Сходите на сев.инфо, не поленитесь. Замечательное стихотворение. И опять Русский Крест за него маячит
http://forum.sevastopol.info/viewtop...3f46c14584db75
Вид для печати
Сходите на сев.инфо, не поленитесь. Замечательное стихотворение. И опять Русский Крест за него маячит
http://forum.sevastopol.info/viewtop...3f46c14584db75
Стихотворение неплохое... вот только после прочтения двух строф из него мне стало интересно - когда же некоторые русские патриоты поймут, что антисемитизм в такой форме - это унижение прежде всего Русского Народа?! :(Цитата:
Сообщение от mar_iko
"Будь русским". Отличное стихотворение... Под...єєє.. настроение. А еще там же от Ayup-han9 "Я татарин". Под то же самое, но не то.
Как просто быть а ля Рюсс и как трудно русским татарином...
а мне не понравилось.
Злобное стихотворение.
Да, чёт, херня какая то...
Ну да. Можно попытаться стать выше двумя способами - самому подняться или других опустить.
Мне тоже не понравилось.
а на Севинфе уже другого татарского поэта печатнули - крымчака, кстати. тот, вроде, поинтереснее будет.
а мне не понравилось, свидомизмом аля рюс попахивает,
быть Русским это не заморачиваться по поводу национальности
а ощущать себя таковым имхо,
Аюп-Хану респект за адекватный ответ
А мне понравилось и очень. Если б могла, написала бы точно так же!
можно превратиться в русского "свидомита" и не заметить этого
имхо не надо
Вот всем хорошее стихотворение... Но...
Есть вот это но.
Грагер вспомнился...
И не надо. Я высказываю свое мнение и насколько я помню тут выслушивают мнения собеседников, но никто никого ни в чем еще ни разу не переубедил. Я вот считаю, что основная мысль была вами не понята, но ведь не думаю при этом, что смогу вас в этом убедить. Но и менять свое мнение, чтоб быть приятной большинству, не считаю возможным.Цитата:
Сообщение от allo
mar_iko
как раз таки понята(((((((((((
Россия потому и осталась да и поднялась что никогда подобным бредом
не заморачивалась, это скорее польская традиция и где сейчас Польша,
наши национал свидомые копируют как раз Польшу, ну и славо богу окаждутся в своей галиции в качестве новой эстонии туда им и дорога)))))))))))
как по вашему такой бред свидомой русскости может соотноситься с такими например людьми:
Брюсс, Лефорт, Ганнибал, Беринг, Екатерина II, Бараклай де Толли, Крузенштерн,
Эйлер да тот же Пушкин и Лермонтов вконце концов и прочая и прочая( лень продолжать список) имхо конечно, но хотелоь бы услышать адекватный ответ
mar_iko, не обижайтесь, вы высказали свое мнение, каждый -свое. Все нормально, никто ни на кого не обижается. Если все будут думать одинаково по всем вопросам, общаться будет неинтересно.:beer_drink::kiss:Цитата:
Сообщение от mar_iko
по-моему, надо быть проще.
если кто-то не понимает, что "русскость" - это не анализ крови, он что-то не то себе навоображал.
по моему идет речь именно об этом а там и до обмера черепов недалекоЦитата:
Я русское ращу и нежу семя
Не потому, что род чужой поган,
Но пусть вот так свое опишет племя
Какой-нибудь еврей или цыган.
Мне не понравилось. Причем даже не "наездами" на Талмуд и цыган - ну выразил человек свою "нелюбовь" ... Это - не литература, НЕ СТИХИ (попробуйте вслух - больше половины текста "нечитабельно"). Пафоса - да, много. Мыслей - намного меньше. А поэзии - вообще нет: все в этом "произведении"Так что в такой манере "описать свое племя" может кто угодно... Честь ли это для племени?Цитата:
топыриться упрямо и шершаво
P.S. Возможно, это действительно "известный поэт", и остальные стихи у него хорошие...
Стихотворение небесспорное, согласен. Но вот на статью УК явно не тянет, это уже явный перебор... ;)
выступления хохлонациков в начале 90х тоже не тянули на УК и..........Цитата:
Сообщение от Misantrop
Специально "погуглила" поэта Скворешнева.
Здесь http://lik.altnet.ru/Arhiv/likb32.files/lik3.htm есть другие его стихи, некоторые очень даже приятно читать... Кстати все эти стихи написаны нормальным вполне читаемым языком (кроме обсуждаемого...). Может это у него крик души такой был (или конъюнктура?).
Подробнее об этом авторе нашла здесь
http://zhurnal.lib.ru/s/sokolow_w_d/skwo.shtml
солнце ты наше рыжее, хочу возразить.Цитата:
Сообщение от журнаЛИСт
у прекрасного львовского поэта Богдана-Игоря Антоныча есть просто-таки изумительный стих "Слово про Альказар", где он с потрясающей силой рисует ужасы братоубийственной войны в Испании 1936-го.
Только вот беда: в двух последних строчках замечательный поэт обозначил своию симпатию, и оказалось, что симпатизировал-то он фашистам-фалангистам, и их радости и победы становились его радостями и победами. а так все прекрасно - не подкопаешься.
повезло ему. когда в 1936-37 гг. на украинских поэтов и прозаиков какой-то мор нашел, он спокойно умер в своем Львове от туберкулеза...
Помнится, когда-то наткнулся на высказывание М.Горького. Дословно не вспомню, но общий смысл такой:Цитата:
Сообщение от allo
Русские - великая нация. Этим можно гордиться, но нельзя кичиться.
спасибо за поддержку))))))))))Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
еще бы добавил имхо
Русский это не национальность это состояние души
стишок на статью УК, конечно, не тянет, но при этом говно-говном, извините за прямоту - и в идейном и художественном плане. Хотя и довольно искренен.
интересуют стихи на темы межнациональных отношений? читайте Вс. Емелина. его стихи прекрасны (Смерть Украинца, Баллада о белых колготках, Смерть Ваххабита, Песня о Хорсте Весселе и многие другие).
я его четырехстишие про погромы в предместьях Парижа и про Ле Пена не поленился перевести на французский и послать по электронке адресату (Франсуа-Мари Ле Пену). Получил очень радушный ответ.
а стишок - вот он:
Цитата:
Жалко, брат-парижанин,
Сожженного ситроена?
Тебя же предупреждали:
Голосуй за Ле Пенна!
французам это актуально
Эмоции, трагизм, самобичевание… Надоело, пора уже от надрывных рыданий переходить к конкретным делам. Конечно, можно и должно гордиться тем, что мы – русские, но для начала нужно стать хозяином собственной земли и собственной судьбы. И не расплачиваться ни собственной кровью, ни головой. Головой думать надо.
Насчет поэзии. Эмоции и чувства – точно такой же инструмент, точно такое же оружие, как автоматы и факты. И все дело в том, у кого этот инструмент, это оружие в руках. И да - в том, какая голова к этим рукам приделана. Я тут писала, что нужны поэты, которые не к ушам обращаются, а к душам. Так ведь души тоже разные бывают...
Если уж такая полемика, выскажусь о том почему мне понравилось. Довольно трудно, потому что мое видение данного "произведения" скорее из области тонких чувствований, а словами передать скорее всего не смогу, ибо ни разу не писатель.
Итак, сразу скажу, то что бросилась вам в глаза - это другие национальности. Причем именно в оскорбительном смысле. А мне вот не бросилось. Как объяснить, попробую. Речь, для меня, идет о том, что русские часто были предаваемы, и часто своими же собратьями (автор кстати об этом пишет - значит не считает нас безгрешными и эталоном для других), и часто союзниками в силу разных причин. А чаще из простой боязни, что поступим с ними не совсем по-союзнически (а что их наталкивает на эту мысль, как не сравнение своих действий с нашими, как бы они исползовали выгодную ситуацию. Читаешь еще суворовские войны - волосы - дыбом, зубя - скрипят). Надоело опять же, что мы - "не мытые, идиоты со слюнями изо рта, с медведями и со звездами на трусах", и что, если они нас не научат, то не проживем мы, убогие. Вот тут действительно надо прекращать как выше было сказано бить себя пяткой в грудь и каятся. Так автор к этому и призывает! Многие, мало образованные люди, не привыкшие думать и анализировать, может хоть через это стихотворение перестанут стесняться своей ущербности. А ведь этой ущербности стеснялись и просвещенные люди прежних веков, иногда гораздо более просвещенные, чем та же Европа! Дальше распространятся об этом не буду - обсуждено нами и не раз.
Насчет других национальностей. Попытаюсь и здесь что-то объяснить. Вот - татары. Почему они? Потому что Хан сразу в ответ написал свое стихотворение. Он очень талантливый человек, пишет и в прозе и в стихах замечательно и быстро, что тоже говорит о неординарности и талантливости. Но... Про что его стихотворение - про то что он - татарин, что отстаивал Казань до последнего, там и смерть нашел, но не отступил. Молодец! Но, первое впечатление, что татарин только тогда будет интернационалистом, когда сначала отстоит свое - татарское, а вы сомневались? А, то стохотворение о котором мы спорим (соглашайтесь или нет) про русский интернационализм, хоть это и не объявлено в лоб - кто даст себе труд не рубить с плеча поймет, что это так. Парадокс? Да! Но в этом и сила, и провокационная работа мысли автора.
Теперь, Талмуд и евреи. У нас была большая тема про Холокост. Как помню, вывод на нескольких страницах был о-о-очень нелицепрятный для евреев. Я тогда там, кроме одного высказывания не участвовала, потому что во многом категорически не согласна. Но, опять повторюсь, слушаю камрадов, но перубеждать не пытаюсь, во всяком случае в лоб. Так вот есть евреи - голь, нищета, такие веками жили в черте оседлости, что хорошо жили? Да не дай Бог! И кому они мешали? Мне лично нет. Для меня вообще загадка такая ненависть всех времен и народов. Я в течение всей, длинной уже, жизни не могу найти для себя ответ - в чем же здесь дело? А вот супербогатые евреи Америки, например, уже наднациональны. Можно подумать русский, бурят, немец за свои миллиарды кого-то пощадит? Да ни боже мой! Видим на каждом нашу. Вот он Талмуд денежный, ведущий нас в пропасть. А так нация - умная, талантливая. И говорю вовсе не в качестве подхалимажа к Негре (а в качестве подхалимажа скажу, что очень красивая женщина, видела фото) , знаю что от остальных опять тумаков наполучаю, но я так думаю ( не про Негру, а про евреев). Моя бывшая свекровь любую тему за столом сводила к теме -"жиды всю кровь выпили, жить мешают". Это было что-то, я вам скажу. В моей семье такого никогда не было, не было и в окружении. А тут, просто патология какая-то. Значит действительно есть люди, которые так считают - по мне так идиоты. Я так просто таю, когда слышу их говор, их песни. Я про наших евреев говорю, Израилькие у меня никаких теплых, да просто эмоций не вызывают, они - не мои, я их не знаю.
Скажите еще мне вот на какую тему. Война в Афганистане - мы и американцы. Ответьте мне - через много лет американцев также будут вспоминать с парадоксальным чувством - вроде и враги, а к ним испытываешь что-то странное, вроде уважения. Добрые слова тоже есть повод иногда сказать. Вот она загадка русских, даже воюющих против твоего народа. Все вы знаете, что "шурави" именно так и вспоминают. Цыгане о себе могут такое сказать? Могут, когда они плечом к плечу с русскими. А отдельно - никогда! Кто тепло о них вспомнит? Думаю, мало кто. Об отдельном цыгане, цыганке очень вероятно. О народе - скорее нет. Народ в массе выехавший за границу , те же евреи, кем так является, даже сами себя так иногда позиционируют - русские. Парадокс? Да!
Заканчиваю, все сумбурно, не получается что-то сегодня совсем. Не день Бэкхема, видно. Мое отношение к стихотворению - не слова про отдельные национальности, а сложившиеся мироощущение, каждодневное из мелких штрихов, деталей, поступков, событий. Толерантным товарищам даже мастер слова это вряд ли сможет в полной мере объяснить, а уж куда там мне. Я не сделаюсь нациком после прочтения, не пойду громить соседей евреев, даже не плюну им исподтишка в спину (вообще считаю, что немцы и евреи подняли славу России на небывалую высоту). Наши немцы, конечно, не гитлеровцы, понятно. К нашему раздолбайству такие вливание - самое то! А вот кто-то поймет это и по-другому, согласна. Но, нельзя же ориентироваться только на моральных идиотов. Там, где такая ориентировка стала нормой жизни, не идиоты становятся умнее, а умные постепенно превращаются в идиотов.
За сим остаюсь, милостливые (никак вас называть не имею права, а то будете думать, что я вас оскорбляю по принципу пола, или издеваюсь над незамужними, лишний раз указывая им на их ущербность)
P.S. Прочитали другие произведения этого автора и сделали выво, что там, в массе своей, нет ничего криминального. Это значит, что и автор имел что-то совсем не то, как многие это восприняли. Просто у нас уже выработали рефлекс толлерантности, красный флажок, и часто момимо нашего желания. А жаль...
Тема очень тонкая. Толерантность тут ни при чем. Смотрите: мнения сразу резко разделились на "за" и "против", причем против оказались те, кого вот уж ни разу нельзя назвать "толерантными" :)
В стихотворении звучит обида, имхо. А на обиженных воду возят.
Там звучит не обида, а гордость. Каждый читает так, как подсказывает ему жизненный опыт, а он у всех разный. Вот вы же опять, еще и еще раз говорите про свою точку зрения, она никоим образом не совпадает с моей. Я тут обиды не вижу, как и пренебрежения к другим нациям. А то, что мнения разделились? Так у нас так всегда, мы наше основное оружие виртуального боя (свое твердое мнение) постоянно закаляем в дружеских поединках, даже спец.тему для этого завели. Но темперамент в отстаивании своей позиции не всегда дает нам время хотя бы добежать до той ветки - оружие обнажаем моментально и в бой:idiot:Цитата:
Сообщение от Буковка
Тут не воевать надо, а разбираться :) Что в виртуале не всегда возможно. Хорошо, Вы допускаете, что здесь _сочетание_ гордости с обидой? (Если сильно надо, могу процитировать "обиженные" строчки, там их хватает - но, честно говоря, лениво.) Так вот, подобное сочетание не вызывает к себе серьезного отношения :) Законы психики, шо поделать.
А вообще стоило бы повспоминать стихи, песни итд., которые у _большинства_ вызывают не споры и раздоры, а прилив патриотизма. И поискать внутренние закономерности.
А с чувством юмора у вас как, стесняюсь спросить? Разбирайтесь дальше, но без меня. Мне больше сказать нечего. Мои оппоненты, надеюсь, поймут (это не значит, что согласятся естественно), а тем кто собирается подсчитывать жертвы в наших виртуальных боях, мне больше нечего сказать. Без обид, если можно...Цитата:
Сообщение от Буковка
Уважаемая , mar iko, мне понятны Ваши чувства, я сам был бы готов(закрыв глаза, на то что это вообще не стихи , в смысле поэзии) разделить эти чувства, но очень много напрягает в этом стихотворении. Я вообще не люблю, когда в лоб и бравурно.
Для меня Осип Мандельштам более русский поэт , чем автор этих стихов. Не повторяя много раз я - русский (строгий автор еще проверил бы , а может ли так сказать еврей ), выразил в своих стихах загадку русской души - которая, по Федору Михайловичу, состоит во всемирной отзывчивости.Как сказал кто-то в Российской Федерации :"Можем ли мы быть большими сербами, чем сами сербы?" Русские - могут. Поэтому в этой теме на Сев.инфо мне больше понравились стихи русского поэта о чувствах крымского татарина, навестившего свой дом. А после этого стихотворения мне хочется быть евреем , как у М.Цветаевой:" В сем христианнейшем из миров - поэты - жиды."
Так, ну давайте все-таки посмотрим, о чем там речь, о гордости или еще о чем. Итак:
Что называется - не вставай. А встаешь - не обижайся на _чужие_ реакции, они чужие, не твои. Каждый сам за себя в ответе.Цитата:
Быть русским - не награда, а расплата.
За то, что миру душу нараспласт,
За чужака встаешь ты, как за брата,
А он потом тебя же и продаст...
Цитата:
Мы русские. Мы с нехристью любою
Ломаем братски скудный каравай,
И в благодарность слышим над собою
Всего два слова: ╚надо!╩ и ╚давай!╩
Так "скудный каравай" ломали "по-братски", то есть в душевном порыве - или в расчете на благодарность? А если рассчитывали на благодарность - то есть ли тут повод для гордости?
Русские всякие бывают, и такие в том числе. Но вряд ли именно они - образец для подражания.
А я бы еще добавил, что слово "нехристь" в русском быту всегда считалось бранным словом. "Нехристь любая" еще и заостряет это отношение: мол, ходят тут всякие. Ну и как это сочетается с "братски"? Вполне можно перевести как "болтается тут всякая сволочь, я с ней делюсь, пусть и свысока, а она еще и не благодарит!" Это, по-моему, и есть то, что некоторые наши соседи называют "великодержавным шовинизмом". Либо действительно братски, не ожидая благодарности, либо вот так, свысока, но тогда не надо считать это благодеянием. В какой-то басне, кажется, у Сергея Михалкова, были строки: "Дал Пушкин Гоголю сюжет великого произведенья. но он не ждал вознагражденья, не намекал на свой бюджет". Вот что следовало бы называть словом "братски". И как раз это очень свойственно человеку русской культуры, это проявление широты руссокй души.Цитата:
Сообщение от Буковка
ну да типа истинные арийцы, как грится все кондомы а я Д`Артаньян:termomet:Цитата:
Сообщение от mar_iko
ф топку (((((((((((((((((
гм уж не знаю почему но патриотичниеЦитата:
"...Истерзана милая Франция,
Проигран за боем бой,
Уже бесполезно драться,
Но кто любит меня - за мной !"
стихи должны выглядеть примерно так
З.Ы. Жанну Дарк бесконечно уважаю))))))))))))))))))))
.Цитата:
Немного нашей строгой истории. В 1903 году в Совинском был голод, люди пухли и тихо мёрли, многие разбежались на заработки в город. В 1905 до деревни докатился всероссийский бунт, в Совинское приезжала казачья команда пороть бунтарей, часть деревни при этом почему то сгорела. Говорят, поджег выпоротый «ливоционер». В 1914 забрали половину мужиков на Германскую войну. В 1918 началась Гражданская война, приходили то белые, то красные, и те и другие совинцев грабили и убивали. Начиная с этого года, выращенное зерно регулярно отбирали рабочие с винтовками в руках. В 1924 пообещали больше зерно не отбирать — объявили нэп. Начали совинцы понемногу продавать хлеб. В 1930 раскулачили тех, кто лучше всего сеял и жал — при этом снова грабили и вывозили кулаков в Сибирь вместе с семьями. В 1941 забрали уже всех мужиков, из которых почти никто не вернулся.
Сколько причин не поправлять покосившийся сруб мы насчитали лишь за 38 лет, с 1903 по 1941? Сколько раз только в связи с этими важными историческими событиями имело смысл сняться с места и бежать, сколько людей так и поступало? Сколько было еще событий не очень крупных, но для жизни чувствительных — банды, продналоги, плохие председатели? Так какая же тут, едрёны пассатижи, теплая вода? Какие насосы с обогревателями — все разбомбят, сопрут, заберут, раскулачат, а потом еще и посадят.
Растеклися мыслию по древу под стиши патриотичного Баяна
Где же баба, дай же кружку, сердцу будет веселише... :eusa_angel:
таки да))))))))))))))))