочих "прелестях", длившихся столетиями не виноваты "фунционеры от христианства"? Или снова работает "верую", вместо фактов очевидных?

Любая религия или идея хороша до тех пор, пока руками фанатиков не начинает претворяться в реальную жизнь

По этому поводу отлично сказано Фоменком в его "Империи".
Эти европейские чесоточники давно уже создали из нас образ врага.

П.С. А на Руси бани были с незапямятных времён.

Цитата:

---

Сообщение от Скиф

Любая религия или идея хороша до тех пор, пока руками фанатиков не начинает претворяться в реальную жизнь

---

Браво! Респект за аксиому! :)

Мой сына в детстве говорил, что, кто о чем, а вши о бане :smashfre:
Так о главном снова - отец рассказывал, что фрицевским офицерам от вшей полагалось шелковое белье, а завшивленные были до ужаса. А наши, при любой возможности, мылись всеми доступными и не очень, способами или хотя бы одежду прожаривали над костром.

Цитата:

---

Он что, не знает кто пейсал всякие "права человека" и "конституции" того времени? Знает, сука, не может не знать. Не может не знать о масонах и их отношению к христианству. Но какого-то хера приплёл действительно существующие экземпляры в коже, созданные антихристианами - к христианству.
Так какие я факты должен привести, чтоб бредятину эту опровергнуть?

90% правды, 10% - вранья, и хавает пипл, и верит. Особенно если хочет верить.

---

Поздравляю, "борец за христианскую правду", Вас! :)
Вот и антисемитизм из Вас, завуалированный чуть-чуть лишь, полез! ;)
Ну? И на фига? А не пробовали бесстрастным быть в такого рода вопросах?:)

Да не съезжаю я... :)
Наблюдаю за Вами и силюсь понять Вас, настроившись на ту же, что и Вы, волну! ;)

Удивительно, насколько вопрос религии способен рассорить людей, секунду назад мирно куривших сигарету на двоих у баррикады...

А, так вы на татами... Ну, это гуд.

Сармат похоже, что Вы попытались разрушть прекрасную, в детстве сформировавшуюся мечту о рыцарях европейских несущих свет христианства "нечистым" арабам. А наезд на твою мечту - это больно. Ну не могут в его представлении христиане смердеть. Кстати наши мылись чаще, вшей-то конечно может поголовно у всех и не было. Но пахли тоже надо думать. Поработай в поле, например, каждый день, дезодоранта нет, а помыться только в пятницу. Пахло думаю густо, но уж с Европами не сравнить

Цитата:

---

Сообщение от ;7123

Почему рассорить?
А второе, все-таки, это больше страйкбол, чем баррикада.

Вражине за Сармата пасть порву (если здоровья хватит), если чё.

---

Якут! А мы и не соримся вовсе... Так.... Писдёжь ленивый на броне, в поисках смысла жизни :search: Не волновайся, командир! Всё нормуль!:)

Цитата:

---

Сообщение от mar_iko

Сармат похоже, что Вы попытались разрушть прекрасную, в детстве сформировавшуюся мечту о рыцарях европейских несущих свет христианства "нечистым" арабам. А наезд на твою мечту - это больно. Ну не могут в его представлении христиане смердеть. Кстати наши мылись чаще, вшей-то конечно может поголовно у всех и не было. Но пахли тоже надо думать. Поработай в поле, например, каждый день, дезодоранта нет, а помыться только в пятницу. Пахло думаю густо, но уж с Европами не сравнить

---

Ну-ууу, именно такую цель никто не ставил перед собой, но реально взглянуть на вещи иногда полезно! :)

Цитата:

---

Сообщение от ;7134

Не знаю, чем обязан.
Никогда не увлекался рыцарской романтикой.
И эуропейцев терпеть ненавижу.
И помню, кому св. Александр Невский на льду ввалил.

---

Это был санпост, по предотвращению проникновения вшей на территории Руси!:ifly:

Цитата:

---

Сообщение от ;7144

Ну, типа да)))))))
Христиане во главе со святым князем заразу на Русь не пустили))))

---

Правильно. Не обижайтесь, просто по вашим постам невольно свладывается такое впечатление. А вот от последнего поста - нет, наоборот.
С уважением

Цитата:

---

Сообщение от mar_iko

Правильно. Не обижайтесь, просто по вашим постам невольно свладывается такое впечатление. А вот от последнего поста - нет, наоборот.
С уважением

---

Вот и мы все и настроились на ОДНУ волну.... :icon_smile:

Да никакой там гнуси нет... :)
Лишь попытка взглянуть на общеизвестные факты под другим углом.... Не так как всегда привыкли мы кушать! ;)

Цитата:

---

Сообщение от ;7167

Ну я же привел примерчеги предергивания.
Аффтар жульничает.

---

А он тебе отвтеит, что это его видение проблемы ИМХО! И что?;) Опровергайте, скажет! Напишите подобную контрстатью, с подборкой контр-материалов и докажите, что его ИМХО, против твоего ИМХО, совсем не ИМХО! :)

Вот почитала и аж прям приятно за державу стало *=))

господа сей пост обсуждался уже на одном сайте,на котором я достаточно долго сижу,я постараюсь найти к нему комнтарии,так как один ученый человек,магистр в области теологии и истории(вообщем очень хорошо с мозгами человечище дружит,а еще более с памятью),в этой статье действительно много вранья и многое по датам не сходится,тот камрад тогда все четка нам расписал несведущим.....надо найти....
а по поводу Европы:подруга с Германии приехала,о веселом:немцев научила песню победы петь(они этого не знали,и орали ее пьяные довольно добротно);о грустном они считают что ВОВ выйграли Франция ,а Америка ей помогла(все на полном серьезе),а Россия так у себя потолкалась на территории и все,и учебники ихние такое г..... впаривают,вт как оно получается.

Цитата:

---

Сообщение от ;7185

Ну, это второй, "неклассический" вариант имхо:
ИмеюМнениеХренОспоришь :-)

В том и дело, что у аффтара по связке "грязь/христианство" аргументов нет.
Про вонь в европах он правильно написал, но неудержался - и личные заморочки вставил.
Очень трудго с такими текстами воевать.
Это как про ложку дегтя.

---

А мы, давай и не воевать с текстами, станем... Принимаем всё к сведению, перемешиваем и выбираем где повкуснее и поистиннее... :)

Цитата:

---

Сообщение от Сармат

А мы, давай и не воевать с текстами, станем... Принимаем всё к сведению, перемешиваем и выбираем где повкуснее и поистиннее... :)

---

ммм,слегка не соглошусь,перемешивать и выбирать, где повкуснее не верно,я бы сказал,что правильней давать такие факты которые конкретно аргументированы........все пошел за аргументом;)

Цитата:

---

Сообщение от Авантюрист

ммм,слегка не соглошусь,перемешивать и выбирать, где повкуснее не верно,я бы сказал,что правильней давать такие факты которые конкретно аргументированы........все пошел за аргументом;)

---

Интересно.., а кто будет гарантом "того аргУмента"? А?;)

Цитата:

---

Сообщение от ;7245

Пойдёть.
Просто каждый человек реагирует, если то, что для него важно, мажут грязью.
В принципе, дергаться на каждый случай - дергалка отвалиццо.
Наверное, настроение такое у мине случилось.

---

Это точно! :) Быват! ;)

Цитата:

---

Сообщение от Ксения

интересно. Знала об этом конечно, но так подробненько :)
Сармат, а продолжение есть? :)

---

Игры Богов. Акт 7. Часть 1.avi
Igry_Bogov_ Akt_7_2_www.daolubvi.ws.avi

Igri.Bogov.-6 Slavyavskie_privichki.avi

О проекте здесь. http://zhack.info/

Цитата:

---

Сообщение от Леся Радова

Вот почитала и аж прям приятно за державу стало *=))

---

Проснись и пой!
Посмотри фильмы, еще более о Родине приятного узнаешь.

Ну, наконец-то добрался до компа. Вот, немножко по инквизиции:

Цитата:

---

...С середины XVI в. одержимость ведовством, главным образом во Франции, Швейцарии и Германии, приняла жуткие формы. За 10 лет, с 1581 по 1591 г., в одной только Лотарингии было сожжено более 1000 ведьм. То же самое происходило в Бургундии и Гаскони, где фанатики-судьи за короткое время отправили на костер около 600 ведьм. В соседней Германии, в курфюршестве Трирском, а начиная с 1603 г. и в Фульдском аббатстве, охота на ведьм велась не менее успешно. Но особенной жестокостью отличались архиепископы Бамберга, Вюрцбурга и Кельна. Кровавые преследования ведьм начались здесь почти одновременно: в Бамберге в 1626-1631 гг., в Вюрцбурге в 1627- 1631 гг. и в Кельне в 1627-1639 гг. Целью всех этих гонений было одно - полное уничтожение ведовской секты. Начинали обычно с женщин низших сословий. Но на этом дело не заканчивалось. О том, как развивались события, можно судить по списку ведьм, которые были сожжены в Вюрцбурге. Уже на третьем костре среди пяти женщин оказался мужчина, первый, но не последний. Через некоторое время охотники за ведьмами взялись за людей благородного происхождения.
На четвертом костре погибла жена бургомистра, а на пятом - жена одного из членов ратуши. Сам бургомистр и члены ратуши вскоре последовали за ними. Затем настала очередь их детей: двенадцатилетней, девятилетней и, наконец, даже самой младшей из сестер. Потом принялись за учеников и студентов. На одиннадцатом костре впервые было казнено лицо духовного звания. Так и продолжалась эта бесконечная пляска смерти, уравнявшая людей всех возрастов, профессий и сословий. Террор в Бамберге, где судилища проводил сумасшедший викарий, был поистине ужасен, но в Кельне дела обстояли еще хуже. «Верно, погибло уже полгорода, - писал в письме потрясенный очевидец. - Брошены в тюрьмы и сожжены профессора, кандидаты права, священники, каноники и викарии, члены монашеских орденов... Канцлер с канцлершей тоже осуждены». И далее: «Трех-четырехлетние дети заводят шашни с Дьяволом. Сжигают студентов и юношей благородных кровей в возрасте девяти-четырнадцати лет...» В деревнях порой недоставало дров для этих костров. В ужасе люди бежали за пределы страны. С мольбами о помощи обращались они к императору и папе Римскому. Вняв просьбам своего духовника, император Фердинанд II обратился сначала с увещеваниями, а затем и с угрозами к тем, кто поощрял этот террор. Папа Урбан VIII направил двух своих кардиналов в Кельн, приказав им положить конец кровавому безумию. Но, несмотря на все усилия, благочестивые убийства продолжались еще долго. Лишь через несколько лет к ослепленным яростью епископам стал возвращаться разум. Когда погасли костры, сумрачная тень пала на цветущие некогда края. Хозяйство пришло в упадок, налоги не поступали в казну; многие семьи были казнены, а уцелевшие бежали из этих мест. Оставшиеся в живых подсчитывали своих мертвецов: в Бамберге, как и в Вюрцбурге, было уничтожено более 600 человек, а в Кельне свыше 1000...

---

http://smallbay.ru/magic5.html
Понятно, что это - не истина в последней инстанции, но под рукой пока больше ничего не оказалось. Память уже не та, но то, что на убойнейшие источники натыкался в реале - это точно. Дело в том, что несколько лет назад фирме, с которой я тогда сотрудничал, поступил заказ на изготовление точных копий "рабочих инструментов" инквизиции - пошла тогда такая тема (ездили по городам с передвижными выставками). В большинстве же популярной литературы кроме невнятных рисунков нихрена не было, вот и пришлось копать весьма глубоко, задействовав все источники и связи. Копии-то должны были быть:
а) работоспособными,
б) выглядеть, как подлинные изделия того времени...
Ну, с заказом справились, клиенты были довольны. Может, кто из форумчан и бывал на этой выставке, она долго потом по городам каталась...

Понятно, нет вопросов. То, что я встречал именно цифры - это факт, но вот где?.. Если вспомню или снова наткнусь - обязательно выложу ссылки. Причем, материал был именно не из "стандартного набора", так как в этом "наборе", как уже писал, деталировки той же дыбы не найти, в лучшем случае - нечеткая фотка старинной гравюры или еще более безграмотная ее перерисовка... То, что кочует из книжки в книжку, работать не способно в принципе (я все же инженер). А мы тогда все же нашли то, что искали. А попутно и на те факты наткнулись...

ну что вы тут копья то стали ломать по поводу правды или нет?
Я вот намедни прочитала книжку про Россию, в ней ссылочки на всяких французиков и еще каких то пидроидов, которые в 15, да в 16 веках о нас трактаты сочиняли. Один, пидор по жизни реальный, француз кажись, приехав к нам и получив от нашего мужика по сусалам за свои наклонности, вернулси к себе и написал пасквиль о Московии. Такого понаписал, что тошно повторять. Однако, книжка его 200 лет переиздавалась и по ней изучали нашу дикую страну.... Они такое о нас пишут - диву даешьси, а мы миндальничаем, все правду ищем. Информационная война на нашу страну идет уже столетиями, а мы спорим. Да о них надо писать такое гумно, чтобы у них мозг кипел и чтобы они от ужаса - каялись и в ноги нам валились за то, что мы их не утрамбовали во все наши войны....
Классная статья, Сармат. Ну хотя бы потому, что уродов эвропейских на место ставит.
И потом, мне дружбан, посетив Лувр, рассказывал слово в слово про отсутствие горшков и то, что за портьерами гадили, что говно вылиливали из окон и т.д. Так чего мы их оправдываем то? Если они сами не стесняются рассказывать все это? Почему мы мордой не тыкаем, а только в свое дерьмо смотрим? И в нем копашимся, а потом себе еще и говорим, вот какие мы плохие....
Нафиг. Отныне у меня позиция другая. Мы цивилизация. Они - долбообы и ущербные вши.
И побольше таких статей, которые рассказывают этим уродам об их сучности, чтобы не заносились в своей гордости.
А по поводу христианства - дык это какое христианство. Вот православие - чистюля. А что там католики с протестантами делали - конечна только плохое, они же уроды. :)
Да, а по поводу германии - сами же немцы и говорят, что во времена инквизиции всех приличных баб на кострах посжигали, потому только жабы и остались. Вот и трахают их, прикрыв подушкой их лица. (Это мне немцы сами рассказывали :))))) Так чта, нефиг о них беспокоиться, да еще и ругаться.
Мы - русские - лучшие.
Остальные - так себе :) А, еще нам завидуют :))))))

Правильно! Нафига ломать копье, если его можно с гораздо большей пользой воткнуть в жирную задницу эуропейса... :)

Цитата:

---

Сообщение от Misantrop

Правильно! Нафига ломать копье, если его можно с гораздо большей пользой воткнуть в жирную задницу эуропейса... :)

---

:leb: ППКС :eusa_clap:

Цитата:

---

Сообщение от mar_iko

Сармат похоже, что Вы попытались разрушть прекрасную, в детстве сформировавшуюся мечту о рыцарях европейских несущих свет христианства "нечистым" арабам. А наезд на твою мечту - это больно. Ну не могут в его представлении христиане смердеть. Кстати наши мылись чаще, вшей-то конечно может поголовно у всех и не было. Но пахли тоже надо думать. Поработай в поле, например, каждый день, дезодоранта нет, а помыться только в пятницу. Пахло думаю густо, но уж с Европами не сравнить

---

Ну тут уж я даже помню из своего детства. Летом после поля, по дороге домой (особенно бабы) обязательно заруливали к пруду или речке и принимали водные процедуры. Зимой по мере необходимости дома, у каждого было оцинкованное или деревянное корыто. Деток своих скоблили чуть ли не каждый день (на своей шкуре испытал). Об отношении к одежде я и не говорю, там целая процедура. И вываривали, и общупывали, и вообще ужасть. Раз в неделю ходили в баню парится. И от родителей знаю, что немцы в окопах не мылись, воняли, и те кто попадал в плен были поголовно вшивые. А вот у наших в войну с гигиеной было всё на высоте. У одних была чистота в генах, других заставляли не по детски следить за собой.

так что врут они, когда пишут, что наши солдаты вшивые были, а вот немцы - типа прям чистюли.... А мы уши развешиваем. Наше надо пиарить и говорить не стесняясь. А то такое ощущение, что нам совестно их обидеть. Так как они на нас помои льют - сам Бог велел про них правду рассказывать и не скромничать :)

Цитата:

---

Сообщение от Ксения

Один, пидор по жизни реальный, француз кажись, приехав к нам и получив от нашего мужика по сусалам за свои наклонности, вернулси к себе и написал пасквиль о Московии. Такого понаписал, что тошно повторять. Однако, книжка его 200 лет переиздавалась и по ней изучали нашу дикую страну...

---

Француза звали Де Кюстин. Это он - автор бессмертных афоризмов про водку, балалайки и медведей на Красной площади. Кстати, его двухтомник на русском языке есть в книжных магазинах.

Цитата:

---

Сообщение от ;6760

Какие чюдные источнеги.
И чё, никак нельзя объяснить "вшивость и помои Европы", кроме как на христианство кучу говна навалить?
Фубля.

---

Точнее, на иудо павлианство. До христианизации, в Риме было более 1000 бань.

Цитата:

---

Сообщение от KNDSTN

Точнее, на иудо павлианство. До христианизации, в Риме было более 1000 бань.

---

Ну, до развала СССР общественных бань тоже было много... потом зачахли. Саун , конечно, хватало и при бандюках, вот только не мыться туда обычно ходили... ;)

Цитата:

---

Сообщение от Misantrop

Ну, до развала СССР общественных бань тоже было много... потом зачахли. Саун , конечно, хватало и при бандюках, вот только не мыться туда обычно ходили... ;)

---

Ну это кто зачем.
Как было начертано на вратах освенцима "Каждому свое".

Цитата:

---

Сообщение от Ксения

Мы - русские - лучшие.
Остальные - так себе :) А, еще нам завидуют :))))))

---

:applause:Суперправильные мысли.Давно пора нашим людям понять, что постоянно каяться за "грехи" мнимые и внушенные нам западными "просветителями"-это разрушать себя, что является их целью.