На Родине Ющенко захвачен храм Московского Патриархата

Вид для печати

20.02.2009, 14:51
Якут

На Родине Ющенко захвачен храм Московского Патриархата

Цитата:

На Родине Ющенко захвачен храм Московского Патриархата

20.02.2009 12:38
Активисты непризнанного в православном мире «киевского патриархата» совершили захват храма Московского Патриархата в селе Гудымы в Сумской области Украины.
Об этом сообщает официальный сайт Сумской епархии.
«19 февраля, используя покровительство государственной власти, а также переход в т.н. УПЦ КП старосты Свято-Параскевинской общины с. Гудымы Роменского района Л.Будько, представители филаретовской секты обманным путем завладели зданием и имуществом православной общины», – говорится в сообщении.
Епископ Сумской и Ахтырский Евлогий заявил, что инцидент в селе Гудымы – продолжение цепочки захватов храмов, которые ранее произошли в Хоружевке, Липовой долине, Юнаковке, Ромнах.
«Прошу вас остановить насилие над православными в Сумской области, единственной в Украине, где еще захватываются православные святыни», – говорится в телеграмме епископа на имя губернатора.
Напомним, что на минувшей неделе епископ Евлогий был вызван в прокуратуру по заявлению украинских националистических организаций после того, как выступил с проповедью о необходимости единства с Русской Церковью.

Источник: Новый регион

Ползут все дальше и все наглее. Все, как и сказал Табачник.
20.02.2009, 15:06
graff

И где реакция Московской патриархии? Это же не первый случай, так и до лавры дело дойдёт.
20.02.2009, 15:15
Kombrig

Цитата:

Сообщение от graff

И где реакция Московской патриархии? Это же не первый случай, так и до лавры дело дойдёт.

В Лавру им никогда не попасть.
И дело даже не в людях.

Добавлено через 5 минут 58 секунд
метастазы по ходу дела пошли по полной.
провокации все учащаютсяи учащаются.
Интересно есть ли какой то единый координирующий центр?
20.02.2009, 15:18
Якут

Цитата:

Сообщение от Kombrig

Интересно есть ли какой то единый координирующий центр?

Пиндосское посольство.
20.02.2009, 15:28
Kombrig

Цитата:

Сообщение от Якут

Цитата:

Сообщение от Kombrig

Интересно есть ли какой то единый координирующий центр?

Пиндосское посольство.

Если так.
То на что они по твоему могут рассчитывать?
-с кредитом каклы получили по манде мешалкой
-раздрай в среде померанчей
-просят кредит у России
-ВС усрании мягко говоря не в можах
-у самих пендосов "ахтунгов" по всей планете и внутри до фига

Представим,что ввязалась РФ по полной в конфликт.Просраться даже при всех слабых сторонах российской армии все равно получиться дать.
Для производства боеприпасов РФ обеспечит госзаказом оборонку...
НАТО дернется?Вряд ли.Даже турки пошлют нахер это дело и будут препятствием.
20.02.2009, 15:30
shaman

лавра смотрит на это и тихо кивает головой....
20.02.2009, 15:33
Якут

Цитата:

Сообщение от Kombrig

То на что они по твоему могут рассчитывать? -с кредитом каклы получили по манде мешалкой -раздрай в среде померанчей -просят кредит у России -ВС усрании мягко говоря не в можах -у самих пендосов "ахтунгов" по всей планете и внутри до фига

Прежде всего нарастание дестабилизации и хаоса, введение ЧП и полная сдача под их патронат, дальше ввод войск на законных основаниях и проблемы с этим же у наших.
20.02.2009, 15:40
Kombrig

Цитата:

Сообщение от Якут

Цитата:

Сообщение от Kombrig

То на что они по твоему могут рассчитывать? -с кредитом каклы получили по манде мешалкой -раздрай в среде померанчей -просят кредит у России -ВС усрании мягко говоря не в можах -у самих пендосов "ахтунгов" по всей планете и внутри до фига

Прежде всего нарастание дестабилизации и хаоса, введение ЧП и полная сдача под их патронат, дальше ввод войск на законных основаниях и проблемы с этим же у наших.

На каком основании США введет войска в хохланд?
У них есть договор о военной помощи?
Я о таком не слышал.Да и идти им на подмогу к жопомордому дольше, чем НАМ.
Мы ближе на мое скромное.:)
20.02.2009, 15:41
manep

Цитата:

Сообщение от Якут

Прежде всего нарастание дестабилизации и хаоса, введение ЧП и полная сдача под их патронат, дальше ввод войск на законных основаниях и проблемы с этим же у наших.

И очень серьезные проблемы. И не только у России, но и у Европы.
Хотя бы то, что территориально между Европой и Россией оказывается территория полностью подконтрольная штатам. От Балтики до Черного моря. И все коммуникации на ней.
Головняки у Европы, головняки у России - и только амеры в шоколаде.
Рули нехочу!

Добавлено через 1 минуту 10 секунд

Цитата:

Сообщение от Kombrig

На каком основании США введет войска в хохланд?
У них есть договор о военной помощи?

Есть договор о военном транзите по территории Украины.
20.02.2009, 15:44
Якут

Цитата:

Сообщение от Kombrig

На каком основании США введет войска в хохланд? У них есть договор о военной помощи? Я о таком не слышал.Да и идти им на подмогу к жопомордому дольше, чем НАМ. Мы ближе на мое скромное.

Ближе-то мы ближе... В случае ввода ЧП единственным легитимным органом кто становится? Ющ. Если он обратится к пиндосам за помощью и призанет их патронат, то что? Пральна, они войдут на законных основаниях, по просьбе властей страны. Это не оккупация, это помощь. Если наши войдут, то что? Оккупация, потому как никто не звал.

Добавлено через 1 минуту 39 секунд
Кстати, вчера пиндосы с пшеками подписали договор о взаимодействии спецподразделений.
20.02.2009, 15:44
Kombrig

Европа будет до жопы рада.
Так рада ,что даже кушать не будет.
Не братцы.Не соглашусь я с Вами при всем уважении, что пендосы хотят вводить своих негров на украину.
Жопа треснет.Им тогда афган легкой прогулкой покажется, а украина разделится на территории- где на одной вдруг появятся какие то странные народные мстители ходящие тройками и вырезающими патрули , а на другой им будут подносить хлеб и соль одетые в вышиванки ублюдки...
20.02.2009, 15:46
Якут

Цитата:

Сообщение от Kombrig

что пендосы хотят вводить своих негров на украину.

Есть пшеки. Нато.
20.02.2009, 15:49
graff

Цитата:

Сообщение от shaman

лавра смотрит на это и тихо кивает головой....

Кивает или нет, но реакции в информ источниках нет... Откуда такой, извиняюсь за слог, похуизм? Вначале за красивые глаза оторвали у государства храмы, а теперь слив по полной. Я не призываю к стрельбе, но церковь с её информационным и финансовым ресурсом должна просто на куски рвать "рейдеров", а сейчас принцип "бог дал-бог взял", анафему заочно выписали и всё.

А недавно в Сеастополе католики активировались, и звиняюсь забыл где еще акция была, по изъятию храмов.
20.02.2009, 15:53
manep

Цитата:

Сообщение от Kombrig

Европа будет до жопы рада.
Так рада ,что даже кушать не будет.

Вот уж вряд ли. Ей это в ужасном сне не приснится. Уже сейчас пшеки с приебалтами достали по самые гланды.

Цитата:

Сообщение от Kombrig

Им тогда афган легкой прогулкой покажется, а украина разделится на территории- где на одной вдруг появятся какие то странные народные мстители ходящие тройками и вырезающими патрули , а на другой им будут подносить хлеб и соль одетые в вышиванки ублюдки...

Тоже неплохой вариант для амеров. Совсем неплохой. У России и Европы забот на всю голову, а у амов руки развязаны.
20.02.2009, 15:56
Kombrig

Цитата:

Сообщение от Якут

Цитата:

Сообщение от Kombrig

что пендосы хотят вводить своих негров на украину.

Есть пшеки. Нато.

Пшеки готовы пасть за каклов?
Возможно на уровне двух трех полков спецназа они и буду готовы , но ввод механизированных частей и прочего ...матерей польских жаль.

Из НАТОвоителей можно пожалуй загнать сюда прибалтов.Действительно пойдут.
Только где вы их там всех хоронить будете?
20.02.2009, 15:58
Якут

Цитата:

Сообщение от Kombrig

Только где вы их там всех хоронить будете?

Речь шла о смысле происходящего и кто рулит.

А это - уже мелочи.
20.02.2009, 16:06
Хумляльт

Цитата:

Сообщение от Якут

Цитата:

Сообщение от Kombrig

То на что они по твоему могут рассчитывать? -с кредитом каклы получили по манде мешалкой -раздрай в среде померанчей -просят кредит у России -ВС усрании мягко говоря не в можах -у самих пендосов "ахтунгов" по всей планете и внутри до фига

Прежде всего нарастание дестабилизации и хаоса, введение ЧП и полная сдача под их патронат, дальше ввод войск на законных основаниях и проблемы с этим же у наших.

нарастание дестабилизации и хаоса, введение ЧП -- согласен

дальше ввод войск на законных основаниях -- полагаю, необязательно именно это.

Во1х, насчет законности - это вопрос. Есть такой договор с США? Насколько мне известно, нет. Тайный и на коленке писанный не проканает. Ведь не проголосует ВР за "приглашение"? Есть - пока что - международные гарантии безопасности Украине со стороны и России, и США - давались при сдаче ЯО. То есть, законность ровно одинаковая. А в СБ их вето против нашего, опять же.

Во2х, думается, не так уж выгодно амерам вводить войска на Украину. Войск нет просто-напросто, они от Ирака-то не знают как отползти. Символический батальон морпехов в Киеве? И чего он решит? Ну, будут сидеть они за забором - что, они вместо украинских ВВ пойдут усмирять, к примеру, восставшую тюрягу? Нах им?

В3х, интересы пиндосов могут быть поскромнее. Даже не самим что-то непосредственно поиметь, а просто-напросто России и ЕС головняк подкинуть. И уже хорошо - стало быть, не полезем в "чисто американские" интересы, посговорчивее насчет Ирана будем, насчет баз в СА, да и вообще не до пиндосов будет. Ну и с ЕС аналогично.

А самим прямо в махновскую бучу лезть - рискованно и головняк даже без учета "российского фактора", само по себе вариант бесперспективный. Амерам гораздо интересней в это не влезть, чем влезть. Это вот России деваться будет некуда при крайнем развитии, придется влазить - что пиндосам и требуется.
20.02.2009, 16:11
Якут

Цитата:

Сообщение от Хумляльт

Ведь не проголосует ВР за "приглашение"?

В условиях ЧП - ВР идет гулять. Страной управляет только през.

Батальона хватит, чтоб обозначить свое присутствие и патронат. Прямая агрессия России против страны, находящейся под патронатом страны-члена НАТо является прямой агрессией против НАТО. Так что нашим либо после этого сидеть тихо, либо уж гулять от души.

Вот это и есть их задача. Прочие подзадачи выполняются автоматически.
20.02.2009, 16:36
Хумляльт

Цитата:

Сообщение от Якут

Цитата:

Сообщение от Хумляльт

Ведь не проголосует ВР за "приглашение"?

В условиях ЧП - ВР идет гулять. Страной управляет только през.

Батальона хватит, чтоб обозначить свое присутствие и патронат. Прямая агрессия России против страны, находящейся под патронатом страны-члена НАТо является прямой агрессией против НАТО. Так что нашим либо после этого сидеть тихо, либо уж гулять от души.

Вот это и есть их задача. Прочие подзадачи выполняются автоматически.

Да нет, не срастается. Вот я проигрываю на коленке.
Что означает иностранный контингент на Украине? Неминуемое прямое столкновение с ВС России. Рано или поздно. Но уж если неминуемое, то откладывать нет смысла и бить на надо уже на взлете, то есть на подлете. Не на земле своих ребят класть, а сразу пресечь такое развитие. Отсюда, на месте Кремля я б сразу же предупредил пиндосов, что первый же и все последующие самолеты/транспорты будут сбиты еще по дороге в Киев. Хотите? Тогда знайте, что речь пойдет именно об этом, и не "в перспективе", а с самого начала. И - уже маловероятно приземление таких "миротворцев". да, да пойдут вопли, махание дубиной итд, но - это лучше чем.

Но ладно, предположим, где-то недожали, что-то проморгали - вот пиндовойска на Украине. Как это гарантирует стабильность и целостность? Да никак. Все равно нужно "принуждение". Если уж беспорядки и хаос такого порядка, что вводится ЧП, то значит, уже есть необходимость устанавливать порядок силой. Чьей силой? Сами пиндосы пойдут против, допустим, "НВФ" Донбасса? Не пойдут. Сидеть за забором они бы еще согласились, а вот гонять впопуасов, которые могут оказаться очень даже непопуасами - это вряд ли. Потребуется полномасштабная войсковая операция. Какой на хрен патронаж в таких условиях.

Ну, короче, я бы на месте амеров на такой вариант не пошел, рискованно, а плюшек уже и так много, с одного хаоса. Зачем себе-то головняк.
20.02.2009, 17:25
Yaltinets

Цитата:

Сообщение от Kombrig

Представим,что ввязалась РФ по полной в конфликт.Просраться даже при всех слабых сторонах российской армии все равно получиться дать.
Для производства боеприпасов РФ обеспечит госзаказом оборонку...
НАТО дернется?Вряд ли.Даже турки пошлют нахер это дело и будут препятствием.

Понимаете у них агония, и они в бессильной злобе чудят.Так как чуют что им пестец.А сделать толком то ничего не могут так как правда за простыми людьми.И чуют что Россия их ссаными тряпками погонит.

Уважаемый Ялтинец! Оверквотинг у нас запрещен.

Цитата:

7. Избыточное цитирование запрещено. При цитировании чужих сообщений оставляйте только то, что нужно для понимания вашего ответа. При цитировании из квотинга убирайте ссылки на картинки.

С правилами ознакомьтесь здесь: http://bogdan.hotlog.org/announcement.php?f=2

В случае нарушения придется банить. Привыкайте.
20.02.2009, 17:31
Якут

Все сложнее, чем кажется.
20.02.2009, 17:39

Жаль прошло время когда монахи-воины спасали Русь от нечисти ...
Кажись и Ослябя и Пересвет были именно монахами? Точнее стали http://www.hrono.info/biograf/peresvet.html
Вот было бы здорово ОТБИТЬ Храм Православный у каклонечисти ... вместе с зубами, почками и печенью, дабы вонью своей не оскверняли Храм Божий...
Да не сбудется такое нынче, увы
20.02.2009, 17:47
buran

Цитата:

Сообщение от CapNem0

Жаль прошло время когда монахи-воины спасали Русь от нечисти ...
Кажись и Ослябя и Пересвет были именно монахами? Точнее стали http://www.hrono.info/biograf/peresvet.html
Вот было бы здорово ОТБИТЬ Храм Православный у каклонечисти ... вместе с зубами, почками и печенью, дабы вонью своей не оскверняли Храм Божий...
Да не сбудется такое нынче, увы

Не буду говорить за ВСЕ храмы, но в Николаеве еще при приходе Юща к власти батюшка обратился к прихожанам с просьбой оставить матушке свои телефоны дабы в час скорбный помочь храму. Захват храма ждали уже тогда. И почему-то я думаю, че наш храм не единственный.

А насчет рейдерства - так решили сделать это при смене патриарха Московского и всея Руси да посмотреть на его реакцию.
Чую ежели не будет никакой реакции то подобное повторится и не однократно.
20.02.2009, 18:36
чемберлен

Огромная боль рождает огромную ненависть. Если в политику вольется еще и вера, то не только стране кирдык, кирдык 30 % жителям такой страны. В основном детям и старикам
20.02.2009, 19:19
kot_obormot

По поводу 30%. Помнится одна деловая леди из СШП заявляла - "должно остаться 5 миллионов"
20.02.2009, 21:32
Майко Группо

Вот такова политика Галицайщины. Что бы сделал русич? Он бы построил себе ДРУГОЙ храм на другом конце села. Галицай предпочитает захватить чужое. И так во всём.

Добавлено через 6 минут 29 секунд

Цитата:

Сообщение от Хумляльт

Есть - пока что - международные гарантии безопасности Украине со стороны и России, и США - давались при сдаче ЯО.

Это теперь можно денонсировать, поскольку в тексте этого документа есть положение, согласно которому он перестаёт действовать, это участие Украины в боевых действиях против стран, подписавших этот документ. Своим участием в боевых действиях в Чечне в виде спецслужб и военных формирований от легальной политической организации, прямое участие украинских формирований в агрессии грузинских вооружённых сил против ВС России, а особенно её миротворческих сил делает в удобное время этот документ утратившим силу. К этому удобному времени будут и полностью опубликована доказательная база такого участия. Одновременно это может служить и поводом к самым радикальным действиям России по освобождению Украины от Галицайщины.
21.02.2009, 16:08
Хумляльт

Кста.
Ва ВИФе в пятничную альтернативку взяли тему -
Пятничная альтернативка: возможная война с Украиной.

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1773619.htm

Там посты ДИУ мне понравились. Как раз обо всем этом. Прямо сейчас просматриваю.
21.02.2009, 16:11
Якут

Цитата:

Сообщение от Хумляльт

Ва ВИФе в пятничную альтернативку взяли тему - Пятничная альтернативка: возможная война с Украиной.

Отвратительный движок, для меня нечитабельный. Можно вкратце - что там?
21.02.2009, 16:47
Хумляльт

Тоже всегда матерюсь и поэтому мало туда заглядываю. Вот, копипасщу вменяемый отрывок. Ниже.

Цитата:

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/1667236

От Д.И.У.
К Фукинава
Дата 20.02.2009 18:59:37
Рубрики Современность; Флот; Армия; ВВС;
Re: Пятничная альтернативка:...
>>Интересует военно-техническая составляющая. Политику оставим в стороне.
>>1 вариант: ЕС и США не вмешиваются. Какие силы потребуются, чтобы "отжать" Крым и Восточную Украину? Что могут противопоставить украинские ВС?
>
>Надо будет делать ставку на приграничное сражение с быстрым разгромом украинских ВС, иначе ниасилим. Соответственно необходим период напряженности с тем, чтобы украинцы собрали все, что возможно, на востоке украины, и в крыму. Почему, потому, что ниасилим более чем 3-хмесячную компанию. Сотответственно все подразделения более менее боеспособные: десант - как десантно-штурмовые части, усиленные танками и самоходной артиллерией, самые подготовленные мотопехотные и танковые части, морской десант в крыму и использование тактических вертолетных десантов. Фактичеки все части постоянной готовности, и кучу резервистов на второстепенных направлениях. Общая численность группировки не менее 500 000 человек.

Какие три месяца. Какие 500 000 человек. Вы что. Данное сражение будет поединком двух калек, но украиньская армия изувечена в намного большей степени (как бы ни надували щеки и наводили тень на ясный день её поборники). Три недели - и то чрезмерный пессимизм. Даже если для Украины будет какой-то угрожаемый период (который лучше не предоставлять), число реально боеспособных бригад, которые она сможет развернуть к востоку от Днепра, не превысит число пальцев на одной руке.
При хоть сколько-то вменяемом планировании (думаю, российский ГШ на него способен, кто бы что бы ни говорил) вполне возможно на каждую украинскую бригаду в местах прорывов собрать по три российских, сковать другие, и выйти к Днепру за считанные дни блицкригом. Рассечь, окружить, деморализовать, обратить в бегство или принудить к капитуляции. Не только соотношение сил, но и местность, и население позволяют.

Задержка может случиться только при переходе ко второй, заднепровской фазе. Но надо ли к ней переходить вообще. Достаточно на юге освободить Одессу и выйти к Приднестровью. А остальное пусть живет как хочет.

>>2 вариант: запад оказывает военную помощь Украине. Какие силы могут быть задействованы? Смогут ли они помешать российским ВС выполнить поставленные задачи?
>
>А тут полный атас, можно даже и не напрягаться.

Никакого атаса. Все зависит от объема "военной помощи". Европейская часть НАТО - тоже калеки, хотя и в несколько другом роде. Их героизм не гарантирован даже для собственной самообороны. К востоку от Днепра никто из них не сунется с вероятностью 99%, даже поляки.
Реальную опасность представляют войска США. Но их вовлеченность в боевые действия на Украине поставит вопрос о применении ядерного оружия, и потому также маловероятно.

Естественно, вышесказанное относится только к случаю, если российское руководство не будет многие месяцы заниматься пустыми угрозами, позволяя противнику осмелеть и беспрепятственно изготовиться.
От Bogun
К Д.И.У. (20.02.2009 18:59:37)
Дата 20.02.2009 21:17:58
Re: Пятничная альтернативка:...
>При хоть сколько-то вменяемом планировании (думаю, российский ГШ на него способен, кто бы что бы ни говорил) вполне возможно на каждую украинскую бригаду в местах прорывов собрать по три российских, сковать другие, и выйти к Днепру за считанные дни блицкригом. Рассечь, окружить, деморализовать, обратить в бегство или принудить к капитуляции. Не только соотношение сил, но и местность, и население позволяют.

"Противник слепой, глухой и дурак" :)
А если Слонопотам не захочет в ловушку (погибнуть в приграничном сражении), а сосредоточит свои корпуса под прикрытием мегаполисов с пригородами, (благо они и в мирное время дислоцированы в районе (штабы, а сами бригады в соответствующих и соседних областях) Киева и Днепропетровска) и будет ждать подхода 13 АК из Львова, мобилизации на Западной и Центральной Украине и вмешательсва НАТО?

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Д.И.У.
К Bogun (20.02.2009 21:17:58)
Дата 20.02.2009 22:52:31
Re: Пятничная альтернативка:...
>>При хоть сколько-то вменяемом планировании (думаю, российский ГШ на него способен, кто бы что бы ни говорил) вполне возможно на каждую украинскую бригаду в местах прорывов собрать по три российских, сковать другие, и выйти к Днепру за считанные дни блицкригом. Рассечь, окружить, деморализовать, обратить в бегство или принудить к капитуляции. Не только соотношение сил, но и местность, и население позволяют.
>
>"Противник слепой, глухой и дурак" :)

Противник расслабленный (в медицинском смысле). Бывают такие старички - ум злобный, а ручонки высохшие и трясутся.

>А если Слонопотам не захочет в ловушку (погибнуть в приграничном сражении), а сосредоточит свои корпуса под прикрытием мегаполисов с пригородами, (благо они и в мирное время дислоцированы в районе (штабы, а сами бригады в соответствующих и соседних областях) Киева и Днепропетровска) и будет ждать подхода 13 АК из Львова, мобилизации на Западной и Центральной Украине и вмешательсва НАТО?

Киев можно и не брать (зачем он нужен, такой оранжевый). Отдельные части, укрывшиеся в Днепропетровске, блокировать (что-то мне не верится что его обитатели поддержат намерение бандерлогов вести упорные уличные бои в своем городе - придется им в конце концов выходить с поднятыми руками).
А 13 АК из Львова и мобилизанты из Западной и Центральной Украины (самому-то не смешно) пускай подходят и попробуют форсировать Днепр в обратном направлении и взять верх во встречных боях с российскими контрактными бригадами.

Напомню: залача - не завоевание Украины целиком, а освобождение русскоязычного Востока и Юга. Причем сама задача предполагает такое внутриукраинское развитие, которое сделает подобное военное вмешательство возможным и необходимым (вариант "чистой агрессии" уж слишком далек от правдоподобия).

В этом случае метод ведения боевых действий однозначен и безальтернативен - быстрый прорыв отдельными механизированными группами с высадкой аэромобильных десантов по нескольким ключевым направлениям, с обходом больших городов, и выход на более-менее удобные позиции у Днепра (на юге - до Днестра). Глубина - 200-250 км по равнинной открытой местности с хорошими дорогами, на юге - до 600 км (только там придется действовать в два захода, зато можно использовать морской фланг). Окружение и изоляция частей, оказывающих активное сопротивление - с рассечением и уничтожением, если потребуется, хотя большинство побежит на запад или "рассеится". Блокирование и постепенная зачистка крупных городов частями второго эшелона, впрочем, в большинстве случаев будет достаточно "перенятия администрации".

Передовые дозоры могут выйти к Днепру в нескольких местах не через три месяца, а через три дня. А "мешки" в тылу можно ликвидировать потом. Исторический опыт свидетельствует, что долго они не держатся.

Что касается НАТО - должна быть решимость руководства пойти на конфликт. Сдается мне, вести войну с Россией из-за Восточной Украины НАТО не будет. Внутренне там готовы принять её раздел.

Добавлено через 3 минуты 25 секунд
И вот еще.

Цитата:

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/1667296

От Nachtwolf
К kashalot
Дата 20.02.2009 22:55:19
Рубрики Современность; Флот; Армия; ВВС;
А ведь без политики не обойтись.
Как быть с гарантиями территориальной целостности, которую Украина получила взамен отказа от ЯО? Кстати, в том числе от России (ну, это допустим лирика), но что гораздо важнее - от США. Заметьте, это не устный трындёж какого-нибудь госчиновника второго ранга, а официальное обязательство, от которого не отмахнёшься. И реакция на то, что Россия вот так вот запросто подтёрла задницу американскими обязательствами, будет обязательно. Поэтому все рассмотрения гиппосфер следует начинать с вопроса - где американская армия и чем она занимается ? Если она в этот момент случайно будет занята в Третьей мировой, можно рассматривать и следующие пункты вашей альтернативки.
От Konsnantin175
К Nachtwolf (20.02.2009 22:55:19)
Дата 20.02.2009 23:30:09
РФ должна помочь США не потерять лицо
>Как быть с гарантиями

Тут, увы, никак. Все гарантии нарушаются и все миры рушатся. Тут главное, для России, оказать помощь США и Европе, чтоб они не выглядели дураками. То есть, Россия должна показать, что "мы не собирались, но украинский народ нас сам попросил". И не идти дальше Крыма. По более серьезному варианту - не идти дальше Днепра. По самому серьезному - не идти дальше границ 1939 года.
Можно ляпнуть вслух (поручить Жириновскому) что-нибудь об отмене пакта Молотова-Рибентропа, что сразу же посеет смуту в рядах союзников Украины Польши и Литвы, и в рядах членов НАТО (Германия, Румыния).
От Абельман-Покровский
К Nachtwolf (20.02.2009 22:55:19)
Дата 20.02.2009 23:06:21
Ссылочкой не порадуете?
> а официальное обязательство, от которого не отмахнёшься.

Вот на это?
От Nachtwolf
К Абельман-Покровский (20.02.2009 23:06:21)
Дата 20.02.2009 23:25:02
Без проблем. Вроде бы и времени не много прошло, а всё настолько забылось?
http://www.lawmix.ru/abro.php?id=7981
От Абельман-Покровский
К Nachtwolf (20.02.2009 23:25:02)
Дата 20.02.2009 23:35:47
Спасибо.
> http://www.lawmix.ru/abro.php?id=7981

В сухом остатке -
...мы напишем в Спортлото Совет Безопасности...

Я думал, чего пропустил...
От Nachtwolf
К Абельман-Покровский (20.02.2009 23:35:47)
Дата 21.02.2009 00:42:08
Приблизительно таких же гарантий Антанты Польше, хватило чтобы запустить ВМВ (-)
От Абельман-Покровский
К Nachtwolf (21.02.2009 00:42:08)
Дата 21.02.2009 00:44:40
А Чехословакии не хватило. (-)
От Nachtwolf
К Абельман-Покровский (21.02.2009 00:44:40)
Дата 21.02.2009 01:00:40
Ну да, можно надеяться на это. Вот только не хотелось бы проверять.
На самом деле, военный вопрос второстепенен и если будет решен политический, то и впрямь получится чехословацкий сценарий. Но что Россия может такого США посулить, чтобы те согласились с ликвидацией практически всех плодов своей победы в Холодной войне, я даже не могу представить.
От Игорь Кулаков
К Nachtwolf (21.02.2009 01:00:40)
Дата 21.02.2009 08:14:16
Re: Ну да,...
Dark Side forever!

(с невинной улыбкой) возможность продолжать рулить в пределах своей территории, а не сгореть в атомном пожаре?
От Konsnantin175
К Nachtwolf (21.02.2009 01:00:40)
Дата 21.02.2009 01:36:49
Re: Ну да,...
> Но что Россия может такого США посулить, чтобы те согласились с ликвидацией практически всех плодов своей победы в Холодной войне

Почему всех плодов? Прибалтика и Польша у них остаются. И бывшая соцЕвропа. Посулить можно Западную Украину.
От Nachtwolf
К Konsnantin175 (21.02.2009 01:36:49)
Дата 21.02.2009 02:35:33
Re: Ну да,...
>Почему всех плодов? Прибалтика и Польша у них остаются. И бывшая соцЕвропа. Посулить можно Западную Украину.

Номинально, но фактически их существование в качестве независимых государств будет зависеть исключительно от желания России - т.е. полная аналогия 39-40гг. И в Вильнюсах-Варшавах тоже сразу уловят тред - если из-за Украины, большие дяди не стали ссорится, а просто сделали вид что не нашли её карте, то ради Прибалтики они уж точно пальцем не пошевельнут.
Вот только есть одна проблема - в США тоже превосходно это осознают и просто в виде любезности "другу Диме" на такой шаг не пойдут, а взять их за горло у России нечем.
От Konsnantin175
К Nachtwolf (21.02.2009 02:35:33)
Дата 21.02.2009 03:10:11
Re: Ну да,...
>Номинально, но фактически их существование в качестве независимых государств будет зависеть исключительно от желания России...
И в Вильнюсах-Варшавах тоже сразу уловят тред... Вот только есть одна проблема - в США тоже превосходно это осознают...

По-моему, у России есть осознание того на что нет смысла замахиваться: Прибалтика и Западная Украина. О Польше и не говорю. США тоже осознают эту предельность России. Исходя из этого я думаю, что Крым и, может, восток Украины США и НАТО сдадут России без особых проблем. То есть, войны не будет.
Дальнейшее "переустройство" Европы возможно для России только совместно с Германией. Но это может быть только укрепление позиций для России, так как западная Украина и Прибалтика ей действительно не нужны. Германия, теоретически, не отказалась бы вернуть себе что-то от Польши и от Литвы (их куски Восточной Пруссии). Для России было бы достаточно, чтобы такая теоретическая угроза от Германии исходила. Российско-германская тень над Европой была бы полезна Европе, чтоб дядя Сэм не кинул её на завоевание Сибири.
21.02.2009, 16:49
Найтли

Цитата:

Сообщение от Хумляльт

Сдается мне, вести войну с Россией из-за Восточной Украины НАТО не будет. Внутренне там готовы принять её раздел.

Про Молдову там ничего не постят?
21.02.2009, 16:54
Якут

Отвратительно читается, хотя смысл ясен. Не знаю, так сразу ответить сложно. В целом понятно, есть спорные моменты.

Вот, кстати, один из них: никто не упоминает Днепровский каскад. А ведь это страшное оружие. И в случае захвата сугубо Юга и Юго-Востока его применят не задумываясь. По принципу так не доставайся же ты никому. Кстати, после применения вопрос повторного захвата территорий по прежнему актуален для всех сторон, территории пустые и вроде как ничьи...

Южно-Украинская АЭС тож может стать неожиданным подарком.
21.02.2009, 17:09
Хумляльт

Цитата:

Сообщение от Найтли...

Цитата:

Сообщение от Хумляльт

Сдается мне, вести войну с Россией из-за Восточной Украины НАТО не будет. Внутренне там готовы принять её раздел.

Про Молдову там ничего не постят?

практически нет. ПМР присоединить к Одесской области России, Одессе - статус как его, х-хосподи, ну, вольного города типа. такое видел.

Цитата:

Сообщение от Якут

Отвратительно читается, хотя смысл ясен. Не знаю, так сразу ответить сложно. В целом понятно, есть спорные моменты.

Вот, кстати, один из них: никто не упоминает Днепровский каскад. А ведь это страшное оружие. И в случае захвата сугубо Юга и Юго-Востока его применят не задумываясь. По принципу так не доставайся же ты никому. Кстати, после применения вопрос повторного захвата территорий по прежнему актуален для всех сторон, территории пустые и вроде как ничьи...

Южно-Украинская АЭС тож может стать неожиданным подарком.

А это уж в ГШ такие тонкости пущай предусмотрят.

Ладно, все, убегаю.
21.02.2009, 17:15
Найтли

Цитата:

Сообщение от Хумляльт

практически нет. ПМР присоединить к Одесской области России, Одессе - статус как его, х-хосподи, ну, вольного города типа. такое видел.

Спасиб)
Именно это меня и интересовало)
После предложения Путина - Румыния в ... задумчивости)
Да и выборы в Молдове скоро)
21.02.2009, 22:03
Вован Донецкий

Цитата:

В Киеве на Лукьяновке захватили храм Николая Чудотворца

Как стало известно Корреспондент.net из собственных источников, около часа назад в Киеве представители УНА-УНСО, Конгресса Украинских Националистов и организации Тризуб им Степана Бандеры осуществили захват храма Николая Чудотворца, принадлежащего Украинской православной церкви Московского Патриархата.

Недостроенный храм Николая Чудотворца находится у неподалеку от метро Лукьяновская в Киеве.

Как сообщил источник, представители УНА-УНСО, КУН и Тризуба практически беспрепятственно вошли в храм, в котором в этот момент никого не было.

Их, по словам источника, сопровождал священник Украинской православной церкви Киевского Патриархата.

Участники акции заявили, что не захватывают храм Московского патриархата, а возвращаю свой, потому что, по их словам, изначально этот храм принадлежал Киевскому Патриархату.

Это называется, ага, реакции не последовало, ну знаичт МОЖНО. Пидары..
21.02.2009, 22:08
Береза

да что ж это такое.
21.02.2009, 22:12
Вован Донецкий

Цитата:

Сообщение от Береза

да что ж это такое.

Дело с каждым днем пахнет все хуже и хуже.
21.02.2009, 22:24
Береза

вот с сайта Патриархии

21 февраля 2009 г.
В Киеве раскольники планируют совершить 22 февраля провокационные акции и, возможно, захватить храм Украинской Православной Церкви
Как сообщил благочинный храмов города Киева протоиерей Виталий Косовский, в воскресенье 22 февраля представители раскольнической организации «Киевский патриархат», УНСО и украинского казачества планируют совершить провокацию возле храма святителя Николая на Татарке (ул. Нагорная, 3). Уже две недели подряд представители УПЦ КП провоцируют прихожан храма и пытались сорвать богослужения.

Епископ Сумской Евлогий выступил с протестом в связи с захватами храмов Украинской Православной Церкви филаретовскими раскольниками

Цитата:

Епископ Сумской Евлогий обратился к местным властям с протестом в связи с захватами храмов Украинской Православной Церкви филаретовскими раскольниками, сообщает сайт «Украина Православная» со ссылкой на пресс-службу Сумской епархии.

В своем обращении к председателю Сумской областной государственной администрации Н.И. Лаврику владыка от лица духовенства монашествующих и мирян православной Сумской епархии выразил протест в отношении продолжающихся захватнических действий псевдоцерковной группировки «Киевского патриархата», а также «молчания государственной власти, которое расценивается многими людьми как поддержка и одобрение беззакония».

Епископ Евлогий обратился также с просьбой открыто высказать позицию областной государственной администрации в отношении захватов православных храмов в Хоружевке, Липовой Долине, Юнаковке, Ромнах, Гудымах и остановить насилие над православными в Сумской области. Владыка заявил, что Сумская область — единственная область на Украине, где захватываются православные святыни.

10 февраля 2009 г.
В Прилуках совершен акт вандализма в отношении храмов Украинской Православной Церкви и «Киевского Патриархата»

Цитата:

В ночь с 7 на 8 февраля неизвестные злоумышленники совершили акт вандализма в отношении Спасо-Преображенского собора города Прилуки (Черниговская область), написав на его стенах окультные символы, сообщает сайт «Православие в Украине».

«Православные верующие до глубины души поражены актом вандализма и святотатства, который совершен над главным храмом города», — отметил настоятель собора протоиерей Николай Котеленец.

Как сообщает черниговская газета «Высокий вал», в ту же ночь в центре Прилук антихристианскими словами и символами были разрисованы центральные ворота находящегося неподалеку храма Рождества Богородицы, который находится в ведении раскольнической организации «Киевский Патриархат».
21.02.2009, 22:30
НаталЬя

Цитата:

Сообщение от Береза

да что ж это такое

Это гражданская война, пока еще в такой форме.
21.02.2009, 23:12
Волгарь

Цитата:

Сообщение от НаталЬя

Цитата:

Сообщение от Береза

да что ж это такое

Это гражданская война, пока еще в такой форме.

Она самая. С вполне ожидаемой на Украине "линией раскола" - культурно-религиозной. "Запад есть Запад, Восток есть Восток..." (с) Р.Киплинг
21.02.2009, 23:31
Якут

Цитата:

Источник: Милиция арестовала около 30 активистов, захвативших храм Николая Чудотворца в Киеве

Сегодня, 20:48 Корреспондент.net

Как сообщили источники Корреспондент.net, милиция арестовала около тридцати представителей УНА-УНСО, Конгресса Украинских Националистов и организации Тризуб, осуществивших ранее сегодня вечером захват храма Николая Чудотворца недалеко от метро Лукьяновская в Киеве.Источник сообщил, что милиция прибыла в храм вместе с представителями Украинской Православной Церкви Московского Патриархата.
По словам источника, задержаны около 30 человек. Большая часть из них, сообщил источник, находится в Шевченковском РОВД Киева.
Как сообщал Корреспондент.net со ссылкой на собственные источники, сегодня вечером, 21 февраля, представители УНА-УНСО, Конгресса Украинских Националистов и организации Тризуб им Степана Бандеры осуществили захват храма Николая Чудотворца , принадлежащего Украинской православной церкви Московского Патриархата.
Недостроенный храм Николая Чудотворца находится у неподалеку от метро Лукьяновская в Киеве.
Как сообщил источник, представители представители УНА-УНСО, Конгресса Украинских Националистов и Тризуба вышеназванных организаций практически беспрепятственно вошли в храм, в котором в этот момент никого не было.
Их, по словам источника, сопровождал священник Украинской православной церкви Киевского Патриархата.
Они заявили, что не захватывают храм Московского патриархата, а возвращаю свой, потому что изначально, по словам участников акции, этот храм принадлежал Киевскому Патриархату.
Корреспондент.net

Пока так.
21.02.2009, 23:46
Береза

ну хоть так и то хорошо.
22.02.2009, 00:21
НаталЬя

Это хорошая новость.
22.02.2009, 00:23
Волгарь

Цитата:

Сообщение от Якут

Цитата:

Источник: Милиция арестовала около 30 активистов, захвативших храм Николая Чудотворца в Киеве

Пока так.

У меня в последние дни вообще складывается ощущение, что нынешняя украинская власть больше боится своих "нациков", чем любых "пророссийских" сил. Поскольку с Россией идет более-менее "игра по правилам", а вот "радикальные националисты", судя по их активизации, всерьез и реально могут устроить какой-нибудь "пивной путч". Причем эти хлопчики не будут разбираться, кто прав, кто виноват - Ющ или Юля - вышвырнут всех, и хорошо, если живыми.

Так что вполне возможна и ситуация, когда "Беркут" будет гонять "спецсредствами" УНА-УНСО по Киеву и не только. И не только УНА-УНСО. И не только спецсредствами.

Но это однозначно "предчувствие гражданской войны" (с) - только и того, что сторон в ней будет больше, чем две. Раскол на Украине - штука многосторонняя и уникальная!
22.02.2009, 00:38
Якут

Цитата:

Сообщение от Волгарь

У меня в последние дни вообще складывается ощущение, что нынешняя украинская власть больше боится своих "нациков", чем любых "пророссийских" сил.

Цитата:

В МВД опровергают информацию о захвате националистами храма в Киеве

Сегодня, 22:00 Корреспондент.net

В столичной милиции отрицают факт захвата храма Николая Чудотворца представителями националистических сил, сообщает агентство Интерфакс-Украина."Не было ни захвата, ни конфликта", - заявили в пресс-службе ГУ МВД Украины в Киеве.
По информации МВД, в субботу вечером на территорию храма, принадлежащего Украинской православной церкви в каноническом единстве с Московским патриархатом, пришли прихожане и священник Киевского патриархата с целью свершения Литургии.
Охранник вызвал правоохранителей и настоятеля церкви отца Сергия. Милиция задержала 13 прихожан Киевского патриархата. Их доставили в отделение Шевченковского РОВД г. Киева. После дачи показаний прихожан отпустили.
В пресс-службе МВД отметили, что конфликт между представителями Московского и Киевского патриархата был решен на месте.
Напомним, источники Корреспондент.net сообщили о том, что милиция арестовала около тридцати представителей УНА-УНСО, Конгресса Украинских Националистов и организации Тризуб, осуществивших ранее сегодня вечером захват храма Николая Чудотворца недалеко от метро Лукьяновская в Киеве.
Они заявили, что не захватывают храм Московского патриархата, а возвращаю свой, потому что изначально, по словам участников акции, этот храм принадлежал Киевскому Патриархату.
По материалам: Интерфакс-Украина

Вот и ответ.
22.02.2009, 00:48
НаталЬя

Цитата:

Сообщение от Якут

В МВД опровергают информацию о захвате националистами храма в Киеве

Да уж, чудны крестьянские дети. То ли было, то ли нет, а может показалось... Вот почему на Украине все через попу, все не как у людей?
22.02.2009, 00:55
manep

РИА Новости тоже сообщают

Милиция задержала в Киеве националистов, захвативших православный храм
22.02.2009, 03:33
Волгарь

Цитата:

Сообщение от Якут

Вот, кстати, один из них: никто не упоминает Днепровский каскад. А ведь это страшное оружие. И в случае захвата сугубо Юга и Юго-Востока его применят не задумываясь. По принципу так не доставайся же ты никому. Кстати, после применения вопрос повторного захвата территорий по прежнему актуален для всех сторон, территории пустые и вроде как ничьи....

Территории пустыми не останутся. Да, если рвануть так, как Днепрогэс в 1941-м - под 300 тонн ВВ в теле плотины - пойдет волна, много чего и кого смоет, возникнет обширная зона затопления... но - все-таки относительно узкой полосой вдоль Днепра. Возможны большие потери - но "пустых" территорий не будет. Даже в зоне затопления с большой вероятностью уцелеет большинство населения: наводнения, паводки и т.п. штука в принципе не всегда смертельная, а собственно "большая волна" достаточно быстро "упадет". Подробнее - нужно смотреть на рельеф местности и т.п.

О том, что хоть Одессе, хоть Донецку разлив Днепра не повердит ни в малейшей степени - и говорить не приходится. :) И Николаев не "смоет".

Так что - нагадить можно изрядно (и тем самым влезть в такое дерьмо, от которого потом хрен отмоешься - все это прекрасно представляют, а жить-то хочется и дальше, причем по возможности - крутым и уважаемым Эуропами человеком), но стратегические задачи такая акция не решит ни разу. Скорее наоборот - как тяжелейшее преступление против мирного населения, даст законный повод и организаторов до Гааги не довезти, и их власть отутюжить по самое некуда. Вне зависимости от того, на какой территории - "дружественной" или нет - она засела.

Цитата:

Южно-Украинская АЭС тож может стать неожиданным подарком.

Да, но в основном ее персоналу и очень небольшой зоне вокруг станции. Поскольку на ней стоят не "чернобыльские" реакторы РБМК, а "водо-водяные" ВВЭР. Не вдаваясь в технические подробности - дымить и пылить после взрыва там нечему, максимум - это выброс радиоактивного пара за пределы гермообъема. Даже если специально взорвать энергоблок (не "разгоном" реактора - его хрен разгонишь! - а обычной взрывчаткой) - зона заражения будет крайне невелика, а само заражение быстро "выветрится". "Второго Чернобыля" не будет, даже если взорвать все три энергоблока - конструкция не та.

Кстати, там стоят те же ВВЭР-1000, что и на нашей Балаковской АЭС, которую я, если чего, должен буду задницей затыкать. ;) Сдуру и на этих реакторах напортачить можно много чего, но если нужно массовое заражение местности, то проще и быстрее расковырять какой-нибудь соответствующий "могильник" или просто растереть в порошок "ядерное топливо" с тех же АЭС - и распылять все это дело над нужной местностью с самолетов...

"Ты этого не бойся, ты вон того бойся" (с) - если уж надо будет устроить геноцид и опустошение местности, то гораздо проще и дешевле будет использовать бак.оружие, даже "самодельное". Его не зря все-таки называют "ядерной бомбой бедняков"... :(
22.02.2009, 03:39
Якут

Спасибо. Успокаивает.
22.02.2009, 13:45
Мрачный

Луцык ссыт играть в одни ворота-вот и закрыл "братву".
Но симптомы-грозные.
22.02.2009, 16:18
alex

Цитата:

Сообщение от Волгарь

Так что вполне возможна и ситуация, когда "Беркут" будет гонять "спецсредствами" УНА-УНСО по Киеву и не только. И не только УНА-УНСО. И не только спецсредствами.

То есь как это возможна такая ситуация? А я чем тогда занимался с 2000по 2004 непосредственно? Этож старые мои старинные дружбаны. Вон и Сашка Вахний в курсе:039: Сашко! Видел тебя сегодня на форуме. Ну не нравиться тебе Соломянское, не вопрос, вона в Шевченковском, в ИТТ евроремонт какой сделали, всё для тебя, родимааай! Ну тыж солидный человек, рэволюционэр со стажем, ну не гоже так несгибаемому борцу так стрибать и от следствия скрываться, прям как скинхед какой -то...
22.02.2009, 17:38
Абсурд

А ларчик то открывается до безобразия просто. Не секрет, что доходность церкви, как коммерческого предприятия зашкаливает. Доход у церкви на порядок выше самого успешного казино или самого популярного супермегамаркета. И это при том, что церковь практически не платит налогов.
Добавляем сюда криминальное бабло, которое церковь отмывает, не говорим уже о продаже антиквариата и обналичку за бугром в любой стране имеющей приход под выгодный процент.
Итого, имеем колоссальные суммы, стекающиеся в центр, в Москву. Т.е. мимо Киевского патриархата (каковой влачит весьма нищее существование, сравните если есть и те и те).
Все понятно.
ps просьба глупым и фанатикам не марать форум гневными отповедями, лучше задумайтесь, чьи вы рабы...
22.02.2009, 17:42
manep

А не считающему себя глупым и не фанатику можно тебя на хуй послать?
22.02.2009, 17:51
alex

Цитата:

Сообщение от Волгарь

Так что вполне возможна и ситуация, когда "Беркут" ....

Волгарь, Вы меня конечно извините, но задело, ей богу, можно сказать 4 года трудов праведных не заметили. Я хоть и ушёл после 2005 с "большого спорта" на "тренерскую работу", но спокоен за "крепость нашей обороны"....парни работают, оснащение (Киев)-нормальное, опыт и подготовка у ребят есть.
Фотки 3-х месячной давности, как Вы видите основную работу сделали простые ППС-ники из Полка ППСМ ГУМВС Украины в Киеве. Беркут работал только на изьятие ульрас.
Сашку Вахнию (плюсеги мне ставишь? типа встретились два друга:жулик и чекист? Ну дафай, пострибай, ты чё реально решил все мои сообщения прчитать? Ты там нихера не поймёшь-сам не понимаю. нет чтоб за чашечкой чая, да на Владимирской 15 пообщаться душевно....): передай ленке спасибки за фотки, пацаны передают, очень с документированием противоправных действий помогла, дурочка, своим передай что Шолом сталевий сбиваеться одним ударом руки, в следующий раз пусть не жлобяться, купят Сферы. Или хоть на шлемы подбородки прикрепят.

Заметьте - младший сержант-девушка......она по крайней мере не фотошопит себя с винтовкой как ленка белозерская....ЭТУ ДЕВУШКУ И С 23 ПОЗДРАВИТЬ НЕ ГРЕХ! Девчёнка из ПолкаППСМ, старший инспектор-кинолог, вот такие амазонки, как зовут-её богу не знаю... (Воздухофлотский,24)
22.02.2009, 17:51
Абсурд

Дураку позволено все...
22.02.2009, 17:59
Абсурд

Алекс, а что это за шествие? Кто такие? Не слыхал...
22.02.2009, 18:01
Ричард

Алех Ну а что толку . Да менты сработали отлично . Нацыков покрутили . А знаеш чем все закончилось . И как ментов они траванули газом . Да их судили по хулиганке . . А какая статья там реально была тоже знаеш . Массовые безпорядки . И как сроки и наказанния отличаются .
22.02.2009, 18:05
alex

Цитата:

Сообщение от Абсурд

Алекс, а что это за шествие? Кто такие? Не слыхал...

да ничего сурьёздного, обычная штатная ситуация, без усилений, казармы, и введения оперативного плана "Хвиля"
http://bilozerska.livejournal.com/91123.html
22.02.2009, 19:13
Ксения

По Первому каналу в новостях рассказали про захват храма. Радует, что наши отслеживают и инфу показывают.
22.02.2009, 20:52
Вован Донецкий

Цитата:

Сообщение от Ксения

По Первому каналу в новостях рассказали про захват храма.

Какого? Киевского, или там, на Хорунжевке?
22.02.2009, 21:36
alex

Цитата:

Сообщение от Ричард

Алех Ну а что толку . Да менты сработали отлично . Нацыков покрутили . А знаеш чем все закончилось . И как ментов они траванули газом . Да их судили по хулиганке . . А какая статья там реально была тоже знаеш . Массовые безпорядки . И как сроки и наказанния отличаются .

Ричард, (давайте всё таки не сориться в будущем, я нормальный парень, не приемлю этого...как сказать маргинализма что ли, если завтра русские нацисты устроят бучу: упакуем, без вопросов, ни лучше и не хуже, службассс...), это была , повторюсь - штатная ситуация. 9 марта 2001 пришлось покруче, только в моей ВВ-шной роте 2 раненых средней тяжести. Там проработали по полной, до конца. с разгромом офиса УНА-УНСО вечером и с фильтрационными действиями на вокзале в течении последующих суток. Андрюща Щкиль вышел через год, так как его Юлька подобрала в список, стал депутатом, а корешки парились до звонка, даже когда весной 2005 поднимался вопрос - а за что парни то сидят, может их того...амнистировать? Хрен там, даже "особое мнение" Луценки не прокатило - сидели. А патамушта (цитируя януковича) - не хрен за шлейки противогазов в толпу бойцов было вырывать и за каждого "пленного" офицера 500 бакинских обещать. Ребята знали на что шли, не получилось, да и не получиться. Кстати, беря во внимание "постреволюционный" отрезок времени (я всё таки перевёлся на спокойную службу..., или в спокойную службу в начале 2006) - с восточной оппозицией работать было за счастье, после наших скинхедов 9а по другому я их и не квалифицирую). когда предвыборные митинги ПР были, там начальник охраны был некто Попков, генерал-лейтенант, КВВ до 26.01.2005 (тот который хотел операцию на Майдане начать, хоть моё, не изменившееся мнение-авантюра, причём кровавая), с ним там нормально контачили, и лейтенанты, да что там лейтенанты...завидив его в толпе регионалов по смирно вытягивались и всячески помагали службу служить.
А по этому эпизоду...ричард, это такой квест, мы их ловим, тянем в шевченковский суд, пацаны паряться аж по 5-15 суток, дальше продолжаем "разговоры". Я эту публику знаю, Олеська, кстати, не самый отмороженный, а уж как меня повесить колхозники в 2002, после ночи с 16 на 17 сентября обещали....там и на этом (нашем) форуме воображения не хватит у самых-самых (Шаман,-я извинился...:icon_biggrin:).
Короче, это наш геморрой, лица установленны, явки и пароли известны, ежегодно в квест вот такой играем...
22.02.2009, 23:15
Волгарь

Алекс, у меня маленький вопрос: а если дела серьезнее будут? Если не вечная развлекуха всех русичей - "стенка на стенку" ;) - а серьезный захват власти намечается? Предположим, по образцу того, что Дудаев с Басаевым и "абхазским батальоном" в свое время устроили в Грозном?

То, что на фотках ни разу не УНА-УНСО - это ясно. :) Символика не та, унсовцы без своего черного креста никуда, даже в Грузии попалились на этом деле. ;) Бритые "нацики" - задору много, опыта мало.

А что будет делать ППС, если имеющие какой-никакой боевой опыт, подготовку и снаряжение получше фанерных щитов боевики решат не просто плотным стадом под надзором потопать, а устроить именно путч? Со всеми причитающимися причандалами отнюдь не парламентско-минтингового порядка? Если УНА-УНСО возьмет и вооружится, чтобы "подобрать власть"?

Причем не исключено, что боевики прикроются безоружными людьми. Вариант, опробованный на Кавказе, я его видел в действии - Баку, май 1992, Народный Фронт Азербайджана захватывает власть. Идет "мирная демонстрация протеста" - безоружные люди, в том числе женщины и старики - а по сторонам "для охраны" идут автоматчики, а сзади еще и бронетехника (в том числе самодельные "утюги" из вездеходов ГАЗовских) катится. Открывать огонь на поражение по автоматчикам, даже снайперами - начнется перестрелка, обязательно будут погибшие в толпе. Перекрыть путь толпе - навалятся, а как только начнется рассечение/вытеснение - после первого же удара или выстрела "черемухой" вмешается "охрана", начнет активную борьбу с "врагами народа"... Сотня вооруженных "пастухов" при "стаде" тысяч в 5-10 - и тут уже ППСники отдыхают. Особенно - если подняли их гонять обычный митинг (там тоже началось именно с "несанкционированного" сборища протеста по текущим проблемам), а "пастухи" влезли в шествие уже после его начала.

Или, как в октябре 1993-го - обычных ВВшников с их щитами, дубинками и "слезогонкой" просто стоптали. Поскольку "на штурм" пошла не соплячня бритоголовая, а крепкие мужики вместе с еще крепкими пенсионерами. Пошли зло, нахрапом, напролом, не просто "выдергивая в толпу", а разваливая строй, хренача по шлемам и шеям палками и досками, не останавливаясь, даже когда из КСов начали в упор "на поражение" стрелять. В "дзержинке" подготовка была в общем-то тоже нехилая, и опыт был с 1988 года накоплен немалый, но у строя против толпы тоже есть свой предел устойчивости, и если толпа повалила вперед, не считаясь с болью и увечьями, как в реальную атаку - то без боевых средств туго придется... Собственно, тогда же к "Останкино" та же толпа пришла не только с "трофейными" щитами и касками, но и с АКСУ, и даже с одним РПГ, как выяснилось - нашлась съемка, где из него по зданию стреляют. "Витязю", засевшему в корпусе "по боевому", с ПКМами вместо КСов, пришлось открыть огонь на поражение, а потом еще БТР-80 подъехал, добавил...

ИМХО такой вариант на Украине не то чтобы "на подходе", но и со счетов его списывать нельзя. "Черемухой" и даже "Зарей" в случае острой ситуации не обойтись.

При этом спецсредства помощнее "Черемухи" (именно что "у спецназа свои заморочки" :) ) вполне могли бы решить ту же задачу с "пастухами", с вооруженными боевиками посреди толпы и т.п. без открытия ВВшниками огня на поражение. Сочетание "болевых" и "рвотных" средств дает в этом случае незаменимый эффект... Думается мне, группа применения спецсредств птицефер... пардон, спецотряда "Беркут" :) в таких вещах должна разбираться. В конце концов, на Украине спецсредства, содержащие алгогены, тоже выпускаются и применяются - тот же "Терен-4М" хотя бы... не путать с "Тереном-4", который разрешен и для "охранных структур"! ;)

Без обид - я не пытаюсь учить профессионала делу его жизни, я просто пытаюсь просчитать возможные варианты развития событий. А у "Беркута" все-таки ИМХО оснащение и подготовка должны быть получше, чем у обычных ВВшников.
22.02.2009, 23:33
alex

Цитата:

Сообщение от Волгарь

Алекс, у меня маленький вопрос: а если дела серьезнее будут? .

Как профи профи в своей деятетельности отвечу..........подумаю....
З.Ы. Волгарь , я понял суть вопроса, но....23 феврваля-настоящий праздник, БЛЯ!!!
От....ик....отвечу попозже........
22.02.2009, 23:43
Ксения

Цитата:

Сообщение от Вован Донецкий

Цитата:

Сообщение от Ксения

По Первому каналу в новостях рассказали про захват храма.

Какого? Киевского, или там, на Хорунжевке?

вот где - это я прослушала :( Но показывали и говорили про хохланд
23.02.2009, 00:14
Борис

Сегодня в Вестях.

Цитата:

......В официальных сообщениях, которые распространяет киевская милиция, сам факт попытки захвата теперь отрицается. Часть националистов, пытавшихся ворваться в храм, были задержаны, но затем отпущены.

Там же и видеорепортаж
23.02.2009, 02:03
Майко Группо

Алекс, не будет у нейтралов скоро возможности честно выполнять свой долг, поскольку кадровая политика изменилась. Вот к примеру, в Тернополе и окрестностях "Свобода" может набрать треть депутатов в местную власть и через кумовство нацистов засунет на должности, это без того, что итак их много в младшем и среднем командном составе. Этот процесс в близкой перспективе необратим и будет идти наростающими темпами.
Думающим и честным офицерам что делать останется?
23.02.2009, 02:48
Волгарь

Цитата:

Сообщение от Майко Группо

Алекс, не будет у нейтралов скоро возможности честно выполнять свой долг, поскольку кадровая политика изменилась. Вот к примеру, в Тернополе и окрестностях "Свобода" может набрать треть депутатов в местную власть и через кумовство нацистов засунет на должности, это без того, что итак их много в младшем и среднем командном составе. Этот процесс в близкой перспективе необратим и будет идти наростающими темпами.
Думающим и честным офицерам что делать останется?

На самом деле ИМХО как раз в такой ситуации думающим и честным офицерам работы будет выше крыши. И окажутся они как раз на своем месте, и будут честно выполнять свой долг.

Прежде всего потому, что Тернополь и окрестности, Львов и окрестности, Ивано-Франковск и прочие окрестности западнее р.Збруч :) - это далеко не вся Украина.

Более того - это меньшая часть и Украины, и ее населения.

А честный офицер будет защищать ВСЮ страну. В том числе и от "врагов внутренних" - причем не обязательно имеющих отношение к сопредельным государствам, сепаратистским движениям и т.п. ;)

Тот же вариант с попыткой "радикальных националистов" НЕПОСРЕДСТВЕННО захватить власть в Киеве и шире - на всей Украине - отнюдь не исключен, эти хлопчики в нынешней ситуации резко активизировались и даже не особо скрывают своих намерений "перейти к решительным действиям". То, что они на это не пойдут, потому что Ющенко, мол, и так их президент - даже не смешно. Ющенко сейчас уже ничей и никакой президент. :) В любом случае его время как активного политика кончается - а следующие политики могут и учесть его ошибки, прекратив "подставляться" с открытой поддержкой весьма сомнительных (а то и несомненных - вроде бывших ССовцев...) исторических идей и фигур. Бандеровский рай, в котором нациков продвигают как "самых патриотичных граждан", может закончится - или, по меньшей мере, ограничиться одной только Западной Украиной, а то и еще поуже - Галичиной.

В этих условиях, если националисты (не только на ЗУ - у них достаточно много сторонников и в других регионах, особенно среди молодежи, выращенной на соответствующей пропаганде) решат, что для них ситуация - "пан или пропал" - могут и на крайне рискованные попытки рвануть. Фактически - на революцию, на попытку захвата власти - в том числе вооруженного захвата, отнюдь не "бархатным" или "цветным" способом, ситуация не та. В расчете как раз на пассивность и разруху в стране, в том числе в "силовых структурах". Сейчас - вряд ли, пока еще "броня крепка", но если ситуация будет и дальше ухудшаться - вполне возможно.

У таких "путчистов" могут найтись и сторонники (если не руководители) на Западе отнюдь не Украины. Для которых Ющенко - "отработанная", потерявшая авторитет и реальную власть фигура. Которую надо сменить на кого-то "поживее", поактивнее, и при этом нуждающегося в обязательной поддержке для удержания власти. Кроме всего прочего, такой вариант дестабилизации обстановки на Украине и далее в Европе - ничем не хуже других... ;) Итог - практически гарантированный раскол страны и вполне возможная гражданская война. Кто ее будет "умиротворять" - вопрос отдельный. Это может быть отнюдь не Россия... или, по меньшей мере, не только Россия. Те, у кого из-под контроля уходит целое - вполне могут попытаться удержать хотя бы кусок. Причем достаточно "узловой" по своему расположению и возможностям использования. Из ЗУ получится отличное "новое Косово", не хуже, чем из Крыма.

И вот в этой ситуации честному офицеру останется только вывести своих солдат и попробовать защитить Украину (ВСЮ!) и ее законную власть, ту самую Конституцию, на которой офицер присягал - от антиконституционных действий своих же сограждан. Спасать украинское государство не от России и русских, а от Галиции и галицаев.

Многие считают, что это равнозначно - галицаи и нынешнее украинское государство - однако, если разобраться всерьез, это отнюдь не так. :) Есть нынешние "люди в креслах" - а есть законы, которые не слишком-то устраивают "укронациков". Особенно если исчезнет возможность понемногу "поворачивать" эти законы в свою сторону... ;)

Так вот, нейтралитет офицера может проявиться не только в том, что он не готов воевать ни за Украину, ни за Россию - а еще и в том, что он готов воевать за Украину и ее Конституцию хоть с Россией, хоть с Галичиной. :)

Подумайте об этом, дорогие товарищи. Хорошенько подумайте. Многие привыкли к делению Украины и ее населения только по одной "линии фронта" - "свидомиты"/русские. А сейчас на Украине вполне реально и открытие "второго фронта" - нацисты/закон. Причем "интенсивность боевых действий" может быть в этом случае куда выше, поскольку нацисты куда лучше организованы, подготовлены, "накручены" на решительные действия, чем "пророссийские силы". И в этом случае раскол может быть даже не по привычной географии Запад/Восток, а именно по идеологии. В центре Украины сочувствующих "радикальным националистам" тоже немало.

И тут уж что честные русские, что честные украинцы вынуждены будут объединяться, как Черчилль со Сталиным - "хоть с дьяволом, лишь бы против Гитлера" (с) ;) - потому что нацистский путч окажется бОльшим злом по сравнению с "москальско-какляцкими" разборками. Главное будет - СНОВА сообща вогнать в гроб фашистов, а там уж разберемся по-братски, кто кому чего должен остался... :)