Салон 24. Независимый форум публицистов.

Вид для печати

03.04.2009, 17:28
Таллерова

Салон 24. Независимый форум публицистов.

Цитата:

Салон 24. Независимый форум публицистов.

Это не просто общедоступный форум, это, так сказать, интеллектуальная элита, властители дум, инженеры душ!
Их там много, всех пока не читала, они ведут свои блоги, пишут эссе, фельетоны, статьи и друг друга комментируют.
Вот небольшой пример. Надеюсь, вам будет интересно.

Старый Солдат

Эмигрант в Сиднее
2007-06-01

Война цивилизаций.

Американское предложение по ПРО предусматривает уик-энд с Польшей в пятизвездочном отеле, ужин с шампанским, номер с кроватью king size, а утром завтрак в постель. За такси, ужин, шампанское , цветы и завтрак на следующее утро платят американцы, а счет за номер Польша и США оплачивают пополам. Предполагается, что если окажется, что Польше и США было хорошо в постели, то связь продолжится и со временем может привести к серьезным отношениям, кто знает, может, даже к женитьбе США на Польше.
Польское контрпредложение таково, что о расстегивании бюстгальтера речь может идти только после венчания с 90-минутной католической мессой, белым кружевным платьем, фатой, свадьбой на триста человек, приданым и подарками. Перед этим должен быть подписан брачный контракт, который подготовят польские юристы на польском языке, потому что невеста пару раз попадала в очень обидные ситуации из-за переводов. Кроме того, должен быть выплачен аванс для выплаты возможных алиментов возможным детям от этого союза, а свадебный лимузин и все мотоциклы эскорта переходят в собственность невесты. В договоре должен быть пункт, согласно которому, если бы после расстегивания бюстгальтера вдруг оказалось бы, что все очарование невесты держится на проволочках, фижмах и поролоне, или что Польша – не девственница, то США не будут иметь претензий, а подарки не подлежат возврату.
Ну, а теперь «каравай, каравай, кого хочешь выбирай». То ли стать девушкой американцев и надеяться, что бой-френда со временем удастся затащить под венец, либо, по крайней мере, содрать с него деньги по контракту, или вместо этого согласиться на менее блестящую, скромную, но зато надежную должность в московском гарнизонном борделе для младших офицеров?

Комментарии.

Siedem
- Забавно, жаль, что ложно. Панна Финляндия тоже в московском борделе трудится? Кроме того, такой образ мысли несколько напоминает мне объяснения б… , оправдывающих свою профессию бедностью.

Stary Wiarus
- Финляндия недавно трудилась в этом борделе на втором этаже, в отделении для офицеров, а теперь вышла на пенсию, работает консультанткой по виртуальному сексу в Интернете и на мобильных телефонах, разбогатела, и никто не напоминает ей б… скую молодость, то есть наступил happy end.

Siedem
- А нам пришлось 44 года быть москальской б… в подворотне. Потом 18 лет штольцманы, михники и вайды делали из нас московскую тайную потаскушку. Пора на пенсию, пора подумать о себе. Впрочем, мы на добром пути. 7 процентов роста и т.п.п
PS Менять альфонса на старости лет – не лучшая идея, не так ли?

Stary Wiarus
- Это зависит от того, можно ли без этого заработать на чистые простыни. Нейтралитет в этом месте Европы невозможен, и кто за него заплатит? У Швеции есть железная руда, у Финляндии – Nokia, у Швейцарии – часы с кукушкой и банки, а Польша?

Pandada
- Швеция не входит в десятку стран, добывающих больше всех в мире железа. Зато Польша на шестом месте по добыче угля. Между нейтралитетом и лизанием задницы есть еще много возможностей.

Stary Wiarus

- Шестое место по добыче угля – повод для гордости? Я могу доставить Вам австралийский коксующий уголь в
Гдыню дешевле, чем добыча (без доставки) угля в Польше :-)))

Siedem
- Забавная дискуссия, поскольку ментальность не меняется. Если, например, кто-то считает, что всегда надо быть чьей-то б…, то это не проблема его образования, культуры, даже логики или интеллекта.
Это проблема ментальности.
Остается лишь рукой махнуть.
Всё время слышу от благодарных рабов, что чего-то нам не хватает. Прежде, чем что-то ПРИОБРЕСТИ, следует принять это разумом. В обратную сторону этот принцип не действует.
PS Война цивилизаций? Медиа-продукт эскимосов из Тель-Авива.

Pandada
- Глупости – про уголь, да и про железо, которое позволяет быть нейтральными. Полезные ископаемые скорее не помогают нейтралитету. Нефть немного мешает. Впрочем, Радек Сикорский говорил, что Польша – не враг Ирана и поддерживает с этой страной нормальные дипломатические отношения.

Kwik
- Не совсем по теме. Если с нашей территории можно перехватывать ракеты, летящие с Востока, то можно и те, что летят с Запада. Стоит поторговаться.

Darek
- Нам сроду не везет. Проблема в том, что мы не являемся для американцев партнером в переговорах. Даже если бы мы умели играть, карты у нас слабенькие. А у них и карты хорошие, и играть они любят.
А вот интересно: что за девица Австралия?
Дядюшка Сэм спас ее задницу во время Второй мировой, говорит на том же языке (только запас слов поменьше), молодая и забавная.

Stary Wiarus
- Девица Австралия – ближайший (после Великобритании) союзник США, очень похожий образ жизни минус американское ханжество, атеистка, охотно спит с США, но предохраняется, чтобы не забеременеть, - пафосная поддержка войны в Ираке оказалась скорее вербальной, чем реальной, потому что солдат она туда послала меньше, чем Польша. Австралийские потери микроскопичны – мы потеряли двух убитых – одного солдата, который баловался с заряженным пистолетом и нечаянно пальнул себе в голову, и второго, которого придавил перевернувшийся автомобиль.
А список 20 погибших польских солдат здесь:
http://icasualties.org/oif/Country.aspx?hndRef=POL
Будьте любезны обратить внимание, что в Польше никто этого списка не опубликовал. Интересно, почему?

Darek
- Ах, эти современные девицы. Вот только бы дядя Сэм не сообразил, что его ближайший, после Великобритании, союзник поддерживает его в Ираке исключительно орально. А если серьезно, то я уже когда-то писал об этом в комментариях, надо все время помнить, что Польша – страна пост-коммунистическая. Интересно то, что Чехия и Венгрия имеют потери сравнимые с австралийскими, а Украина – с польскими.

Wilre
- Блин, с чего бы это США должны платить Польше? … Прежде, чем мир рехнулся, когда еще было нормально, а не политкорректно, если кому-то давали охрану, то он за нее и платил. Польша не охраняет США, так что США не за что платить Польше. А США дают Польше охрану, «анти-ракетный щит». И когда он начнет здесь действовать, то почему бесплатно? Way? Я считаю, что с самого начала идет нелепая, идиотская дискуссия не по теме. Темой должна быть плата для США. Остальное – это манипулирование прохиндеев дебилами. Нормальные люди! Выскажите, наконец, свое мнение!

Wilre

- ПРО – какой ценой (политической)?
А любой. Есть лишь один критерий, который имеет значение. Если на территории Польши появится военная часть американской армии, то на много десятилетий станет невозможным появление над Вислой "sołdat". Я, конечно, говорю о любой форме такого присутствия, начиная от физического присутствия российских военных баз, а кончая на более тонком воздействии через «своих» людей, типа руководителя Военной информационной службы, может быть, президент или премьер. И только это имеет значение.
Некоторые говорят, что этим мы спровоцируем террористические атаки. Мягко говоря, они не знают, о чем говорят. Теракт в исполнении мусульманской группировки в Польше практически невозможен. Поскольку Польша – страна моноэтническая, моноконфессиональная, каждого парня в «арафатке» просто будет видно на улице. Последнее выступление президента Путина, особенно «предложение» установить радары в Азербайджане, меня просто рассмешило. Истерика, которую устраивают по этому поводу русские и некоторые леваки, по-детски примитивна. Ясно видно, что, не смотря на официальную позицию, они не в состоянии вступить в навязанную им гонку вооружении (как при Рейгане) и ничего не могут противопоставить. А если судить по истеричности высказываний, осознают то, что я написал в первом абзаце.

Теперь об истории.

Только один элемент удерживал Советы на поводке во время холодной войны. Этим элементом была в Европе авиабаза в Рамштайне, в Индийском Океане авиабаза на Диего Гарсия, а также непрерывно плавающие по океанам американские подводные лодки.
Россия – это ненормальная страна. Там лозунг «Затеем войну, и нам станет лучше» всегда может иметь успех. То, что в Европе или США вызвало бы смех у слушателей, там все еще может вызвать отклик в обществе.
Размещение в Польше и Чехии элементов ПРО – это, в определенном смысле, улучшение и увеличение базы в Рамштайне. Не смотря на видимость, это комплимент нынешней власти, выраженный в достаточно завуалированной форме, но все-таки: «Вы хорошо сделали, ликвидировав советскую агентурную сеть внутри вашей военной разведки, поэтому мы делаем вам такое предложение, иначе и разговора бы об этом быть не могло». Наверняка это было сказано дипломатическим языком, но смысл был именно такой.

.
04.04.2009, 13:35
Таллерова

Цитата:

Эссе с сайта salon24

Автор, пишущий под ником osskaa, сообщает о себе следующее:
«Я – молодой (еще), образованный (не образованщина), довольный жизнью парень. Я оптимист, верю, что благодаря людям моего поколения, а я типичный ДжейПиТук (год рождения 1978), в нашей стране станет возможна жизнь без капли посткоммунизма. В стране веселой и гордящейся собой, с прекраснейшей жемчужиной Труймяста («Тройной город» - Гданьск, Сопот, Гдыня, фактически являющиеся одним городом, - прим. перев.),

Россия – маховое колесо ОСИ ЗЛА

Я не перестану повторять это!
РОССИЯ ПУТИНА – НАШ СМЕРТЕЛЬНЫЙ ВРАГ!!
Мы должны сделать всё, что в наших силах, чтобы не повторились ужасы 1939-1945 годов и последовавший обескровливающий статус эксплуатируемой колонии в упаковке коммунизма.
Сегодняшняя РФ – это государство, управляемое исключительно ФСБ и ГРУ, начиная от Президента и МИДа до местной администрации.
Это означает, что она предпринимает действия, характерные для СССР, то есть диверсии, промышленный шпионаж и стремление восстановить свое влияние на как можно большей территории.
Я почти уверен, что она поддерживает различные левацкие и экологические организации, анти-Западные идеологии и другие антиобщественные элементы.
Как британское MI5, немецкое BND, польская контрразведка, так и ЦРУ, отмечают просто невероятную активность российских спецслужб в странах Запада - формально союзников Кремля.
Это вызвано тем, что практически все средства государств НАТО направлены на борьбу с терроризмом. Шпионы из России действуют свободно, практически не встречая препятствий.
Это показывает в новом свете причины террористических актов 11 сентября и активности мифической Аль-Каиды. Смею утверждать, что за событиями в США стоит именно Россия. Это смелая гипотеза, но если посмотреть на выгоду, которую принесли эти теракты отельным государствам, то больше всех выиграла именно РОССИЯ.
Ясное дело, в самолетах агенты ФСБ не сидели, но так называемое идейное руководства могло идти из России в виде денег, консультаций, выбора целей и пропагандистских действий.
Зачем им это было нужно? Затем, чтобы отвлечь внимание от Чечни, затем, чтобы беспрепятственно реализовать свои намерения в Европе и на Ближнем Востоке, затем, чтобы усилить свою позицию главного игрока на энергетическом рынке.
Сегодняшняя Россия – это аналог Саудовской Аравии. Богатое государство с карикатурными экономикой и правовой системой, которое использует мировую конъюнктуру в области сырья. На этом строит свою мощь, предназначая огромные прибыли от этой деятельности на вооружение. Это далеко идущие планы.
Подчинение общества – абсолютное. Этот народ рабов, тоскующий по кнуту и очарованный имперскими миражами, счастлив, что Матушка-Россия дает водки и правит миром.
В отдаленной перспективе Россия наверняка попытается вернуть свои бывшие колонии. Это может занять лет десять или больше, но я в этом более чем уверен. И что тогда будет делать Польша? Достаточно ли мы подготовлены к такой конфронтации? Повторим ли мы ошибку 1939, а может быть, что еще хуже, 1793 года?
Поэтому стратегическое присутствие армии США на польской территории – это вопрос абсолютно приоритетный. ПРО – это защита более куда стабильная, чем самые надежные договоры.
Россия со времен Ивана Грозного тянет свои лапищи к Центральной Европе. Наше трагическое географическое положение ничуть не изменилось. С одной стороны Германия, которая приходит в себя после летаргии, вызванной поражением во Второй мировой войне, а с другой – агрессивная система, опирающаяся на тайные службы, которая ни перед чем не остановится, лишь бы достичь своих целей.
Поэтому шанс для нашей дипломатии – не только стратегическое сотрудничество с США, усиление нашей позиции в ЕС, но также и углубление сотрудничества с Китаем. Сейчас Китай даже не замечает нашего существования, но хорошие политические отношения с Пекином позволят в будущем сбалансировать давление России.
Китай – естественный противник России в Азии, а демографическая тенденция такова, что обезлюженная азиатская часть России будет лакомым куском для динамично развивающейся китайской популяции. Ослабление России и ограничение ее имперских амбиций должно стать нашим приоритетом. Это вопрос сохранения нашей независимости в ближайшие 20 лет.
Это не теория заговора; дипломатия серьезной страны должна определить и реализовать стратегические цели в перспективе десятилетий, а не только парламентарных каденций.
Кацап становится все сильнее и опаснее, следует уже сегодня организовать защиту на случай его нападения.

КОММЕНТАРИИ

Igbor
- В общем, правильно. Но китайцы – тоже не ангелы. Но, кажется, у нас действительно нет другого выхода: враг (даже потенциальный) моего врага – мой друг.

Antek
- Ничего подобного я уже давно не читал.

«РОССИЯ ПУТИНА – НАШ СМЕРТЕЛЬНЫЙ ВРАГ!!
Мы должны сделать всё, что в наших силах, чтобы не повторились ужасы 1839-1945 годов и последовавшее обескровливающий статус эксплуатируемой колонии в упаковке коммунизма».

Я так понимаю, что Россия устраивала в Польше концлагеря и уничтожила у нас 6 млн граждан????

«Сегодняшняя РФ – это государство, управляемое исключительно ФСБ и ГРУ, начиная от Президента и МИДа до местной администрации. Это означает, что она предпринимает действия, характерные для СССР, то есть диверсии, промышленный шпионаж и стремление восстановить свое влияние на как можно большей территории».

Это твои собственные выводы или тебя кто-то убедил?

«Я почти уверен, что она поддерживает различные левацкие и экологические организации, анти-Западные идеологии и другие антиобщественные элементы».

Неужели своим умом дошел???

«Как британское MI5, немецкое BND, польская контрразведка, а также ЦРУ отмечает просто невероятную активность российских спецслужб в странах Запада - формально союзников Кремля».

У тебя там приятели ??? (в этих MI5 и прочих). И что это за «невероятная активность»?

«Это показывает в новом свете причины террористических актов 11 сентября и активности мифической Аль-Каиды. Смею утверждать, что за событиями в США стоит именно Россия. Это смелая гипотеза, но глядя на выгоду, которую принесли эти теракты отельным государствам, то больше всех выиграла именно РОССИЯ.
Ясное дело, в самолетах агенты ФСБ не сидели, но так называемое идейное руководства могло идти из России в виде денег, консультаций, выбора целей и пропагандистских действий».

Это замечание должно быть вознаграждено, по крайней мере, докторским званием Honoris Causa, а после победы над терроризмом – Нобелевскую премию мира (за спасение человечества).

«Сегодняшняя Россия – это аналог Саудовской Аравии. Богатое государство с карикатурными экономикой и правовой системой, которое использует мировую конъюнктуру в области сырья. На этом строит свою мощь, предназначая огромные прибыли от этой деятельности на вооружение. Это далеко идущие планы.
Подчинение общества – абсолютное. Этот народ рабов, тоскующий по кнуту и очарованный имперскими миражами, счастлив, что Матушка-Россия дает водки и правит миром».

Я думаю, все специалисты по России со всего мира должны прочитать это и попросить, чтобы ты давал им уроки. Ну, и профессорское звание Honoris Causa - как минимум.
Дальше и цитировать не хочется – тем более, что это выводы из вышеприведенных истин и открытий.

«Это не теория заговора».
Ясное дело, нет. Не льсти себе!!!

И в конце концов провинция из тебя так и поперла:

«Кацап становится все сильнее и опаснее»…

Ot i wsio !
(А не лучше было с этого и начать?)

Bartosz Majewski
- Я, в принципе, согласен с анализом сегодняшней ситуации в России и ее действий на международной арене. Чтобы нейтрализовать влияние России, не достаточно просто упрочить союз с США (к сожалению, им на нас наср…), усилить позицию Польши в ЕС (что с того, что мы будем капитаном, если корабль того и гляди затонет под тяжестью бюрократии и социализма), а также завязать хорошие отношения с Китаем (потому что для него не только Польша, но и весь ЕС кажется малюсеньким и de facto не может предложить ничего, кроме рынка сбыта).
Чтобы нейтрализовать влияние России, следует:
1. Строить и поддерживать строительство в других странах ядерных электростанций, это уменьшит власть России над энергий, доставляемой в ЕС.
2. Поддерживать научные исследования в области альтернативных источников энергии (улучшение уже существующих и открытие совершенно неизвестных)
Это приведет к снижению спроса на нефть, то есть ограничит поток нефтедолларов, который позволяет Москве второй раз подряд становиться самым дорогим городом мира с самым процветающим салоном IKEA в мире. Когда не будет денег на квартиры, не будет на IKEA, то не будет и на ФСБ, и на ГРУ.

Правда, существует угроза, что в такой безнадежной экономике, как российская, закрытие крана с нефтедолларами может стать причиной революции и хаоса.
А революция может привести к власти фракцию твердолобых… и тогда пусть Господь заботится о 741 ядерной ракете.

Bartosz Majewski
- To Antek
«Это твои собственные выводы или тебя кто-то убедил?»
Это общедоступная информация.
«Неужели своим умом дошел???»
Я, соглашаясь с Антеком, обращаюсь к своему знанию истории, из которой я знаю, что СССР поддерживал на Западе различные движения, которые неплохо работали на Россию. Например, коммунистические и пацифистские партии.
«У тебя там приятели ??? (в этих MI5 и прочих). И что это за «невероятная активность»?
Это общедоступная информация.
«Это замечание должно быть вознаграждено, по крайней мере, докторским званием Honoris Causa, а после победы над терроризмом – Нобелевскую премию мира (за спасение человечества)».
Я думаю, это слишком смелая гипотеза (автора, а не Антека). Но и не совсем уж невероятная. Посмотри, какую активность проявляется российская разведка на Ближнем Востоке, кто доставляет оружие Ирану и т.д.
«Я думаю, все специалисты по России со всего мира должны прочитать это и попросить, чтобы ты давал им уроки. Ну, и профессорское звание Honoris Causa - как минимум».
А какова, по-твоему, сегодняшняя Россия? Где, в каком месте автор ошибся, описывая ситуацию?
A jaka jest twoim zdaniem dzisiejsza Rosja? Gdzie dokładnie Autor popełnił błąd w opisie sytuacji?

Antek
- Ты не понял моего комментария.
Странно, что ты не считаешь образа мысли osskaa проявлением безграничной самоуверенности, выходящей за рамки здравого смысла.
Этот текст не годится ни для какой полемики. Он насквозь фальшивый из абсурдных упрощений и фантазирования автора.
Если именно так должна выглядеть дискуссия на международные темы – следует лишь посочувствовать ее участникам.
Самоуверенный дилетантизм.
Спасибо за внимание.
Всего наилучшего.
Антек.

Andrzej Zbierzchowski
- To Antek
Не уничтожила только потому, что живые были нужнее…

Bajbars
- Преувеличиваешь. Всё вроде правильно, но первое, что мне пришло в голову после прочтение твоего текста, так это то, что дома в Рязани взорвала ФСБ по заказу ЦРУ. То есть: у тебя просто талант раздражать и отталкивать даже тех, кто думает так же, как ты.

Poligraf
- Очень хороший текст! Я совершенно с Вами согласен. Мне в школе (а возраст у меня уже почтенный) учительница истории часто говорила, что у нас два ИСТОРИЧЕСКИХ ВРАГА, на Востоке и на Западе. Поэтому дети, учите языки врага.
Сердечно желаю всего хорошего!!!

Michael
- Antek, трудно спорить с такими людьми, как Вы, потому что они не реагируют на аргументы, им кажется, что они единственные, обладающие всей полнотой непререкаемой истины. Эта их истина является ДОКАЗАТЕЛЬТВОМ глупости, дебилизма и нелогичности всех их оппонентов. Антек, Вы – один из тех, кто, веря в то, что Земля плоская, готов сжеть оппонентов на костре, потому что шарообразность земли кажется им идиотизмом. Вы не снизойдете до того, чтобы задуматься, рассмотреть аргументы, поискать собственны аргументов, потому что Вам жаль времени на полемику с сумасшедшими.
Так говорит Вам Ваш собственный крестьянский здравый ум.
Земля плоская. Точка.
Жаль.
Но я верю, что не все потеряно, иначе Вы бы ничего не писали.
Я ПРЕДЛАГАЮ РАЗУМНЫЙ СПОСОБ познания истины. На чем он основан.
А вот – давайте отнесемся к высказыванию автора как к гипотезе, может, это правда, а может, нет.
Отнесемся ко взглядам Антека как к другой гипотезе, примерно такой: Россия – вековой друг Польши, которая после Конституции 3 Мая не попала в руки российского оккупанта, а была интегрирована в просвещенную евроазиатскую Российскую Империю. В начале XX века произошла трагедия, возник кошмарный ублюдок Версальского договора. Один из умнейших российских политиков Вячеслов Молотов правильно считал, что это идиотское образование, притворяющееся польским государством, должно быть уничтожено как можно скорее. Россия была настолько лояльна, что реализовала свои намерения в ялтинских договоренностях, очищая Польшу в Катыни и в десятках других мест от антисоциалистических элементов, враждебно настроенных к европейской интеграции. Сейчас Россия стремительно демократизируется, являясь надеждой современного мира и будущим Европы.
Отнесемся к этим гипотезам как к двум КРАЙНИМ точкам зрения.
Разумный политик обязан проанализировать, по крайней мере. ТРИ ВАРИАНТА.
1) ВАРИАНТ КРАЙНИЙ (ЗАПАДНЫЙ0
2) ВАРИАНТ КАРЙНИЙ (ВОСТОЧНЫЙ)
3) Не помешало бы, на всякий случай, подумать над крайними вариантами северным и южным.
4) ВАРИАНТ ОПТИМАЛЬНЫЙ, полученный в результате позитивного анализа конструктивной долгосрочной стратегии (Государственных Интересов) плюс анализ дополнительный, заключающий в себе анализ двух крайних точек зрения, которые НЕЛЬЗЯ ОТБРАСЫВАТЬ.
Предлагаемый метод достаточно эффективен, поскольку рассудок подсказывает:
Вряд ли правдоподобно, чтобы РОССИЯ была самым великолепным союзником Польши, который просто помирает от желания сделать что-нибудь доброе для Польши.
Вряд ли правдоподобно, чтобы РОССИЯ думала исключительно об уничтожении Польши, так что ни на что другое у нее времени не остается. Враждебность по отношению к Польше – это болезнь и мания, единственная цель существования России.

Michael
- Да, пан Антек, правда находится, наверняка, где-то посередине, а может быть, еще более крайняя.
Всегда стоит проверить. Как говорят страховые агенты, застраховаться лучше до пожара.
Такова жизнь, пан Антек.
Я занимаюсь серьезными исследованиями, меня тревожит убежденность, что правда чуть дальше, чем допускает автор текста «РОССИЯ - маховое колесо ОСИ ЗЛА».
По-моему, ситуация куда хуже, чем думает автор этой статьи.
Может быть, Вы попытаетесь меня успокоить?
Может, у Вас есть какие-то аргументы.

.
07.04.2009, 12:09
Таллерова

Цитата:

Я перевела это эссе с блога salon24, потому что, мне кажется, оно весьма характерно и показывает, сколь разное, я бы сказала, безнадежно разное у нас с поляками отношение к Катыни.
Вот, например, название... Насколько я знаю, ex ante - термин, в основном, экономический, и означает «планируемый, предполагаемый или желаемый уровень какой-либо переменной или деятельности». Но в данном контексте следует понимать, что Катынь – это было не случайное событие, а преступление предумышленное, заранее и точно подготовленное, направленное на рассчитанные последствия , весьма отдаленные. И вот эти последствия наступили. И все беды и неудачи Польши сегодня и завтра, и на много лет вперед – именно из-за Катыни.

http://helm.salon24.pl/33114,index.html

Cezary TCHOREK-HELM

KATYŃ ex ante

Я еще не видел фильма.

Я родился через много лет после войны, но, живя в центре Варшавы, всё время натыкался на следы войны, Холокоста, Восстания, как будто всё это было вчера. Говоря метафорически – я всеми органами чувств ощущал смрад сожженных тел, ор палачей Дирлевангера, убивающих на Воли, и холодный взгляд фон дем Баха, разговаривающего с командованием АК о капитуляции. Еще в начальной школе (гимназий тогда, к счастью, не было) вместе с приятелем со звучной фамилий Хшан (хрен – прим. перев.) мы лазили по закоулкам заброшенной синагоги Ножиков (синагога имени Залмана и Рифки Ножиков – прим. перев.).

Цензура.

Подростком я многого не понимал, дома старательно умалчивали некоторые события. Так, благодаря семейной цензуре, я провел школьные годы в неведении. Тогда жили по принципу: никогда никому не говори, что происходит (говорится) дома. А вдруг кто-нибудь донесет, из школы выгонят? В лицее (школа была сильно советизирована) учитель, увидев репродукцию «Чуда над Вислой» Коссака, возмутился, мол, «нельзя» и вообще, «это школа, а не частный дом». Так что меня правильно не посвящали в сложную и запутанную историю одной из немногих варшавских семей, уцелевших и оставшихся после Восстания в городе. Со стороны обоих родителей.
Бабушка не объясняла, как выжила в Гетто наша соседка пани Ирена Суфф, во времена польско-московские ставшая Суфчиньской, у нее потом в соседнем доме был магазин, когда наш уже отобрали в рамках реформы товарища Клишки и другого, псевдоним «Веслав». Отец не объяснил мне, почему срочно надо было устраивать католическое венчание во время оккупации, сказал лишь как-то, что надо было спешить, потому что немцы уже вошли в город. И не упомянул о том, что большинство граждан Речипосполитей с не полонизированной первой частью фамилии «Tchorek» или «Thoreck» закончили свою жизнь в Белжце или Треблинке.

Хуже немцев.

Не смотря на пробелы в истории семьи, я подспудно чувствовал, что кроме войны должна быть какая-то важная причина этого польского бессилия, уже послевоенного. Того, что всё криво, квартиры-клетушки, вездесущая грязь, бестолковость и всеобщая безнадега. Тогда до меня дошла весть о Катыни. Постепенно, по частям я узнавал от Бабушки и Отца об убийстве и лжи. О трагедии и лживом молчании об этой трагедии. Молчании во имя дополнительной, а может, и единственной тарелки супа. Бабушка всегда говорила, что русские были «еще хуже». Почему «еще»?
В ответ на этот вопрос следовал рассказ о немецком обыске и листовках, спрятанных в младенческих пеленках. Гестаповец листовок не нашел, но «Иллюстрированную историю Польши» порвал. Методично, по-тевтонски, страница за страницей, а потом бросил в огонь.
В отличие от немецкого функционера безопасности первые солдаты Красной армии (не русские, скорее это были азиаты), которые ворвались в наш магазин, грабанули яйца, а белым порошком воспользовались, чтобы посолить их. Соль в том, что это была белая краска, что однако не помешало «освободителям» - совсем как в Гданьске у Грасса - грабастать эту «соль», велосипеды, женщин и часы вволю. Один из наиболее просвещенных солдат отличился немалым умом, приказав одной из моих прабабок (кажется, это была баронесса Зофья Хоппен) найти как можно скорее какого-нибудь мужчину, чтобы «переделать большие часы в маленькие, наручные». Услышав, что это невозможно, bojec объяснил, что невозможно из маленького сделать большое, а наоборот всегда можно. Советы сожрали также нашего пса породы пинчер.
Вот такое лирическое отступление. Рядом с этими печально-смешными историями появилась реальная советская правда и, как всегда идущее из России, - преступление. Недалеко от нашего магазина, в брошенной фабрике, поместилось НКВД и занялось продолжением катыньского убийства. Часто за какую-нибудь книгу типа «Иллюстрированной истории Польши», по доносу соседа, или же они сами придумывали повод. Ведь Катынь была за придуманную «вину».

Плохая вода и воздух имеют влияние на элиту.

Сколько раз я размышлял о том, как же польская элита допустила такое преступление? Как случилось, что народ ограбили, уничтожив элиту, отсутствие которой чувствуется до сих пор? Элиты, следует добавить, поликультурной и полиэтнической, - потому что в Катыни русские убили и поляков, и евреев, и многих представителей других национальностей и религий. Как это стало возможным, что до сих пор никто не напомнил союзникам об их предательстве? В чем причина это безумной амнезии?
Я утверждаю, что причина упадка народа и государства, который мы сегодня наблюдаем, в целом ряде событий (первым эту мысль высказал профессор Павел Вечоркевич), начавшемся смертью Маршала. Среди этих несчастий я считаю Катынь трагичнейшим этапом. Отношение к этой трагедии предопределило судьбу многих поколений. Принужденные жить во лжи, мы не в состоянии были создать нормальные государственные и общественные структуры.
Поэтому так трудно сегодня что-то построить, создать, а пристрастие к времянкам, грязи и гонкам на автомобилях, жертвами которых становятся дети, - повсеместно. Поэтому Варшава – не город, а, как точно сказал один из ее заклятых врагов, какой-то дорожно-таможенный перекресток среди складов и паркингов. Отсюда такие трудности с любым творческим процессом, отсюда заливные леса в центре «европейской» столицы.
Но как же может быть иначе, если пришлось воевать с ветряными мельницами и считать это добродетелью? Как может быть иначе, если национальный генофонд не был передан следующему поколению, потому что русские закопали его в катыньском лесу?

Славой-Складовский был прав: чистота – это основа.

Вдобавок ко всем перечисленным несчастьям у нас еще несколько десятков тонн животных экскрементов в год, загаживающих улицы Варшавы (и не убираемых, сами утилизируются).
Как говаривал мой незабвенный, ныне покойный преподаватель гражданской обороны майор Норвид-Нойгебауэр: «Сынок, имей в виду, г...о лезет в мозг, и следует избегать его... а каловые бактерии попадают в глаза, уши и т.д. ...поэтому, сынок, чистота так важна, вольно!». Мой мудрый учитель понимал, что создавать поколение надо, начиная с простого и самого важного. В конце концов, он воспитал два поколения солдат. Я думаю, ему и в голову не приходило, что его коллеги-офицеры закончат свой жизненный путь в общей яме, убитые выстрелом в затылок. Из немецкого оружия и немецкими пулями – на всякий случай.
Не смотря на поражение 1939 года майор Норвид-Нойгебауэр (он командовал отрядом, защищавшим город со стороны Воли) с великолепным чувством юмора и спокойным объективизмом утверждал, что так марширующей армии, как именно в 1939 году в Аллеях Уяздовских, он никогда в жизни не видел. «Как они шли, мать твою, как шли, мостовая трескалась, все - как один!»

Сегодня Польша находится в проигрышной позиции – из-за Катыни

----------------------------------------

Комментарии к тексту
KATYŃ ex ante

http://helm.salon24.pl/33114,index.html

Grudeq
- Очень хороший текст. Я из двух зол – немцев и русских – выбираю немцев. Кто-то мудро сказал: немцы хотели убить нас или переделать в рабочую силу, а русские – либо убить, либо переделать наши души в коммунистические, что им и удалось в большой степени.

Rubbikon
- С огромным интересом я прочитал Ваш комментарий. Мне очень повезло, я лично знал много великолепных поляков еврейского происхождения, постоянно живущих в Польше. И поверьте мне, неправда, что они восхищаются людьми типа Михника, Геремека, Квасьневского и пр. и их идеологией.

Dydek
- Текст, действительно, хороший – но не совсем.
Что Катунь (понимаемая как процесс и метод уничтожения Польши Советами) должна была совершенно лишить нас элиты, это правда. И что очень нас ослабила, это тоже правда. Но я не согласен с тем, что Катынь лишила нас всех шансов и что мы побеждены. На это рассчитывали Советы, уничтожая нашу элиту и заменяя ее своей. Последствия известны.
Но к счастью – и не впервые в нашей истории – мы находим еще последние национальные резервы. И войну с Советами мы начинаем выигрывать. Что это так, видно по их СМИ и по панике проигрывающих советских наместников.
А собачье г...о мы тоже уберем. Просто понадобится немного больше времени.
Я тоже всегда считал, что москали и вообще советы разных национальностей хуже немцев. Кто-то из старшего поколения объяснял мне еще давно, что если уж он должен целовать кого-то в ж...у, то предпочитает, чтобы эта ж..а была хотя бы чистая.
Но это не значит, что мы вообще обязаны выбирать между чумой и холерой. В этом нас убеждали советские правители и их потомки. Мы начинаем, наконец, как в 1918, возвращать свою независимость. Вопреки СМИ, вопреки интернационалистам, вопреки Германии и России. И я убежден, что мы, наконец-то, вернем независимость. .

Wartburg
- Текст очень хороший, потому что пытается найти ответы на вопросы, на которые невозможно ответить. Однако я думаю, что задавать их стоит. Интересоваться, исследовать все обстоятельства. Кто был хуже? Твоя бабушка имела право так говорить, потому что говорила о себе. Мне вспоминается разговор с немкой, в котором я высказывал убеждения, подобные твоим и твоей бабушки. В какой-то момент она взорвалась: «...ja, ja, ja, но только немцы были способны поставить к стенке целый народ и расстреливать каждого, у кого был аттестат о среднем образовании».
Чем-то подобным была Катынь. По своему духу она была немецкой, хотя наверняка немцы не скрывали бы преступление с такой хитростью, как это делали идущие друг за другом генсеки. Правда, мы не знаем, намеревался ли Гитлер уничтожить всех поляков со средним образованием. В каком-то смысле приказ такой был и он исполнялся по отношению не только к тем, у кого был аттестат зрелости. Это зависело от перемен в настроении фюрера, а часто и от личных приказов отдельных офицеров СС, на которых потом, случалось, писали жалобы в Берлин офицеры Вермахта.
Но приказ этот висел в воздухе. Над головами у всех. И если Гитлер отдал его – а, зная о нем то, что мы знаем, он наверняка думал о чем-то подобном (рекомендую «Беседы с палачом» Мочарского), - то он был бы исполнен.

Defiant
- Интересный текст. Как будто про меня написано. Насчет убийства в Катыни совершенно согласен. У меня перед глазами так и стоит мой дядя, когда он смотрел на первомайские демонстрации в 70-у годы и говорил: «Сыновей тех, кто остался в Катыни, они бы сюда не загнали». Я, тогда семилетний малыш, допытывался, что он имеет в виду, но он еще несколько лет отмалчивался. Когда, наконец, отец объяснил мне таинственное слово Катынь, я хотел взорвать советское посольство (такая глупая, мальчишеская месть).
Вы описываете места и людей, которые я знаю с детства. Пани Ирена Суффчиньская (помню, так писалась ее фамилия), ее хлебный магазинчик на улице Брестской. Бабушка говорила мне, что эта пани – старая варшавянка, которой удалось пережить немецкую оккупацию в Варшаве, и, покупая у нее хлеб, я должен обращаться к ней с почтением.
Другой персонаж, Вами описанный, это пан майор, который преподавал гражданскую оборону у нас в лицее. Варшава – маленький город.

Wartburg
- Эти собачьи нечистоты, мне кажется, гораздо старше, чем ПНР. Я предлагаю поездку из тонущей в грязи Варшавы в чистую Великопольшу или Силезию.

Marek Kajdas
- Я выбираю Польшу, а не подсчеты, кто нас страшнее мучил, 1 сентября на нас напали также и словаки с чешским оружием...
Не следует подсчитывать, кто худший палач поляков, это несерьезно. Оба агрессора друг друга стоят. Проблема в том, что для большинства поляков Вторая мировая война – это, главным образом, немцы... а русские, что-то там было, но, в основном, «четыре танкиста, Шарик»... и не известно, что, как, когда, зачем, почему, какое это имело значение.
Надо изменить это. Задание на десятилетия. Воспитать НОВЫЕ ПОКОЛЕНИЯ ПАТРИОТОВ. III Речь Посполита в большинстве своем потеряна, о ПНР я уж и не говорю. Лишь немногие не позволили михниковской мафии одурачить себя.

.
07.04.2009, 14:05
Таллерова

Цитата:

http://rybitzky.salon24.pl/33987,index.html

Rybitzky
Убийцы

Читая сообщения о том, что в годовщину 17 сентября вытворяют российские СМИ, я могу лишь сказать, что ничего другого и не ожидал.
„Wriema Nowostiej”: Как только информация о визите польского президента в Катынь появилась в Интернете, пользователи сети сразу поняли, что речь идет о предвыборном пиаре.
„Rossijskaja Gazieta”: Однако не все в этом вопросе так очевидно (...). Мы никогда не узнаем исторической правды, если будет загонять ее в узкую национальную интерпретацию.
„RBK-daily”: ... требуя от Москвы покаяния в геноциде, Варшава продолжает ревизию результатов Второй мировой войны.
Русские сделают все, чтобы опровергнуть обвинение в преступлении. По их мнению, напоминая о Катыни, мы ведем какие-то междоусобные стычки или же устраиваем заговор против Москвы. Им не приходит в голову, что кто-то может хотеть торжества справедливости и правды. Ничего странного, ведь это не российские ценности.
От резни жителей Новгорода Великого в 1478 году история России - не что иное, как череда убийств. Теперь наши восточные соседи пытаются убедить нас, что преступления XX века были совершены людьми, фанатически служившими идеологии, а не народу, но это неправда. Просто коммунизм там попал на исключительно благоприятную почву – в страну, жители которой никогда не знали понятия свободы и руководствовались исключительно насилием.
Меня смешит наивность рецензентов и даже кое-кого из создателей фильма «Катынь», уверенных в том. что непременно следует показать этот фильм русским. Я спрашиваю: а зачем им его показывать? Ничего они не поймут. В лучшем случае, отреагируют агрессией, как выше процитированная пресса.
Напомню, что засушенный труп Ленина, убийцы народов, - для миллионов русских святое место. А Сталин, величайший преступник всех времен, - для тех же миллионов идеал вождя. И с чего бы их вдруг тронул фильм о мертвых ляхах?
Их нынешний любимый вождь мог бы изменить эту ситуацию. Приказал бы полюбить поляков, в случае сопротивления велел бы выпороть кое-кого, и была бы дружба. Чекист Путин однако уверен, что совершенно не обязательно извиняться за удачно проведенную операцию. Старшие товарищи убили польскую элиту, потому что Сталину нужна была Польша – и удалось. За что же каяться? В крайнем случае, за то, что этот дурак-Горбачев развалил такой хороший Советский Союз.
Русские – наши враги, и не вследствие противоположных национальных интересов. Если бы проблема была только в этом – мы когда-нибудь могли бы прийти к пониманию. Увы, основной проблемой является менталитет. Москали этого не понимают. Они обожают своих палачей, а человеческая жизнь для них никакой ценности не имеет.
Нам не следует умолять русских, чтобы они милостиво согласились извиниться. Нам не следует рассчитывать на понимание, потому что для них это означает, что мы приползем к ступеням Кремля. Вместо этого следует делать все, чтобы никогда не позволить ордам с Востока переступить наши границы

----------------------------------------

Комментари к тексту "Убийцы"

http://rybitzky.salon24.pl/33987,index.html

Melwas
- Видимо, ты хотел, чтобы текст был выразительным, но слегка переборщил. Русские – наши враги? Что ты несешь? Одна из моих сотрудниц – русская, и что? Она мне враг? Кроме того, мы живем в XXI веке, а тебя занесло в твоей военной терминологии. Надо русским показывать Катынь, надо информировать международное общественное мнение, а ты, похоже, предпочитаешь схватить сабельку и – на Москву! Мне не хочется комментировать все те странные вещи, которые ты понаписал, потому что это не имеет смысла. Ты должен помнить, что радикально – не всегда значит умно. А твой текст местами, действительно, глупый.

MarkD
- Азиаты, лишенные корней.

Melwas
- И вот еще что. Из-за таких высказываний, как твое, становится невозможна нормальная дискуссия, потому что такая постановка вопроса сразу облегчает ситуацию российских властей и легализует провозглашаемый ими вздор, потому что показывает, что поляки и на самом деле русофобы и только хотят воевать с Россией. К счастью, Лех Качиньский этого избежал, честь и хвала ему за это. А ты, видно, поддался на русскую провокацию.

pohjois
- Вы перегибаете палку. Тексты, написанные в таком агрессивном и оскорбительном тоне, ничему доброму не служат. Ясно, что России еще далеко до демократии и свободы. Нужно время. Обратите внимание, что японцы ни за что на свете не хотят признать свои военные преступления к Китае. Не смотря на катастрофически проигранную войну, пятьдесят лет свободы и демократии и огромные экономические успехи. Они помнят о своей священной войне – и только. А того, что их война не была священной, знать не хотят – иначе им ничего не останется.

Marian Zmyślony
- Дорогой Melwas! Ты прав, глупо нападать на Россию. Шансов никаких, хе-хе. Надо искать сильных союзников и гарантии. Речь не идет о том, чтобы искать войны с ними, а о том, чтобы не чувствовать ложной дружбы. Пока так подонки, как Сталин или Ленин, будут пользоваться там таким большим уважением и обожанием, я советую соблюдать осторожность с декларациями о дружественном российском народе. И уж совсем рассмешило меня твое убеждение, что в XXI веке войн быть не может, ха-ха-ха! Во-первых, это не обязательно должны быть войны с танками и стрельбой. Во-вторых, русские ездят танками по людям и сейчас. Впрочем, не они одни. Ты думаешь, если за окном не стреляют, то войн нету?

Edmund Dantes
- Pohjois, в твоем комментарии чувствуется русскоцентричная точка зрения. Не беспокойся, уж русские позаботятся о том, чтобы было побольше таких сочувствующим им людей. Может, ты взглянешь на проблему с точки зрения поляка?

adi777
- Melwas, тебе кажется, что с русскими надо договариваться? С какими? 1% или 1,5% великороссов понимает, что такое демократия? Я, наверное, перегнул палку и переборщил с этими процентами... У тебя сотрудника русская? И что с того? Ты не понял текста? Прочитай еще раз.

Melwas
- Дорогой Marian Zmyślony ! Ты думаешь, я не знаю, что войны идут? Я говорю о другом. Я говорю о том, что XX век должен нас чему-то научить. Что-то изменилось в Европе после Второй мировой войны. Уже нет вождей, готовых затеять драку по любому поводу. Нет таких Рыбитцких на вершине власти, которые, обидевшись, произносят пылкие речи, хватают сабельку - и атакуют кавалерией танки. У поляков с русскими множество деловых связей. И попробуй убеди их, что они должны бросить свой бизнес, потому что это же русские! Враги, значит.

Melwas
- Adi777, я думаю, что ты не понимаешь, что такое демократия.

Marian Zmyślony
- Ты слышал, Melwas, что в России с некоторых пор увеличиваются расходы на вооружение? Причем значительно. Может, это они так шутят, не знаю. Посмотри, как давно Россия не участвовала в войнах? Даже считая XXI век. Конечно, можно верить в магию мирных времен, а можно попробовать обезопасить себя. Потому что одной искренней веры может оказаться недостаточно.

Melwas
- Наверняка не шутят. Но скажи мне, Marian, русские эти большие маневры проводят, чтобы захватить Эстонию, или для того, чтобы показать, что если бы они захотели, то могли бы. Просто Путин и его генералы вроде дедушки, который глотнет виагры, выйдет на улицу и хвастается, что еще может.

Marian Zmyślony
- Нет, Melwas, не дедушка, они на самом деле убивают людей, настоящих. Может не таких белых и «цивилизованных», как мы, но убивают. Не надо питать иллюзий.

Edmund Dantes
- Melwas, предлагаю девиз для твоего блога: «Гордый друг России».

Bajbars
- «Посмотри, как давно Россия не участвовала в войнах? Даже считая XXI век». Последняя война, которую вела Россия, по мнению самих русских, закончилась в 2002 году. Давно?

Melwas
- Господин Dantes, ничего умнее Вы сказать не можете? Вот, ляпнули пустяковую глупость а достаточно было бы задуматься на минутку.

Rybitzky
- Melwas, я не вижу в моем тексте призывов идти на Москву. Это просто предостережение перед страной, которая даже сейчас убивает целые народы, граждане которой обожают организаторов геноцида. Конечно, не все. Но большинство.

Melwas
- Marian, я так и знал, что сразу вспомнишь о Чечне и других республиках. Но я не об этом говорю. Что в Чечне Путин посылает танки на людей, я об этом знаю. И не вижу в этом ничего хорошего, что, наверняка, зашевелилось в головках нескольких троллей. Я говорю об убежденности, будто Россия до сих пор является угрозой в смысле экспансии на Европу или даже на весь мир.

matrioszka25
- Автор преувеличивает. Русские уже давно извинились, кажется, это сделал Ельцин, Горбачев по собственному желанию отдал польской стороне секретные документы КГБ, касающиеся Катыни. Вообще, в 90-е годы инициатива выяснения этого факта была доброй волей русских, они также хотели передать Польше весь Катынский архив, но в тот момент в Польше вместо того, чтобы вместе все выяснить, заговорили о геноциде и компенсациях. Тогда русские в 2005 году закрыли архивы и засекретили еще на сто лет. Можно подумать, что кто-то в Польше целенаправленно саботировал процесс выяснения всех обстоятельств преступления, потому что разумней было бы сначала получить весь российский архив, и уже потом поставить перед Европой вопрос о геноциде и компенсациях. Я не сторонница теории заговора, но кто-то в Польше должен расследовать это дело, почему русских начали шантажировать, и из-за этого не дали польским семьям получить информацию о своих погибших родственниках.

Marian Zmyślony
- Дорогой Bajbars! Ты совершенно меня не понял. Я имел в виду именно то, что они спокон веку постоянно участвуют в войнах и «интервенциях».

Melwas
- Rybitzky, ты не написал точно « возьмем сабельки и гей, на москалей», но ты написал «русский – твой враг, мы должны защищаться от восточной орды», скажи мне, что это не воинственная риторика.

Edmund Dantes
- Melwas, Россия все время не просто ведет войну, она устраивает геноцид. В Чечне. это Вы прибегаете не к аргументам, а нелогичным уловкам.

Isztar
- Rybitzky, хороший текст. Резкий, это правда, ну и хорошо, нечего рассусоливать, эвфемизмы – это для политиков. На твой предыдущий пессимистический комментарий я начала отвечать, но у меня получилось более двадцати строк. И я решила ответить на своем блоге, чтобы тут у тебя не мусорить. Загляни в свободную минуту, ты меня расстроил, я попытаюсь утешить тебя;). Всего хорошего.

Isztar
- Melwas, не передергивай. То есть, по-твоему, я так понимаю, чтобы не заниматься «воинственной риторикой», мы должны НЕ защищаться от «орды», а если Кремлю придет в голову объявить Польше очередную войну, отойти от границы, поклониться и дать дорогу? Где Rybitzky написал: «За оружие, народ Варшавы, на Москву»?

Melwas
- И еще кое-что, Rybitzky. Ты пишешь, что они обожают убийц. А ты задумывался, откуда взялась популярность путина? Может, это воздействие на самые низкие инстинкты, может, это тотальная пропаганда? Пан Rybitzky, люди везде одни и те же. И в Польше, и в России – если им сказать то, что они хотят, то будут слушать. И Путина слушают. Слушают обещания мощи и все такое. Слушают, потому что все другие голоса заглушают. А ты хочешь еще добавить. Не показывать им «Катынь», не убеждать, оставить на произвол судьбы, пусть гниют. Этим ты только усиливаешь Путина. Такими призывами, что правительственные газеты могут потом показывать врагов за границей. Ты слишком облегчаешь себе мышление. Легче видеть в русских врагов, чем людей. Но, наверное, не лучше.

Melwas
- Господин Dantes, я понимаю: «Гордый друг русских» - это был Ваш серьезный аргумент. Спасибо. Путин посылает танки на Грозный. Следует осудить его за это. Отсюда вы делаете вывод, что русский – враг поляка?

Marian Zmyślony
- Дражайший Melwas! Ты пишешь: «Я говорю об убежденности, будто Россия до сих пор является угрозой в смысле экспансии на Европу или даже на весь мир». Пока там не будет демократии, следует так считать. Впрочем, я уверен, что штабники «серьезных» государств принимают это во внимание, хотя бы по причине растущих вооружений, ну и, следуя здравому смыслу. Я не очень понимаю, почему факт, что они убивают чеченцев и своих граждан, не должен меня беспокоить? Ты не обязан отвечать, хе-хе. Это неприятный «вопрос». Я считаю, что, оценивая Россию и имперские амбиции, нельзя «не считать» кавказских трагедий. Потому что они отрицают «неэкспансивные устремления» России. Ты сам заметил Эстонию. Таких примеров еще много. Нельзя предполагать, что ситуация, в которой большое государство запугивает другое, поменьше, доказывает, что у этого государства нет дурных намерений. Нельзя терпеть даже это запугивание. Только это я и имел в виду. Я ценю твои мирные намерения и желание потрудиться для примирения наших народов (я тоже этого хочу), но при этом я хотел бы чего-то больше, чего-то реального, что позволило бы меньше бояться России.

Melwas
- Isztar, почему ты упрекаешь меня в том, на что я даже не намекал? Что якобы я сдался бы в случае войны. Я считаю, что в мирное время не следует использовать военную риторику, а также защищаться от виртуальной орды, грозящей нам из-за северной границы.

matylda101
- До сих пор я плакала над жертвами, понадобилось 60 лет, чтобы заплакать над палачами. Пусть земля им будет пухом. У нас достаточно сил, чтобы не чувствовать ненависти. У нас достаточно отваги, чтобы справиться с нашей историей, какой бы она ни была. Другие, может быть, не доросли до этого, а может быть, всё – одно большое мошенничество, и что тогда? Сколько правд пришлось бы сказать. Кто это сделает.

asienka
- Автор, русские подвергаются антипольской пропаганде из кремля – кажется, никто в этом не сомневается. Но кроме того у них, у всего общества, действует защитный механизм перед неприятной правдой. Катынь – это напоминание о преступлении, которое совершили отцы или деды нынешних жителей России. Не легче ли не сомневаясь воспринимать пропагандистскую жвачку о десятках тысяч убитых пленных по обе стороны, либо о неясностях относительно виновников катынской трагедии (в течение 45 лет все с поляками во главе обязаны были знать, что это вина гитлеровцев). По принципу некоего Витуся: если жена застукает тебя на измене, отрицай. Сначала, конечно, это ничего не даст, но через 20 лет она уже не будет так уверена, а через 40 поверит, что все это ей приснилось.

Melwas
- Пан Marian, я чего-то не понимаю. Rybitzky написал – русский (почему не москаль) твой враг. Теперь получается, что русский мой враг, потому что там нет демократии. Так я Вам напишу, что иракец и кореец все-таки не враги мне, хотя там о демократии и не слышно. США тоже запугивают разные государства. Запугивание – это довольно распространенная практика среди людей с необъятными амбициями. Мне бы не хотелось, чтобы Rybitkzy, когда его лет через 10 выберут президентом, от моего имени говорил, что русский – мой враг. Пан Marian, я хотел бы, чтобы мы вооружались, чтобы мы были готовы, но что общего с вооружением имеют такие призывы, как у Rybitzkiy?

Edmund Dantes
- Melwas, Путин прежде всего враг рода человеческого. Чеченца он убивает или поляка – все равно он чудовище. И чеченцы, и поляки – это люди, и потому они твои и мои братья. А Путин – преступник и убийца.

matrioszka25
- Dantes, будь посдержаннее, приятель, обвиняя Россию, потому у нас у самих не слишком чистые руки и совесть, в Ираке погибло уже более 1 миллиона мирных жителей. И мы несем ответственность за эти убийства. Так что прежде, чем начнешь кого-то называть убийцей, посмотри сначала на себя.

Marian Zmyślony
- Дорогой Melwas, я не о том, что написал Rybitzky, я о твоем излишнем оптимизме в оценке имперских устремлений России. А что касается демократии, то пока она будет исключительно напоказ, до тех пор мы можем бояться серьезно. А вот когда наступит «настоящая», наш страх может уменьшиться. Потому что тогда, может быть, система впишется в этот великолепный XXI век. А что касается США, то конечно, это так. Они тоже ведут себя, как держава, впрочем, они ею и являются, хе-хе. Тоже делают плохие вещи. Только они не угрожают нам, как Россия. Географически, исторически ситуация другая. Даже наоборот, могут помочь нам. Вот и все.
PS Я считаю русских женщин самыми красивыми - после полек! :-)
А также я ценю русскую литературу.

Edmund Dantes
- Matrioszka25Ю мне не нравится участие польских войск в иракской войне, а также в афганской. Очень не нравится. Но не следует сравнивать вещи несравнимые. Геноцид в Чечне целенаправленно проводится преступником Путиным, а в Ираке – обычная гражданская война. И это не поляки убивают иракцев, и не поляки несут ответственность за всю тамошнюю ситуацию.

Nielubiegazety
- Бла-бла-бла. Путин виноват.
Как относился к полякам гениальный (без всякой иронии) Достоевский? А Александр Солженицын? Как описывают катынское преступление учебники истории под редакцией Сахарова? Пошевелите мозгами. Не все можно свалить на Путина и годы коммунизма. Жалкая болтовня о вечной польско-русской дружбе и славянской душе – это специальность Дравича и эндеков, особенно в извращенной модификации клана Гетрыхов.

Effendi
- Пан Melwas, знаешь, что такое юргельт? «Юргельт – в давние времена так называлась годовая плата, например, солдатское жалованье, арендная плата; в XVIII веке этот термин приобрел отрицательный оттенок, означая плату, выдаваемую иностранным двором отдельным особам взамен за поддержку их интересов в Речипосполитой».
Когда читаю твои комментарии, то думаю: «Одно из двух – либо юргельтник, либо опасно наивный идиот. Tertium non datur». Ты воюешь на двадцати фронтах и всегда «на той стороне силы». Я начинаю тебя бояться. Ты опасен. Вроде Neospasmin, который сегодня написал «Катынь:Едвабне – 1:1». Это нечто.

Romualdas
- Русские (так же, как и японцы) не рассчитались со своей историей. В противоположность немцам, которые глубоко проанализировали свою историю, совершая иногда даже слишком радикальные шаги в интерпретации свой истории и делая часто деструктивные выводы на сегодняшний день. Но их следует уважать за то, что они свели счеты со своей историей. А русские культивируют – на уровне политической жизни и ежедневного быта – образ России как святого народа, незапятнанного никаким преступлением, несущего всем лишь свободу и избавление от угнетения.
Это камушек и в польский огород – в польском мышлении тоже, кажется, существует образ святого народа без страха и упрека. А соседние народы, к сожалению, видят это иначе...

Melwas
- Effendi, вы бы лучше позаботились о своем патриотизме, потому что он хоть и блестит сверху, с изнанки исключительно поганый.

Zadziorny_mietek
- Ваш текст очень хорош, вы очень точно указали опасности, грозящие Польше. Те, кто пишет о добрых русских и злых коммунистах, забывают, что советская система глубоко и эффективно перепахала сознание жителей Империи.
У Ленина и его команды с самого начала была цель – уничтожить существующее в царской России общество, изменив роль личности. Разрушение системы традиционных ценностей, а также морально-этических принципов – лишение человека всех элементов его личности, которые в будущем могли бы представлять какую-либо угрозу для новой власти.
Фундамент старой системы большевики уничтожили в 20-е годы, остальное разрушил Сталин в 30-е. одновременно постепенно строили новую реальность – тоталитарную систему. Был проведен социотехнический эксперимент в невиданном доселе масштабе, результатом чего должен был стать Человек советский – гражданин, идеально послушный набору идеологических принципов, регулирующих все области жизни.
Невольничество опиралось на двух факторах: страхе и обещании. Страх постоянно поддерживался террором, пронизывающим все сферы жизни, и репрессиями разной степени интенсивности. С другой стороны, обещали удовлетворение всех потребностей, как материальных (труд), так и нематериальных (например, образование). Большое значение имела возможность участия во власти, дающая доступ к различным благам. Постоянная идеологическая пропаганда, а также информационная блокада привели к тому, что не смотря на отсутствие свободы, Человек советский имел большое чувство собственного достоинства – высоко оценивал свою ценность в советском обществе. У него было чувство своего более высокого положения из-за того, что он живет в лучшей системе. Это чувство использовалось для реализации имперски-колониальных целей СССР.
Не смотря на то, что со времени падения коммунизма прошло уже почти 20 лет, в России не предприняли никакой серьезной попытки рассчитаться с ним, а процесс самоизлечения общества путем замены поколений займет десятки лет. Если этот процесс не будет блокирован.
Ответ на «Катынь» в российских СМИ выражает отношение российского общества к собственному прошлому. Это реакция пост-советского общества, состоящего, в подавляющем большинстве, из людей советских, живущих в управляемой демократии, в стране, которой руководят люди старой системы.

Chevalier_des_Arts
- Возвращение к здравому смыслу предлагаю начать с «К друзьям-москалям», а потом «Монстры революции» Хэрлинга-Грудзиньского, публицистика Гедройца и Мерошевского. И хорошая история Россия тоже пригодилась бы.
И еще о Герцене и Горбаневской.

.
08.04.2009, 14:00
Таллерова

Цитата:

С блога salon24 (блог польских интеллектуалов). Автор под ником Masz сообщает о себе: информатик, путешественник, шахматист, «профессия – директор».

http://masz.salon24.pl/39611,index.html
Masz
informatyk, podróżnik, szachista, "zawód: dyrektor"

Москва

На прошлой неделе я четыре дня провел в служебной командировке в Москве. Совершенно другой мир, нежели Варшава:

Газеты.
Вездесущая пропаганда величия России и Путина. Я прочитал забавную статью в «Известиях». Идея такая: авторша не понимает, почему Грузия отходит от России, и утверждает, что в Грузии, собственно, нет никакой своей культуры, а лишь российские заимствования. Естественно, даже не вспоминает о враждебных действиях России по отношению к Грузии, участии России в гражданской войне и т.д.

Улицы.
В окрестностях ул. Тверской и Арбата магазины с дорогой одеждой и ювелирные, недалеко от Кремля салон «Роллс-ройса». Нищеты в принципе не видно, но нет и среднего класса, это заметно.

Гостиница.
Я платил около 400 долларов, прекрасный вид на город с 16 этажа. В гостиничном ресторане, естественно, «работающие женщины».

Работа.
В офисе отсутствует организация труда, сотрудники объединены в замкнутые группы, часто враждебные друг другу. Интересно, почему «коммуна» не научила ни в одной из бывших коммунистических стран работать в команде? Казалось бы, что всяческая «коллективизация» чего-чего, а именно этому научить должна? Тот, у кого есть опыт работы в России, наверняка заметил неплохую техническую подготовку российских работников, и в то же время отсутствие на тамошнем рынке труда людей с приличными менеджерскими навыками.

Иностранцы.
Я бывал в Москве раз 15, на этот раз с коллегами из США и Англии. Для них это совершенная экзотика. Другой менталитет, чем на так называемом Западе, и в то же время какая-то «пафосность» города. Англичанин обязательно хотел сфотографировать здание Лубянки (ныне заселенной наследницей КГБ России). я сказал, что либо мы туда пойдем, либо сделаем какую-нибудь глупость, тогда нас туда повезут. Мы выбрали первый вариант. Кстати, пришло бы в голову кому-нибудь в Германии разместить Канцлера в бывшей Канцелярии Рейха Адольфа Гитлера (естественно, после ее восстановления)? В Москве Лубянка исполняет ту же роль, что и в советские времена. Совершенные в этом здании преступления или принятые там преступные решения никому не мешают. История явно гораздо мягче обошлась с коммунизмом, чем с фашизмом.

Храм Христа Спасителя.
Великолепно восстановлен при президенте Ельцине. Средства на строительство вроде бы были собраны жителями России, но сколько золота из государственных запасов России Ельцин передал на украшение куполов, до сих пор остается тайной. Благородный жест, но где же прозрачность правительства?

.
09.04.2009, 18:05
Таллерова

Цитата:

Литературное творчество в Салоне24

http://rybitzky.salon24.pl/49715,index.html
Rybitzky

Шишка на лбу.

- Гжесь, у тебя на лбу огромная шишка! Что случилось?!
- Как это что? Я был в российском посольстве, как ты мне и велел...
- А шишка откуда?
- Прежде чем посол меня выслушал, я должен был бить поклоны перед портретом Владимира Владимировича.
- Ничего не поделаешь... Видно, такой у них обычай. Мы не можем осуждать их!
- Ну да, но почему я...
- Ох, приложи лёд и не ворчи. Лучше скажи, как посол отреагировал на Хорошую Новость.
- Гм...
- Как? Не обрадовался нашим предложениям, полным любви?
- Обрадовался, обрадовался... Сказал, хорошо, что мы поумнели. А потом дал мне этот список...
- Что это?
- Это их предложения. В них... поменьше любви.
- Покажи... Гм... Что?... Что?!
- Вот именно.
- Но почему? Мы к ним со всей нашей позитивной энергией, улыбающиеся, искренние... А они, вместо того, чтобы ответить тем же, поступают совершенно наоборот.
- Видно, такой у них обычай. Мы не можем осуждать их...
- И что теперь? Мы же не можем сказать, что Утки были правы! Пошлём к русским Радека, пусть попробует заразить их Политикой Любви. Может, всё-таки удастся.
- Радека нельзя. Посол запретил. Они считают, что Радек стрелял в их солдат в Афганистане, когда прошлая война была.
- Да он всё время в Пакистане торчал! Только иногда ездил фотографировать.
- Может, и так, но в своих книжках он совсем другое писал. А в интервью делал какие-то двусмысленные намёки. Ну, и теперь посол про него говорит - «талиб».
- Эх... Надо будет к русским Профессора послать.
- Но он, если поклонится, то уж не разогнётся.
- Это даже лучше.

PS Гжесь – вице-премьер и министр внутренних дел Гжегож Схетына.
Радек - министр иностранных дел Радослав Сикорский.
Профессор – Владислав Бартошевский, «полномочный представитель правительства в области улучшения отношений Польши с заграницей» (именно так называется его должность )

.
09.04.2009, 21:41
Таллерова

Цитата:

http://fluxon.salon24.pl/46470,index.html

Fluxon

Moskwa kontratakuje
(Москва контратакует).

Обер-КГБшник из Кремля может с удовлетворением потирать свои кровавые ручки. Ситуация нормализуется. В Польше партия предательства национальных интересов празднует триумф. Газопровод будет строиться по дну и, наверняка, на европейские деньги, поскольку подручные Туска за свинину в России поднимут шлагбаум в Брюсселе. Господин Туск намерен посадить в кресло председателя польского энергетического концерна бывшего агента спецслужб в рамках платы за политическую поддержку на выборах. Всё идёт прекрасно, Москва пропустит пару сотен тонн свинины, отношения потеплеют, а агентура влияния продемонстрирует туземцам успехи своей дипломатии.

В Венгрии уже два года ситуация просто замечательная. Премьером там Дюрчань, пост-коммунист, а также бывший коммунист, и ведёт он Венгрию в наилучшем направлении, то есть восточном. Несмотря на протесты несознательных туземцев, премьер, при помощи полиции, уверенно сидит в своём кресле и старательно исполняет указания Кремля. Как только зазвонит телефон с той стороны и его «попросят», то поддерживает идею строительства СЕГ, хотя Венгрии до Балтики далековато. В последнее время он назначил руководителем спецслужб Шандора Лаборка, «wypusknika» Военно-Политической Академии им. Дзержинского – колыбели всех советских «razwiedczikow» из КГБ. Лаборк вышколен идеально, поскольку учился целых 10 лет в период с 1970 по 1980. так уж случайно совпало, что в будущем году Венгрия получит под своё руководство НАТО-вскую комиссию по делам служб безопасности стран-членов НАТО. Такой глубоко и всесторонне образованный председатель – это же прямо подарок для альянса!

В Грузии дела тоже хорошо идут. Саакашвили оппозиция называет «фашистом». Смех да и только. Похоже, польская оппозиция вычитала свои лозунги из той же кремлевской инструкции, что и грузинская. Из той самой инструкции по введению демократии в бывших сателлитах СССР? Весьма правдоподобно – совпадение, полагаю, неслучайное. Саакашвили предпринял умный манев, назначив досрочные выборы на январь. И тут же объявился контр-кандидат – некий Патаркацишвили, богатейший олигарх Грузии, совладелец «независимого» оппозиционного телеканала. Пока что Патаркацишвили дал дёру в Израиль, поскольку одну из половинок двойной спирали ДНК он получил оттуда.
Майя Нарбут пишет в «Жечпосполитей» в своей корреспонденции из Тбилиси:
«Патаркацишвили в Грузии заботится о своей репутации и старается производить впечатление добродушного филантропа, которому близки демократические ценности – хотя постоянно обнаруживаются дела, ставящие его в щекотливое положение, например, дружба с Андреем Луговым, агентом российских спецслужб, подозреваемым в убийстве Александра Литвиненко.

Сатрап из Кремля имеет поводы для радости. Начавшееся в 2000 году восстановление влияния на территориях так называемого «ближнего зарубежья», то есть на территориях, которые Москва считает своими, идёт неспешно, но систематично. Эффективно действуют старые добрые советские методы использования не блистающих умом «полезных идиотов» или купленных за сребреники политиков, а также распространения через СМИ одурачивающей и провоцирующей пропаганды. Добавились и новые элементы политики – энергетический шантаж целых государств. Всё это действует великолепно и при молчаливом согласии брюссельских чиновников, которые либо не соображают, что происходит, либо берут большие деньги за это несоображение. Пока что это действует. Пока.

КОММЕНТАРИИ

Kasandra
- Всё точно, но мне хотелось бы прочитать о политике Кремля, состоящей в захвате европейских газораспределительных сетей, когда я это вижу, я в шоке. И мне странно, что Брюссель не реагирует, наивно щебеча о свободной игре рыночных сил.

Hrabia Pim de Pim
- Московский паззл. Именно такой образ складывается из доступных фрагментов. Посмотрим, что дальше будет.

Waits
- Запад не реагирует на экспансию России по простой причине… ФСБ и ГРУ имеют мощную сеть агентов влияния + полезных идиотов, поставленных на нужные места…
СМИ, политики, банки…

Andrzej Zbierzchowski
- Действует. И будет действовать всё лучше.

Maryla
- Действует, а после выборов в Польше темп ускорился. Уже разные полезные идиоты и предатели пишут «анализы», что с трубой дело решено, а Польша может только подключиться, а нет, так останется без сырья. Хлебовский говорит о продаже акций Орлена и ЛОТОСа.
БУДЕМ ЛИ МЫ ПАССИВНО СМОТРЕТЬ НА ТО, КАК НАС ПРОДАЮТ ДО «ПОСЛЕДНЕГО ЗОЛОТОГО ЗУБА»?
Сеть Сталина и Гитлера действует всё время. Подробности у меня в архиве.

Katrin_Obrazki
- Очень интересный анализ, а известны ли какие-то подробности о действиях державы с противоположной стороны?
Все эти «гордые ГП-шники», которым сказали, что надо спасать Польшу, не осознают, что являются лишь орудием в руках одной и другой антипольской razwiedki ;).
Страшное дело...

Mr off
- Вы лучше рисуйте вместо того, чтобы писать: может в рисовании у вас хоть какие-то способности обнаружатся?
Я прочитал две первые строчки… и две последние…
И больше не буду тратить время на вашу писанину.

Fluxon
- Твой комментарий – честь для меня. Прощаюсь без сожаления.

Fluxon
- О том, как выкупаются трубопроводы, очень редко пишут «независимые» СМИ, но всё-таки пишут. И в последнее время даже еврократы подняли свои задницы и опустили шлагбаум на пути российского аппетита. Будем надеяться, что это станет постоянной тенденцией, хотя и можно предполагать, что если русские допустят их к своим месторождениям, особенно к Штокмановскому, то еврократы их вознаградят либо польским Орленом, либо PGNiG (Польский нефте-газовый концерн – прим. перев.).

Fluxon
- Приветствую на моём скромном блоге. Чем хата богата! Комментарии твои читаю и в архив заглядываю. Желаю стойкости.

Fluxon
To Katrin-Obrazki
- Интересный вопрос. Я отвечу так: с противоположной стороны действует куча бюрократов, неудачников и идиотов. Там важны сиюминутные успехи, имеющий долларовый эквивалент. Либо действия, которые отвечают жизненно важным интересам Израиля, а мы, как известно, Израилем не являемся, так что мы служим разменной монетой.

Fluxon
To Waits
- Это правда, но развивая уже высказанную ранее мысль, Запад использует свою старинную тактику – улещать тирана малыми уступками, за которые платили и будут платить Польша, Чехия и другие страны нашего региона. Лучше всего платить чужими деньгами. Когда еврократы захотят заплатить России за допуск их концернов к Штокмановскому месторождению, то заплатят польским Орленом.

Fluxon
To Andrzej Zbierzchowski
- А может, и не будет действовать. Я, во всяком случае, предпочитаю верить в это.

Hrabia Pim de Pim
- Кроме укладывания головоломок мы должны ещё активно противостоять агентуре

.
10.04.2009, 16:24
Таллерова

Цитата:

http://wielgaplyta.salon24.pl/49800,index.html
Paweł Gürtler
e-humor

Павел Гюртлер
e-юмор

В течение двух лет правления ПиСа я через день получал на свой служебный e-mail от разных знакомых, сослуживцев и друзей очень остроумные шутки на тему Качиньских, ПиСа и ПиС-овской коалиции. То какую-то неудачную фотографию, то утку с головой президента, то премьера на тракторе и тому подобные изысканные шутки, иногда сопровождавшиеся высокоинтеллектуальным комментарием.
Всё это исчезло, как только Туск пришёл к власти. Вдруг у поляков стало хуже с чувством юмора и пропало вдохновение. А может, всё не так, может, вдохновение не пропадало, потому что его никогда не было? Глядя на действия нового правительства в области внешней политики и на реакцию России на результаты выборов в Польше, я начинаю подозревать, что у наших восточных друзей рыльце в пушку в деле придумывания и распространения этих многочисленных электронных писем, да и вообще, в раскручивании антиПиСовской истерики. А молодая польская интеллигенция, как всегда, выступила в роли орудия

.
10.04.2009, 16:37
Таллерова

Цитата:

http://krotkoinatematopolityce.salon...867,index.html
Tomasz Skupiński
Rosjanie muszą odpowiedzieć za zbrodnię katyńską

Томаш Скупиньский
Русские должны ответить за катынское злодеяние.

5 минут назад я закончил смотреть фильм Вайды «Катынь». Содержание меня очень тронуло. Фильм держит в напряжении до последних минут. Это произведение объясняет каждому, что такое на самом деле было убийство Советами польских офицеров. Каждый может увидеть переживания офицеров, которые до конца не знают своей судьбы. Лишь догадываются, что их ждёт. Великолепная роль Артура Жмиевского и Майи Осташевской.

Благодаря этому фильму я ещё полнее осознал, каким преступным народом являются русские. Правы были пережившие войну, когда говорили мне, что это самый плохой народ в мире. Это люди жестокие, созданные для убийства, их ничто не может остановить. Для Советов важно было только одно – результат, то есть уничтожение польских офицеров.

Я задаю себе вопрос – как сегодня русский может смотреть в глаза поляку? У меня нет никакого уважения к русским. Я считаю их трусами, которые избавлялись от противника выстрелом в затылок. Они должны понести наказание на геноцид. Я не вижу соразмерной Кары, ведь нельзя стереть Россию с карты мира. Они в прошлом стирали Польшу много раз, может, когда-нибудь ситуация поменяется на противоположную. Трус Путин, аппаратчик КГБ, не способен признаться в преступлении своих сообщников. Катыньским семьям полагается компенсация за смерть близких. Она должна быть как можно больше. Русские должны быть признаны преступниками. На каждом русском – клеймо виновного в геноциде.

----------------------------------------
http://konserwatyzm.salon24.pl/49886...comment_745401

Marianna
- Несколько лет назад моя подруга, отправляясь в Москву, получила от русского – умного человека – такое предостережение: «Когда ты будешь идти по московской улице, а прямо на тебя будет идти крупный русский – упаси Боже уступать ему дорогу. Он не знает, кто ты, если ты ему уступишь, в лучшем случае, он тебя оплюёт. А может и убить. Потому что знает, что ты его боишься. Но если пойдёшь прямо на него, смело глядя ему в глаза, он подумает, что ты – кто-то важный, сильный, и сойдёт с дороги. Потому что таким, по его мнению, следует уступать».
И я точно так же вижу Россию.

----------------------------------------
http://globlog.salon24.pl/49953,index.html
Crazy Diamond
Putin ma co chciał, a co ma Polska?
(Путин получил, что хотел, а что получила Польша?)

По предварительным опросам около 60 процентов россиян в выборах в Государственную Думу поддержали партию президента Путина. Это значит, что в ближайшие годы Путин останется номером один в России, независимо от того, кто весной придёт в Кремль. Для Польши это серьёзный вызов, потому что в последние годы проводилась политика «пережидания Путина», не вступая с ним в диалог, точнее, не принимая условий, на которых Путин хотел этот диалог вести. Изменятся ли эти условия? Наверняка, не принципиально. Так что Польше придётся решать, вступить ли в диалог, даже в ограниченном виде, хотя бы настолько, чтобы ещё сильнее не обострять ситуацию. Проблем хватает, но, может быть, нам удастся выбрать несколько, о которых можно говорить даже с Путиным, если уж никого другого на горизонте не видно.
Интересно, каков будет ответ нового министра иностранных дел, премьера, ну, и президента Речи Посполитей, который как раз окружил себя авторами до сих пор проводившейся политики по отношению к России. Интересно, каков будет ответ ЕС и её отдельных стран. Опасность в том, что польская воля улучшения контактов и неистребимость Путина могут привести к такому выводу, что польские проблемы с Россией всё равно никуда не денутся, так что не стоит и волноваться. Это было бы ужасно.

.
11.04.2009, 14:58
Таллерова

Цитата:

http://eurazja.salon24.pl/49968,index.html
Eugeniusz Sobol
Internetowy Wieczór Wyborczy: Rosja Wybory 2007

Еугениуш Соболь
Вечер Выборов в Интернете: Россия Выборы-2007.

Приглашаем на вечер выборов в Интернете. Каждый час мы будем публиковать результаты парламентских выборов в России, которые проходят сегодня, 2 декабря, а также комментарии и мнения.

21.00

Российская Центральная Избирательная Комиссия сообщила первые результаты выборов в Думу 5 созыва, полученные от 13% избирательных комиссий. Пока без неожиданностей. Лидирует Единая Россия – 63%, за ней КПРФ – 11,5%, на третьем месте ЛДПР – 10,6%, семипроцентный барьер преодолела Справедливая Россия – 7,1%. Позади избирательного барьера оказались Аграрная Партия – 2,5%, Яблоко – 1,2%, Союз Правых Сил - 1,1%. ЦИК обращает внимание на рекордную явку на этих выборах, на 18.00 московского времени она составляла 59%. Это на 4% выше, чем на прошлых парламентских выборах четыре года тому назад. На Камчатке и на Чукотке явка составила более 70%, на Кавказе – более 90%. Постоянно растёт поддержка Единой России. Опрос экзит-пол Всероссийского Центра Исследования Общественного Мнения (ВЦИОМ) показывает примерно те же результаты: Единая Россия – 61%, КПРФ – 11,5%, ЛДПР - 8,8%, Справедливая Россия – 8,4%. Если эти результаты подтвердятся, Единая Россия получит 306 мандатов, КПРФ – 57, ЛДПР – 45, Справедливая Россия – 42. в первом интервью после выборов лидер Единой России Борис Грызлов подчеркнул, что его партия получила конституционное большинство, и это победа Владимира Путина. Отмечены многочисленные нарушения избирательного закона: избирателей привозили на арендованных автобусах, бросали в уроны дополнительные бюллетени. В Петербурге один молодой человек пришёл голосовать, переодетый... избирательным бюллетенем, на спине у него был плакат: «Голосуй не голосуй, всё равно получишь х...».

Им занялась милиция.
Интересно, что в нынешних выборах в России есть и польский контекст. Накануне выборов Владимир Путин направил послание участникам состоявшегося в Москве IV съезда Конгресса Поляков в России, в котором подчеркнул вклад, который поляки внесли в развитие России. Польские СМИ преподнесли это как большую сенсацию, но в России НИ ОДНОГО из СМИ об этом не сообщило. Антипольская риторика всё ещё остаётся оружием Кремля, а день 4 ноября «Днём Единства России», днём изгнания «польских оккупантов».

22.00
Путин нарушил закон.
Перед выборами в российских СМИ оживлённо обсуждали выступление Путина в четверг на телеканалах «Вести» и «Россия», в котором он призывал голосовать за Единую Россию. Эксперты утверждают, что Путин как президент не имел права вести агитацию за политическую партию. Кремль отвечает, что он выступал как лидер списка Единой России. В таком случае, как установили во время журналистского расследования журналисты Gazeta.ru, его выступление должно было финансироваться из средств Единой России, а это не было сделано. Путин выступил в главном выпуске новостей, а не в рамках эфира конкретной партии. То, что Путин нарушил закон о выборах, признали даже члены ЦИКа. Свой протест в связи с тем, что президент нарушил закон о выборах, уже заявило оппозиционное «Яблоко». Но это ничего не даст, поскольку само «Яблоко» не пользуется симпатией российского телевидения. Так, Первый канал отказался показывать предвыборный ролик этой партии, в котором её лидер Григорий Явлинский яростно нападает на Путина. Его выступление можно посмотреть здесь.
http://pl.youtube.com/watch?v=hW2f78tYH4I
Коммунисты заявили, что опротестуют результаты выборов. «Волна нарушений закона превысила все нормы», - сказал представитель коммунистов, - «мы отметили более 10 000 нарушений». На выборах не присутствуют международные наблюдатели. ОБСЕ не прислало своих представителей, объясняя это препятствиями со стороны Кремля.
К 3 часам по московскому времени возрастает поддержка Единой России, 63,28%. За эту партию проголосовало 11 млн избирателей.

23.00

Четыре ноги российской демократии, так иронически комментируют результаты выборов российские СМИ, потому что только 4 партии могут быть уверены, что пройдут в Думу. В 21.00 по московскому времени закрылись последние избирательные комиссии в Калининграде. Обработана 1/3 голосов, лидером остаётся Единая Россия, получив 63%. Это результат намного хуже, чем у самого Путина – 80%, который возглавил партийный список. Прокремлёвское молодёжное движение «Наши» уже объявило победу президента Путина в этих выборах. «Мы выбрали Путина лидером российского народа», - утверждают «Наши». В листовках, распространяемых на улицах Москвы, нашисты пишут, что Каспаров, Лимонов и Немцов, то есть оппозиционные политики, не признают победу Единой России и хотят устроить в России оранжевую революцию. Поэтому, по мнению нашистов, россияне должны 3-6 декабря выйти на улицу, чтобы помешать отмене результат выборов.
Бывший советник Путина Андрей Илларионов сравнил выборы в России в 2007 году с выборами 1937 года в СССР, а также с избирательной кампанией в Рейхстаг в 1933 году. На основе этого сравнения он предвидит, что в ближайшее время в России произойдут страшные политические и социальные потрясения. Его слова с удовольствием цитирует сайт чеченских сепаратистов, которые в распаде Российской Федерации видят шанс на независимость Кавказа. Обработано 19% бюллетеней. Поддержка Единой России выросла до 63,5%. Путин позвонил лидеру Единой России Борису Грызлову и поздравил его. Анатолий Чубайс признал поражение демократических сил. Причина его в том, что СПС, Другая Россия и Яблоко оказались неспособны объединиться. Он сказал, что нарушения закона превосходят всякое воображение.

00.00

Российские геи хотели проголосовать вместе с мэром Москвы Юрием Лужковым, который известен тем, что решительно запрещает демонстрации геев на улицах Москвы и в СМИ публично называет геев извращенцами. Во время попытки геев проголосовать вместе с Лужковым милиция задержала 15 геев-актививстов.
«Дума 5 созыва не будет демократической», - сказал лидер партии Российский народ за Демократию и Справедливость (РНДС) Михаил Касьянов. Касьянов соперничает с Гари Каспаровым за право выставить свою кандидатуру в президентских выборах 2008 года от всей российской оппозиции.
ЦИК обработал 40% голосов из Сибири и с Дальнего Востока, лидером остаётся Единая Россия, но ещё остаётся 60% из центральной России, где явка и поддержка прокремлёвской партии не так велики.
Госдепартамент США выразил обеспокоенность по поводу многочисленных нарушений закона во время выборов, информирует France Press. Американцы выражают огорчение из-за того, что не были допущены наблюдатели ОБСЕ. Также МИД Чехии сомневается в честности российских выборов.

01. 00

Российские СМИ сообщают, что мэр Санкт-Петербурга Валентина Матвиенко выступила с сенсационным заявлением, что 17 декабря конгресс Единой России примет решение о том, кто будет кандидатом от этой партии в президентских выборах 2008 года. В свою очередь, лидер Справедливой России Сергей Миронов в очередной раз предложил коммунистам объединиться. Андрей Исаев, генеральный секретарь Единой России, в интервью российскому телевидению сказал, что результаты выборов – это, поражение коммунистов, а его партия, получив такой высокий результат, уже может называться партией Путина.

7.00

ЦИК сообщает результаты 85%. В принципе, ничего не изменилось. Уменьшилась поддержка ЛДПР, в данный момент – 8,4%. Курьёз этих выборов – в с своём родном городе Путин получил... самое малое число голосов. Это результат слабой поддержки Единой России – только 51% и высокого результата Справедливой России – 15,2% (самый лучший в России). Вообще, поддержка Единой России в европейской части невелика – 51%, по сравнению с тем, как голосовали в Сибири, на Кавказе или на Урале. На Дальнем Востоке, в иркутской и хабаровской областях ЛДПР опередила коммунистов.

8.00

The Guardian пишет, что победа Единой России так и не решила проблемы, кем станет Путин в будущем. Он не может вести себя, как Назарбаев и изменить конституцию «под себя». Во всяком случае, делает вывод газета, все враги Кремля с радостью ожидают его ухода с поста президента. Тогда в Кремле вспыхнет яростная борьба за власть, некоторые предвидят, что она кончится распадом России.
Gazeta.ru сообщает о настроениях в избирательных штабах. У победившей партии царила эйфория, коммунисты были злы, СПС хоронило демократию. Лидеры КПРФ быстро исчезли, чтобы не отвечать на вопросы журналистов. Есть мнение, что они отправились в помещение своего центрального органа, чтобы как можно быстрее подготовить жалобу в Верховный Суд, подвергнуть сомнению законность выборов, на которых, по мнению коммунистов, было отмечено 10 000 нарушений. КПРФ планирует массовые акции протеста в Москве. В СПС, результат которого – 1,1%, будет перемена руководства, Белых уйдет с поста председателя. Напомним, что у СПС уже есть свой кандидат на президентские выборы 2008 года, это Борис Немцов.
Свидетели рассказывают о чрезмерной концентрации милиции в Москве. Хотя оппозиция не планировала никаких уличных акций, милиция окружила главные столичные площади в рамках «оранжевой угрозы».

----------------------------------------
Комментарии к «вечеру выборов в России» в салоне24.

Rewident
- У нас поддержка пана Дональда – около 60%. Догоняем Россию. Я рад, что будет мир и благосостояние.

Miroslaw Kraszewski
- Хорошее сравнение с выборами в Польше. Ваш пост показывает, как важна политическая журналистика. Тема непопулярная... даже никто из критиков выборов ПиСа не высказывается.
А Ангела Меркель высказалась.

Matrioszka 25
- Россия – это Россия. С большой буквы.
Эхх, даже трудно комментировать – прошу не сравнивать идеалы так называемой западной демократии с идеалами демократии российской. Она молода, учится, но достаточно сильна, чтобы не допустить великого прыжка Запада на природные богатства и земли российские. Поступает Путин так или иначе – он имеет на это право, а право это дано ему неизменной поддержкой россиян, доходящей до 90% , и требований остаться на посту президента на 7 лет, как во Франции. Россияне хотели бы, чтобы он остался президентом пожизненно, либо возродить монархию. Ну, что ж, волю народа следует уважать, совпадает это с двойными западными стандартами или нет, а что ж они могут, эти «оппозиционеры» с тремя паспортами в кармане? Или так называемые неправительственные организации, которые фактически являются агентурой других государств, финансируемой биржевыми спекулянтами и посольствами, которых гораздо больше интересуют российские месторождения газа и нефти, бриллианты и золото – как истинная демократия, на которой держатся ценности западной демократии.
Поздравления для Президента Путина и суверенного выбора российского народа.

Poczytny
- На Востоке без перемен, однако, в будущем году может наступить дестабилизация – будет очень интересно.

Zyziu
- Это будет первый случай в истории, когда результаты эксит-полл полностью соответствуют реальным результатам голосования с точностью до одной десятой процента, причём во всех округах и избирательных комиссиях сразу.
Гжегож Схетына, несмотря на то, что у него большой опыт проведения выборов, наверняка, захочет пройти стажировку у восточных коллег, так, чтобы через пару лет премьер Путин мог в телевизионном обращении сказать: «Приветствуем братский народ Тускменистана в Союзе Независимых Государств!».

Victor
- Владимир, Владимир...
У кого СМИ, тот побеждает в четверть-демократиях... почему мне это кажется знакомым?
Хотя в Польше СМИ пропагандистские, однако, они очень развиты, их виртуальность удивительно похожа на реальность.
Скажу больше, в Польше не избивают дубинками оппозицию, её просто высмеивают или оскорбляют...

Francuz
- Можно быть глупцом или фанатиком, но реалистом следует быть прежде всего. Если бы в Польше нашёлся такой Путин, может, она стала бы «державой». А так, после всех этих Миллеров, Савицких, Ярузельских, Рывиных, список длииинный, можно лишь спросить: «В котором часу отходит поезд до Вонхоцка» (нечто вроде нашего Урюпинска – прим. перев.).

Bartłomiej Kozek
- При всём уважении, но когда в Польше в Сейм проходят четыре партии, то всё в порядке, некоторые мечтают только о двух, а в России – так это прямо скандал, что всего лишь четыре. Для меня это единственный плюс этих странных выборов, но лучше такой, чем однопартийная Дума.
А вообще-то, идёт прямая трансляция на англоязычном телеканале Russia Todayэ
http://www.russiatoday.ru/images/img/watch_now.jpg

Katrine_Obrazki
- Очень интересный вечер выборов, в реальном времени
Интересно, будут ли какие-нибудь комментарии представителей польского правительства (премьера?) по поводу результатов и процесса выборов в Думу.

Poltergeist
- Говорят, что на Ямайке очень недовольны выборами в России и внимательно следят за салонными комментариями .

Marcus Crassus
- Ну, и организовал ты российский вечер выборов .
Замечательная идея!

Michał Tyrpa
- Особенно в случае с Россией я не могу избавиться от пронзительного ощущения нереальности, своего рода «бумажности» полититологических анализов политической сцены.
It's beyond my control

.
11.04.2009, 16:06
Таллерова

Цитата:

http://obserwator.salon24.pl/51418,index.html
Ernest Skalski
Putin nie Stalin

Эрнест Скальский
Путин – не Сталин.

Нет стопроцентной уверенности, что Путин и дальше будет править Россией. но кто бы ни правил – нам придётся с ним договариваться. Только не ценой Украины!
Некий Иосиф Виссарионович Джугашвили занимал пост СТАЛИНА, и никого не интересовали его меняющиеся титулы. Да, конечно, был лидером ПАРТИИ, рядом с которой «Единая Россия» - это временное сборище ad hoc, а возглавлял ли ВОЖДЬ правительство, руководил ли каким-то министерством, имел ли какие-то дополнительные официальные титулы, было не важно. Генералиссимус? Кто ещё об этом помнит.
Путину очень далеко до такой позиции. Власть уходит, приходит, остаётся... Схема известна; Путин благословляет Медведева, Медведев делает Путина премьером, гражданам Федерации нечем возмущаться. Но ведь и Ельцин, и Путин меняли премьеров, как прислугу. Обязательства, долг благодарности, лояльность? На вершине власти эти принципы соблюдаются, только если выгодно. Что сделает новый президент, когда почувствует, что располагает прерогативами, каких не имеет ни один правитель в демократическом мире? Кому будут верны члены кремлёвской камарильи, олигархи,. аппаратчики? Наверняка, найдутся такие, которые в ситуации смены власти захотят улучшить свой положение, обойдя конкурентов.
Чтобы сохранить власть, Путин – пока эта власть у него ещё есть – должен изменить конституцию. Передать реальную власть премьеру, причём такую, какую имеет канцлер ФРГ или премьер Объединённого Королевства, а президенту оставить те функции, которые исполнял Председатель Президиума Верховного Совета СССР: ордена, помилования, перерезание ленточек.
Но поскольку нельзя лишить народ возможности непосредственно избирать президента, то следовало бы и премьеру обеспечить равноправную легитимность. Голосовали бы, как в США на «ticket» с двумя фамилиями, но в России важнее была бы вторая.
Может быть так, может быть иначе... Мне никто не платит за консультирование Кремля. У них свои консультанты есть, а я не исключаю, что Путин мечется, и сам ещё не выбрал вариант. Он хорошо знает, что такое единовластие, и чем он рискует. Кроме того, тот или иной тактический конституционный маневр произведёт в мире впечатление ничуть не лучше, чем просто принятие закона, что он остаётся президентом на очередной срок. Особенно после того, как это не удалось Чавесу.
Со времён Рюрика, легендарного основателя Руси, она привыкла. Что правит ею один князь, царь, император, лидер правительства или партии, президент. А одного человека легко заменить другим, что подтверждает история со времён Великой смуты до Горбачёва. Факт, после XX съезда уже не убивают. Так что верхушка может прийти к выводу, что проще признать хозяином Медведева и кое-что при случае выторговать, чем усложнять себе жизнь властью в двух лицах.
Наш доброжелательный нейтралитет. Не только Польша заинтересована в том, чтобы эта смена произошла быстро и гладко. Так, как это было при смене Ельцина Путиным. Мы немного заработаем на хаосе, который сопровождал распад СССР, хотя, по большому счёту, это оказалось выгодно. Это был, вопреки мнению Путина, величайший успех человечества после окончания Второй мировой войны.
Если, однако, сейчас в России начнётся борьба за власть, то можно ожидать, что в ход пойдут идеи имперские, шовинистические. А по окончанию операции вряд ли можно ожидать каких-то перемен в российской политике, скорее, новая власть будет стараться поправить репутацию страны, сильно пострадавшую в последнее время.
Так или иначе, мы не имеем влияния на то, что там происходит, и не должны предпринимать каких-то попыток вмешаться. Гетман Жулкевский пытался с переменным успехом, i chwatit.
Независимо от того, кто овладеет стацией, останутся наши польско-российские интересы. Прежде всего – энергетика. Нечего ждать барреля чистой арабской нефти снова по 17, теперь уже жалких, баксов и москалей, продающих свою, засорённую серой, за пару копеек плюс газ za skolko ugodno. Альтернативные источники – само собой, но с Россией надо договариваться сейчас. В рамках общей энергетической политики ЕС. Если мы хотим, чтобы ЕС в этом вопросе и в других говорил с Россией одним голосом, мы должны заботиться о хороших отношениях и в ЕС, и, по мере возможности, с Российской Федерацией. Мы не можем позволить, чтобы нас выталкивали на позицию врага России – что в последнее время делал Кремль, - потому что это подрывает доверие к нам. Поэтому первые, ни к чему не обязывающие жесты нашей новой коалиции уменьшают напряжение, от которого и Россия уже устала, и облегчат понимание, когда там всё уже утрясётся.
Haj żywe samostijna.
Приличные отношения с Россией дорогого стоят, но ценой не может быть ослабление наших связей с Украиной. Если бы когда-нибудь, в отдалённом будущем, имперская политика России в Европе перешла из сферы вербально-экономической к более активным действиям, то независимая Украина станет мощным козырем нашей безопасности. А независимой она останется. Любой серьёзный политики на Украине предпочитает бороться за власть над суверенной страной. Это касается также и амбициозного Виктора Януковича. Разделение на «украинский» запада и «русский» восток этой страны уже начинает стираться. Ситуация щекотливая, потому что ни один серьёзный украинский политик, в том числе и про-западные оранжевые, не хочет антироссийским. Точно так же и Польша, поддерживая, где только можно, Украину, не должна настраивать против России. тут можно увидеть противоречие, но в политике редко случается полная гармония интересов.
В этой ситуации кажется парадоксальным то, что говорит Ричард Пайпс, автор «России царей», «России большевиков», «Российской революции». В 1988 году я побывал в его доме в Бостоне. Сказать, что он занимал крайне враждебную позицию по отношению к советской России, значит, ничего не сказать. Через десять лет на встрече в Варшаве после предупреждения «Не бойтесь, вас, конечно, примут в НАТО» он заявил, что он против. Чтобы без нужды не раздражать Россию, уже не советскую. Теперь он считает, что. Чтобы без нужды не раздражать Россию, не следует настаивать на присоединении Украины к НАТО. ЕС – возможно, потому что Россия предпочла бы иметь около себя страну ЕС, но враждебный Атлантический Пакт на территории, которую она всё ещё считает своей, - это для неё неприемлемо. Она напоминает помещика, которому приходится мириться с тем, что крестьяне не выходят на барщину, не платят оброк, но должны, по крайней мере, снимать шапки перед барином. Мы можем понять русских, потому что польская историческая память хранить боль утраты Украины. Гордость великороссов стоит уважать, потому что это помогает в отношениях.
Но, повторяю, не ценой чего-либо, что ослабит позицию Украины по отношению к России. Политический хаос на Украине может раздражать, но достаточно сравнить его с предсказуемостью российских выборов, чтобы понять, кто ближе к демократическим идеалам. До того времени, когда Украина приблизится к этим идеалам в достаточной степени, чтобы быть принятой в НАТО и в ЕС, путь ещё долог. Но стоит в европейских и НАТО-вских высших кругах бороться за то, чтобы перед Украиной открыли многообещающую перспективу. Это – задача Польши.
А у себя следует подумать о том, чтобы наш вход в Шенген не отрезал нас от Украины. Мы не можем давать виз только в Польшу, но можно узаконить свободное приграничное передвижение в «полосе», которая охватывала бы... всю Польшу, за исключением регионов, граничащих с другими странами. Глупо, но отчего же не помечтать

.
12.04.2009, 14:14
Таллерова

Цитата:

http://predatorxl.salon24.pl/53841,index.html

Xiazeluka

Czyż nie powinno się święcić 22 czerwca?
(Не следует ли сделать 22 июня праздником?)

8 мая в Европе празднуют окончание Второй мировой войны, во всяком случае, на Западе; в странах, отданных во власть СССР, так называемый День Победы (который, кстати, по советской хронологии выпадет на следующий день, 9 мая) был мрачным memento, напоминающим о том, что один оккупант сменил другого.

Ещё чуть-чуть бы, и праздновать День Победы пришлось чуть позже, скорее всего, летом – причём во всей Европе, от Урала до Атлантического Океана: 7 июля товарищ Сталин дал бы приказ Рабоче-крестьянской Красной Армии об освобождении континента из-под власти фашистских гадов. В полной готовности к выполнению революционного долго стояли 198 стрелковых дивизий, 13 дивизий кавалерии, 61 танковая дивизия, 31 моторизованная дивизия, 16 бригад парашютистов, а также многочисленные части НКВД. Три миллиона солдат, более 60 тыс орудий, около 20 тыс. танков и самолётов должны были выполнить Великий План, то есть покорение континента.

В 1920 году, победив в «18 решающей битве в мировой истории» красных людоедов, польская армия спасла Европу от прелестей революционного порядка. Лорд д”Абернон описал результаты варшавской битвы следующим образом:

«Если бы Карл «Молот» не остановил нашествие сарацин в битве при Турсе, сегодня в Оксфорде изучали бы Коран, а учёные доказывали бы обрезанному народу святость и истинность учения Магомета. Если бы Пилсудскому и Вейганду не удалось в битве под Варшавой остановить триумфальный поход Красной Армии, произошёл бы не просто опасный поворот в истории христианства, но в опасности оказалось бы само существование западной цивилизации. Битва при Турсе спасла наших предков от ярма Корана; возможно, битва под Варшавой спасла Центральную Европу, а также часть Западной Европы от гораздо более серьёзной опасности, от фанатичной советской тирании".

22 июня 1941 года товарищ Адольф Гитлер оказал Европе подобную (хотя и в меньшем масштабе) услугу, упредив своим нападением коммунистическую агрессию. Благодаря безумному капралу половина континента избежала судьбы государств из-за Железного Занавеса, а миллионы людей сохранили свою жизнь, здоровье, имущество и духовную свободу. Мы не должны забывать, что сталинский мир для народов России был кровавее, чем Первая мировая война.

Так не следует ли сделать 22 июня праздничным днём?

.
12.04.2009, 14:35
Таллерова

Цитата:

http://predatorxl.salon24.pl/53841,index.html

Czyż nie powinno się święcić 22 czerwca?
(Не следует ли сделать 22 июня праздником?)

КОММЕНТАРИИ

Beowulf
- 7 июля началось бы вторжение в Европу. Сталин, как известно, собирался сбросить миллион парашютистов на территорию Карпат, СССР распространился бы от Гибралтара до Владивостока, но в этом был бы один плюс. Сегодня разные Кон-Бендиты или Шульцы не болтали бы разного вздора и не прославляли бы дядюшку Джо.

Nemo 49
- Появились какие-то новые источники? Потому что пока то, что пишет Суворов можно воспринимать, в лучшем случае, как political fiction, а даже не как гипотезу.

Manito
- To Nemo.
А Ярузельский спас народ от советского нашествия, знаш-понимаш...

Jewropejczyk
- То Xiazeluka.
Ой, ты затронул опасную тему... сейчас налетит политкорректура и профессиональные антифашисты . Но я думаю, что ты прав...

Beowulf
- New Left теперь может болтать что угодно благодаря леваку Гитлеру.

Andrzej Zbierzchowski
- То Nemo 49.
А сам факт, что немцы, перейдя Буг, наткнулись на гигантскую группировку войск (из более чем 20 тысяч танков, имевшихся у СССР, половина была тесно сгруппирована на западной границе), совершенно не готовую к обороне? Если они не были подготовлены к обороне, то к чему они были подготовлены? Откуда сотни тысяч пленных? И с каких это пор танк стал оборонительным оружием?

Emisariusz IV RP
- На Гитлера мы должны были напасть в 1933-35 с Чехословакией и Францией, всей Европой.
А на востоке Польши следовало построить мощную ЛИНИЮ МАЖИНО, приспособленную к круговой обороне городов-крепостей, также с особой обороной Варшавы, Гродна, Вильна и возможностью обороны последнего шанса на Висле. История показала, что супер-тяжёлые орудия в бункерах – это то, что надо, на суше могли бы пригодиться 400-мм, а 88-мм идеальны против танков.... Такие форты могли бы защитить Варшаву от России, во всяком случае, какое-то время...
Может, удалось бы призвать какие-то МИРОТВОРЧЕСКИЕ войска после победы над Германией в 1933-35, например, США, чтобы Сталин не осмелился напасть на Польшу, лучше всего международных миротворцев, великолепно вооружённых. И в конце концов, разбомбить их американскими атомными бомбами, которые они, наверняка, изобрели бы, чтобы окончательно свергнуть коммунизм.
Альтернативная история всегда абсурдна.
Мы не знаем, ЧТО БЫЛО БЫ. Однако я не намерен восхвалять немцев за покорение Польши, оккупацию, 6 млн жертв среди мирного населения, территориальные потери, союз со Сталиным. Сколько можно говорить об этом. Кто начинает войну с Россией, всегда бывает бит, ну, может, кроме ПОЛЯКОВ :):):). Например, в 1612 или в 1920.
Глупое начало на форуме, автор.
Особенно, если учесть, что сейчас – годовщина Варшавского Восстания.
Да, немцы упредили нападение Советов, это очевидная очевидность, борьба разведок, немцы выиграли... Я никогда не мог понять, почему они не захватили Великобританию. Англичане сдались бы очень быстро. Потери, которые немцы там понесли бы, человеческие и материальные, были бы несколькими процентами потерь на восточном фронте. Ведь была же Италия, Испанию могли принудить вступить в войну какой-нибудь «диверсией». Могли бы захватить весь французский флот... недоумки. Была возможность покорить Великобританию, и если бы я был безумцем, я атаковал бы её до победного конца. Затем Швеция, Швейцария, дальше – Африка и на Иран... к нефти.
Перед москалями – оборона на Висле, принципиально твёрдая позиция и поиски шансов в контратакующих маневрах, удары по слабым местам. Москалей всегда можно было косить миллионами, окружая и давя их, потому что они шли, нажравшись водки, как овцы на бойню.
Наверняка, война длилась бы лет 100... Пока США не рассердились бы... поляков осталось бы миллионов 10...
Всегда могло быть ЕЩЁ ХУЖЕ.
Следует помнить, что Польше всё ещё угрожает смертельная опасность со стороны России и несколько меньшая (другого рода) со стороны Германии, ЕС и НАТО. Москальские и белорусские танки из-под Гродно и Крулевца могут достичь Варшавы за четыре часа, а десант – за час. И мы ничего не сможем сделать. Даже командование не успеет собраться на совещание, даже BBN ( Бюро Национальной Безопасности – прим. перев.) у Президента.
То, что тысячи ядерных боеголовок нацелены на Польшу и балтийские страны, это, кажется, очевидная очевидность? Если Путин чихнёт, ни один поляк не выживет. Они могут так навалиться на Польшу, что стопроцентное уничтожение живой силы гарантировано. Остальные быстро погибнут от излучения. Однако русские из-за договоров с немцами не могут раздражать их «зелёных». Так что поменяют ядерные бомбы на вакуумные и долбанут ими нас, если мы их чем чем-нибудь разгневаем, например, заблокируем трубу на Балтике или установим у себя ПРО Made in USA.

Mariusz Wiącek
- То Автор.
Но ведь кто-то виноват в таком положении дел. Как это получилось, что Германия, отягощённая военными репарациями, не имеющая права вооружаться, потерявшая часть своей территории, в течение 20 лет стала державой?

Nemo 49
- То Andrzej Zbierzchowski.
То, о чём Вы пишете, это предположение, достаточное для того, чтобы написать интересный роман в жанре political fiction. И только. Я отказываюсь верить, что супербюрократизированное государство за две недели перед началом освобождения Европы(!) не произвело в тысячах экземпляров сотен распоряжений, инструкций и т.п. Вот меня и интересует – по истечении почти 70 лет с тех пор ничего не найдено? Никаких подтверждающих документов? Никто из чиновников не проболтался, даже на смертном одре? У Сталина было много врагов – и все молчали? Я спрашиваю о новых источниках, потому что нужны хоть какие-то доказательства, чтобы убедить меня. Слишком много глупостей, напечатанных в качестве абсолютных истин, прочитал я в своей жизни, и потому не легковерен.

Beowulf
- То Mariusz Wiącek.
Американский капитал воспитал этого молоха и кормил его вплоть до Перл-Харбор.

Mefistofeles
- То Nemo49.
Если бы произвело, то Гитлер узнал бы ещё быстрее. Нападение должно было оставаться тайной до самого дня «М» (пользуясь терминологией Суворова), обо всём знал Сталин, наверняка, ещё несколько человек. Остальные знали фрагменты. Несмотря на это, Гитлер узнал.
А то, что такую операцию можно сохранить в тайне, свидетельствует факт, что Сталин, действительно, был захвачен врасплох нападением Гитлера (хотя шпионы ему об этом докладывали, но это не убедило Иосифа С,).

Xiazeluka
- То Nemo49.
Ваш вопрос доказывает, что новейшая литература по этой проблеме Вам совершенно незнакома. Она не сводится только к Суворову. Рекомендую заглянуть хотя бы в книгу «22 июня 1942» Марка Солонина (Познань, 2007).
«Я отказываюсь верить, что супербюрократизированное государство за две недели перед началом освобождения Европы(!) не произвело в тысячах экземпляров сотен распоряжений, инструкций и т.п. Вот меня и интересует – по истечении почти 70 лет с тех пор ничего не найдено?».
Шутить изволите? Советские архивы до сих пор за семью замками, а период перед июнем 1941, в большинстве своём, является государственной (военной) тайной. Вам не приходит в голову вопрос: «А что они так прячут полвека спустя после войны? План ОБОРОНЫ?».
Коммунистическая пропаганда оказалась не в состоянии обнародовать планы обороны, тем не менее, всё время убеждает, что «какие-то» планы были? Так какие же планы?
Военное наука знает только два вида ведения вооружённых действий: оборону и атаку. Достаточно взглянуть на карту, представляющую расположение войск на германо-советской границе в 1941 году, чтобы убедиться, что это была подготовка к атаке – с обеих сторон.
Ну, предположим, что миролюбивый товарищ Сталин не имел намерения атаковать. В таком случае, рекомендую обратиться к Вашему разуму - за каким чёртом он приволок на границу с Германием почти всю кадровую РККА? Неужели в государстве с самой большой в мире территорией вдруг не хватило места для армии? И что товарищ Сталин намеревался делать с 61 танковой дивизией? У Товарища-С-Усиками их было около двух десятков (формально более 20, но немецкие танковые дивизии имели по одному полку танков, а советские – по два), и он атаковал. У Сталина их было в три раза больше – для обороны???
Таких вопросов можно задавать сотни, но я не стану испытывать Ваше терпение.

Nemo 49
- То Xiazeluka.
Но пока что, по моей оценке, это всего лишь предпосылки. Причём слабые – они вращаются вокруг чисто военных вопросов. А планируемая война требует перевода на военные рельсы промышленности, медицинских служб и многих, многих других отраслей. Надо собрать запасы и создать резервы – всё это требует времени, сотен приказов и распоряжений. Такие вещи не могут быть скрыты от иностранных разведок, а ни один западный источник этого не подтверждает. Посмотрите на карту Европы в июне 1941 года – чем располагает Гитлер. И за две недели до нападения на мощную и до той поры непобедимую немецкую империю единственным аргументом является только увеличение количества войск вблизи границы? Этому может быть много правдоподобных объяснений. Я подожду неопровержимых доказательств, а пока что это для меня остаётся political fiction.
PS Я загляну в книжку этого Солонина, вносит ли он что-либо новое в рассмотрение вопроса.

Taki jeden
- То Nemo49.
«Такие вещи не могут быть скрыты от иностранных разведок, а ни один западный источник этого не подтверждает».
Возможность распада СССР они тоже не подтверждали

.
12.04.2009, 15:49
Таллерова

Цитата:

http://kresy.salon24.pl/56030,index.html

Wenhrin
Najwyższy czas na przemyślaną politykę państwa wobec cudzoziemców
(Самое время начать проводить разумную государственную политику по отношению к иностранцам).

Политика государства польского по отношению к иностранцам уже несколько лет мало кого интересует, либо её вообще пускают на волю волн.

И если трудно удивляться, что рядовой гражданин Речи Посполитой – у которого полно своих проблем, гораздо более важных, чем иностранцы – не отличает чеченца от цыгана, то беззаботность последних польских правительств удивляет безмерно.

Накануне вступления Польши в Шенгенскую зону нахлынула небывалая волна чеченцев, ингушей и дагестанцев. Правда, не было дня, чтобы границу в Тересполе не пересекали около 200 иностранцев, но такого нашествия, как за день до присоединения Польши к Шенгену, ещё никогда не было. Причиной такого массового исхода стала разошедшаяся ещё несколько месяцев назад по Чечне лживая сплетня, что якобы после вступления Польши в Шенген чеченцев больше не будут впускать в Польшу.

Источники этой сплетни я искал бы где-нибудь в секретных кабинетах на Лубянке – Россия благодаря ей избавилась от очередных потенциальных боевиков. В то время как Польша может иметь большие неприятности. До сих пор международную защиту либо в виде статуса беженца, либо в виде согласия на пребывание чеченцы получали прямо-таки оптом, в надежде, что раньше или позже они уедут в Западную Европу. Но страны Западной Европы чеченцев принимать не хотят. Даже ликвидация пограничного контроля не станет основанием для того, чтобы чеченцы покинули нас. Время от времени можно услышать сообщения о чеченцах, задержанных немецкой стороной. Задерживают и возвращают в Польшу всех, у кого ещё нет никакого статуса – ни статуса беженца, ни разрешения на пребывание. А те, у кого какой-то из этих статусов есть, могут свободно перемещаться по Европе, при условии, что они обладают достаточной суммой денег и в состоянии представить причину своего въезда в данное государство. Но это ещё не конец трудностей – потому что в любой стране Западной Европы они могут пребывать не более трёх месяцев. Через три месяца они должны вернуться в Польшу. Нарушение этого условия влечёт за собой задержание, а затем депортацию в Польшу.

Таким образом, до сих пор вся политика Управления по Делам Иностранцев, подчинённого МИД-у, опиралась на старый добрый и «проверенный» польский принцип «как-нибудь уладится», «лишь бы только дотянуть до Шенгена». Не уладилось. Польша не будет в состоянии, да уже не в состоянии принять такое количество иностранцев, не в состоянии ни интегрировать их, ни обеспечить медицинскую помощь.

Среди иностранцев, особенно среди чеченцев, будет усугубляться фрустрация, которая, впрочем усугубляется уже почти год. Время от времени в центрах беженцев происходят забастовки, о которых в СМИ ничего, практически, не говорится. Последний имел место около месяца назад в центре беженцев в Червоном Боре. Причиной таких забастовок обычно являются претензии к питанию, условий, в каких беженцам приходится жить, отсутствию полагающейся им медицинской помощи. В данный момент все центры для беженцев переполнены. Управление по Делам Иностранцев принуждено было открыть ещё один центр в Супрасле, а также использовать в качестве жилых помещений детский сад и клубы в уже имеющихся центрах. Но это всё равно не решает проблемы.

В связи с создавшейся ситуацией польские власти должны серьёзно пересмотреть существовавшую до сих политику массового предоставления международной защиты и уточнить критерии. Кроме того, изменений требует польский закон, касающийся предоставления этой защиты. Сейчас закон таков, что иностранец, получив определённый статус, а в особенности статус разрешённого пребывания, имеет право отказаться от него и снова начать всю процедуру, чем злоупотребляют иностранцы с целью получения социальной помощи, которая по закону полагается на всё время процедуры, а процедура эта может длиться и год, и более. Многие чеченские семьи проходят эту процедуру 5-6 раз, а то и больше, что позволяет им жить за государственный счёт по пять лет. Если лишить их возможности вести подобную игру с государством, иностранцы принуждены будут искать легальную работу, покинут центр беженцев, словом, они стали бы самостоятельны и не отягощали бы государственный бюджет.

Правда, до сих пор многие иностранцы работали, но нелегально, чтобы не терять пособия. Таким образом, можно будет направить больше средств на улучшение бытовых условий в центрах, на лечение иностранцев и их интеграцию. Это также заставит передумать тех, кто хочет приехать, чтобы злоупотреблять процедурой получения статуса беженца, то есть тех, кто на самом деле не испытывает никаких преследований в своей стране, а в Польшу приезжают с надеждой выехать в западные страны, которые их принимать не хотят и, как я уже упоминал, будут депортировать обратно в Польшу, как это сейчас делают Германия, Бельгия, Франция, Австрия.

Нынешние условия в центрах для беженцев (а они таковы, какие в состоянии обеспечить польское государство), усугубляющаяся фрустрация в связи с нежеланием западных стран принимать таких (на самом-то деле, экономических) иммигрантов, постоянные многочисленные депортации приведут к тому, что вся злость чеченцев, дагестанцев и ингушей будет направлена на Польшу. Представители этих народов не понимают сложных процедур, связанных с присоединением Польши к Шенгенской зоне, или проистекающих из конвенции Дублин II (иностранец может обратиться за статусом беженца только в том государстве-члене ЕС, до которого первого он добрался как до безопасного – а это, как правило, Польша), и абсолютно убеждены, что это Польша не позволяет им выехать на Запад, а условия, в которых они живут, - это форма преследования со стороны польских властей. Следует понимать, что чеченцы не воспринимают нас – как нам кажется – как избавителей от преследований, но как преграду на их пути в Западную Европу, как государство, причиняющее им дополнительные страдания.

Власти, кажется, не замечают этой проблемы – проект нового закона о международной защите, предоставляемой иностранцам, ждёт утверждения уже два года. Конечно, в государстве есть дела поважнее, но у нас под боком начинает тикать бомба, которая в более или менее отдалённом будущем может принести государству немалые проблемы

.
12.04.2009, 16:24
Таллерова

Цитата:

http://stoje-z-boku-i-patrze.salon24.pl/

Stoję z boku i patrzę
Стою в стороне и смотрю (это ник такой - прим. перев,)

Mój pra-dziadek w Wehrmachcie.
Мой прадедушка в Вермахте.

Мой прадед служил в АК. Не прятался в лесах. Но служил в элитном Африканском Корпусе. Под командованием генерала Эрвина Роммеля проходил подготовку на полигоне в Блендове неподалеку от Домбровы Гурничей. Уехал на фронт в Африку, и больше о нём ничего не известно. Поиски через Красный Крест результатов не дали – ни слуху, ни духу.

Его звали Томаш, вот и всё, что я о нём знаю. Из-за того, что его звали Томаш, моя прабабка не любила моего младшего брата – тоже Томаша...

Не знаю, кем был тот Томаш, не знаю, чем он занимался до войны. Я был в День Всех Святых на кладбище в катовицком районе Пётровице. Было там шесть могил молодых солдат , застреленных русскими в 45 году (см. примечание). Один из этих солдат буквально за час до смерти мылся в доме моей жены.

Я был потрясён, когда увидел огромное количество лампад, зажжённых около могил... вся аллея уставлена. Сравнимое количество лампад обычно бывает лишь у кладбищенского креста...

То, что я видел на кладбище, стало поводом для дискуссии об оккупации и «освобождении» в Верхней Силезии. Многих пожилых людей (как родственников, так и соседей) я расспрашивал, каково было при немцах.

Силезия – это, вообще, странное место. Польский язык смешивался с немецким, их объединял силезский диалект, имеющий множество заимствований из польского, чешского и собственно немецкого. Договориться с немцами было нетрудно. Особенно если учесть, что располагающиеся в Силезии солдаты происходили из нынешней Опольщины, Нижней Силезии. У них тоже были шахтёры среди родственников и знакомых...

Воспоминания разные: было тяжело, была бедность, приходилось тяжело трудиться, но есть и хорошие воспоминания: дети получали шоколад от немецких солдат, солдаты меняли еду на сигареты. Многие слышали о запрещённых свиданиях (солдатам грозила высылка на восточный фронт).

Был комендантский час, у кого-то реквизировали свинью и т.д. но по большому счёту люди не чувствовали войны, не чувствовали оккупации как таковой.

Ужас, смертельный ужас наступил в начале 45-го, когда вошли русские. Все рассказывают одно и то же: никто не видел трезвого солдата, одна только пьяная солдатня. Под шинелью белая полотняная рубашка, а под рубашкой всё, что только можно было украсть: сало, мясо, часы, столовые приборы. Единственное, чем они пренебрегали, это были книги. Дома должны были быть открыты. Каждую закрытую дверь вышибали сапожищами или прикладами автоматов, а хозяин, который не хотел открыть, получал пулю...
Грязь, вонь и нищета. Вши у солдат были так же распространены, как цинга у моряков...
У многих из них были азиатские черты лица (монголы? чукчи?).

Москалям далеко было до красивых, аккуратных немецких парней, которые были элегантно подстрижены, всегда выбриты, в начищенной обуви. Они «хорошо» выглядели в своих мундирах. Кто видел хотя бы Клосса (главный герой телесериала «Ставка больше, чем жизнь» - прим. перев.), тот знает, как выглядит немецкий солдат...

Русские выглядели разношёрстным сбродом – то сапоги другие, то гимнастёрка, то рюкзак какой-то непонятный...

Изнасилования были делом обычным. Многие из русских думали, что они уже на территории Германии – их в этом убеждали мощёные улицы, каменные (кирпичные) дома и башни ратуш с часами...

Очевидцы «освобождения» передали свои рассказы детям. Эти дети – в том числе и мои родители (люди поколения 50-х годов). Это им сегодня по 50-60 лет, и они вспоминают москалей, как чуму из-за Буга.

Многим коренным жителям Силезии, которые спокон веку трудились на родной земле, прилепили ярлык немца, фолькс-дойча, коллаборанта. Только потому, что война не сделала их беженцами, позволила остаться в родном доме.

Этот текст я посвящаю всем ослам, пишущим бред о «польских солдатах Гитлера», жизнь которых проходит приятно, в оплёвывании всего польского...

PS Томаш был мобилизован в войска Вермахта насильно – он не был добровольцем...

PPS От него осталась одна фотография: молодой парень в «пустынном» светлом мундире...

Примечание.
Шестеро солдат были убиты и похоронены на местном гражданском кладбище по воле приходского священника. Их «удалось» похоронить ещё и потому, что были известны их имена и фамилии. Сейчас происходит замена шести могил общим обелиском

.
12.04.2009, 16:47
Таллерова

Цитата:

http://stoje-z-boku-i-patrze.salon24...448,index.html

Mój pra-dziadek w Wehrmachcie.
(Мой прадедушка в Вермахте).

КОММЕНТАРИИ

Adas
- Текст хороший, один лишь недостаток – написано слишком уж с современной перспективы. Потому что, например, в 39-ом, наверняка, 90% жителей (польской) Верхней Силезии свободно говорили по-немецки. Ощущении национальности тоже было свободным. Восхищённые (особенно в самом начале – когда Гитлер победил безработицу, а люди с польской стороны бежали на немецкую) порядком в Германии, наверняка, искренне.

Przedwieczorny
- Красивые, молодые, культурные солдаты, благодаря которым у детей был шоколад, уничтожили несколько миллионов человек только потому, что их собственная страна показалась слишком маленькой.

Grim Sfirkow
- Но это не специфика Верхней Силезии. Описание освобождения, которое ты привёл я знаю с Мазовша и Подкарпатья. Мнение то же самое: при немцах было нелегко, но немцы (Вермахт) не убивали так просто, ни с того, ни с сего. Они, вообще, были цивилизованные в крайнем случае, водку забрали, поскандалили, но они были предсказуемы. Сайгон начался, когда вошли русские. И всюду одни и те же воспоминания: грязь, вонь, нищета, болезни, насекомые, воровство абсолютное.

Stoję z boku i patrzę
- To Przedwieczorny.
Молодые, культурные, с шоколадкам вовсе не уничтожили сколько-то там миллионов человек. Никто сегодня не знает, откуда эти миллионы взялись. Тех, которые утверждают, что «миллионов» не было, преследуют по всей Европе по статье, фривольно названной «освенцимской ложью». И преследуют их в самом прямом смысле (см. случаи Ратайчака и Ирвинга)...
Только Гроссы имеют монополию на правду (Гросс, автор книг об антисемитизме поляков и преступлениях против евреев в Польше – прим. перев.), для них гонорары за изданные книги, для них Пулитцеровские премии и другие награды. Все, кто думают иначе, это фашисты или гиены Холокоста... А скорее, и то, и другое (ведь одно другого не исключает)...

Rapacz
- «Красивые, аккуратные немецкие парни, элегантно подстриженные, всегда выбритые, в начищенной обуви».
Пётр Укланьский на этом миллион долларов заработал (Польский фотограф и режиссёр, живущий в США. Прославился выставкой «Нацисты», представлявшей польских актёров в ролях немецких офицеров времён Второй мировой войны. Когда выставка была в Варшаве, её демонстративно уничтожил Даниель Ольбрыхский, чей портрет там тоже был – роль в фильме Клода Лелюша «Одни и другие». – прим. перев.).

Mr Gumby
- To Przedwieczorny.
Простые истории. На примере двух семей.
Случай 1 - польский комиссар по плебисциту (чиновник, помогавший при проведении плебисцита, в данном случае, видимо, имеется в виду плебисцит 1921 года в Верхней Силезии о присоединении к Германии или к Польше, - прим. перев.) после раздела Силезии перешёл на польскую сторону, после «объединения» в 39 году его схватили немцы. Из его сыновей один умер в Освенциме за участие в польских организациях, двое, мобилизованные в войска Вермахта, пропали на востоке.
Случай 2 – шахтёр из Микульчиц вернулся домой из Сибири в 1956 (тогда здесь уже была Польша). Один брат не вернулся с восточного фронта, другой был выпущен из лагеря в рамках, так сказать, компенсации (!).
Пан Przedwieczorny, если бы этим неудачникам, пропавшим на войне с москалями, повезло чуть больше – вы бы с той же лёгкостью упрекали их в принадлежности к парням, которые убили несколько миллионов человек? Потому что, если бы они были на пару лет старше, то сидели бы в лагерях – за Польшу.

Przedwieczorny
- Ответ Stoję z boku i patrzę и Mr. Gumby.
Вы хотите сказать, Панове, что если бы эти молодые, красивые, культурные, которые детям шоколадки дарили, остались у себя дома, то война всё равно бы началась, сама во себе? Одним словом, нападение на Польшу в 39-ом – это были превентивные действия, предупреждавшие ещё большую трагедию?
Оригинальный взгляд на Вторую мировую войну.

Tarantula
- Загнать джинна в бутылку!
Недавно я писал об этих демонах, которых пробуждают ради достижения сиюминутных целей. Я думаю, поражение такого стиля проведения исторической политики было столь ярким, что метод, который должен был противопоставить одну часть общества другой согласно внутренним этническим разделам, сам себя окончательно скомпрометировал.

Mr Gumby
- To Przedwieczorny/
Я лишь хочу сказать: если бы вы были в Верхней Силезии во время войны, у вас были бы все шансы присоединиться к этим красивым парням, независимо от ваших убеждений.

Przedwieczorny
- To Mr Gumby.
А я о фальшивом образе, представленном к тексте нашего хозяина. Что не отменяет того, что вы правы. Просто мы пишем о двух разных вещах.

Przedwieczorny
- To Stoję z boku i patrzę.
Когда я писал о миллионах, то не имел в виду исключительно жертвы немецкого концлагеря в Освенциме, а все жертвы немецкой агрессии 1939-1945 лет

.
13.04.2009, 14:31
Таллерова

Цитата:

http://citisus.salon24.pl/57488,index.html
Citisus

Mięsne embargo Rosji i "wielki" sukces Tuska Donalda.
(Мясное эмбарго России и «великий» успех Туска Дональда).

Месяц тому назад СМИ завыли от восторга. Любимый Вождь выхлопотал отмену российского эмбарго на мясо. Наконец-то, он сделал то, что мерзкий Утёнок не мог сделать за два года. Ошеломляющий успех.

И так только, мимоходом, упоминалось, что Польша уступила нажиму России относительно возражений против её вступления в мировые торговые организации, остановила строительство газопорта, отозвала часть своих замечаний о балтийском газопроводе, приостановила переговоры касающиеся газопровода Amber, согласилась на консультации с Россией по ПРО и т.п., и т.д. Одним словом, отступила по всем фронтам.

И ничего взамен. Любимый вождь будет удостоен аудиенции, и, может быть, его даже похлопают по плечу – хороший Туск, хороший.

Вот только мясо никак не может выехать из Польши. К экспорту Россия допустила только 5 мясокомбинатов (пять), ввоз разрешила через пару пограничных переходов на противоположном конце Польши (чтобы стоимость транспорта была как можно выше) и запустила в ход сложнейшую бюрократическую машину.

В результате из Польши ВЫЕХАЛ ОДИН-ЕДИНСТВЕННЫЙ ТРАНСПОРТ МЯСА в Россию. Скорее всего, первый и последний, потому установленные барьеры практически исключают рентабельность такого экспорта. Особенно, если учесть, что в России никто нашего мяса не ждёт.

Господин Премьер, поздравляю с успехом, наконец-то, за внешнюю политику взялись специалисты... по чудесам, любви и доверию к простому человеку

.
13.04.2009, 18:14
Таллерова

Цитата:

http://rolex.salon24.pl/57833,index.html
Rolex
NIE MA TRZECIEJ DROGI
(Третьего пути нет)

В салоне появилось несколько аналитических статей, касающихся отношений польского правительства с двумя мировыми державами: США и Россией. FYM, Maryla и другие выдающиеся блогеры заметили серьёзную перемену в польской внешней политике и вместе с комментаторами старались ответить на вопрос: какие это имеет и может иметь последствия в будущем. Тема архиважная, поэтому я решил кратко представить мои тезисы, совпадающие во многом с упомянутыми статьями. Будучи автором несерьёзным, я позволю себе высказаться попросту. Читателям, удивлённым отсутствием документов, ссылок, отчётов о встречах со спецслужбами, отвечаю, что я пишу в жанре модного в последнее время политико-исторического эссе, а от этого типа творчества нельзя ожидать скрупулезной фактрографии, зато следует без всяких колебаний признать достоверность поставленных тезисов, см. собрание сочинений Томаса Гросса.

Всех, кому представленные тезисы покажутся слишком фантастическими либо шокирующими, бездоказательными, убедительно прошу не посылать к врачу, не стращать высокопоставленными знакомыми (что случилось вчера с коллегой Гневомиром – то есть, ему грозили, не он грозил), потому что у меня тоже есть знакомые в М15, М16, М17 и даже в М110, а на всех ваших грозных знакомых мне... в общем, понятно.

А теперь по делу:

1. У Польши нет шансов существовать в качестве независимого субъекта международной политики. мы для этого слишком маленькая страна, слишком слабая и с неудачным геополитическим положением. Экономическая самостоятельность Польши, а точнее, её отсутствие – это результат 17 лет правления людей, которые многое сделали для того, чтобы дела обстояли именно так. Я имею в виду соединение умысла с умственной отсталостью плюс обычное разгильдяйство и лень.

2. Польша прозевала период русской смуты и сегодня подвергается давлению со стороны государства, управляемого кадрами бывших советских спецслужб, главной целью которых является восстановление советской сферы влияния. А прозевали мы потому, что русские оставили свою разведывательно-экономическую структуру, которая не позволила Польше совершить неправильный поворот в экономической политике. Если кто-то считает, что после распада СССР Россия превратилась в типичное правовое государство, пусть идёт лечиться, жаль времени на полемику.

Внешние экономические отношения России – это продолжение её политики, так было всегда, в том числе и при царях, а кто не верит, пусть заглянет в источники и узнает, что вся международная торговля царской России была исключительной прерогативой царя, и все торговые договоры подписывались от его имени.

Свободный международный бизнес в России существует, и нам тоже случается видеть его представителей. Я говорю о базарах. Все серьёзные деньги контролируются российской властью, а каждый российский бизнесмен – либо индивидуальный филиал разведки, либо сидит в лагере (либо употребляет полоний в количествах, вредных для здоровья).

Россия делит страны на те, которые потенциально послушны и полезны в её имперской политике, и те, которые стоят на её пути. Страны, стоящие на пути России, Россия старается запугать, отравляя граждан такой страны на её собственной территории, нарушая воздушное пространство и закрывая консульства (Великобритания).

Ухудшение отношений с Великобританией означает, что Россия чувствует себя достаточно сильной, чтобы перестать изображать союзника США в борьбе с «международным терроризмом», который, по моему мнению, является третьестепенной мировой проблемой, а само понятие было создано с целью мобилизовать массы перед лицом опасности, по обе стороны баррикады, и должно оправдать ряд шагов в политике главных игроков до того времени, когда они почувствуют себя настолько сильными, чтобы прямо выступить друг против друга.

У современной России недостаточно средств, чтобы восстановить империю в военной области. Россия проводит свою извечную политику, покупая людей и привязывая отрасли промышленности, ключевые для экономики, к центру в Кремле. Для этого великолепно подходит энергетика, и экспансия происходит именно на этом фронте.

Европа разделяется у нас на глазах, а декларации будущего президента Сербии и болгарских властей в конфронтации с решительным румынским призывом к размещению ПРО в Европе обозначают новые границы. Напряжённая ситуация в Грузии – также результат обостряющейся борьбы двух главных политических сил. Стоит сопоставить территории последних войн и конфликтов с картами будущих нефте- и газопроводов.

На стороне русских выступают немцы, которые в союзе Москва-Берилн видят шанс реализации естественной и понятной немецкой политики, стремящейся перечеркнуть результаты Второй Мировой войны и избавиться от опеки США. Я считаю, что Германия совершает очередную ошибку Рапалло, но на эту тему пусть выскажутся специалисты по немецкой политике.

После последних выборов польское правительство переориентировало польскую внешнюю политику - из американского лагеря в немецко-росийский. Об этом свидетельствуют попытка восстановить российский контроль над польскими спецслужбами, попытка торпедировать переговоры по ПРО, это очевидно, а разговоры о
системе «Patriot» - это сказочки; постепенное закрытие польских ПНР-овских архивов, что всегда полезно Москве, потому что у нее есть полный комплект польских ПНР-овских архивов. Для реализации своей экономической политики в Польше Москва нуждается в орудиях в виде польских бизнесменов родом из ПНР-овских спецслужб и так называемых солдат. Приятно сообщить любителям сенсаций, что специалистам как раз сокращают сроки.

3. Поворот к Москве означает удержание польского государства в так называемой «серой зоне». Государства коррумпированного, несерьёзного и экономически несамостоятельного, с энергетикой, будущее которой – шахты каменного угля (Туск), а не атомная энергетика (на которую уже сегодня ставит предусмотрительная Великобритания). Государства невежества, ксенофобии и антисемитизма, населённого народом бандитов и убийц. Неоценим на этом фронте известный и любимый у нас господин Гросс. Государства слабого, в котором гражданин для чиновников всех мастей «никто», как в России, а чудовищно сложная сеть экономических законов должна защищать «наших» от «случайных».

Значит ли это, что поворот Польши к Москве неизбежен и неотвратим?

Нет, не значит. Честно говоря, я не верю, что ликвидация военной разведки и контрразведки произошла без ведома и помощи соответствующих американских служб, которые должны были на какое-то время взять на себя нашу контрразведывательную защиту. Сеть ГРУ в Польше была раскрыта и скомпрометирована, а её возобновление требует времени. Я надеюсь, что предыдущее руководство польских спецслужб сохранило материалы, перевербовало агентов и многократно нарушило польские законы, в том числе, и конституцию, создавая структуру безопасности, нечувствительную к новым начальникам.

«Махание ножками в пустоте», которое мы можем наблюдать в последние недели, - результат этого. Предыдущие службы, например, не имели бы проблем с тем, чтобы найти улики против Мариуша Каминьского (руководитель Центрального Антикоррупционного Агентства – прим. перев.), включая свидетелей, документы и записи. Симптоматична нервная атмосфера и возникающие то и дело бои под ковром, как тот, что сегодня описал FYM. «Влиятельные круги», кажется, готовы принять решение – бросить неэффективную «Платформу» и вернуться к старым, проверенным специалистам из левых. Вопрос в том, достаточно ли прошло времени, чтобы общество забыло о Рывингейте? Во всяком случае, с сегодняшнего дня мы знаем, что группы, удерживающей власть, не было. Итак, первый шаг сделан. Значит: прощай, Платформа

.
13.04.2009, 18:55
Таллерова

Цитата:

http://kluby-iv-rp.salon24.pl/58350,index.html

Emisariusz IV RP
NARODOWY patriota chadek konserwatywny IV RP.
(Эмиссар IV Речи Посполитой, НАЦИОНАЛЬНЫЙ патриот, консервативный христианский демократ IV РП).

Rola neofitów w dziejach POWSTANIA STYCZNIOWEGO - mylna teoria spiskowa czy sporo PRAWDY?
(Роль неофитов в истории ЯНВАРСКОГО ВОССТАНИЯ - ошибочная теория заговора или по большому счёту ПРАВДА?)

«Январское Восстание (восстание 1863-64 гг – прим. перев.) и другие эпизоды борьбы за независимость, цикл событий с середины XVII века, который привёл к падению ПОЛЬШИ, к разделам, а также к слабости последних лет II Речи Посполитой, содержит в себе множество тайн. Естественно, это лишь предположения, подозрения, и удивляться тут нечему. Если трудно в наше время доказать предательство, деятельность в пользу иностранных государств, коллаборацию с ПНР, то что же говорить о событиях, скрытых во мгле минувших веков.

Мой личный взгляд на падение I РП кристаллизуется. Перехитрили поляков, нашли оружие против непобедимых поляков, против нас, королей Европы! Этой части Европы. Это должно быть последнее предупреждение, потому что Польша снова в опасности, как глобально и регионально (войны, терроризм-хаос, экономические кризисы, неурожаи, пандемии-инфекции, климатические изменения и т.д.), как от тех же соседей (Россия, Германия), что и всегда, так и от создания, ранее не виданного во всю историю человечества, то есть ЕВРОПЕЙСКОГО СОЮЗА. Предположим, что Советы не сожгут нас в рамках польского холокоста ядерными бомбами, своими или «аль-каиды», или «бунтовщиков из армии», в таком случае, ЕС и Германия для нас всего опаснее. С газом, нефтью, в конце концов (а займёт это 20 лет при перемене правительства раз в два или в четыре года - нужно, наконец-то, стабильное правление на десять лет!), найдём выход, а тогда страна большевиков может поцеловать нас в ... ».

Верю ли я этому процитированному фрагменту книги? Мне трудно сказать, что я верю абсолютно, я не могу сказать, на сколько процентов это правда, может быть правдой,
реальной версией, видно, что автор был, скорее, антисемитом и правоверным католиком (предвестник движения «Радио Мария»;)? ), и надо слегка отфильтровывать этот привкус «Протоколов сионских мудрецов», в духе которых написана книга. Явно под их влиянием. Однако в ней называются имена, приводятся факты, даты, события, которые можно проверить, верифицировать. Тут необходимо мнение историков, занимающихся этой эпохой, может, доктор Ратайчик, специалист по заговорам, напишет рецензию на эту книгу, которая вышла в 1934 году? Но ведь факт, что неофиты были, и в данный момент это основная часть так называемого еврейства в послевоенной Польше. После войны очень редко еврей женился на еврейке, всё перемешалось, а в XVII веке это было неслыханной редкостью! Фактом является участие множества евреев в Январском Восстании в качестве организаторов, а если добавить неофитов, о которых невозможно точно сказать, поляки они или евреи, если добавить масонов, которые не были католиками (но обычно притворялись ими либо маскировались, например, под протестантов), то среда белых, красных покажется менее патриотичным, чем это описывается в школьных учебниках.

Патриотами, наверняка, были люди воевавшие и массово погибавшие за свободе Польши.
Необходимы научные исследования всех исторических эпох Польши во всех аспектах, но также и с точки зрения участия евреев, неофитов, масонов, сектантов, шпионов иностранных держав, организаций в событиях, которые, начиная от казацких восстаний, привели к падению Польши. Мы, которые захватывали Москву, словно это была деревушка, были побеждены заговором, и это нас погубило? Похоже на то, и мало того – это ПРОДОЛЖАЕТСЯ!

Очередной пример – михниковщина, договор с коммуняками, гешефтмахерами, масонами, предателями Католической Церкви, ведь это всё факты IV Речи Посполитой! Все эти «тайные сети» могли быть разорваны в 1989, а они продолжают существовать... значит, это не историческая необходимость при трансформации государственного строя, для успокоения коммуны, Москвы, это уже коварный заговор, который должен надолго превратить новую III Речь Посполитую в михникополонию.

Нам не хватает ИНП (Институт Национальной Памяти – прим. перев.), занимающегося XIX веком вплоть до 1 сентября 1939 года, но на самом деле следует заняться всей историей Польши и историей евреев, масонства, всеобщей их историей, чтобы иметь понятие, иметь возможность сравнивать. Такого ИНП не создаст ни одно правительство, мы сами должны создать его в виде СВЯЗАННЫХ одним центром фондов, сообществ, институтов, фирм, издательств, СМИ, клубов, фанатичных сторонников. История Польши, которую нам вдалбливают, во многом фальсифицирована, вот в чём дело. Лгут даже о событиях совсем недавних и текущих, обо всём, что было при ПНР, о перемене строя, о системе экономических реформ, о компенсациях – практически, обо всех, в том числе, о претензиях американских еврейских организаций. А вот тут сообщение для них – РУКИ ПРОЧЬ ОТ ПОЛЬШИ!!! Ни гроша ваши организации не получат.

Слишком много укрытых обстоятельств, предпосылок, без которых НИКТО не поймёт, как могло вспыхнуть национальное восстание без поддержки Франции, Англии, одного из оккупантов, без запасов оружия, продовольствия, баз в лесах, подготовленных по примеру лагерей Барских конфедератов, без оружейных заводов, без плана всенародного восстания, то есть с участием крестьянства, всех горожан, а также при массовом участии евреев (ведь царизм их не любил, хотя главные бойни-погромы-изгнания, эмиграция в США начались позже).

Это не было нормальным национальным восстанием, оно было вызвано искусственно, настроения в обществе умело подогревались, я всё больше вижу свидетельств этого, но мне хотелось бы, чтобы учёные-историки доказали это неопровержимо. Это выглядит заговором с целью уничтожения ПОЛЬСКОЙ ЭЛИТЫ, одна из множества КАТЫНЕЙ, неслыханно выгодная для евреев, коллаборантов, масонства.

Это не уменьшает славы руководителей и даже диктаторов восстания, таких, как Лангевич или Траугутт. Это не уменьшает славы повстанцев, которые понятия не имели о том, что происходит, каковы шансы победить в восстании вообще или хотя бы что-то для Цартсва Польского ВЫТОРГОВАТЬ, какова будет после восстания реакция русских, которые действовали всё более кровавыми методами. Причём, когда я читаю, как гуманно обходились с некоторыми (заплатившие, предатели или что?), то вспоминаю, каковы были большевики, в том числе спецслужбы в ПНР после 1944 года... ужас. Хуже казаков, Россия времён Январского Восстания. Трудно в это поверить, но так было.

Я лично считаю, что значительно важнее была роль провокаторов, шпионов, агентов влияния русских, пруссаков, австрийцев, нежели еврейско-масонского заговора. Это царизм всем этим руководил, преждевременное восстание было для него менее опасно, они спокойно справились с ним без больших расходов (да что там, реквизиция и контрибуции, наложенные на города, дали огромные прибыли), и ситуация успокоилась до I мировой войны, потому что всё-таки значение 1905 года было не так уж велико, кстати, эта попытка революции на наших территориях, вообще, мало известна.

Читайте, это увлекательное чтение

.
13.04.2009, 19:20
Таллерова

Цитата:

http://martinehl.salon24.pl/58604,index.html
Martin Ehl
Rosja, gaz i czeski pragmatyzm

Мартин Эль
Россия, газ и чешский прагматизм.

Это произошло. Русские нас окружают. На севере Nord Stream, на юге South Stream и в центре австрийский OMV продал российскому Газпрому 50% акций в компании, торгующей газом и имеющей газовые хранилища для Центральной Европы на территории около Альп. Они из этой фирмы хотят сделать европейскую газовую биржу. Не слишком оптимистичные новости последней недели.

Nord Stream – сказка полякам знакомая. South Stream – это российско-итальянский трубопровод через Болгарию и Сербию. Первые – традиционные союзники русских, вторые – в ситуации, когда часть государства борется за независимость, обменяли поддержку в Совете Безопасности на стратегический энергетический договор Москвы и Белграда. Видимо, нечто подобное имел в виду вице-премьер Павляк, когда в понедельник говорил о необходимости «энергетических договорённостей» с Россией?

И что может сделать в такой ситуации чешское правительство? Мы бы искали поддержку в общей энергетической политике ЕС, но ничего такого не существует. В Брюсселе дискутируют, а русские действуют.

ЕС запланировал трубопровод Набукко, но в ситуации, когда у русских и итальянцев будет South Stream, он становится экономическим нонсенсом. И Венгрия от него уже отказалась.

Мы в Чехии не бедные, наше правительство кое-что делает в области энергетической безопасности. 25% газа мы покупаем в Норвегии, у нас трубопровод из Германии, мы приобрели часть венгерского MOL-а, который боялся австрийского OMV (то есть русских). И, конечно, мы ведём переговоры в ЕС – чешское правительство – и ищем поддержки. В этом смысле нынешнее чешское правительство имело больше понимания с правительством Ярослава Качиньского, чем с правительством Туска. Но большие страны – Германия, Франция, Италия – делают свой бизнес, об общей энергетической политике мы можем только мечтать и ждать, действительно, серьёзного кризиса.

Я разговаривал на эту тему с чешскими экспертами по вопросам энергетической безопасности. И ответ был такой, что не Польша или Хорватия, кроме общего рынка ЕС у нас есть шанс в объединении с Германий. «Германия? Они имеют и будут иметь больше поставок из России. Это и есть диверсификация поставок энергоносителей?».

«Да», - был ответ. И тогда я понял. Я не уверен, способны ли это понять поляки, потомку что это прекрасный пример знаменитого чешского прагматизма. Мы объединимся с самым большим газовым рынком Европы. Это тот БОЛЬШОЙ ИГРОК, которого Газпрому очень трудно обмануть, с которым Россия хочет сохранять хорошие отношения. А жребий плохого, скандального и недовольного останется полякам

.
13.04.2009, 20:18
Таллерова

Цитата:

http://lukaszwarzecha.salon24.pl/58888,index.html

Łukasz Warzecha
Bajeczka

Лукаш Важеха
Сказочка

Давным-давно, в одной далёкой галактике...

Радек Сикорский на заседании Совета ЕС в Брюсселе. Вдруг звонит Анна Фотыга и голосом, не терпящим возражений, говорит: «Господин президент хотел бы видеть Вас как можно скорее, но не позже, чем через четыре дня, в 16.00 !».

Радек Сикорский прерывает своё выступление на полуслове и покидает изумлённых министров в зале, немедленно отправляется в аэропорт (реализуя принцип «дешёвого государства» он едет на метро, потом на автобусе). Увы! Из-за тумана самолёты не летают. Министр – дешёвое государство! – покупает б\у велосипед и пускается в путь через всю Европу.

В Польше пристально следят за его путешествием. Ежечасно прямой эфир в TVN24.

- Министр Радек Сикорский в данный момент пересекает бельгийско-немецкую границу. Он приближается к нам, у сейчас у нас будет возможность задать ему несколько вопросов. Господин министр, можете ли Вы остановиться на минутку?

- Увы, желание президента является для меня приказом. Ни о каких остановках и речи быть не может.

- Как протекает путешествие? (Репортёр трусит рядом с велосипедом).

- В принципе, хорошо, хотя переключатель скоростей не действует. Но это старый велосипед. Я хочу подчеркнуть, что этот велосипед был закуплен по очень низкой цене, согласной с политикой правительства Дональда Туска. Насколько я знаю, на ближайшем заседании Совета Министров будет обсуждаться предложение пересадить всех министров на такие б\у велосипеды.

Через некоторое время показывают, как министр пересекает немецко-польскую границу. Вертолет телевизионщиков кружит над ним и даёт картинку сверху. Интервью с министром Михалом Каминьским в прямом эфире.

- Господин министр, как вы оцениваете путешествие министра Сикорского?

- Ну что ж, по-моему, невооружённым глазом видно, что господин министр оскорбляет президента.

- Каким образом?

- Демонстративно вращает педали слишком медленно.

- Но ведь он уже проехал несколько сот километров, говорят, без остановок. Может, он просто устал?

- Вы, господа, знаете возможности министра Сикорского. Он спортсмен, ветеран Афганистана, так что, наверняка, мог бы крутить педали быстрее. Кроме того, у меня есть информация, что вовсе он не ехал без остановок, говорят, были две остановки, причём обе в Германии.

Подключается студия TVN в Варшаве.

- А сейчас мы выходим на связь с министром Радославом Сикорским, который в данный момент выезжает из Познаня.

Репортёр на трассе:

- Господин министр, министр Михал Каминьский утверждает, что вы намеренно и оскорбительно крутите педали слишком медленно и не соответственно вашим возможностям.

- Господин министр вместо того, чтобы чужие педали комментировать, свои бы покрутил, очень полезно для здоровья и избавления от лишнего веса.

- Согласно информации TVN24, в Президентском Дворце вас ожидают завтра в 16.00. Вы успеете?

- Как известно, никто не сравнится со мной в уважении к главе государства, даже если я еду на велосипеде. Я сделаю всё, чтобы успеть.

Затем в студии TVN появляется Яцек Паласиньский, который с присущим ему профессионализмом комментирует манеру Радека Сикорского крутить педали. Он замечает, что седло у министра расположено слишком низко, и что при таком положении тела крутить педали гораздо труднее.

Юстына Поханке:

- Яцек, как ты думаешь, возможно ли, что министр Сикорский намеренно установил седло слишком низко, чтобы ехать медленнее?

- Юстына, я так не думаю. Это весьма распространённая среди велосипедистов ошибка. Кроме того, следует принять во внимание, что министр купил неновый велосипед и не имел времени им заниматься, так что я сказал бы, что это не преднамеренные действия.

На финише к освещению событий подключается и TVP Info. В небе кружит вертолет, в студии в прямом эфире комментируют Рышард Калиш, Збигнев Хлебовский и Пшемыслав Госевский. В «Выборчей» появляется фоторепортаж с трассы путешествия министра. В «Дзеннике» Цезарий Михальский публикует драматический комментарий, озаглавленный «Президент унижает Сикорского и всех нас». «Газета Польска» анонсирует разоблачительную статью о многочисленных секретных остановках Сикорского на трассе, о которых никто и не догадывается.

Наконец, министр въезжает во двор дворца и исчезает за дверями. Выходит через 15 минут и заявляет, что он стал жертвой ошибки чиновников президента, но не жалеет об этом, потому что на протяжении всей трассы он встретил множество проявлений симпатии простых людей. А в это время на TVN выступает Анна Фотыга. Она утверждает, что встреча с президентом была абсолютно необходима, но министр, к сожалению, снова оскорбил президента. У него было достаточно времени, чтобы прибыть к 16 часам, а он, однако, явился лишь в 16.03. В доказательство она предъявляет записи дворцовых камер видеонаблюдения в обозначенным временем.

Гражданская Платформа в долгу не остаётся. Стефан Несёловский заявляет: «Пусть эти президентские растяпы часы правильно устанавливают». Юлия Питера утверждает, что показания часов, которые видны на плёнке, были фальсифицированы. HGW (Ханна Гронкевич-Вальтц, президент Варшавы – прим. перев.) предъявляет записи камер городского видеонаблюдения, на которых видно, что министр въезжает во двор в 15.58. «Впрост» распространяет в качестве приложения к очередному номеру диск с записями как дворцовых, так и городских видеокамер. Владислав Бартошевский публикует в «Речьпосполитей» статью об антигосударственной деятельности тех, кто позорит должность президента. На следующий день ему отвечает Здзислав Краснодембский, доказывая, что Лех Качиньский как раз защищает достоинство этой должности.

А в это время: заканчивается 326 день забастовки таможенников, вереница фур в Дорохуске достигает Вроцлава; в Варшаве увольняется последний врач; бастующие в Будрыке профсоюзы открывают подземный туристский маршрут, чтобы финансировать забастовку; Россия и Германия представляют проект очередного газопровода в обход Польши; на варшавской бирже падение длится уже 246 день подряд; правительство представляет в Сейме юбилейный, десятый проект подготавливаемого ими закона.

Все при деле, все довольны. Веселись и пой душа, наша Польша хороша!

.

Добавлено через 2 минуты 8 секунд

Цитата:

26.12.2007 18:30:53

http://kombatant.salon24.pl/53197,index.html
Kombatant
Były członek nielegalniej organizacji Katyń więziony i prześladowany przez komunistów
(Ветеран.
Бывший член нелегальной организации «Катынь», перенёсший тюремное заключение и преследования коммунистов).

К вопросу о польских солдатах в Ираке.

Противники этой миссии насмехаются, что мы ничего с этого иметь не будем. А ведь должны были что-то получить...
Но когда американцы освобождали Европу из-под немецкой оккупации, это было хорошо. И Они тогда не спрашивали, что будут с этого иметь? В такой момент приходит на ум одно слово... Вместо... напомню, что благодаря США не сбылись планы «сверх-человеков». И сегодня мы не являемся «недочеловеками».
Также и Советский Союз – в это время – получил большую помощь вооружением (около двадцати миллиардов долларов). А если бы не эта помощь, то Россия сегодня называлась бы Немецкой Колонией. Невежество и отсутствие воображения.

Z.M

.
13.04.2009, 20:50
Таллерова

Цитата:

http://kluby-iv-rp.salon24.pl/60137,index.html

Emisariusz IV RP

John McCain - nowy prezydent USA - czy zaatakują IRAN i co z tego wyniknie?

Эмиссар IV Речи Посполитей
Джон Маккейн – новый президент США – нападёт ли на Иран, и каковы будут последствия?

http://pl.wikipedia.org/wiki/John_McCain - личность недюжинная, настоящий герой войны, потомственный офицер. Рэмбо-II в реальности. Какие шансы может иметь против него женщина, муж которой развлекался со шлюхами, причём способом, известным всему миру в мельчайших подробностях? Никаких. Женщина никогда не была президентов США и долго ещё не будет. Только когда страшная война изменит Америку, президентом может стать женщина, мулат, пацифист или зелёный, хотя и чернокожий. Значит, Маккейн, вероятность – 99%.

Что это означает для Польши? Трудно сказать, но на 100% будет больше денег на ПРО, если он выиграет сражение с конгрессом, в котором доминируют демократы. Думаю, что усилится присутствие США в Европе, попытки втиснуть базы США и НАТО в Польшу, в страны бывшего советского блока. Сначала это будет покерная игра нервов с Россией (запугивание, кубинско-холодновоенная риторика) «польской картой», но это присутствие раньше или позже реализуется. Это нам на пользу, лишь бы операция удалась без смерти (ядерного холокоста) больного, то есть ПОЛЬШИ, то есть ПОЛЬСКОГО НАРОДА. Вот только не испортит ли всё Туск с англо-московско-немецким (но польскоязычным) правительством? Увы, испортит всё, что можно, но этим значительно сократит срок своего правления. Вопрос – что дальше? Ничего. Правительство фон Туска падёт, появится новое, реконструированное, например, во главе со Здроевским, а Туск начнёт готовиться к президентским выборам. Ущерб внешней политике нанесён такой, от которого мы никогда не оправимся, это нечто утрат XVIII века вследствие ошибочных решений, союзов, предположений. Они ведут к колонизации, вассализации Польши, к тому же нас оттолкнут на обочину, мы станем государством III лиги –и в Европе, и в мире.

Все кандидаты в президенты США обещают значительное ужесточение отношений с Москвой! А наш Туск хочет очаровать царя товарища Путина своими поклонами и поцеловать в перстень с серпом и молотом. Некий диссонанс, не так ли? Это Путина следовало бы ВЫЗВАТЬ в Польшу по делу балтийской трубы, баз США, НАТО. Причём устроить публичную ВЫВОЛОЧКУ президенту России, чтобы НИКОГДА больше не посмели запугивать независимую Польшу и вмешиваться в наши дела. И пусть эвакуируют свою агентуру, фирмы-прикрытия, например, посредники в торговле газом, нефтью... пока их шефы ещё на свободе. Их 20-летняя миссия в Польше закончена!!!

А это полу-немец, четверть-поляк, четверть-кашуб ещё не понял, в чём дело? У спокон веку (500 лет, последние 300 лет проигрываем все войны за исключением 1920 года) серьёзная проблема с Россией, та же серьёзная проблема у Европы, ЕС, НАТО и США, у всего мира. Германия посадила себе на шею Москву и не понимает, насколько она УПРАВЛЯЕМА советскими спецслужбами, агентами влияния, «независимыми» СМИ, организациями, политической элитой вроде бывшего канцлера или нынешней железной канцлерши из ГДР, СТРАНЫ ШТАЗИ, то есть ГРУ, КГБ. Миру уже 60 лет грозит катастрофа, и кто является угрозой номер 1? Путин, Россия, русские, которые выбирают такую модель правления, государства, партии, товарища из КГБ в качестве вождя-отца народа. Это новый СТАЛИН, значительно опаснее того старого безумца. Польша с 90% населения может испариться сегодня ночью! Мы не знаем, когда это случится. Что может спасти нас? Если Россия осознает, что, нападает не на Польшу, а на весь мир, в том числе, непосредственно на США, Англию, Израиль (еврейское меньшинство в Польше, наверняка, во много раз больше, чем часто упоминаемые 20 тысяч, только это наше ТАБУ, и эмиграция возвращается), но для того, чтобы так было, на территории Польши должна быть не только ПРО. Нам необходимы десятка два военных баз США и НАТО и военные заводы с технологиями XXI века.

США и НАТО нуждаются в тысячах невидимых самолётов, и Польша может производить их, возможно, в два раза дешевле, благодаря дешёвой рабочей силе, низким расходам на субподрядчиков, дешёвым - сырью, СМИ, налогам, благодаря правительственным льготам. Мы могли бы производить особенно F-117, F-35, но также и дорогие F-22, B-2 и множество других самолётов, вертолётов, столь необходимых на поле боя, в миротворческих миссиях, в полицейских операциях; нужны также новые Ми-24, эта советская идея была хороша (в Афганистане они наводили ужас до появления Стингеров), бронированные вертолёты, с мощным вооружением и перевозящие солдат, например, 10. Фабрики, лицензии, патенты мы оплачивали бы продукцией. Сотрудничество с США, потому что известно, сколь секретно это оружие. Я не хочу называть виды оружия, которые мы можем производить, потому что, практические, любое, включая новейшие ракетные крейсеры, малые авианосцы. Нам такие необходимы для собственной обороны, но и для миротворческих миссий. Польша заслуживает такого флагмана, даже двух, один должен постоянно курсировать по Балтике. Он на самом деле способен защитить полстраны от самолётов и ракет. Также зонтик над балтийскими странами. Скромно? Это большие противоракетные корабли, причём новейшие, а не тот металлолом, который мы получили от США, а раньше от СССР. Вообще, оружие у нас устаревшее... кроме мундиров... да вооружения наших солдат в миротворческих миссиях. У нас нет самолётов для перевозки танков, а ведь на них можно было бы возить экскаваторы и другое оборудование на экспорт. Нам не следует больше покупать F-16 и никакое оружие, надо брать лицензии у США, стран НАТО и производить в кооперации. Тогда НАТО будет усиливаться, можно будет вооружать страны поменьше. Россия не должна иметь преимущества. Тогда она начнёт сдавать позиции. Её надо переждать. Это продлится 10-20 лет. Что даёт ей преимущество7 ЕВРОПА, которая покупает советскую нефть и газ, они дорожают и будут дорожать.

Возможно, что скоро будет война с ИРАНОМ, может быть, во всем ИСЛАМОМ, в чём заинтересован Израиль – РЕШИТЕЛЬНЫЙ ПОСЛЕДНИЙ БОЙ. Если Израиль не слишком сильно пострадает (а это возможно), то станет гегемоном Ближнего Востока, и ему уже не будет соперников, кроме Индии, Китая, России... но им-то зачем конфликт с Израилем? Это будет кровавая война. Наверняка, её частью будет терроризм, как настоящий, так и значительно более опасный НЕСКОЛЬКИХ ГОСУДАРСТВ при помощи СПЕЦСЛУЖБ. Сегодня это тоже орудие политики. Так некоторые страны втягивают в войну, например, Францию или нас, или другие государства, которые предпочли бы не вмешиваться. Ой, Моссад или Россия таким спуску не дадут. России всякая война на руку. У них после военного коммунизма теперь эпоха олигархически-военного капитализма. Мы должны иметь программу, которая приведёт к диверсификации поставок и отхода от советского газа, от нефти. ЕС должен над этим работать и учёные разных стран в объединённых, скоординированных усилиях. Что с водородными топливными элементами? Что с биогазом? Есть столько технологий, но водородная – особенно многообещающая. Надо практически применять такие решения, которые уменьшат закупки в России, это их ОСЛАБИТ, в том числе и в ВОЕННОЙ сфере.
Маккейн означает войну с Ираном? Да. Думаю, что да. Это может быть странная война – на 90% воздушно-ракетная. Я считаю, что никто не отважится послать оккупационные войска в Иран, потому что это было бы побоище! Однако Иран-Персия как большая страна всегда будет создавать угрозу, это сильное государство. Может, будет концепция разделения страны на несколько меньших? Такую страну не удастся оккупировать, рядом с Ираном Ирак, Афганистан, Африка покажутся увеселительной прогулкой. Никто не пошлёт туда миллионную армию США-НАТО–ЕС, разве что... Европа и США будут принуждены к этому терроризмом, провокациями. Наверняка, предполагается, что президент Ирана погибнет от рук местной оппозиции, власть сменится на более мирную. Начинаются переговоры и т.д., и т.п. Перемирие, прекращение налётов, обстрелов, переговоры, мирный план, разоружение Ирана, договоры, пакты. В целом всё это требует великой дипломатии среди Великих Мира Сего, чтобы не мешали, чтобы протестовали громко, напоказ, но без толку. Пойдёт ли гладко? Как поведут себя другие государства ИСЛАМА? А террористы? Что сделает Израиль? Воспользуется случаем, чтобы «навести порядок»? а что тогда сделают даже самые терпеливые союзники США? Например, Египет – это Египет... они любят евреев, как мы Гросса. У них есть свои причины. А у нас свои.

Текст у меня вышел в духе холодной войны, но люди должны проснуться. До присоединения к НАТО мы не участвовали в серьёзных военных миссиях, а теперь участвуем. Гранича с Россией, при нашем опыте прошлого, мы не можем превратиться в Ирландию без армии или в Швейцарию с горсткой хорошо вооружённых солдат. У нас должна быть армия по численности равная армиям государств больше нашего и современная. Увы, таковы прелести нашего положения. Это тоже метод борьбы за наше позицию в Европе и вхождение в страны I ЛИГИ. А это самым естественным образом объединит вокруг нас другие страны Центральной Европы, которым сейчас достаются пинки от Германии и России.

Иду спать с неспокойной душой, опасаясь, что этот ЛДК-овец из Унии Свободы (ЛДК, Либерально-Демократический Конгресс – партия, в 1990 основанная Туском и его соратниками, впоследствии объединилась с Демократической Унией, образовав Унию Свободы – прим. перев.). наболтает, наобещает Путину. Этот функционер КГБ, говорят, отличный психолог, с невероятно сильной психикой, сомневаюсь, что Туск выдержит его взгляд, не опустив голову... А вы знаете, что значит «туск» по-кашубски? И всё – поджать хвост, потявкать с притворной радостью, потешить гордость русских и обратно в будку, в Гданьск, как обычно, на самолёте за наши деньги.

Согласие на балтийский газопровод я, как и большинство из нас, буду считать ПРЕДАТЕЛЬСТВОМ ПОЛЬШИ и буду требовать ГОСУДАРСТВЕННОГО ТРИБУНАЛА для Туска, Павляка, а также новых парламентских выборов. Тогда нам останется блокирование инвестиций, надо создавать мощные отважные экологические организации, не оплаченные деньгами Москвы, Берлина, Брюсселя и большого бизнеса. А также лоббирование в ЕС у комиссара-грека (имеется в виду Ставрос Димас, еврокомиссар по вопросам экологии - прим. перев.), вот тут-то и станет ясно, ЭКОЛОГ он или СВОЛОЧЬ-ПОЛОНОФОБ, потому что дело VIA BALTICA, RAIL BALTICA – это курьёз. Типичная интрига лобби России, Германии и Брюсселя против Польши. Однако, молодые зелёные - наверняка, будут жизнью рисковать, блокируя строительство балтийской трубы, с Россией шутки плохи. Там будет советская Красная Армия! Затопят лодки зелёных, корабли, поубивают аквалангистов-экологов и т.д. Я пишу это совершенно серьёзно. Вот тогда у ООН, ЕС и многих европейских и всемирных организаций откроются глаза, они уже не смогут изображать, что не видят никаких проблем. Нам нужны учёные, эксперты. Мы не позволим уничтожить нашу Балтику, эта труба не идёт по ущелью, она всю Балтику делит пополам. Однако, мне всё время кажется, что балтийская труба – это просто жупел, а речь идёт о том, чтобы выторговать хорошие условия для сухопутного трубопровода, наверняка, AMBER. Возможно, Россия хочет выжать из Польши и Балтийских Государств сотрудничество и минимальные транзитные оплаты, например, включённые в льготные цены на газ... у меня такое впечатление. Балтийский проект, учитывая экологические проблемы и залежи химического оружия, кажется мне чудовищной провокацией экономической razwiedki, гениальной (с точки зрения России) операций, направленной на то, чтобы поссорить нас с Германией, с ЕС.

А в финале будут условия AMBER и JAMAL II, каких они НИКОГДА не получили бы, если бы не это запугивание. Ну, так как вы думаете, визит Туска в Москву – это ТАРГОВИЦА (Тарговицкая конфедерация 1792 г. почти всегда упоминается как символ предательства – прим. перев.)? Это визит тарговичанина, подготавливающего плацдарм для большевистского экономического империализма, чтобы затем полностью отдать ему нашу экономику? Идёт борьба со спецслужбами, созданными ПиС-ом, их выключение, уничтожение, чтобы русские могли спокойно действовать. Никто не заметил этой кампании? ВСИ возвращается!!! Ураааа!!! Бей уткофашистов!!! Za rodinu!!!

Люди, никогда не голосуйте за ПОРП- ZSL, а также заi LID-PSL, за многих людей из ГП и, увы, за некоторых из ПиС тоже. когда я вижу Земке, что-то там лепечущего о службах, или полковника Мёдовича из ГП, сына политрука Политбюро Политического Комитета ЦК ПОРП (так в тексте – прим. перев.), то кричу! Когда же кончится ПНР??? Это же не свободная Польша, поймите, не с этими людьми у власти, в спецслужбах, в государственных структурах. Очистить, на корабли –и в Австралию, в пожизненное изгнание.

(...)
Каким надо быть «поляком», чтобы голосовать за партии, руководимые из МОСКВЫ? За людей, которых воспитали кадры НКВД, ГРУ, КГБ?

.
13.04.2009, 21:29
Таллерова

Цитата:

http://banan.salon24.pl/59428,index.html

Konrad Banachewicz
Dobry, zły i brzydka panna (bez posagu)

Конрад Банахевич
Хороший, плохой и некрасивая барышня (бесприданница).

Кто бы ни брался за польскую внешнюю политику, непременно приходил к одному выводу: в списке наших проблем на первом месте всегда СССР / Россия / Московское Княжество, или как там эта зараза в данный момент называется...

Ergo, из двух основных способов: зачистить или договориться, - первый, к моему глубокому сожалению, отпадает. Мы были недостаточно умны, чтобы – как русские – после нашествия на их страну уничтожить элиту, вот теперь и платим за последствия собственной глупости. Бесконечная дискуссия об «антиракетном щите»: часть «за», желает военного союза с Америкой, другие «против», потому что «наша хата с краю», а кое-кто ещё и потому, что не следует ссориться с Россией.

Польско-российские отношения в последнее время сильно улучшились: Туск избавился от нашего единственного козыря в виде вето на ОЭСР, взамен Путин волшебным образом отменил эмбарго на мясо (и никакой контроль уже не нужен – добрый батюшка всё знает)... В этой атмосфере любви всплыл вопрос ПРО, и отозвался Сергей Лавров, глава российского МИД, обещая, что Россия не будет оказывать давления на Польшу, потому что

«Россия не имеет права вето на решения, принимаемые Польшей».

Народы, на колени перед силой и убедительностью речей Сергея Викторовича: многие в Польше приняли эта слова за чистую монету, доказательство цивилизованного подхода российского правительства к теме и, вообще, за обещание всеобщего счастья, особенно, если учесть, что виновник семи казней египетских, Утёнок, наконец, ушёл. Прозвучали даже такие слова: «Русские именно сейчас начали воспринимать нас как серьезного партнёра» (привет, Azrael!).
(Azrael - один из авторов Салона24, прим. перев.).

Меня не удивляет, что такие невежды обретаются в американских СМИ. Но у нас? Увы, эти дивные видения развеял Дмитрий Рагозин, специальный представитель России при НАТО. Кстати, неплохая работёнка – интересно, когда у нас заведут специального представителя мафии при Главном Управлении Полиции. Так вот, этот симпатичный джентльмен сказал следующее:

«я хотел бы напомнить польским коллегам их недавнюю историю, которая доказывает, что попытки Польши встать на линию конфронтации всегда приводили к трагедии».

Конечно, можно изображать идиота, который не знает, что парень на таком посту, как Рогозин, за ухом не почешет прилюдно без позволения Кремля. Можно верить, что твердолобого националиста наихудшего советского происхождения назначают специальным представителем вот так, ни с того, ни с сего. Точно так же можно утешаться верой сайентологию. Уровень контакта с реальностью один и тот же.

Если это не игра в хорошего и плохого полицейского в исполнении Кремля, то уж в самом деле... Не знаю, что ещё можно было считать таковой. И у меня даже претензий нет – русские делают своё дело, ничего личного, business as usual. Но что можно, будучи поляком, желающим добра своей стране, принимать это за чистую монету... Я этого и представить не мог бы. Если существует противоречие, о одно из моих предположений - польскость, наивность, патриотизм – является ошибочным.

Но которое?

.
13.04.2009, 22:15
Таллерова

Цитата:

http://kluby-iv-rp.salon24.pl/60137,index.html
КОММЕНТАРИИ

Trystero
- To autor
У нас нет шансов в столкновении с Россией. даже при помощи НАТО. В лучшем случае по нам проедется фронт, взорвётся несколько тактических ядерных зарядов и погибнет около 10 миллионов поляков.
Попытки заклинания реальности смешны.
С рациональной точки зрения, мы попусту тратим деньги на армию.

Emisariusz IV RP
- Мы не должны так думать, в 1611 иначе думали о могучей России – шли и отвешивали оплеух (на самом деле там другое гм... слово, скорее аналог нашего п...я, ох, привычка в литературному переводу непреодолима - прим. перев.)! И потом у нас с ними неплохо дела шли весь XVII век.
Перевес большевиков в 1920 был огромен, и что?
Уже тогда нам не хватало БАЗЫ войск США, которые можно было бы пригласить под предлогом, например, защиты евреев. Подумай, что было бы в 1939 году, если бы мы имели базу британских войск, американскую базу. Разве Германия с Россией напали бы на нас тогда?
О вооружении я пишу, потому что это ХОРОШИЙ БИЗНЕС. Он способствует развитию страны, но надо иметь собственные фабрики, технологии, а не покупать бездумно F-16 и прочий металлолом, беря при этом взятки, ИНАЧЕ ведь нельзя.
Мы не можем, безоружные, растопыриться, как старая б...ь, перед Путиным-СТАЛИНЫМ и умильно приглашать, чтобы нас поимели.
Мы не побьём их по количеству танков, бронемашин, орудий, передвижных ракетных установок. Зато мы можем снабдить пехоту таким бронебойным вооружением, что разнесём это железки «голыми руками».
Танк – это сила? Эээ, куда там. Не те времена.
Современный вертолёт или самолёт раскалывает его, как панцирь черепахи. Десятками. Один вертолёт против целой танковой части с расстояния, недосягаемого для танковых ракет.

Trystero
- Наивный :).
Если вы верите, что американцы, мнение которых о мире создаётся в Нью-Йорке, которые по вопросу Польши звонят Михнику, будут умирать за свободную Варшаву, то вы наивны.
Если вы верите, что бравый польский вояка переживёт взрыв тактического ядерного заряда, то вы мега-наивны.
Мы упустили свой шанс между XIV и XVI веком, теперь уже поздно, нас слишком мало, и мы слишком бедные.
Пора посмотреть правде в глаза: мы можем выбирать между вариантом еврейским – оставляем свою страну, разъезжаемся по миру и зарабатываем деньги, или скандинавским – провозглашаем нейтралитет, сэкономленные деньги вкладываем в науку и развиваем экономику.

Wisla
- Каждый республиканец... Маккейн, Ромни и Хакаби заявляли, что интервенция в Иране может быть необходима... Демократы слишком слабы для периода напряжённых отношений США- Иран!

Emisariusz IV RP
- Хочешь сказать, что демократы не будут вести даже необходимых ВОЙН? Ха-ха-ха.
Я думаю, что разница между демократами и республиканцами в вопросе войн невелика. Там правят лобби спецслужб и армия, как в России. Запугают рапортами, через евреев в Конгрессе, СМИ, всё возможно – ДАЖЕ ДЕМОКРАТОВ убедить в необходимости превентивных войн.
Разница больше в морали, социальной сфере, экономике. Для Польши Маккейн лучше, чем демократы, но псы войны, спущенные с поводка, это всегда НЕИЗВЕСТНОСТЬ для Европы, для экономики, цен газа, нефти, курса злотого, на бирже может усугубиться падение. Словом, с Маккейном у нас тоже могут быть неприятности, но всё это гадание на кофейной гуще.

Демократы в принципе не хотят ПРО.

Я думаю, пришло время уговаривать поляков в США поддержать Маккейна. Кто знает, каковы их политические симпатии в данный момент и в недавнем прошлом? Я за этим не слежу, меня больше интересует вопрос Польши и Ближний Восток, войны. Я думаю, США с Израилем хотят использовать Европу для окончательной расправы с ИСЛАМОМ при нашем поколении. Речь не идёт о уничтожении целых народов, но о подрезании военных коготков.

Учитесь у Израиля, как защищать свои интересы...

Мы должны использовать США, НАТО, страны, действительно нам дружественные в НАТО, для успокоения России, потому что они, действительно, грозные. Для этой цели ПРО – необходимое начало перед размещением военных баз США и НАТО по всей Польше, особенно на востоке, на Мазурах...

Туск в России, вообще, не должен разговаривать о ПРО, базах США и НАТО, это НАШИ СУВЕРЕННЫЕ ДЕЛА! Зато надо говорить о КАТЫНИ, преступлениях Красной Армии с 1917 года и балтийской трубе. Пусть выбьют её из головы!!! Дело даже не в сопротивлении Польши, Литвы, Латвии, Эстонии и стран по другую сторону Балтики, но в ЕС, в природе. Не будет этой трубы, Путин не понимает, какова сейчас ЕС, каков мир. Не все экологи куплены лоббистами, Москвой, Берлином. Есть и честные учёные, честные зелёные, и что тогда Путин сделает? Прикажет бить их, ПОЛОНизировать, утопит их лодки, корабли? Пусть повоюет... тогда...

А таких людей НЕЛЬЗЯ КУПИТЬ.

Я считаю, что балтийская труба – для того, чтобы ТОРГОВАТЬСЯ о ценах транзита газа через Польшу в Германию и дальше. Мафиози хотят нас ограбить, отнять деньги, которые нам полагаются за транзит. Это ШАНТАЖ. Либо мы строим трубу на Балтике, либо, ладно, труба по суше, но взамен хотим... и тут список требований, которых МЫ НИКОГДА НЕ УЗНАЕМ. Когда Туск его увидит, что побледнеет, как мел, даже румяна не помогут, посинеют накрашенные помадой губой.

Wisla
- Emisariusz IV RP, в общем-то, вы правы... Вы читали интервью с Сикорским? Сикорский говорит, что он разочаровался в Дональде Рамсфельде, который уважал его больше, когда он был членом American Enterprise Institute, чем в период, когда был министром обороны в стране, входящей в НАТО... американцы высокомерно относятся к своим более слабым союзникам, и это факт, с которым Польша должна смириться... Джон Маккейн когда-то не подлизывался к еврейскому лобби, а теперь, как и все кандидаты, участвующие в выборах, сыплет комплиментами в адрес евреев и Израиля... без их поддержки, кажется, невозможно выиграть в США...

Emisariusz IV RP
- Wisla, евреи в США имеют ( в числе прочих) комплекс холокоста, угрызения совести, что ничего не сделали для братьев в Европе, и с тех пор, как возник Израиль, окреп как ОПРЕДЕЛЁННЫЙ ПРОЕКТ, то для еврейских кругов стало делом чести помогать ему.

Американцы поверили, что их НАЦИОНАЛЬНЫЙ ИНТЕРЕС состоит в том, чтобы проливать кровь в войнах, тратить миллиарды в войне на Ближнем Востоке, усиливать Израиль. Между тем, это вовсе не очевидно, потому что США всегда получали выгоду, спасая мир, но после ослабления Европы. Значит, так: например, война Европа-Ислам, и, когда мы уже наполучали пинков под зад, Дядюшка Сэм нас спасает. Так было, но теперь есть Израиль, всё изменилось. Равновесие нарушено. Я думаю, что война с ИРАНОМ неизбежна, и, как обычно, «ядерная программа» - это лишь предлог. Мы не должны туда лезть. Пусть себе воюют. Не наша война. У нас и так слишком много фронтов.

Любой президент США сильно поддерживает евреев. С середины 60-х лет иначе просто не возможно. Сначала боялись, что Израиль объединится с СССР. У демократа нет шансов, потому что эти двое – голуби, а евреи хотят вырезать врагов Израиля до последнего человека. Демократы пытаются привлечь евреев, например, ПОЛОНОФОБИЕЙ, поддержкой еврейских требований о компенсациях по отношению к Польше и другим европейским странам. Этого не достаточно, не слишком убедительно для евреев. Тут дело не в количестве голосов, а в СМИ, деньгах, организациях, вся эта США-матрица выборов.

Кто сомневается в том, что Джон Маккейно выиграет выборы? Проиграет, если заболеет, или его застрелят, или скомпрометируют чем-то серьёзным. Только тогда. Не проиграет женщине и мулату. Демократы рехнулись с такими кандидатами.

Wisla
- Emisariusz IV RP, Джон Маккейн активно поддерживал Джорджа Буша-старшего , в меньшей степени был сторонником политики Джорджа Буша-младшего... а, как известно, Младший, в отличие от отца, большой энтузиаст помощи США Израилю.
Я совершенно согласна с вами, что Польша не должна соваться в Иран, после выхода из Ирака Польша должна сосредоточиться на ситуации в Афганистане, Афганистан должен быть единственной военной миссией Польши.

Van .bc
- Я хотел бы с прискорбием сообщить, что Маккейн не может и не выиграет выборы. Кто этого не понимает, прошу задавать вопросы в ноябре 2008.
Я восхищён вашим трудолюбием

.
14.04.2009, 11:39
Таллерова

Цитата:

http://rybitzky.salon24.pl/60101,index.html

Rybitzky
W cieniu dwugłowego orła
(В тени двуглавого орла)

В одной из кремлёвских палат, там, где президент Владимир Путин фотографируется со своими заграничными гостями, висит двуглавый орёл – символ мощи Российской империи. Обычно заграничные лидеры останавливаются на минутку вместе с хозяином, улыбаются в объектив и идут дальше. Не разглядывают деталей фона. Для поляков они, однако, интересны.

Потом что на крыльях золотого орла представлены гербы стран, бывших когда-то (или сейчас) частью Святой Руси. А среди гербов разных княжеств и ханств есть белый орёл на красном фоне.

Сфотографируется ли завтра польский премьер вместе с Путиным на фоне символа имперского могущества России? кто-нибудь скажет, что это, в самом деле, всего лишь символ, и нечего волноваться. Но для самих русских эта символика очень важна. Разве для нас она тоже не должна быть важной?

С некоторых пор нас убеждают, что мы должны согласиться на любое унижение, лишь бы только поправить отношения с Россией, будто бы это такой необыкновенно важный партнёр. «Мы вместе должны делать деньги», - сказал сегодня старый коммунист Чёсек. А какой бизнес можно вести со страной, у которой ВВП меньше, чем у Голландии, которая живёт исключительно продаже сырья?

Сырье – единственная веешь, которая нам нужна от России, главным образом, потому что сами не можем (или не хотим?) стать независимыми от восточного направления поставок. Дональд Туск летит в Москву с целым портфелем предложений, однако уже сейчас известно, что они будут отвергнуты. Ничего странного, поскольку они поражают своей наивностью. Русские вдруг решились бы поменять балтийский трубопровод на Amber? Несмотря на то, что в первый они уже вложили миллионы долларов? Давайте не будем смешными.

Русские смотрят на мир именно через этого золотого орла из Кремля. Они видят символ давнего могущества и не понимают, что их страна скатилась в третий мир, где десятки тысяч людей ежегодно умирают от СПИДа и пьянства. За границей с ними считаются только из-за их проржавевшего ядерного оружия и армии, которой понадобилось десять лет, чтобы покорить Чечню.

С русскими не следует разговаривать (вроде бы Туск потерял голос, и хорошо). Следует покупать у них нефть и газ, одновременно ища другие источники поставок. И ждать, пока у них не останется ничего, кроме снов об Империи, которой у них уже никогда не будет.

А если Россия возродится – Боже, спаси нас от этого – то милые улыбки всё-равно нам не помогут

.
14.04.2009, 12:08
Таллерова

Цитата:

http://rolex.salon24.pl/60247,index.html

Rolex

REALISTA KONTRA CHŁOPCY W KRÓTKICH MAJTACH
(Реалист против мальчиков в коротких штанишках)

Героем моего текста является один величайших политических реалистов нашего времени, великолепный стратег, лишённый каких-либо угрызений совести, аватар, как утверждают некоторые из его сторонников, Второй Пётр Первый, гордость России и предмет обожания её простых жителей – Владимир Путин Великий. Величие, тем более заметное, что его противниками в абсолютном большинстве случаев оказываются люди мелкие, случайные, близорукие и алчные. Его козырем являются залежи полезных ископаемых, страх «западников», оставшийся как наследие холодной войны, пропагандистская машина, умение рассчитывать на десятилетия вперёд, а не так, как это обычно бывает в обожаемых нами демократических системах – на четыре, пять лет.

Владимир Путин принял страну в глубоком кризисе, управляемую вечно пьяным Борисом Ельциным, точнее, бандами разных мастей, имевших общие, уголовные и КГБшные корни, но действовавшими каждый сам по себе , при отсутствии общего руководства и в слабом государстве.

Владимиру Путину во всём везло, но он и использовал все подвернувшиеся ему шансы, не колеблясь, жертвовал человеческими жизнями для достижения высшей цели - распространить влияние России на таком пространстве земного шара, какое только возможно. Почему я подозреваю Владимира Путина в таких мечтах? Потому что такие мечты являются двигателем деятельности большинства мужчин (а нередко и женщин). И большинство мужчин, которые обладают возможностью воплотить свои мечты, стараются именно их и воплотить. Такова... человеческая природа. Несчастливые народы иной раз обзаводятся правителями, которые этой черты не имеют, а поскольку не выросли из школьного возраста и коротких штанишек, хотят всем ... нравиться. И поэтому никто с ними не считается.

Президенту России удалось, при помощи лояльного ему аппарата советских спецслужб, собрать все российские, приватизированные (то есть украденные) предприятия, а также те, что ещё не были разграблены, в надёжно действующий политико-экономический механизм и сделать его эффективным орудием своей внешней политики, единственной целью которой является – повторю – возрождение империи.

На этом пути он без колебаний противостоял могущественным американским и европейским концернам, лишая их влияния на российскую экономику, поскольку это могло бы ослабить действие орудия. Международных мошенников сажал в лагеря, не боясь обвинений, например, в антисемитизме, предателей отравлял, собственных граждан взрывал, чтобы обеспечить себе поддержку в «войне с терроризмом», которая является – в нынешнюю эпоху разрыва с политикой глупцов из поколения-68 – удобным, созданным средствами массовой информации предлогом для масс, который должен оправдать войну и замаскировать её истинные причины.

И ещё кое-что ему удалось. Удалось восстановить о русское самосознание, опираясь на смесь российских и советских символов, имперской ностальгии, страха перед властью, своеобразного русского фатализма (sud'ba) и ощущения цивилизаторской миссии. Он последовательно возрождал миф «Матушки России», не останавливаясь ни перед ложью, ни перед манипуляцией, последний аккорд мы слышали в виде отрицания правды о Катыни. По русской версии истории, Польша нападала на Святую Русь, убивала русских военнопленных в 1920 году, помогала гитлеровцам в уничтожении европейских евреев, хорошо жила под советской оккупацией, а что самое главное – именно под этой оккупацией поляки перестали убивать и грабить. Так же, как во многие страны после падения коммунизма, и в Россию прибыли профессиональные и интернациональные «проектировщики комплексов», но у Путина не было никаких проблем, когда он избавлялся от господ Соросов с Геремеками.

В перспективе двадцати-тридцати лет ключевым для доминирования на мировой арене станет овладение регионами, богатыми энергоресурсами, овладение и контроль над транспортными линиями таким образом, чтобы всегда можно было «выключить свет» непокорным, не прерывая поставок клиентам, которые ведут себя правильно.

Главным противником Владимира Путина в реализации его мечтаний о возрождении Империи были США – единственная глобальная держава после распада Советского Союза, лидер демократического мира.

Сегодня единственная глобальная держава увязла в Афганистане и Ираке, во главе разведки созданного этой державой военного союза встал кгбешник (коллега!), и всё это под декларации России о поддержке «борьбы с терроризмом». Антоний Мацеревич заявил, что русские финансируют антиамериканских партизан в Афганистане, и я думаю, что он прав. Дураки были бы, если бы не финансировали, а афганские племенные вожди – если бы не приняли такой помощи. Сегодня единственная мировая держава стоит перед перспективой выборов и поворота в международной политике. Какой бы ни стала американская политика, она будет «мягче», чем политика Буша, и всё это при росте цен на энергоресурсы и рецессии в самой "Imperium Americanum».

Какова европейская политика Президента Путина? Такая же, как и другого реалиста Иосифа Сталина, который своей идеи не реализовал лишь по той причине, что недостаток образования не позволил ему заметить неэффективность командно-распределительной системы экономики. Владимир Путин получил хорошее образование и понял это, а также не забыл того, чему учили в России сотни лет назад, во времена монгольского нашествия. Оружие дорого, человек дешевле. Поэтому он без всяких угрызений совести за небольшие деньги купил себе канцлера Германии Шредера, благодаря чему выполнил свой идеально разработанный план по возвращению первого из того, что было утрачено – ближнего зарубежья.

Да, правда, в реализации его далеко идущих целей ему помогли тысячи хорошо обученных и оплаченных концессиями в энергетическом бизнесе иностранцев, но надо было суметь найти и использовать их.

А где же мы? Поговорим о фактах, отложив в сторону симпатии. Не будет американского противоракетного щита, не будет ракет ни ближнего, ни среднего радиуса действия, потому что договорённость должна была быть достигнута с нынешней администрацией и признана следующей. Любое изменение ранее достигнутых соглашений приведёт к тому, что процесс затянется до того времени, когда Президентом США станут симпатичные господа Обама / Клинтон. И тогда во всём мире воцарятся разрядка и отступление, и окажется, что это решительно не подходящий момент для строительства. Чего-либо, кроме труб. Газопорт не будет создан сейчас (начались сложности) а после окончания строительства северной нитки российско-немецкого газопровода не будет создан никогда, потому что без поставок газа мы продержимся неделю (из-за отсутствия резервов). Русские посредники безнаказанны и не обязаны подчиняться польским законам а вице-министр настолько бесстыден, что лжёт в глаза на эту тему, причём никто из журналистов и юристов, кроме блогеров, не смеет сказать ему об этом.

Со вчерашнего дня агенты Москвы ведут массовую, артиллерийскую СМИ-подготовку перед атакой на польские спецслужбы, а 50% поляков верят, что это борьба с фашизмом. И последнее: проблема сознания огорчает меня больше всего. Наше будущее, дорогие мои, вижу я чёрном свете. Впрочем, могу и утешить: в византийско-туранской цивилизации тоже можно жить! Надо только усвоить одно магическое русское слово: sud'ba. Потом само пойдёт.

Кроме того, вы всегда сможете почитать Rolex-а из Объединённого Королевства или профессора Садурского из Флоренции (который тогда уже перейдёт на позиции Орианы Фаллачи). Но будьте осторожны, не слишком хвастайтесь тем, что это читаете. Tisze jediesz, dalsze budiesz!

.
14.04.2009, 12:34
Таллерова

Цитата:

http://konserwatyzm.salon24.pl/60651,index.html
Jan Engelgard: Problem na własne życzenie
(Ян Энгельгард: Проблема по собственному желанию).

В комментариях после визита Дональда Туска в Москву доминирует мнение, что якобы в польско-российских отношениях существуют непреодолимые противоречия интересов. Называются основные: северный газопровод, история, ПРО и Украина. Эти вопросы воспринимаются как догма, а на самом деле это проблемы, искусственно созданные нами самими.

За северный газопровод мы должны поблагодарить правительство AWS (Akcja Wyborcza Solidarność – Избирательная Акция Солидарность, политическая коалиционная группировка, правила в Польше в 1997-2001, прим. перев.), которое последовательно отвергало все российские инициативы, направленные на строительство второй нитки «Ямала», проходящей через польскую территорию. Поэтому нынешние вопли политиков и публицистов кажутся просто жалкими.

Никто также не мог рационально объяснить общественному мнению, в чём состоит угроза энергетической безопасности Польши? Какая-то часть российского газа пойдёт в Западную Европу, минуя Польшу, но это и сейчас также происходит, вот и всё. Уже давно следовало начать переговоры о присоединении к немецко-российскому проекту, на данный момент мы остались ни с чем, а предложения строительства газопровода «Амбер» - нереальны. Смешно и то, что мы пытаемся объяснять русским и немцам, что они начали плохой бизнес! после того, как мы пытались отрезать Россию от Европы, блокируя проекты типа «Ямал-II»! северный трубопровод строят частные фирмы (в том числе, голландские и французские) – они, наверное, знают, рентабельно это или нет.

Исторические проблемы тоже искусственно поддерживаются у нас, хотя давно всё выяснено. Россия официально признала, что за катынское убийство ответственны власти СССР, Борис Ельцин передал нам документы и попросил прощения за преступление во время своего визита в 1993 года. Однако мы, вместо того, чтобы продолжать диалог и довести до конца архивные исследования, - начали эскалацию требований и предъявили обвинение в геноциде. Зачем? Мы потеряли несколько лет и ничего не добились – русские заморозили переговоры, а мы всё ещё не знаем обо всех убитых и всех местах казни. Без сотрудничества с Россией мы этих сведений не получим. Одна за другой политические группировки, вышедшие из лагеря «Солидарности», хотели блеснуть своим «патриотизмом» и поддерживали шумиху, фактически спекулируя на трагедии ради собственной выгоды. И так во всём этом запутались, что ни видно никакого разумного выхода из этой ситуации.

Наконец, Украина – величайшая драгоценность нашей элиты. Анахроничная (и к тому же неправильно интерпретируемая) позиция Гедройца выросла до размеров супер-догмы. Понос, который сделался с этой элитой во время «оранжевой революции», бросился им в голову, - они уже видели Россию в границах Московского Княжества, на коленях и униженную. Старые и новые фобии победили, поэтому посткоммунистическо-бандеровской Украину прощается всё. И введение эмбарго на наше мясо (об это почти не говорили), и открытое прославление преступление УПА (никто не говорил не только о геноциде, но даже о преступлении), отношение к польскому меньшинству ниже всех общепринятых норм, дружеские объятия с украинским капиталом подозрительного происхождения, терпимое отношение в Польше к наследников УПА, объединённых в обожаемом властями Союзе Украинцев в Польше, передача украинскому капиталу Гданьской судоверфи, автомобилестроительного предприятия и сталелитейного завода «Ченстохова». Всё это – во имя миража и желания добить «москаля». Никакой политической и экономической выгоды Польша от этого не получает, но продолжает болтать о стратегическом партнёрстве.

Ни одна из стран бывшего восточного блока не ведёт такой политики, как мы. Болгария, Венгрия, Словакия и Чехия поддерживают очень хорошие отношения с Россией, имеют общий бизнес, в том числе, в энергетическом секторе, и не занимаются проукраинским мазохизмом. Все эти государства – члены ЕС и НАТО. Руководители этих стран регулярно бывают в России, и никто не впадает в истерику от того, что премьер или президент едет в Кремль. А такая истерика имела место у нас – приводились аргументы, настолько глупые, что повторять их – только время зря терять.

Польская восточная политика является объектом шантажа, ей подчинено даже нынешнее правительство, которое почти ежедневно принуждено заявлять, что «принципы» остаются неизменными. Добавим – извращенные «принципы»

КОММЕНТАРИИ

r306
- Интересно... какие будут комментарии

Trystero
- To Aвтор.
Я не знаю, кто вы, надеюсь, не кто-то важный, потому что такой концентрации бреда на квадратный сантиметр текста я никогда не читал.
1. Какое значение имеет факт, что AWS торпедировала планы второй нитки «Ямала»? Мы живём здесь и сейчас. Может, вернёмся к Рижскому трактату?
2. Вы спрашиваете, какое отношение Северный газопровод и абсолютная зависимость от российского газа имеет к польской безопасности? СЕГ позволит русским перекрыть поставки газа в Польшу, не перекрывая их немцам. То, что русские готовы это сделать, показывает пример Украины.
3. Вы пишете, что Ельцин попросил прощения за Катынь и так далее. Какое это имеет значение, когда Путин повернул историческую политику России на 180 градусов?
4. А уж по поводу Украины вы достигаете вершин глупости. Если вы не понимаете, что независимая Украина – это фундамент польской восточной политики, если вы не в состоянии понять этой концепции, то самое время вам поискать работу в ближайшем фаст-фуде, а не писать о международной политике.

Cezary krysztopa
- AWS торпедировала «Ямал»?
Память у меня слабая, это правда, но этого я не помню. Разве что речь идёт о знаменитом в своё время световоде. Я бы и сам с удовольствием его выкопал. Газопровод – это, скорее, наказание для нас за то, что мы не позволили построить так называемую перемычку, которая повредила бы интересам Украины.

Cezary krysztopa
- И я надеюсь, что Северный газопровод умрёт натуральной смертью.
Это не сделают для нас ни Москва, ни Берлин. Это сделают лавинообразно растущие расходы. А если «Амбер» нереален, то не из-за экономических, а лишь политических проблем, ключ от которых лежит в Москве.

Cezary krysztopa
- Вы называете извращёнными принципами поддержку свободной Украины, Грузии и белорусской оппозиции?
Если так, то сказать, что я с вами не согласен, - это слишком мало...

Futrzak+
- Единственной проблемой является ПРО, а об этом вы ничего не сказали. Впрочем, я догадываюсь, каково ваше мнение.
«Смешно и то, что мы пытаемся объяснять русским и немцам, что они начали плохой бизнес!».
Нет, просто мы пытаемся помешать.
«Исторические проблемы тоже искусственно поддерживаются у нас, хотя давно всё выяснено».
«поэтому посткоммунистическо-бандеровской Украину прощается всё».
России следует простить, Украине – уже нет.
«передача украинскому капиталу Гданьской судоверфи, автомобилестроительного предприятия и сталелитейного завода «Ченстохова».
«Болгария, Венгрия, Словакия и Чехия поддерживают очень хорошие отношения с Россией, имеют общий бизнес, в том числе, в энергетическом секторе».
С Россией следует иметь экономические связи, с Украиной – уже нет. Если это не анти-украинские настроения, то что же это?
PS «Поддерживать шумиху» и «не поддерживать шумиху».

Cezary krysztopa
- И присоединяюсь к Trystero.

r306
- Чтобы понять высказывания пана Яна Энгельберга, надо знать его отношение к Дмовскому и его восточной политике... Futrzak+ , о ПРО «консерваторы» уже писали... .

Cezary krysztopa
- Ах, вот где собака зарыта. Неоэндековское русофильство?

Futrzak+
- Это правда. Звучит знакомо. Откуда эта бессмысленное русофильство?

r306
- Cezary, Бог с ней, с аналитической частью – она во всех отношениях спорная. Однако, в одном пану Яну следует отдать справедливость - нашу восточную политику раздули до невозможности, от неё уже попахивает абсурдом...

Cezary krysztopa
- Вот именно. Я понимаю, что с Россией надо разговаривать, я защищаю этот взгляд, где только можно, но ведь не ценой тех принципов, о которых вы пишете, если я вас правильно понимаю. Кроме того, то, что Северный газопровод угрожает нашей энергетической безопасности, кажется, не нуждается в доказательстве???

Bravo
- Автору.
«За северный газопровод мы должны поблагодарить правительство AWS, которое последовательно отвергало все российские инициативы, направленные на строительство второй нитки «Ямала», проходящей через польскую территорию».
Боюсь, ты ошибаешься, правительство Бузека торпедировало строительство газопровода, соединяющего «Ямал» с газопроводами в Словакии. Польша не могла отказаться от 2 нитки «Ямала», потому что это было записано в международных договорах, правительство Речи Посполитой постоянно требовало строительства 2 нитки «Ямала». Вследствие моей слабой памяти, у меня нет желания читать весь твой, наверняка, интересный текст.

r306
- «Откуда эта бессмысленное русофильство?»
Эээ, не преувеличивай.
Это не вопрос русофильства, потому что пан Ян к русским относится амбивалентно, как к любой другой нации. Это скорее бездумное почитание определенного политического направления. Только и всего.
Так что я предложил бы не возмущаться. За каждое «Ах, предательство!!!» я засчитываю очко в пользу пана Яна – такова парадоксальная форма его статьи.

r306
- Cezary, утверждая «Кроме того, то, что Северный газопровод угрожает нашей энергетической безопасности, кажется, не нуждается в доказательстве???», ты упустил из виду, что пан Ян предлагает непосредственное присоединение к Северному газопроводу...

Karlin
- «Konserwatyzm.pl» или мышление кириллицей.

Cezary krysztopa
- Bravo! Вот именно, пишешь о перемычке, не так ли?

Bravo
- Ах, автор, зато я прочитал комментарии. Хорошо, что не читал остального :D.

Cezary krysztopa
- r036, а это обезопасит нас от закручивания газового вентиля при одновременных поставках в Германию?

Stary Wiarus
- Очень хорошие отношения с Россией.
«Болгария, Венгрия, Словакия и Чехия поддерживают очень хорошие отношения с Россией».
А самые лучшие, конечно, Венгрия, настолько великолепные, что венгерское правительство усадило Шандора Лаборца, офицера коммунистической разведки, обученного в Академии КГБ им. Дзержинского в Москве в 1983-1989 гг, в кресло председателя комитета по безопасности НАТО, координирующего, между прочим, разведывательную деятельность, направленную против потенциальных противников НАТО.
Я так понимаю, что в том же русле хороших отношений с Россией генеральным секретарём НАТО должен стать генерал Дукачевский (руководитель разогнанной WSI – военной разведки)?

r306
- Забавная мысль пришла мне в голову. Кажется, в интервью «Салон24 спрашивает, Ярослав Качиньский отвечает» был задан вопрос о личностях, служащих примером... В ответ прозвучали имена, среди которых был упомянут и Дмовский, с оговоркой насчёт его антисемитских выходок... А о про-восточной политике и о том, что это была основная причина конфликта Дмовский-Пилсудский, - ни слова... Эхе-хе...

Bravo
- Cezary krysztopa, я не знаю, перемычка это или нет, но дело было явно политическое, Россия хотела наказать Украину, уж не знаю, за что, и пустить газ в Европу, минуя украинские газопроводы, а газа даже в двух нитках «Ямала» на это не было.

Emisariusz IV RP
- «За северный газопровод мы должны поблагодарить правительство AWS, которое последовательно отвергало все российские инициативы, направленные на строительство второй нитки «Ямала», проходящей через польскую территорию».
Фамилии, кто, кроме премьера БУЗЕКА, несет ответственность за отказ от «ЯМАЛА-II»? Фамилии, АВТОР, и ДОКАЗАТЕЛЬСТВА! Это прекрасно сомкнётся с нынешним правительством Гражданской Платформы. Насколько я знаю, тогда хотели непременно подключить Украину, о балтийских государствах разговору не было... теперь мы продолжаемся беспокоиться о балтах и Украине, но ГОРАЗДО БОЛЬШЕ О СЕБЕ. Мы из Польши можем протянуть ответвления балтийским странам и на Украину, но тогда трубопровод должен был бы иметь гигантскую пропускную способность, такая система для многих государств.
Так или иначе, но подобная соединяющая сеть нужна внутри ЕС. Почему ОБ ЭТОМ НИЧЕГО НЕ ГОВОРИТСЯ? Главное, чтобы сеть не принадлежала Газпрому целиком... тогда никакого смысла не будет. подключим тогда Белоруссию и Украину, чтобы – если что – помочь им с нашей стороны. Трубопроводы должны быть В ОБОИХ НАПРАВЛЕНИЯХ.
Другое дело, что, кажется, только Австрия имеет договор о реэкспорте газа Газпрома. Так? Значит, здесь русские всё равно нас заблокируют. Просто нет спасения, они хотят шантажировать как можно большее количество стран отдельными договорами, а Польшу прямо-таки принудить к ГАЗОВОМУ РАБСТВУ. Белоруссию и Украину они раньше или позже уморят ЕС-овскими ценами на газ, это приведёт к хаосу, их правительства падут. Мы, впрочем, тоже страдаем, а цены не слишком быстро идут вверх благодаря тому, что наш собственный газ их удерживает.

r306
- Cezary, это зависит от того, где будут размещены вентили и кто их будет контролировать . Ты неправильно меня понял – я вовсе не защищаю Северный газопровод, потомк что уверен, что это нерентабельная инвестиция. Даже за несколько (пару десятков) лет работы не оправдает себя. Я вот только размышляю, кто в этом бизнесе будет самый хитрый и на кого повесят весь дефицит.

Przedwieczorny
- « Борис Ельцин передал нам документы и попросил прощения за преступление во время своего визита в 1993 года. Однако мы, вместо того, чтобы продолжать диалог и довести до конца архивные исследования»...
И каким же образом можно исследовать закрытые архивы, прошу объяснить мне.
Что касается всего остального, то и говорить не о чем. Я скорее ожидал бы чего-то подобного от пана Сераковского из «Политической критики», чем от консерватора.

Cezary krysztopa
- Из того, что ты говоришь, следует, что речь идёт именно о перемычке :))). Именно от неё и отказывались, и правильно делали, но не от «Ямала».

Cezary krysztopa
- r036, держу пари, что так было бы устроено, чтобы можно было безнаказанно закрыть нам газ. У тебя какие есть какие-то сомнения относительно того, корму принадлежали бы вентили?

r306
- Cezary, я редко в чём-то сомневаюсь... Самое большее, это – что бы такое завтра на обед приготовить .

Newmatrix
- Польша – это не карлики ЕС.
«Ни одна из стран бывшего восточного блока не ведёт такой политики, как мы. Болгария, Венгрия, Словакия и Чехия поддерживают очень хорошие отношения с Россией, имеют общий бизнес, в том числе, в энергетическом секторе, и не занимаются проукраинским мазохизмом».
Adwocem!! (Автор, видимо, имел в виду лат. ad vocem - к слову (сказать); по поводу, что касается, прим. перев.) Что это за страны, были ли они оккупированы русскими, разве оттуда цари каждый век вывозили и убивали 6 млн поляков, так что нечего сравнивать. Польша расположена на пути из России в Европу, и Россия всегда будет угрожать нам. Кроме того, сколько Царица Екатерина платила жалованья «свободным» литераторам на западе Европы, сколько КГБ сейчас платит левацким западным СМИ за разжигание полонофобии. Напомню, что Польша на 7 месте в ЕС по величине и населению, так что им имеем право быть гордым народом.

Emisariusz IV RP
- То, что пишет АВТОР, это не польский государственный интерес, а МОСКОВСКИЙ ИМПЕРСКИЙ БИЗНЕС.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Jan_Engelgard
М-да... Если бы текст не был подписан, то я сказал бы, что это написал типичный агент ВЛИЯНИЯ. АГЕНТ ФСБ, ГРУ или местный сорт с досье в ИНП.
PS Отношения с Украиной – дело трудное, и с Белоруссией тоже, но в дальней перспективе – это ПОЛЬСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ИНТЕРЕС. Никто не забудет, не простит УПА преступлений. Тем более – России. Никому не простим, но отношения строить следует, такова история мира. Бывают войны, резня, бывает время мира, сотрудничества, союзов.
Отгородиться от России, обезвредить ещё Крулевец, например, демилитаризовав регион при помощи международного давления.

RobertK
- Пан Tysero, интересно, вы с такой же лёгкость забыли бы и о пакте Риббентроп-Молотов? В конце концов, мы живём здесь и сейчас... А если говорить серьёзно, я совершенно согласен с автором, что трубопровод по дну Балтики мы получили по собственному желанию. Меня всегда удивлял визг этих государственных мужей, которым так воняла российская нефть, и они искали по всему миру чего-нибудь другого. В Москве, наверняка, слышны были их рассуждения. Раз не хотите русской нефти, так что же удивляетесь, что русские строят свои трубопроводы, минуя нас? Запад хочет их нефти, они хотят продавать на Запад, а трубопровод на дне, хоть и дорогой, даёт уверенность, что ни один безумный политик из Варшавы не станет мешать им. Если бы мы в своё время договорились с ними о строительстве второй нитки «Ямала», множество фанатиков могло бы сегодня спать спокойно.
Украина – свободное государство, вот только многие её граждане предпочитают тесные связи с Москвой, а не с Варшавой. Даже Ющенко, которого поддерживают польские политики, сразу после выборов помчался в с первым заграничным визитом в Кремль, видно, что мужик понимает, что эмоции эмоциями, а государственный интерес, в любом случае, важнее. Вы, наверняка, имели в виду, чтобы тех, кто предпочитает Варшаву, было больше, я с этим согласен. Только я не вижу существенной разницы между Украиной и Россией. По отношению к той и другой следует проводить такую политику, которая нам выгодна, и чтобы эту выгоду можно было измерить в евро.

Azrael
- Поддерживаю автора. Мышление и трезвый анализ имеют будущее...

Brysio
- Пан Энгельгард, вы сторонник, как я понимаю, «единой и неделимой» России. Во всяком случае, у меня бывает такое впечатление, когда я читаю вашу «Польскую мысль». В чвязи с этим, я вас спрашиваю, отдали бы вы России пра-русские города как: Хелм, Пшемысл, Санок и т.д ?

r306
- Azrael, проблема в том, что это не трезвая оценка, это оценка, иллюстрирующая заранее принятый тезис... Так что с трезвостью она не имеет ничего общего.
А жаль, потому что если бы пан Ян сосредоточился на ней (трезвой оценке), было бы значительно ближе к сути вопроса, точнее по фактам и, что важно, стало бы началом открытой дискуссии.
А так... Эх...

NEOspasmin
- Текст до середины неплох. А потом автор доказывает, почему чёрным персонажем польской внешней политики должна быть не Россия, а Украина. А совсем без чёрных персонажей нельзя?

Andrzej Zbierzchowski
- «За северный газопровод мы должны поблагодарить правительство AWS, которое последовательно отвергало все российские инициативы, направленные на строительство второй нитки «Ямала», проходящей через польскую территорию. Поэтому нынешние вопли политиков и публицистов кажутся просто жалкими».
То есть, фактически, Гражданскую Платформу?
Конец света!

Emisariusz IV RP
- Если так должно выглядеть движение народников, то самое время умереть!!!
http://pl.wikipedia.org/wiki/Jan_Engelgard
http://pl.wikipedia.org/wiki/Nowa_Myśl_Polska
http://pl.wikipedia.org/wiki/Ruch_Ludowo-Narodowy
http://pl.wikipedia.org/wiki/Stronni...odowe_(po_1989)
Дмовский излечился от этого в конце жизни, но я вижу, что современный «эндеки» как-то не способны перестать быть РУСОФИЛАМИ. От России мы НИКОГДА НИЧЕГО ХОРОШЕГО не видели и НИКОГДА не увидим. Разве что лёгкую смерть под ядерным грибом.
И с «такой программой» вы хотите строить очередную Речь Посполиту или что-то под другим названием? Да ведь вас оставят далеко позади ПОЛЬСКАЯ ПАРТИЯ ТРУДА, феминистки или геи.
Я не против увидеть народническое движение в Сейме IV Речи Посполитой в коалиции с ПиС, но движение НАРОДНИКОВ, а не РУСОФИЛОВ!!! Вы должны измениться, разработать новую программу, взгляд на энергетическую проблему. Вы этой своей ПОЗИЦИЕЙ представляете всех своих единомышленников, объединившихся вокруг «НОВОЙ ПОЛЬСКОЙ МЫСЛИ» и других организаций, вокруг партии?
Есть ли ещё в Польше какие-то НОРМАЛЬНЫЕ, реально, патриотично мыслящие, разумные НАЦИОНАЛИСТЫ, которые не рехнулись на пункте раннего Дмовского (до 20-х годов, потом большевики вылечили его от любви к востоку), но которые, конечно, могут и должны уважать его как историческую личность. Может быть, АВТОР – реинкарнация графа ВЕЛЁПОЛЬСКОГО или СЫНОЧКА его? тоже были русофильские лахудры.
Такой консерватизм не получит поддержки, даже ещё меньше, чем «консерватизм» Залевского, Уяздовского. Мы лоббисты Газпрома? Есть у кого-нибудь чистое досье в ИНП? Вы способны доказать, что ваши доходы – дело ваших рук, результат ваших трудов? Все?
Эта статья – это реклама ВЕЛИКОЙ СИМПАТИЧНОЙ РОССИИ, нашего друга Путина и любящего нас Газпрома. Я, можно сказать, в шоке, но я читал немало текстов народников, националистов, консерваторов, это всё примерно в одном русле. Все любят Москву, отрезают Польшу от Балтийских стран, Белоруссии, Украины. Это фундаментальные положения – это ВРЕДИТЕЛЬСТВО Польше. Ага, все стеной стоят против баз США, НАТО, особенно американской ПРО.
Вот такие у нас в III Речи Посполитой народники и националисты. Рядом с ними ПиС с Качиньским кажется радикальным националистом.

Cezary krysztopa
- r036, раз эта инвестиция убыточная, подождём, пока она сдохнет сама по себе .

Arta
- Надо же, какой «анализ».
Настолько пророссийский, что прямо страх берёт. И поэтому похвала от анти-поляка Азраэля не удивляет.
Господа, подайте друг другу руки! Даже если один из вас страдает левацким прогерманским косоглазием, а другой истекает слюной при одной мысли, что можно публично продемонстрировать свою неограниченную любовь к Великой России.
И тот, и другой радуются тому, что интересы Польши так мало значат для них , хотя патриотизмом пан Энгельгард непрестанно размахивает, как засморканным платочком.

eumenes
- Trystero: « Какое значение имеет факт, что AWS торпедировала планы второй нитки «Ямала»?»
Принципиальное. Показывает, что мы ненадёжны в качестве посредника. Например, начнём строить трубопровод через балтийские страны, а через два года вернётся Качиньский и остановит всё строительство.
Точно так же Россия ещё долго будет чувствовать последствия прекращения поставок газа Украине несмотря на то, что это было давно и неправда - потому что утратила репутацию надёжного поставщика.

r306
- Cezary, а я ничего другого и не делаю.

Cezary krysztopa
- Azrael, ты, поляконенавистник...
Arta говорит: «Кыш отсюда!!!». А профессор Новак в краковском костёле как раз призвал расправиться с еврейством... .

Emisariusz IV RP
- «раз эта инвестиция убыточная, подождём, пока она сдохнет сама по себе:)))».
Балтийская труба не умрёт никогда.
Не сдохнет, потому что расходы переложат на покупателей ГАЗА, то есть и на ПОЛЯКОВ в том числе, на ЕС. В том-то вся прелесть большой корпорации, причём государственной, принадлежащей стране, враждебной миру, особенно враждебной по отношению к Польше, уже 500 лет.
ПОЛИТИЧЕСКИЙ проект имеет значение СОВЕТСКОГО АНТИ-ЕСОВСКОГО ГАЗОВОГО ОРУЖИЯ МАССОВОГО ПОРАЖЕНИЯ. Эта труба никогда не разорится, даже если России придётся доплачивать огромные деньги, изымая их из других отраслей. Достроят вторую нитку, и почти весь газ в Западную Европу пойдёт через Балтику без оплаты транзита, тогда уже будет рентабельно... Поэтому разорится труба через Украину, Словакию, Чехию... Может, тогда ГАЗПРОМ откажется от новой трубы на юге, кто знает, не САБОТАЖ ли это ЕС-овских проектов.
Тимошенко воюет так, что украинцы дивятся, а Путин методичен. За 20 лет всё уладит. ЕВРОПА начнёт НОВЫЙ ЭТАП. Украина, Белоруссия, Балтийские страны будут полностью зависеть от милости и немилости России. мы будем покупать у... немцев российский газ или из труб Газпрома. А чей он там, в Азии, не имеет значения. Важно, чья труба... и вентили. Вентили, как кнопки пуска ракет, сейчас важны.
Начнётся политика вентилей, ещё более БЕЗЖАЛОСТНАЯ, чем сейчас.

Сezary krysztopa
- Arta, купи себе бетонный манежик с оборочкой из колючей проволоки, может, ни один вредный германец или москаль при помощи предателя-поляконенавистника к тебе не залезет . Не обижайся, это шутка ...

Osa 1230
- Свободная торговля или зависимая?
«Ни одна из стран бывшего восточного блока не ведёт такой политики, как мы. Болгария, Венгрия, Словакия и Чехия поддерживают очень хорошие отношения с Россией, имеют общий бизнес, в том числе, в энергетическом секторе, и не занимаются проукраинским мазохизмом».
Так меня бесит это б...во, что я по-другому сказать не могу и прошу прощения у всех читателей.
Почему никто здесь и сейчас не вспоминает, в какой зависимости и есть была наша страна от «спасителей» из кремля, а в какой другие страны восточного блока.
Кто еще принимал такое участие в окончании Второй мировой войны.
Разве чехам, венграм югославам и другим народам приходилось так же тяжело, как нашему народу?
Разве они были так страшно унижены – политически и экономически – как наша страна?
Я удивляюсь, что те, кто сейчас хочет повернуть историю, этого не видят.
В какой ситуации находились поляки в то время? Что существенного могли они сделать, если «сверху» им навязывали, что и как?
Мы были занозой для наших «спасителей», только у нас ликвидировали так называемую оппозицию новому строю.
А где это было видано и слыхано, чтобы так сопротивлялись новому строю, как у нас?
Все соседние страны приняли это безболезненно, равнодушно, хоть его величество Франц-Иосиф, хоть царь Николай Великий, лишь бы только нам хорошо было.
Можно ли сейчас всё изменить? Вроде бы можно, только почему противоположная сторона этого не хочет? Только что-то – за что-то?
Есть ли у нас этот мазохизм или нет, всё-таки мы хотим разговаривать на равных, как свободная и независимая страна.
Странно, что некоторым это не нравится, то, что мы хотим быть независимыми в наших отношениях.

Gabriel
- Не остаётся ничего другого, как согласиться с вашим текстом. Жаль, что трезво мыслящих людей так мало. Жаль, что историческо-истерическое упрямство мешает нам заниматься бизнесом и быть первыми в сотрудничестве ЕС и России.

Cezary krysztopa
- Упрямство упрямством, с Россией надо разговаривать, но, во-первых, автор путает «Ямал» с перемычкой, во-вторых, отрицание того, Северный газопровод является угрозой нашей энергетической безопасности, - это ересь, а в-третьих, у меня тревожное впечатление, что автор хочет пожертвовать наши отношения с Украиной, Грузией и белорусской оппозицией на алтарь отношений с Россией. Я трижды с этим не согласен.

Czubas
- Действительно, аргументация несколько забавная.
Забавным кажется объяснение, что германия и Россия не должны строить трубопровод, потому что Польша на этом не заработает.
Трудно удивляться, что в прошлом году Комиссия ЕС поддержала строительство. На нём заработают многие европейские фирмы. Кроме того, Западная Европа получит добавочную линию поставок.
Ясное дело, России нельзя верить на сто процентов.
Надо каждое слово российского правительства проверять несколько раз и искать второе дно.
Но труба – типичный пример того, что другие будут поступать так как им выгоднее всего. Поэтому следует внести в польскую политику побольше реализма, а меньше идеологии.

TedS
- Эпигоны эндеков.
Маркс написал, что история повторяется, но в виде фарса.
Реминисценции Дмовского очевидны. У меня впечатление, что автор застрял в XIX веке, забыв о том, что произошло после 1914 года. Это и есть фарс.
Нормальные отношения с Россией необходимы, но уж верно не ценой наших восточных соседей или ценой нашей суверенности.
Консервативная мысль не может опираться на нескольких устаревших идеях. Она требует глубокого анализа и более обдуманных выводов, чем то, что нам предложил автор.
Надеюсь, что автор говорит лишь от собственного имени, а не от группировки, за которую он подписался.

Tadeusz
- Cezary krystopa, вы забыли добавить к списку наших друзей, которых мы должны поддерживать, чеченских партизан.

Miroslaw Kraszewski
- Само название вашей статьи «Пробема по собственному желанию» указывает, что вы должны основатьж дополнительный сайт www.konserwatyzmkremlowski.ru.pl , чтобы никто не ошибся в интерпретации слова «консерватизм».

Tadeusz
- Такой умный текст, содержащий столько правды, вы не должны были помещать на этом форуме. Из комментариев вы, наверняка, поняли, что до этих людей правда не доходит. Они живут в своём выдуманном мире, полном ненависти и мести, они не способны ни понимать, ни дискутировать. Кто думает не так, как они, тот глупец, предатель и т.д. Или, как говорит их вождь, слушает немецкое радио. Вот уж где паранойя. И такое ничтожество управляет ими.

TedS
- Тадек, то, что ты с автором согласен, ещё не доказывает, что автор прав, и это не повод, чтобы оскорблять других. Мой тебе совет: проспись, повредить это не повредит, а иногда и помогает.

Tadeusz
- TedS, если речь идёт об оскорблении других, разве вы не читали всех комментариев к статье? Если фанатикам можно, то и я принял их стиль. По принципу «с волками жить – по-волчьи выть».

TedS
- Tadeusz, вы упёрлись в парадокс курицы и яйца. Что было раньше? Вы с вашим ad persona или они? Вы реагируете на них или они на вас? Иначе говоря, если вы роетесь в грязи, то вы запачкались.
Не имея времени рассматривать и анализировать, скажу – все вы одинаковые

.
14.04.2009, 13:19
Таллерова

Цитата:

http://luxmundi.salon24.pl/62786,index.html
Lux Mundi
Skąd wiem, że wygra "Katyń"?
(Откуда я знаю, что победит «Катынь»?)

Глядя на наиболее заинтересованную сторону – Россию. Так долго, как только это было возможно, русские старались разыгрывать катынскую карту, рассчитывая на наши уступки в экономике или военной области. Зная, как важно для нас выяснить все обстоятельства этого геноцида, они все переговоры направляли на исторические рельсы, так, чтобы иметь возможность представить заграничным наблюдателям решительное «нет» Польши как результат польской мании и предубеждений. До тех пор, пока слово «Катынь» совершенно ничего не говорило абсолютному большинству жителей ЕС или США, тактика эта была весьма эффективна.

Однако, у русских хорошие информаторы, и результаты оскаровской церемонии не являются для них секретом. Огромный успех Анджея Вайды, которому удалось пробиться с трудной правдой о польской истории к сознанию значительной группы с так называемого Запада, выбивает из рук Путина оружие катынской лжи. Отсюда необходимость как-то решить этот вопрос до того, как заграничные СМИ начнут копаться в истории. Всё указывает на то, что неофициальное признание Путиным, что это сталинское преступление, продиктовано чистым расчётом, а не успехами польской дипломатии. Это не политика Дональда Туска или Радека Сикорского убедили русских, но сила пропаганды, которую даёт наиценнейшая статуэтка мирового кинематографа. В конце концов, кто-кто, а уж русские-то ещё со времен октябрьской революции знают, насколько образ сильнее слова.

PS Я выкладываю это текст вечером в воскресенье, до официального объявления результатов

.
14.04.2009, 13:40
Таллерова

Цитата:

http://eurazja.salon24.pl/62818,index.html
Eugeniusz Sobol
Secesja Kosowa: Rosja zwiększa wpływy

Эугениуш Соболь
Отделение Косово: Россия усиливает влияние.

Подтверждаются наихудшие опасения, что самые большие выгоды от ситуации, которая сложилась в Европе после провозглашения независимости косовскими политиками и признания её частью государств ЕС и США, получит именно Россия. Это можно было наблюдать на закончившемся в пятницу в Москве неофициальном саммите СНГ, организации, объединяющей 12 государств, бывших советских республик, которая после многих лет застоя и невозможности выработать общую стратегию развития, вдруг заговорила единым голосом в важном вопросе международной политики – осуждая провозглашение независимости Косово и поддерживая территориальную целостность Сербии, то есть de facto поддержала позицию Кремля. До сих пор прозападные правительства Грузии, Украины и Молдавии эффективно блокировали «интеграционные» инициативы предлагаемые Москвой на форуме СНГ, а также отважились противопоставить ей собственное объединение государств под названием ГУАМ, но теперь, потрясённые призраком сепаратизма, который явился в связи с Косово, вспомнили о дружбе с Кремлём.

Саммит СНГ – успех Путина.
Провозглашение независимости Косово сепаратистами на Востоке приветствовали с радостью. Лидеры возникших в начале 90-х годов сепаратистских республик Абхазии, Южной Осетии и Приднестровья начали подготовку обращений с просьбой признать их независимость к Российской Федерации и другим государствам, чем весьма испугали Тбилиси и Кишинев и толкнули до сих пор прозападные, стремящиеся в НАТО правительства в объятия Москвы. Тревожные сигналы начали доходить с Украины, где лидер коммунистов Леонид Грач предостерёг, что стремление Киева вступить в НАТО может угрожать территориальной целостности страны. И действительно, ситуация в Крыму весьма похожа на ситуацию в Косово. Крым – тоже автономная республика, имеет собственный парламент, 95% населения составляют русские, мечтающие о присоединении к России. Так же, как в Косово у американцев есть военная база Бондстил, одна из самых больших в мире, так в Севастополе находится база военного российского флота. Аналогии достаточно явные. Сепаратистские тенденции сильны также на юге и востоке Украины, подогреваемые пророссийской Партией Регионов Виктора Януковича. Парадоксально, провозглашение независимости Косово, объявленное США и ЕС триумфом демократии и мира, в первую очередь ударило по прозападным правительствам Грузии, Молдавии и Украины, которые, испугавшись последствий усиления сепаратистских движений на собственной территории, увидели в России гаранта собственной территориальной целостности.

На саммите СНГ Путин резко осудил сепаратизм, чем несколько успокоил лидеров государств, которым взбунтовавшиеся регионы угрожают отделением. Независимость Косово – это «страшный прецедент», который ставит под сомнение всю систему международных отношений и который повлечёт за собой непредскажуемые последствия.
Президент России сказал также, что страны, которые признали независимость Косово, не думают о последствиях своего решения.
- Это палка о двух концах, - заметил он.

Россия на Балканах.
Очевидно, саммит СНГ можно причислить к успехам российской дипломатии и лично Путина, но сегодня, кажется, России этого недостаточно. СМИ сообщили, что завтра (25 февраля) в Белград отправляется Дмитрий Медведев. Вроде бы этот визит связан с планами строительства газопровода "South Stream», но его сроки, сразу после провозглашения независимости Косово, были выбраны неслучайно. Настоящей целью визита Медведева будет попытка втянуть Белград в орбиту российского влияния. Россия, которая болезненно пережила то, что США объявили о намерении разместить элементы ПРО в Польше и Чехии, вблизи её территории, любой ценой будет стараться ослабить южный фланг НАТО на Балканах, чтобы выторговать уступки в вопросе ПРО. Может быть, во время этого визита будут достигнуты неформальные договорённости о размещении российских военных баз в Сербии, чего давно уже, по мнению аналитиков, стараются добиться российские военные. Уже то, с каким энтузиазмом приветствуют преемника Путина отчаявшиеся после потери Косово сербы, заставляет европейских политиков размышлять, кто на самом деле будет в ближайшем будущем править на Балканах.

Российско-сербский военный союз.
Российское наступление пока что вовсе не обязательно должно принять форму официального военного союза. Поддерживая неформальные военизированные организации сербов, Россия будет стремиться к совершенному поражению миссии НАТО на Балканах. Всё более жестокое подавление сербских выступлений силами KFOR и косовской полицией может привести к вооружённому сопротивлению ущемляемого сербского населения в Косово. Таким образом, насколько НАТО оказалось способно сломить сопротивление Сербии во время бомбардировок 1999 года, настолько результат борьбы с сербскими партизанами в горных местностях Косово вовсе не так предопределён ( аналогия с Афганистаном и Ираком, с той лишь разницей, что будет Ирак в Европе). Россия заинтересована в НАТОвско-сербской конфронтации и поражении НАТО на Балканах, она будет поддерживать повстанцев, доставляя оружие и инструкторов, которые могут рекрутироваться из кругов российских националистов, готовых во имя солидарности православных народов воевать за сербское Косово. Уже сейчас российские СМИ сообщили, что группа из нескольких десятков активистов националистического Евроазиатского Союза Молодёжи отправилась добровольцами на помощь сербам в Косово. Также ряд националистических и религиозных организаций в России в последние дни создали сообщество с воинственно звучащим названием «Косовский Фронт», целью которого является борьба за сербское Косово. В этой ситуации единственным правильным решением было бы возобновление под эгидой ООН переговоров между албанцами из Косово и Белградом о широкой автономии Косово в составе Сербии или же о создании признанного Белградом независимого государства со столицей в Приштине

.
14.04.2009, 14:14
Таллерова

Цитата:

http://pitulandia.salon24.pl/63816,index.html
Unicorn
Kiedy umrze Putin?
(Когда умрёт Путин?)

Традиция - это святое. Даже у чекистов :). Поэтому мы можем задать вопрос: сколько ещё проживёт В.Путин и от чего скончается. Тьфу, конечно, не ОТ ЧЕГО, а КАК...
Сердечные приступы или инфаркты, сопровождающие отравление, они ведь всегда случались. На протяжении всей истории СССР (увы!) потчевать милых гостей отравой – это было общепринято.
Ленин, Дзержинский, Крупская... вплоть до Сталина, секретные лаборатории производящие сложнейшие яды... D нашем II Отделе тоже имелись интересные «витамины» (некоторые непосредственно с Лубянки).
После смерти Сталина техника умерщвления быстро идёт вперёд. В 1957 году бывший агент КГБ Хохлов упал в обморок в Пальмергартене, отхлебнув всего глоток кофе, принесённого официантом (спешил на собственный доклад). Видимо, именно этим он спас себе жизнь.
Привезённый в больницу Хохлов страдал от сильных болей, лихорадки и рвоты. Диагноз: пищевое отравление.
«Через пять дней на теле и на лице Хохлова появились красные и коричневые полосы, а также чёрные и голубые пятная. Из глаз потекли липкие выделения, в порах показалась кровь, кожа была сухой и раздражённой. При малейшем прикосновении волосы выпадали целыми прядями. В тех местах, где кожа была особенно тонкой, например, за ушами и под глазами, кровь уже не успевала сворачиваться.
(...) Двадцать второго сентября анализы показали быстрый и неотвратимый распад лейкоцитов. Слюнные железы Хохлова прекратили функционировать».
Фельштинский, Прибыловский, Корпорация убийц. Россия, КГБ и президент Путин, Варшава, 2006, стр. 249 (Заинтересовавшимся особенно рекомендую главу 10 «Век покушений»).
Американский врачи благодаря экспериментальным лекарствам и непрекращающимся переливаниям крови спасли жизнь Хохлову. Несколько позже известный токсиколог исследовал его историю болезни и определил: отравление таллием. Это было первое упоминание об использовании радиоактивного яда советской разведкой.
Вернёмся в наши дни. Путин – идеальный продукт КГБ с фальшивой меткой (дата рождения...), он знает, где его место. Он должен считаться с тем, что в случае мельчайшего нарушения правил игры (например, дневники) его потихоньку ликвидируют.
Сколько проживёт Путин? Два года? Пять?

.
14.04.2009, 14:38
Таллерова

Цитата:

http://pawelpaliwoda.salon24.pl/63249,index.html
Paweł Paliwoda
Czy USA zbombardują także Polskę?

Павел Паливода
Будут ли США бомбить Польшу?

Идиотское название? Вовсе нет. И я постараюсь доказать это. Речь идёт о теме, читать о которой нам всем уже немного надоело. Это тема Косово. Давайте посмотрим на проблему так, как я обычно делаю это в своих текстах. Так, как этого не делают большинство польских СМИ - кроме «Жечпосполитей», «Газеты Польской», да иногда «Впрост» - боятся проявить смелость и хотят понравиться всем 9чтобы собрать с читательского поля как можно больше капусты).

1. Есть очень умная пословица: «Среди добрых друзей собаки зайца съели». Именно это и может случиться с Польшей. Впрочем, какие же у нас добрые друзья? Кто среди народов Европы и мира? Венгры – «Венгр и поляк – два брат и т.д.» - кажется, давно уже забыли, кто такой был генерал Беем. США, которые присылают нам нелетающие F-16 да ещё покровительственно похлопывают по спине, чтобы мы, как последние простофили, воевали с исламистами в Ираке и Афганистане (задаром, потому как – что нам американцы за это дали?), манипулируют нами. Итак, где же эти настоящие, верные, искренние друзья (а такие случаи в мире бывают, посмотрите на отношения США с Великобританией)?

2. Итальянцы и, вообще, южане многими воспринимаются как эмоциональные крикуны и скандалисты. Бывают такие, бывают и другие. Я убедился в этом лично - это народ с горячей кровью ( а что за женщины – о, боги!). Но итальянцы, обычно, довольствуются словесной агрессией. Драться они не хотят. Боятся. Совершенно скомпрометировали себя в качестве солдат во время Второй мировой войны. В Абиссинии их должны были поддерживать немецкие части. Сами сроду бы не справились. Англичане без труда уничтожили их мощный военный флот. Нет, я знаю, что в Италии действовали партизанские отряды – особенно активно в конце войны – объединившие людей сильных и отважных. Но итальянца не опасны для тех, кого трудно напугать.

С сербами дела обстоят совершенно иначе. Они соединяют в себе агрессию южного типа с непреклонностью русских или украинцев. Поэтому они – необыкновенно опасный народ. Воинственные, мстительные, неуступчивые. Способные на самую чудовищную жестокость. Весьма опасное сочетание. Боснийские сербы, поддерживаемые Сербией. И сами сербы – главным образом, в Косово, а также в Хорватии – не раз совершали акты геноцида. Я терпеть не могу сербский менталитет (я не говорю обо всём народе), который терпел у власти бандита Милошевича (и его жену, которая ещё хуже и которая его натравливала) Мирана Маркович, правоверная марксистка, ныне живёт в Москве). То же самое можно сказать и об освободительной армии и албанском руководстве Косово. Но значит ли это, что можно было отобрать у сербов Косово?

3. Вы уже хорошо знаете историю Косово. Так что я коротко. Сербы правильно считают Косово колыбелью своего государства. Это из Косово правил Великой Сербией в XIV веке царь Стефан IV Душан. История Великой Сербии и бесспорная сербскость Косово закончилась битвой на Косовом Поле, где в бою с турками (сербы там играли ту же роль, что в будущем выпала полякам – защита христианской Европы от агрессии мусульманской империи). Сербия и Косово стали частью Турецкой империи. Дальнейшая история Косово – это бесконечная череда самых разных войн, в которых почти всегда жертвами были сербы, а выгоду получали албанцы, которые, пользуясь случаем, заселяли Косово. Так, как если бы разные страны отнимали у нас Мазовше, а белорусы, пользуясь исходом поляков, захватывали наши земли и наше имущество.

4. Это происходило в Косово на протяжении столетий. И вдруг политические лидеры косовских албанцев провозгласили независимость. Оторвали Косово от Сербии. И что сделали мировые политики? Соглашаются. Никаких протестов. А что делает польское правительство: демонстрирует свой поганый сервилизм по отношению к Западу и ЕС. «Накануне (признания государственности Косово – при. П.П.) премьер Дональд Туск объяснял, что Польша должна быть лояльна по отношению к западным союзникам». Адам Ротфельд, бывший шеф МИД, говорит: «Во-первых, мы связаны лояльностью с партнерами из Ес и НАТО». Как это «связаны»? Ничем мы не связаны. Мы должны защищать собственные интересы, а не связывать себя с организациями и государствами, которые известно как к нам относятся (кроме того, разве какое-то НАТО ещё существует?). Признавая Косово, Польша совершила ошибку. В очередной раз политическая элита доказала, что она слабая, трусливая, неспособная вести серьёзную и самостоятельную политику. Вместо того, чтобы признавать Косово, следовало судить сербских и албанских бандитов и убийц, искать умный способ ликвидировать напряжение (естественно, это многолетний процесс). Признание Косово не решит никаких проблем. Сербы таковы, как я их описал. Они не простят. И речи быть не может. Раньше или позже снова будет война. Быть может, самая жестокая из всех, какие до сих пор были на Балканах. «90 процентов населения Косово – это албанцы, и поэтому мир отнимает у нас Косово?» Как отвечают себе на этот аргумент люди вроде Младича? Только так: «Если уменьшить их популяцию – лучше всего на 100%, тогда политические бухгалтеры Запала изменят своё мнение». И тут этот мерзавец был бы совершенно прав. К сожалению.

5. А что было бы, если бы под влиянием нарастающего в Германии национализма, претензий, ревизионистской фантасмагории, участившихся случаев выкупа земли и недвижимости в Польше; под влиянием той лёгкости, с какой польские суды узаконивают возвращение немцам их когда-то утраченного имущества, в Силезии или на Поморье создалась бы ситуация, когда большинство на территории какого-то воеводства стали бы составлять иностранцы, которым вдруг пришло бы в голову создать там своё государство? И что тогда? Мы бы и тогда оказались «связаны» лояльностью (читай: сервилизмом) по отношению к США и Западу?

А что было бы, если бы США – которые верят в такой психопатически-шовинистический предрассудок, что они имеют право судить у себя любого человека в мире - утвердят закон, по которому обяжут Польшу признать и выполнить чудовищные еврейские требования компенсаций? Сербы – и это их вина – заработали во всём мире репутацию ксенофобов, шовинистов и убийц. Поэтому с такой лёгкостью Запад отрывает Косово от Сербии. Польше уже многие годы создают подобную репутацию это может иметь невероятно серьёзные полследствия – в том числе и для нас.

6. А если бы мы в таком случае использовали военные средства для защиты территориальной целостности Польши, или если бы дошло до массового разбазаривания национального достояния сервильным правительством в руки алчных претендентов на компенсации, и в стране вспыхнули бы массовые протесты и акты агрессии, то послали бы американцы с немецких баз пару эскадр самолётов на Польшу, сначала в целью предупреждения? А если польская ПВО их сбила - а почему нет, если кто-то вторгается в наше воздушное пространство? – то не начали бы США операцию, подобную той, какую они провели против Сербии в 1999 году (уничтожая при случае, например, Автомобильный завод, производящий машины «Застава»)?
Вы уверены, что это невозможно?

7. Давайте заботиться о судьбе других людей, защищать их от страданий. Но давайте не забывать о том, что своя рубаха ближе к телу. Почему польское правительство, ведя с США переговоры о ПРО, пискнуть не смеет о претензиях американских евреев (я имею в виду вытребовать у США обещание, что они не будут вмешиваться в это дело)? (Речь идёт о компенсациях на сумму 65 миллиардов долларов, что составляет примерно годовой бюджет Польши – прим. перев.) Почему об этом не кричат СМИ? Я оставляю Вам возможность самим ответить на этот вопрос.

Я люблю и уважаю Соединённые Штаты. Этот текст представляет сценарий малоправдоподобный, но не совсем невероятный. Так что давайте действовать дружески, но и последовательно, без сервилизма по отношению к ним. Своя рубаха ближе к телу. Для нас, поляков, это наша страна. А я в драной рубахе бегать не намерен

.
14.04.2009, 15:01
Таллерова

Цитата:

http://wielgaplyta.salon24.pl/62392,index.html

Paweł Gürtler
Rosja

Павел Гюртлер
Россия

Многие государства сопротивляются независимости Косово. Они обоснованно опасаются, что это событие станет первым шагом к отделению многих регионов мира о государств, в состав которых они до сих пор входили. Больше всех нервничает Россия. И правильно делает. Если бы от России отделились все не принадлежащие ей этнические регионы, они уменьшилась бы до размеров Московского Княжества. Своих чудовищных размеров она достигла в те времена, когда включаемые в неё земли не нуждались в отдельной государственности. Со временем, однако, как учит история, всякая этническая группа чувствует потребность не только культурной, но и государственной самостоятельности. Раньше или позже это случится с захваченными Россией странами Азии, территориями над Черным моря, Каспийским и Балтийским, а также куском Скандинавии. Россия тогда стала бы государством нормального размера, ею легче было бы управлять, она была бы моноэтнической, а такие перемены государству всегда полезны. Со временем русским, возможно, удалось бы излечить от имперской мании, которая является для них вечным источником комплексов и обид. О том, что это было бы весьма полезно для соседних стран, нечего и говорить.

----------------------------------------
http://galeria.salon24.pl/62420,index.html
Waits
Niebezpieczna Gra.

Опасная игра

Немецко-российская игра на Балканах начинает приносить результаты.
Сербы, как я и полагал, не смирятся с отделением Косово.
Уже разгромили представительства стран, которые признали независимость Косово.
В Боснии и Герцеговине тоже зреет бунт...
Того и гляди, в Македонии возмутятся албанцы...
Признание европейскими странами «мафиозного государства Косово» - это ошибка... Зато это идеально вписывается в игру, которую ведут на Балканах Германия и Россия.
Германии, как всегда, выгоден хороший бизнес, каким является война, а России – оторвать Сербию от Запада.
Эх...
Почему европейские государства пляшут под дудку шваба и москаля? История их ничему не научила?

----------------------------------------
http://kisiel.salon24.pl/62418,index.html
Kisiel
Amerykanie jak Rosjanie – bezczelność i buta

Кисель
Американцы – как русские, наглость и высокомерие.

Началось, эффект домино проявил себя. Сербы в Боснии и Герцеговине предупредили, что если мир ( а в особенности государства ЕС и США) признают отделение Косово, то они выйдут из БиГ.
«Заседающий в Баня-Лука парламент Сербской Республики, входящей в состав многонационального государства Босния и Герцеговина, предупредил о возможности выхода из этого государства. Союз Сербов Боснии оставляет за собой «право» выйти из Боснии и Герцеговины, если ООН и большинство стран ЕС признают независимость Косово.
- Если значительное число членов ООН, а в особенности членов ЕС, признают независимость Косово, наш Союз постановит, что это является прецедентом в области международного права на самоопределение, в том числе, и на отделение, - говорится в резолюции, принятой большинством голосов.
- В такой ситуации Сербская республика считает, что имеет право провести референдум, который решит её государственный статус».
http://wiadomosci.onet.pl/1697320,12,item.html

Утверждения некоторых вашингтонских чиновников, что за беспорядками в Белграде стоят русские, свидетельствуют либо о полном отрыве от реальности, либо о наглости. Если меня, поляка, приводит в бешенство решение ЕС и США, то что же должны чувствовать сербы. Не нужно никакой русской интриги, чтобы началось сербское восстание против сильных мира сего.
Я должен добавить, что я всегда был врагом российского государства, с отвращением реагировал на военные преступления сербов и поддерживал США, однако, то, что сейчас творится в Сербии, возбуждает мой гнев. А что я должен чувствовать, когда слышу слова высокопоставленного американского политика:
- Это действия Слободана Милошевича привели к тому, что Сербия потеряла Косово. Так должно было случиться. А в том, что это происходит не мирным путём, виноваты экстремисты и Россия. Если ситуация выйдет из-под контроля, ответственность падёт на Сербию и Россию. Соединённые Штаты извиняться не будут, - заявил Холбрук.
http://wiadomosci.onet.pl/1697320,12,item.html

Это обыкновенное хамство и высокомерие. Американцы, кажется, не осознают того, как много они теряют вследствие таких высказываний. Симпатия к ним тает с каждой минутой. Чем они в данный момент отличаются от русских держиморд? Зато мне припомнились слухи, что американцы несколько лет назад помогли русским обнаружить и убить главу чеченского государства – Дудаева.

Я не понимаю, почему американская и ЕС-овская политика всё дальше забредает в это болото. Кажется, кое-что может объяснить тот факт, что самый большой процент среди белого населения США составляют немцы. Кто знает, не ведут ли они свою тайную политику как в Европе, так и в Штатах?

.
14.04.2009, 16:07
Таллерова

Цитата:

http://demencja.salon24.pl/66696,index.html

Marcin Bienkowski
CHIŃCZYCY JAK SOWIECI, TYBETAŃCZYCY JAK POLACY

Мартин Бенковский
Китайцы – как Советы, тибетцы – как поляки.

У китайцев нет причин любить коммунизм и коррумпированную власть. Не будем забывать, что они готовы были погибнуть под гусеницами танков ради свободы. Значит ли это, что можно надеяться, будто они поддержат стремление Тибета к свободе? Я бы на это не рассчитывал. Так же, как русские в большинстве своём не могут простить Ельцину, что он потерял завоевания Сталина на западе, так средний едва выживающий китаец гордится китайской империей, и утрата Тибета была бы для него личным унижением. Зато неправда, будто люди Востока неподготовлены к демократии. Этому противоречат примеры Тайваня, Южной Кореи, а также и Гонконга.

Точно так же и с Россией.
Период ельциновской демократии был одновременно периодом усиленной активности КГБ в разграблении государства, то есть создании олигархии. Тогда развалились все государственные институции, а частные ещё не действовали. Это также был период пост-советской нищеты, возникшей вследствие разрушения региональной экономики. Люди не получали плату за свой труд, страшными темпами росла преступность (главным образом, организованная, но также и обычный местный бандитизм). К тому же Ельцин не слишком стремился сохранить Чечню, потому что ему не нужна была ещё одна проблема. Но появился профессионально подготовленный полковник КГБ и начал возрождать авторитет государства с возобновления войны в Чечне, а народ это поддержал, а потом так усилил демократию, чтобы первый попавшийся психопат не смог насыпать песок в механизм идеально работающей демократии. Психопаты (раньше – враги народа) сидят в тюрьмах, эмигрируют, а когда их не удаётся утихомирить другим образом – погибают (Политковская и Литвиненко).

Учтя этот печальный опыт, Народный Китай решил ввести капитализм без демократии. Эта система прекрасно действовала в III Рейхе. Действует и в Китае, всё ещё называющемся Народным. Появляется новый правящий класс. Это класс, получивший образование в лучших учебных заведениях мира, владеющий иностранными языками, имеющий связи среди элит важнейших государств. Когда переход к демократии не будет революцией, а всего лишь переменой названия, появятся в Китае «свободные» выборы со столь же гарантированными результатами, как в путинской России. Тесные контакты революционной элиты с американским, а точнее, мировым капиталом – не новость. В Китае всегда существовали династии, связанные с заграницей и в то же время с местной властью. Наиболее известна династия Сунь, родоначальником которой был Чарли Сунь. Одна из его дочерей была женой Чан-Кай-Ши, другая – до самой смерти министром просвещения в правительстве Мао Дзе-Дуна, а два сына стали банкирами в США (на восточном и западном побережье), один сделался премьером правительства в отрывающейся от империи провинции со столицей в Шанхае, один - революционером (после него пришёл Чан-Кай-Ши), один – министром финансов в правительстве южного Китая. Сам Чарли Сунь был протестантом, воспитанным в США, и, возвратившись в Китай, начал с печатания и продажи Библии. (Подробности – в книге Стерлинга Сиграйва «Династия Сунь»).

Я так расписал эту семью, потому что она являет собой типичный, хотя и спекулятивный пример восточной олигархии. Похожую ситуацию мы видим в России, где советская власть издавна обучала молодёжь из избранных семей, главным образом, из НКВД, за границей. Подобная практика была обязательна во всех колониях СССР, так что можно смело сказать, что все стипендиаты фонда Фулбрайта в Польше – советские люди.

Власть – это власть, а идеология – это лишь метод, хороший постольку, поскольку он эффективен. Если воспитанник американских протестантов основал династию революционеров, то ничто не мешает тому, чтобы НКВД обучал своих террористов в лагерях Хезболлы. Мало того, как доказала Клер Стерлинг в «Terror Netwok», КГБ (НКВД), собственно, и основал Хезболлу, Хамас, Аль Фатах и в то же время "Brigade Rosse», турецкие террористические группировки (как левые, так и правые). Ясно видно, что не единственная-самая-правильная идея, а хаос и власть были и являются целью НКВД под новым названием этой организации.

Тибетцы не могли рассчитывать даже на расширение автономии до тех пор, пока китайские власти не произведут замену элиты. Похоже, что Далай-лама тут – главное препятствие. Много лет китайцы растят собственных правителей для Тибета, в том числе и религиозных лидеров. Я предвижу, что после ухода Далай-ламы Тибет получит весьма «широкую» автономию, кто знает, может, даже независимость, а «свеже-освобождённое» государство будет жить в полном симбиозе с Китаем, который тогда уже не будет «народным», а станет государством совершенно демократичным, как сегодня Россия.

Будет так, как должно было быть с государствами, оккупированными СССР. Не то, чтобы русским совсем ничего не удалось, но им не нужны были такие «мелкие» провалы, как правительство Ольшевского, или почти поражение всей концепции, то есть правительство ПиС, но советские люди смогли как-то спасти польско-советскую (российскую) дружбу. Президент Путин так обрадовался правильному выбору поляков, что не мог удержаться и отменил эмбарго на польские продукты, а наш премьер поехал в Кремль с благодарностями, как в старые «добрые» времена ПНР, когда было так мило и спокойно.

Как мы видим, будущее государства Тибет вовсе не так ужасно, как могло бы показаться. Получат тибетцы независимость, но только тогда, когда «фанатики», такие, как Далай-лама, станут ничего не значащей в политике кучкой «хулиганов», так же, как в Польше, где Адам Михник – «моральный авторитет», а Антоний Мацеревич - фанатик-психопат, где Александр Квасьневский – «настоящий» президент, а Лех Качиньский – срам для новой прогрессивной Польши.

И что мы так держимся за «Речь Посполиту» в названии нашего государства? Это так старомодно

.
15.04.2009, 14:57
Таллерова

Цитата:

http://witas1972.salon24.pl/67441,index.html
Witek

Rosjanie nie są winni zbrodni katyńskiej (tylko sami o tym nie wiedzą!)
Русские не виноваты в катынском злодеянии (только сами об этом не знают).

Как можно винить русский народ за то, что один грузин приказал другому грузину (а может, они вместе решили?), чтобы наиболее антирусская организация в истории, имеющая на своей совести смерть, ссылки и изгнание нескольких десятков миллионов человек русской национальности, в том числе лучших сыновей и дочерей этого народа, основанная польским шляхтичем и евреем-коммунистом, расстреляла пару десятков тысяч (всего около 20 тысяч) польских интеллигентов, представителей того класса, проблема которого («вопрос лишенцев») в Советской России была решена лет за двадцать до этого.

Также и среди расстреливавших палачи русской национальности не составляли большинства. Как следует из документов смоленского НКВД, там действовали также евреи, немцы, украинцы, белорусы, латыши, поляки.
Никто не спрашивал русских на выборах или на референдуме (как немцев в 1934 году), поддерживают ли они политику правительства СССР по отношению к польским (и своим собственным) гражданам. Как в реальности выглядел плебисцит на Западной Украине и Белоруссии, мы хорошо знаем (100% явка и поддержка). Значительно более единодушен, чем любые выборы в ПНР, даже те, что происходили в 1952 году.
Проблема состоит в том, что русские сами о своей невиновности не знают. И, придавленные кремлёвской пропагандой о том, что жаждущие мести поляки (и не только они, но также балты, украинцы, грузины и другие кавказские народы) домогаются бесконечного покаяния от нашей России и её граждан, чувствуют своё единство в осаждённой (и оплёвываемой) крепости. И реагируют иррациональными для нас аргументами, характерными для сталинской пропаганды, которыми, впрочем, охотно пользуются и нынешние инженеры человеческих душ в Кремле , - что это всё фашисты (даже не немцы, а фашисты, будьте добры, обратите внимание на эту терминологию в воспоминаниях советских людей и солдат Гвардии Людовей / Армии Людовей о Второй мировой войне; фашисты – это понятие более общее, больше можно закинуть в этот коричневый мешок: и Голубую Дивизию франкистской Испании, и союзных венгров, румын и словаков – кстати, как это они не передрались между собой во время марша на Россию? Ведь ещё недавно стреляли друг в друга. И украинцев, и власовцев, и АК-овцев, когда нужно. То есть всё это зло (Катынь тоже) фашисты сделали), и тут же гладкий переход к бессмертному утверждению, что если бы не героические действия Советской Армии, то вся Европа погибла бы в гитлеровском рабстве, и что « оскорбление является обычной наградой за хорошую работу» - это как раз цитата из классика, которого Сталин затравил и таким элегантным образом уморил, но повторяющие эту истину того не помнят, «впрочем, времена такие были», - повторяют бессмысленно, как и положено в осаждённой крепости.

Чтобы русские начали задумываться над своей историей и делать из неё выводы, наверняка, не следует повторять лозунгов о русской ответственности за преступления СССР. И не домогаться упорно унизительного покаяния. Это гордый народ, чтобы поставить его на колени, надо либо заплакать вместе с ним, либо встать ему ногой на грудь («stawit' nogu na grud» - как в прекрасной песне группы «Кино») – а мало кому это удалось!

Русские являются иерархическим обществом (говорят прямо-таки о «вертикали власти»), обожающим уважать верховную власть, а поляки – совсем наоборот. Может, это результат исторического опыта. За последние три века, определившие нынешний образ Европы, они имели ряд выдающихся, мудрых, увеличивающих силу империи властителей – Петра Великого, основателя Санкт-Петербурга и имперской мощи, затем замечательных женщин – Анну Иоанновну, Елизавету Петровну и Екатерину II, называемую Великой, её внука Александра II, победителя Наполеона Бонапарта и звезду Венского Конгресса, и его внука – Александра II, бессмысленно убитого 1.3.1881, в день, когда он собирался подписать конституцию, дававшую Россию новые, хорошие законы. А у нас - по-разному оцениваемый Ян Собеский, кроме него мы можем гордиться только одним великим вождём, да и то оплёвываемым, прямо-таки облитым дерьмом лживых, болезненно ранивших его обвинений – от телефонной линии, соединявшей его непосредственно с Львом Троцким (заместителем Ленина), Пикелишек – клевета об использовании своего высокого положения для личной корысти, до обвинений в преступлениях майского государственного переворота, брестских процессов и лагеря в Березе (который de facto начал функционировать после Его смерти 12 мая 1935 года), - повторяемых по сей день наследниками гетриховского банкротства.

PS Мой десятилетний ребёнок вернулся из школы после урока религии с известиями, что во время последней войны русские убивали поляков, вывозили их в ледяную Сибирь, чтобы там уморить голодом. О немецких преступлениях монахиня, преподающая религию, не упоминала. Ребёнок спросил: «Папа, почему русские когда-то убивали нас и вывозили на голодную смерть, а теперь приезжают к нам, едят, пьют, покупают? Раньше были плохие, а теперь уже хорошие?».
Так преподаваемый предмет, который должен учить любви к ближнему, может внушить ненависть в самарянам и к другим народам. При таких малограмотных педагогах и их тенденциозных взглядах могло бы дойти до погромов. Хорошо, что в Польше нет достаточно многочисленных национальных меньшинств.

Прекрасную, проникновенную «Катынскую балладу» Яцек Качмарский, замечательный пропагандист истории, закончил словами:
«Прекрасным утром в лесу катынском
Стреляли в нас Советы…».
А не русские, это о чём-то свидетельствует.
Может, это часть завещания Яцека…

.
15.04.2009, 17:02
Таллерова

Цитата:

12.04.2008 22:19:52

http://mustrum.salon24.pl/68588,index.html
Mustrum

Trochę mniejszej i większej bieżączki.
Кое-что о текучке, важной и не очень.

Польские (?) «парламентарии» отдали наш суверенитет европейсам (это не опечатка, это каламбур – прим. перев.). Дорогие читатели, дела плохи, даже очень плохи, но всё-таки не безнадёжны. Парламентскую ратификацию всегда можно отменить законом, либо референдумом, либо третьим этапом реформ Советского Союза (гласность, перестройка, перестрелка). А вот ратификации путём референдума – уже нет. Даже третий этап не имел бы смысла, потому что народ же решил. В общем-то, и хорошо, что не было референдума, хотя результат не был точно предсказуем. Что произошло – то произошло, уже не изменить. Утрата суверенности – не главная проблема. В конце концов, за последние 220 лет мы имели всего 40 лет независимости. То есть менее 20%. И мы, польский народ, как-то с этим справлялись. Мы… Вот где, к сожалению, собака зарыта. Первые 150 лет до 1945 года это был другой народ. Люди были твёрже, более ценили традиции, моральные ценности и Родину. И были готовы на жертвы. Разве современный поляк, воспитанный после Катыни, после 5 лет швабского социализма, после 45 лет коммуны и 19 лет розовых бритв для срамного места, GWна и WSI24, способен встать и сказать LIBERUM VETO?! Может, и нет, но и бОльшие чудеса случались. Настоящие чудеса, а не экономическое чудо второй Ирландии.
Я – безнадёжный оптимист, люди проснутся. Но, как гласит английская пословица: «God helps those, who help themselves». Надо помочь надежде. Надо начать помогать себе и Польше.

А теперь очередное паскудство и великолепный пример солидарности Западной Европы со слабыми. Отметьте это себе, евроэнтузиасты. С вами тоже так обойдутся. Грузии и Украине отказали в ПДЧ – стараниями Германии, Франции, Италии, Испании, Португалии и стран Бенилюкса. Всем этим государствам мы говорим искренне, из самых глубин толстой кишки «Fuck you and the horse you ride!». Во-первых, близорукость этих кретинов поражает. Продались Советам (Ордон и лизание сапог вспоминается) за сребреники и сырьё (Юлиуш Ордон – польский офицер, герой восстания 1831 года, воспетый Мицкевичем в стихотворении «Редут Ордона»; при чём тут «лизание сапог» - не знаю, может быть, в качестве антитезы – прим. перев.). Наркоманы и очередная доза. Ужасно. Сами себе для себя же (а при случае и для нас) смастерили плеть, бич и кнут. Вот как этих еврольстецов (и пейсатых) Советы схватят за причинное место, да как закрутят вентиль, тогда поймут, в какое г… они влезли. Но тогда уже будет поздно. На самом деле и сейчас уже поздно. К сожалению, есть и другая версия. Западная Европа так пронизана советской агентурой, что не в состоянии даже принять самостоятельное решение, пока Ваня пальцем не укажет. Вот они, последствия того, что к власти пришло поколение-68, всякие Фишеры, Кон-Бандиты и Меркель, которая, говорят, была агентом Штази, а теперь не известно (а может, известно?) чья, во всяком случае, таково мнение «Найвысшего Часу» и «Газеты Польской». Эх, кулаки чешутся, а палец поглаживает красную кнопку.

Сами 50 лет пользовались безопасностью и защитой НАТО (то есть США), но другим уже не дадут. Сволочные собаки на сене. Наихудшего типа гниды правят Европой.
(…)

.
15.04.2009, 17:45
Таллерова

Цитата:

Re: Переводы с польских форумов - архив
15.04.2008 16:28:25

http://rybitzky.salon24.pl/70126,index.html

Rybitzky
Teczka nr 1, czyli zniewolona historia

Папка №1, или порабощённая история.

Во время торжественной церемонии у Могилы Неизвестного Солдата маршал Бронислав Коморовский сказал, что всем нам удалось выиграть великую битву за память и правду о Катыни. Он ошибся. Потому что битва ещё не закончена и не выиграна. И не только в вопросе катынского злодеяния. Наша история – жертва иностранных держав, а мы не делаем ничего, чтобы защитить её.
С окончания Второй мировой войны прошло более 60 лет, а польские историки всё ещё принуждены основывать свои исследования на обрывках документов. Хотя бы в вопросе Катыни – а ведь это название символизирует массовые убийства поляков на территории всего СССР. Мы до сих пор не знаем, где могилы тысяч пропавших офицеров. Между тем, легко можно было бы найти их – если бы русские рассекретили, в конце концов, документы, касающиеся преступления. Но 116 томов документов продолжают оставаться совершенно секретными (это ¾ всех документов). Что там? Почему русские их не рассекречивают? А главное, почему польское правительство не требует этого?

Тут стоит напомнить о «Папке № 1» - секретнейшем комплекте документов в России. Со времён Сталина его передают друг другу, словно символ власти, очередные кремлёвские правители. Картонный конверт заполнен документами, касающимися катынского дела. 7 мая его возьмёт в свои руки Дмитрий Медведев.

Но не только русские держат в плену польскую историю. В 1945 году американцы захватили часть немецкого архива, касающегося Катыни. Были там, между прочим, дневники, найденные в могилах. Наши друзья из Вашингтона до сих пор не намерены отдавать нам своих находок.

Так же поступают и британцы. Они завладели архивом (тем, что не уничтожили сами поляки) польской разведки. Он содержит информацию о секретнейших операциях наших шпионов. Британцы никому не позволяют взглянуть на неё – ещё и потому, что некоторые польские операции до сих пор приписывают себе.

Кроме того, британцы не намерены обнародовать имеющуюся у них информацию о смерти генерала Владислава Сикорского. Более того, возвращая Польше в начале 90-х годов останки премьера эмигрантского правительства Речи Посполитой, они сделали это при одном условии – что поляки не станут осматривать скелет. Странное условие, но что ещё страннее – польское правительство его выполнило.

Весьма возможно, британцы опасаются, что в архивах есть доказательства участия граждан Великобритании в покушении на Сикорского. Но это не отменяет того факта, что они, так же, как американцы и русские, не позволяют нашей стране «выиграть битву за память». Все эти государства совершают это ради своих партикулярных интересов, а очередные польские правительства с этим соглашаются

.
15.04.2009, 18:26
Таллерова

Цитата:

Re: Переводы с польских форумов - архив
15.04.2008 16:51:51

http://witas1972.salon24.pl/70229,index.html
Witek

"Mistrz i Małgorzata" Ekranizacja najpiękniejszej książki świata od dziś w TVP1 godz.22:10

«Мастер и Маргарита». Экранизация прекраснейшей книги в мире с сегодняшнего дня на TVP1 в 22.10.

Моя любимая книга с тех пор, как мой приятель, книжный червь, рекомендовал мне её в дальнюю дорогу на отдых. Она пригодилась и в пути, и на пляже, а потом я стал возвращаться к ней и в самые трудовые дни. Конечно, нельзя сказать, что я постоянно эту книгу читаю, но мысли и шутки из неё сопровождают меня с тех пор каждый день. Особенно полезным было прочтение её (уже два раза!) в оригинале, который я получил на день рожденья от друзей-москалей. Я не только расширил свой словарный запас, я обогатился множеством популярных в русском народе присловий, вышедших именно из этого романа, а их цитирование и объяснение, к какому эпизоду они относятся, часто восхищают самих русских, которые это произведение обожают.

Для меня это самая мудрая книга о XX веке и величайшем тоталитаризме этого века, но также и о людях, которым пришлось жить в то время. Кроме того, великолепная попытка заново представить Евангелие со светской точки зрения, что удивительно, зная, что отец автора был выдающимся историком религии. И наконец, описание прекрасной, абсолютной и безнадёжной любви.

«Мастер и Маргарита» - это единственное в своём роде соединение политико-социальной сатиры, трагикомедии, претенциозного философско-этического трактата и трагического романа. Да ещё образ Дьявола, который в те жестокие времена, когда настоящее зло было из плоти и крови, был «часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо».
И то, что автор восемь раз переписывал свой роман, изменял фамилии персонажей, чтобы пародия сильнее била по подлецам, современникам Булгакова, добавлял новые эпизоды и несколько раз перерабатывал финал.
Чудом можно назвать посмертную карьеру Михаила Булгакова и его произведения. Роман, невероятно антитоталитарный и антикоммунистический, пережил и смерть автора в 1940 году, и более ранние сталинские чистки тридцатых годов (мастер читал фрагменты в кругу друзей, который таинственно сужался), и смерть Тирана в 1953, и неосталинизм в начале брежневского правления. Впервые «безопасные» фрагменты были опубликованы в 1968 году, а весь роман вместе с антисоциалистическими эпизодами было позволено напечатать только в восьмидесятые годы. Он, наверняка, на несколько лет нашей жизни ускорил падение «империи зла».

Только заключённым в нём заклятием «рукописи не горят» можно объяснить, что этот шедевр не погиб за 30 самых страшных лет истории нашей части Европы, когда был единственным машинописным экземпляром.

Приглашаю на весьма удачную экранизацию. Сегодня в 22.10 на TVP1 первая серия. И советую обратиться к книге тем, кто не читал, либо вернуться к ней тем, кто забыл

.
15.04.2009, 19:06
Таллерова

Цитата:

Re: Переводы с польских форумов - архив
15.04.2008 17:39:30

http://witas1972.salon24.pl/70229,index.html
Witek

"Mistrz i Małgorzata" Ekranizacja najpiękniejszej książki świata od dziś w TVP1 godz.22:10

«Мастер и Маргарита». Экранизация прекраснейшей книги в мире с сегодняшнего дня на TVP1 в 22.10.

КОММЕНТАРИИ

Parakalein
- Witek, спасибо за наводку.

Amstern
- И очень хорошо, что Первый! Потому что у меня его нету. Зато есть весь сериал на DVD с таинственной надписью «Nie dla prodazy w gorodie Moskwie». Как-нибудь в свободное время посмотрю, потому что там аж 12 часов.
При случае хочу похвастаться польской версией 1988 года с гениальными актёрами. Показывали на TVP Polonia лет пять назад. Холоубек – Воланд и Запасевич – Пилат.
А вообще—то, я хотел бы добавить, с этой книгой у меня целая история. Я её купил на немецком языке, случайно, на какой-то распродаже, лет 25 назад, до того, как увидел первых москалей. Толстая книжища, лежала себе и лежала.
Потом первые москали подарили мне её на русском языке. Ещё прошло года два – я, обычно, горячо рекомендуемых книжек вообще не читаю. Зимой 1994 года я заболел бронхитом и со скуки начал читать. После первых страниц я уже не мог оторваться и за два дня прочитал всю. Не выздоровел, но книгу проглотил.
Потом сам купил на польском языке. Потом добавились фильмы – один, второй, фильм Вайды и т.д.
Потом Остап Бендер, первый и второй, и фильмы, и т.д.
И оказывается, был, кажется, в бывшей ГДР, такой переводчик, Томас Решке, ВОЛШЕБНИК единственный в своём роде. Он переводил словно бы с одного родного языка на другой родной язык. И «Мастера и Маргариту», и Остапа. На другие западно- немецкие переводы надо наплевать и забыть.
Я сидел с книгами: оригиналом, по-немецки и по-польски и сравнивал предложение за предложением. Размышлял, почему здесь взято именно это слово и т.д. это был языковой пир, какого никогда я раньше не знал.
Если берёте русскую книгу на немецком языке, смотрите, чтобы переводчиком был Томас Решке.
А в конце этой длинной истории добавлю, что существует даже опера «Мастер и Маргарита» на немецком языке. Композитор Йорк Хёллер из Леверкузена. Современная, я её терпеть не могу. А купил только потому, что «Мастер и Маргарита» и записана в Кёльне. В Польше её ставил Сатановский в Большом Театре.
Wot!
А для меня навеки останется, что «не бывает осетрины второй свежести» и про Ярослава Качиньского – «что-то, воля ваша, недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы»…

Eine
- Автору.
Было какое-то социологическое исследование по вопросу «прекраснейшая книга в мире»? Есть какие-то свидетельства литературных критиков, на которых автор основывает своё утверждение (в названии поста)?

Amstern
- Если позволите, я вмешаюсь. Было, было такое исследование. Сам я тоже голосовал. Опрос «Жечпосополитой» о лучших книгах XX века.
Булгаков, «Улисс», «Швейк», Эко, Эдвард Редлиньский – уже не помню, в какой последовательности.

Witek
- Amstern, значит, это была та единственная болезнь, которая пошла тебе «на пользу».
Как я уже упоминал выше, я познакомился с этим шедевром в обстоятельствах гораздо более приятных.
Остап Бендер и «ключ от квартиры, где деньги лежат» - это в подобном стиле, и эпоха та же, но гораздо мельче, как почти всё из остальной литературы. Но прекрасны также Ильфа и Петрова «12 стульев».
А польская экранизация – это «Пилат и другие» Вайды или что-то другое? Об этой экранизации «Мастера» в ФРГ я знаю отличную шутку:
Съёмочная группа Вайды снимала в большом немецком городе, кажется, в Мюнхене. Какой-то пожилой господин спросил стоявшего неподалёку Леона Немчика (известный польский актёр – прим. перев.):
- Was ist los hier? (Что тут происходит?)
- Это поляки кино снимают, - ответил на прекрасном оккупационном нижненемецком диалекте Немчик.
- Так вы за ними, пожалуйста, приглядывайте, чтобы ничего не украли, - попросил пожилой господин и, приподняв на прощанье шляпу, медленно удалился.

Amstern
- Польско-ГДРовский фильм. Год примерно 1973. Немец находится в Польше, кажется, в Кракове. Почтальон и соседи (артист Немчик):
- Там немцы.
- Что? Опять?!
А вообще, поляки ГДР-овцы в фильмах и музыке 70-х годов – это такие истории!

Witek
- Eine, таково моё субъективное, непрофессиональное мнение - что это прекраснейшая книга в мире. Право высказывать такие мнения мне даёт определённое количество прочитанных книг и врождённая (а также приобретённая) самонадеянность.
До «мастера и Маргариты» я очень ценил (и продолжаю ценить) «Quo vadis?», «Фараона» и «Куклу», «Любовника Большой Медведицы» Пясецкого, «Разговоры в соборе» Марио Варгаса Льосы + последний «Праздник козла».

Witek
- Amstern, повторяю вопрос: а польская экранизация – это «Пилат и другие» Вайды 1973 года или что-то другое?
За DVD с берлинским акцентом, ясное дело, буду весьма благодарен, даже верну стоимость товара и пересылки, чтобы не выглядеть «главным стервятником Федеральной Республики». Но могу и привезти, а потом переслать что-нибудь из Матушки-России, например, самый лучший хлебушко у них там (наравне с литовским), водочка «Флагман», хлебный квас и т.п.

Eine
- Автору.
Спрашивая, я не имел в виду ничего плохого. Просто хотел знать, был такой опрос или нет. Amstern мне ответил:
«Булгаков, «Улисс», «Швейк», Эко, Эдвард Редлиньский – уже не помню, в какой последовательности».
Это смешно, потому что я не спрашивал про «анкетирование» газетой случайных людей, при плохо сформулированном вопросе (современная книга, произведение из литературы всего мира или Запада и т.д.), но про настоящее научное исследование состояния оценки мировой литературы на репрезентативной группе, с независимыми переменными, например, возраст, образование, профессия и т.д.
И я до сих пор не знаю, были ли такие исследования. Поэтому нельзя сравнивать субъективные оценки с оценками, репрезентативными для данной популяции, а это было бы интересно.
То, что у вас такое мнение о прекраснейшей книге в мире, я уважаю и с интересом прочитал ваш пост.

Indis
- Я смотрел этот сериал пару лет назад на РТР-Планета, российский канал, который я смотрю по кабельному телевидению. Потрясающе. Не пожалели средств на декорации и костюмы. И на мех Бегемота – грандиозный персонаж. То, что в Москве, сделано в сепии, сцены древности – в цвете на полную катушку. Снято на киноплёнке – чувствуется качество.
Старую польскую версию я как-то смутно помню. Да, актёры были великолепные. Но снимали видеокамерой, цвета – серо-бурые.

Wartburg
-Witek, ни одной книги я не читал столько раз, сколько «Мастера и Маргариту». Когда-то мне казалось, что я знаю её наизусть. Я мог цитировать диалоги и описания , например, описание похмелья Стёпы Лиходеева, который просыпается в квартире № 50.
«Если бы в следующее утро Степе Лиходееву сказали бы так: "Степа! Тебя
расстреляют, если ты сию минуту не встанешь!" -- Степа ответил бы томным,
чуть слышным голосом: "Расстреливайте, делайте со мною, что хотите, но я не
встану".
Не то что встать, -- ему казалось, что он не может открыть глаз, потому
что, если он только это сделает, сверкнет молния и голову его тут же
разнесет на куски. В этой голове гудел тяжелый колокол, между глазными
яблоками и закрытыми веками проплывали коричневые пятна с огненно-зеленым
ободком, и в довершение всего тошнило, причем казалось, что тошнота эта
связана со звуками какого-то назойливого патефона».
В истории мировой литературы нет лучшего описания похмелья, чем у Булгакова, - я буквально терроризировал этим всех друзей и знакомых, чтобы читали «Мастера и Маргариту», который для меня – лучшая любовная история XX века. Всего я читал эту книгу раз двадцать по-польски. Один раз по-английски, один раз по-немецки и один раз (не до конца) по-русски. Английский и немецкий переводы – безнадёжны. Польский, по-моему, - лучше оригинала.

Amstern
- Wartburg, «немецкий перевод – безнадёжен».
Да ладно тебе, возьми перевод Томаса Решке, гениальный. Даже немец поймёт, что «Bieriozka». А польский перевод чей?

Amstern
- Eine, вы, часом, не физик?У вас уже три рекомендующих, chwatit.

Witek
-Wartburg, кажется, отсюда наше духовное родство, хотя и при огромной разнице, к счастью!
Похмелье после портвейна должно быть колоссальное! А ты знаешь, что такое портвейн? А как юудет похмелье по-немецки? Я не спрашиваю про Schmerzkopf или Kopfschmerz.
Перевод Ирены Левандовской и Витольда Домбровского, действительно, великолепный., может, в литературном плане лучше оригинала.
Однако я люблю выискивать изюминки, такие, как, например, в первой сцене первые слова в оригинале:
- Дайте нарзану.
(То есть отличной минеральной воды из Кисловодска, куда собирался Берлиоз, - сегодня я её пил, замечательная, как грузинский «Боржоми»).
В польском переводе:
- Бутылку минеральной.
Есть разница.
И в этой первой сцене пропущены подозрения москвичей о польском происхождении Воланда.
Obidno!
Сначала Путин забыл о польском вкладе в Победу, вспоминая о итальянских и немецких антифашистах, а теперь Бездомный не подумал вслух: «Поляк?»…
PS Может, ты читал моё объяснение о «турникете» у Амстерна?

Wartburg
- Amstern, в ГДР были лучшие переводчики с русского. Я это подтверждаю. Этот Решке, случайно, не переводил Бабеля? Перевод «Мастера и Маргариты», который попал мне в руки, насколько я помню, был из DTV (Deutscher Taschenbuchverlag), то есть не из ГДР. Очень меня разочаровал.
Польский перевод был авторства знаменитых переводчиков Ирены Левандовской и Витольда Домбровского. Не только я считаю, что местами он лучше оригинала. Это бывает. Не в обиду Булгакову, который был гением.

Witek
- Wartburg,
«ты уже не помнишь сцену, в которой вагоновожатая-комсомолка на Патриарших Прудах отрезала голову обычно осторожному Берлиозу? Он спешил. А ведь известно, что, когда человеку спешно, то дьяволу утешно. Он хотел уведомить власти о подозрительном иностранце и побежал изо всех сил к рельсам, но при виде трамвая опёрся на тюрникль и поскользнулся на пролитом Аннушкой масле» (2008-04-14 20:29 Wartburg).
В оригинале: «переложил руку на вертушке».
В переводе издания 1988 года: «переложил руку на турникете».
Откуда у тебя взялся этот «турникет»? Я имею в виду, это «тю…»?
Значит, это слово – изобретение не Михаила Афанасьевича, а польских переводчиков? Видимо, существует две версии «Мастера и Маргшариты», издания 1988 и 1973?
Спокойной ночи! У меня уже пробки вылетают.

Wartburg
- Witek, польский «кац» (похмелье – прим. перев.) – это выражение, взятое из немецкого. Der Katzenjammer. Чаще говорят der Kater, то есть кот. Потому что мяукает. Бывает также Brummschädel, то есть гудящая башка…
Из «Мастера и Маргариты» я люблю ещё этот фрагмент:
«Не будь Рюхин так истерзан в клинике и на грузовике, он, наверно, получил бы
удовольствие, рассказывая о том, как все было в лечебнице, и украшая этот
рассказ выдуманными подробностями. Но сейчас ему было не до того, а кроме
того, как ни мало был наблюдателен Рюхин, -- теперь, после пытки в
грузовике, он впервые остро вгляделся в лицо пирата и понял, что тот хоть и
задает вопросы о Бездомном и даже восклицает "Ай-яй-яй!", но, по сути дела,
совершенно равнодушен к судьбе Бездомного и ничуть его не жалеет. "И
молодец! И правильно!" -- с цинической, самоуничтожающей злобой подумал
Рюхин и, оборвав рассказ о шизофрении, попросил:
-- Арчибальд Арчибальдович, водочки бы мне...
Пират сделал сочувствующее лицо, шепнул:
-- Понимаю... сию минуту... -- и махнул официанту.
Через четверть часа Рюхин, в полном одиночестве, сидел, скорчившись над
рыбцом, пил рюмку за рюмкой, понимая и признавая, что исправить в его жизни
уже ничего нельзя, а можно только забыть.
Поэт истратил свою ночь, пока другие пировали, и теперь понимал, что
вернуть ее нельзя. Стоило только поднять голову от лампы вверх к небу, чтобы
понять, что ночь пропала безвозвратно. Официанты, торопясь, срывали скатерти
со столов. У котов, шнырявших возле веранды, был утренний вид. На поэта
неудержимо наваливался день».

Bajbars
- Witek, одного мне не хватило в краткой истории «Мастера и Маргариты», которую ты приввёл. Может, ты этого не знаешь, может, счёл слишком очевидным, хотя сам пишешь о сужающемся круге слушателей во времена чисток. Как ты думаешь, почему эта рукопись уцелела, и кто защищал (хотя и не баловал) Булгакова? Так вот, лично сам батюшка, который за «Белую гвардию» очень ценил Булгакова, а в Воланде узнал свой портрет.

Witek
- Bajbars, мой пост не претендует на то, чтобы называться историей «Мастера и Маргариты». Это мой личный, но достаточно общий взгляд на этот шедевр.
Я слышал гипотезу, будто Булгаков сам распространял для сохранения своего произведения ту мысль, о которой ты пишешь, что в образе того, кто вершит жестокий суд над негодяями, он видит самого Сосо.
Хотя это мог быть гениальный ход заботящегося о деле всей своей жизни, отца о своём единственном ребёнке.
Да, кстати. Я не люблю, когда так называют тирана. Батюшка – это по-русски папочка, отец. Я понимаю, что в твоём случае – это ирония, пародия, однако, в то время, когда он жил, это была лесть, подлизывание, поклонение. Есть ли что-либо отвратительнее, чем
Изображение безграничной любви к чудовищу, которого мы боимся и ненавидим, а он, охваченный паранойей, знает это лучше нас?
Сталин «надоедал» (так он сказал в телефонном разговоре с писателем) и в то же время часто бывал на пьесе «Дни Турбиных», написанной на основе «Белой гвардии». Как-никак его любимой книгой был «Фараон» Пруса, благодаря которой он научился, как политически решить еврейскую проблему в руководстве ВКП(б) – Троцкий, Каменев, Зиновьев. И сделал это гениально.
Быть может, то, что он так часто видел великолепных представителей враждебной, побеждённой, но всё ещё опасной (по его мнению) российской интеллигенции, наполняло его гордостью, что таких людей революция победила, сломала, испугала, застращала. Ведь не было никаких серьёзных белогвардейских организаций, пытавшихся изнутри, например, терактами, расшатать власть Советов (единственный, по-настоящему грозный генерал Кутепов был при помощи Коммунистической партии Франции похищен в Париже и привезён в СССР). Остальные белые исполняли роль виртуальной страшилки, синонима всяческого зла, как гениально написанный персонаж Гольдштейна в оруэлловском «1984».
Значит ли это, что «защита» Сталина спасла «Мастера и Маргариту» от уничтожения? В его тоталитаризме важнейшую роль играл СТРАХ. Он превентивно разрешал многие угрожающие ситуации. А может, героическому поведению вдовы Булгакова, Елены Сергеевны, мы обязаны этим произведением?
«Белая гвардия», не издававшаяся в СССР до 1965 года, просочилась на Запад и была опубликована в Польше и Франции в 1927 году. Правда, явление самиздата тогда не существовало, и не было угрозы контрабанды книг, за более мелкое «мыслепреступление» ссылали на Соловецкие острова, однако, было ли в намерении Гениального Стратега сохранять такой «ящик Пандоры», даже под своим железным контролем?
Не знаю, может, у Wartburg-а есть какое-то мнение на этот счёт?

Witek
- Amstern, Wartburg,
Да, польский перевод «Мастера и Маргариты» - это другое качество, иногда в литературном смысле превышающее оригинал. То же самое можно сказать о польском переводе «Белой гвардии», литературно стоящей ещё выше. И ещё лучший перевод Витольда Домбровского.
Я продолжаю утверждать (вслед за моим гуру Цат-Мацкевичем), что языки непереводимы, переводы – это новое, лучшее или худшее, качество. В случае с Булгаковым – это первое, в случае с Конрадом – второе.
Всем, кто интересуется Булгаковым, рекомендую прекрасную книгу Анджея Дравича «Мастер и дьявол».

Witek
- Eine, в твоём вопросе не было ничего плохого, хотя от такого умного человека и трудно было бы его ожидать. Категория «прекраснейшее, умнейшее, наилучшее» несоразмерима и весьма относительна, субъективна ("wsio otnositelno» - говорят русские) и может быть выражением обожания личности или многих отдельных личностей.
В Салоне я знаю ещё, по крайней мере, трёх человек, которые разделяют моё отношение к этому шедевру, например (цитирую без ведома автора):
«Если бы я должен был взять на необитаемый остров одну книгу, я взял бы «Мастера и Маргариту» Asasello.
А тебе рекомендую в качестве девиза цитату из «Мастера и Маргариты»:
«Все будет правильно, на этом построен мир»

.
16.04.2009, 11:35
Таллерова

Цитата:

Re: Переводы с польских форумов - архив
23.04.2008 4:59:56

http://zmeczon.salon24.pl/71485,index.html
Zmęczon

Seppuku pa ruski.
Сеппуку по-москальски

Позавчера российский МиГ29 сбил грузинский беспилотный разведывательный самолёт. Это произошло над Абхазией, согласно международному праву составляющей часть Грузии. Короче говоря, русские совершили очередной акт воздушного пиратства. Ну, в конце концов, не первый и, наверняка, не последний. Правда, когда пару лет назад Су27 «заблудился» и упал на территории Литвы, это каким-то чудесным образом покончило с постоянными инцидентами нарушения воздушного пространства Литвы, Латвии, Эстонии и Финляндии, но видно, урок уже подзабылся.

Но я, собственно, не о пиратстве. Меня гораздо больше интересует это происшествие в контексте ближайших лет. А конкретно, в контексте 2014 года. Так вот, почему-то никто из аналитиков, занимающихся ситуацией в том регионе, не заикнулся ещё о Сочи, выбранном для проведения Зимней Олимпиады 2014, о городе, находящемся в 25 км от границы с Абхазией. А это значит, что у большого русского медведя, охраняющего маленького абхазского зайчика от грузинского волка, серьёзные проблемы. Если в 2014 году в Абхазии будет идти война, то планируемый великий пропагандистский успех России лопнет с большим шумом. То есть, проблему надо решить как можно скорее. Как это сделать?

Проглотить зайчика? Международная общественность не даст согласия на аннексию Абхазии, да и сами абхазы не захотят, им больше нравится независимость. Да и страшно – как защитить Олимпиаду от «чёрных», если совсем открыть для них недалёкую границу?

Другой выход – удерживать status quo. Но тогда инициатива принадлежит грузинам. А ну как нападут на Абхазию в 2013 году? Ввести туда две дивизии? Это не предохранит от диверсии, а пропагандистские убытки большие.

Может, захватить Грузию? Но грузин в четыре раза больше, чем чеченцев, Грузия лучше вооружена и может рассчитывать на международную поддержку. Война бы не закончилась к 2014 году.

Так, может, отдать к чертям эту Абхазию Грузии и заняться своими делами? В том-то и дело, что этого самого простого и дешёвого решения Великороссия придумать не в состоянии, отсюда постоянное идиотское раздувание конфликта. То какую-то бомбу на Грузию сбросят, то электричество отключат, то вино бойкотируют. Кто-нибудь удивится, если Кати Мелуа умрёт, съевши полония? Я – нет, я привык к методам российской политики.

И это не было бы серьёзной проблемой для России, если бы эти методы она использовала только по отношению к Грузии. Но Россия конфликтует со всеми. С Украиной из-за Крыма, с Эстонией из-за памятника, с Японией из-за Курил…

Результат? Сравните Россию 1907 года с нынешней. Только территориально, потому что экономические показатели трудно выкопать. Но уверяю вас, они выглядят похоже. Говорят, что Россию прикончил коммунизм. И это правда. Но коммунизм не был к ним принесён на штыках, коммунизм – это их дитя. Дитя их политики, их менталитета. Унаследованного, видимо, от монголов.

Сколько лет они ещё продержатся? Столько, на сколько хватит нефти. То есть немного. У нас есть ещё немного времени, чтобы укрепить свои силы настолько, что польско-китайская граница будет границей стабильной и безопасной

.
16.04.2009, 12:25
Таллерова

Цитата:

Re: Переводы с польских форумов - архив
09.05.2008 3:03:56

http://faxflash.salon24.pl/72343,index.html
Danz
Rosja wymiera.

Россия вымирает.

Согласно рапорту ООН, население России может уменьшиться в следующие 50 лет почти на одну треть. По результатам последней переписи населения в России сейчас (2006) около 142 миллионов человек. Так что если эти прогнозы оправдаются, то в 2058 году русских будет менее 100 миллионов. Другая статистика предвидит, что число в 100 миллионов Россия «достигнет» до 2050 года, и популяция русских будет продолжать уменьшаться.

Статистика не принимает в расчёт отношение «коренных русских» к покорённым народам. Группой с самой высокой рождаемостью на территории России традиционно остаются мусульмане, и это именно они «унаследуют» бетонные бомбоубежища и ракетные шахты, поскольку «белое население» станет меньшинством на просторах России. Рапорт не принимает во внимание постепенное «заселение» Сибири эмигрантами из Китая и долговременных результатов этих отрицательных демографических тенденций.

«В 1992-2006 годах уменьшение населения достигало в России от 400 до 650 тысяч ежегодно – что приписывают разрушению социальной системы после распада СССР, алкоголизму и неправильным навыкам в питании».
http://www.rp.pl/artykul/127245.html

C 2006 года не произошло значительных изменений, если говорить о здравоохранении, социальной опеке или степени алкоголизма. До сих пор самой популярным противозачаточным средством в России является аборт. Средняя россиянка совершает 7 абортов в течение детородного возраста (не одна европейская феминистка вздохнёт с уважением, когда вспомнит число абортов в евроколхозе и сравнит эту постыдно малую цифру с «российской нормой»).

Статистически на одну россиянку приходится один ребёнок, которого статистическая россиянка воспитывает в одиночестве (число разводов – уже более 55%). По другим статистикам, 80% русских (мужчин) не трезвеет, а те, которые трезвеют, обычно кончают жизнь самоубийством.

Если демографические тенденции в России не изменятся в лучшую сторону, то через сто лет мы будет русскими пугать наших внуков. На сегодняшний день русские пьют себе водку, шпионят и стращают мир свои проржавевшим ядерным арсеналом. Да, правда, пьяные русские экспортируют нефть и газ, одним словом, «держава».

Есть ласточки надежды, официальная путинская пропаганда утверждает, что в России дела идут всё лучше, а российское правительство «увеличит популяцию россиян» до уровня 145 миллионов, причём уже к 2025 году (клонирование?). Народ крепнет, и «людям живётся всё лучше».

- Прилагаются усилия для увеличения рождаемости и уменьшения смертности, и в обоих случаях видны определённые хорошие результаты, но всё ещё можно сделать больше, - заявил Карл Кулесса, представитель ЮНФПА в России (Фонд ООН в области народонаселения).

Мишка издыхает, может быть, в течение ближайших 50 лет мы дождёмся конвульсий вылинявшего медведя. Трупом медведя нажрётся, к сожалению, китайский дракон, что тоже не обещает ничего хорошего нашим детям и внукам

.
16.04.2009, 13:01
Таллерова

Цитата:

Re: Переводы с польских форумов - архив
09.05.2008 3:06:41

http://makroman.salon24.pl/72434,index.html

Makroman
Rzeź na Wołyniu, czyli – czy to się może powtórzyć?

Резня на Волыни, или может ли это повториться?

Я пишу, потому что меня мобилизовала статья RAZ-а (RAZ - Рафал А. Земкевич, прим. перев.) в субботне-воскресной «Репе» (фамильярное название «Жечьпосполитой» - прим. перев.). Я пишу – мобилизовала, потому что полемизировать не намерен, Земкевич, как всегда, прав, и трудно с ним спорить, не выставляя себя идиотом. Я лишь хочу написать об определённом аспекте проблемы, выделить его.

Не так давно я писал об ответственности за Катынь, что она лежит не на русских, а на сторонниках определённой идеологии. В сущности, на Волыни (вообще, на всей Украине и всюду, где проводились этнические чистки) ситуация была прямо противоположной. Кто-то упрекнул меня, утверждая, что Катынь – вина русских, и процитировал строчку из песни Качмарского «небо знает язык, на котором отдавались приказы». Небо также знает язык, на котором звучали приказы поджигать дома, в которых были заперты поляки… язык тут не самое важное.

В Катыни приказы звучали по-русски, поскольку он был официальным языком коммунистического режима, впрочем, Качмарский написал это в ответ на советскую пропаганду, пытающуюся переложить ответственность на немцев (которые, заметьте, сотрудничали в этом злодеянии). На Волыни приказы звучали на… вот именно, на каком языке? Польском или украинском? Украинском, ответите вы, ну, так послушайте его, как похож он на наш, почувствуйте эту мелодию, поменяйте h на g и… он станет вам понятен. Поляков, чехов, евреев и других убивали там украинские националисты. Этого невозможно отрицать, но сам язык, будучи конгломератом многих языков, превратил это преступление в каинову резню – коммунист убивал коммуниста, националист – националиста.

Понимаете?

Если RAZ упрекает нас в том, что мы разной мерой мерим Катынь и Волынь, то он, действительно, прав, но это не вопрос политики (с Украиной мы хотим иметь хорошие отношения, с Москвой имеем такие, какие в данный момент Кремль пожелает), это вопрос взгляда на прошлое. Волынь попросту не может повториться, сегодня поляков на Украине осталась горстка, они уже не составляют конкуренции для украинцев, не отнимают у них рабочие места, землю и другие блага.

Волынь повториться не может… а Катынь?

Катынь может! Дайте власть над жизнью и смертью Сенышин или Серковскому и остальным (представители левых политических движений – прим. перев.), дайте им наганы в руки, сами увидите! Поэтому о Катыни надо говорить, о ней надо кричать, КТО это сделал – КОММУНИСТЫ, сторонники левой идеологии (так же, как и другие левые, то есть фашисты и нацисты), это их вина.

Волынь можно оставить историкам, Катынь – нельзя!

.
16.04.2009, 13:53
Таллерова

Цитата:

Re: Переводы с польских форумов - архив
09.05.2008 3:10:58

http://makroman.salon24.pl/72434,index.html

Makroman
Rzeź na Wołyniu, czyli – czy to się może powtórzyć?

Резня на Волыни, или может ли это повториться?

КОММЕНТАРИИ

Sawa
- Другой взгляд.
Интересный вывод… мне с ним тоже трудно полемизировать. Несколько дней я собираюсьЮ чтобы написать об огромных депортациях поляков с Кресов (восточные земли Польши до Второй мировой войны, в настоящее время – территории Украины и Белоруссии, прим. перев.) в глубь России. Это столь же страшное преступление, как Катынь и Волынская Резня. В XX веке мы пережили несколько апокалипсисов. То, что мы живы и всё больше значим в Европе и в мире это почти чудо.

Emisariusz IV
- Волынь можно оставить историкам, Катынь нельзя?
Оригинальный взгляд. Очередной Михник, защищающий палачей ОУН-УПА?
Оба события важны, и трудно решить, которое важнее, но известно, где больше людей убито. Человек – это человек, не важно, крестьянин, ребёнок или образованный офицер. Они должны жить, они имели ПРАВО НА ЖИЗНЬ, и надо кричать на весь мир об этих преступлениях, так, как это делают евреи. Причём история преступлений в Кельцах и Едвабне (еврейские погромы во время войны и после войны – прим. перев,) СОВЕРШЕННО ИНАЯ, чем еврейская версия, но это уже другой вопрос…

Mohort
- В современной Европе нет места фашистской идеологии. Страна, которая допустила бы нечто подобное, была бы абсолютно скомпрометирована.

Mohort
- Относительно каинова преступления. Сегодня я выложу текст, касающийся этой темы.

Name44
- При всём уважении, у тебя в голове всё перемешалось, и ты несёшь вздор.
Катынь – это преднамеренное военное преступление, вооружённый солдат убивает беззащитного узника. Почти «гуманная, безболезненная» экзекуция. Об этом надо кричать.
Волынь – это бесконечность невероятной жестокости, издевательство над женщинами и детьми. Ты слышал о «кесаревых сечениях» штыком, когда не рождённый плод умирает рядом с матерью с распоротым животом?
Ты не открыл Америки, украинцы – генетически самый близкий нам народ. Это была «гражданская война», а они самые жестокие.
Там резнёй тоже руководили коммунисты. Об этом надо вопить!!!
НЕ БЫЛО СИММЕТРИИ МЕЖДУ ЖЕСТОКОСТЬЮ УКРАИНСКОЙ И ПОЛЬСКОЙ.

Sawa
- Mohort,
«В современной Европе нет места фашистской идеологии. Страна, которая допустила бы нечто подобное, была бы абсолютно скомпрометирована».
Факты, к сожалению не подтверждают твоего тезиса. Классические этнические чистки и жестокий геноцид мы видели в войнах, сопутствовавших распаду Югославии.
Другой пример – русские в пыль перемололи танками Грозный, столицу Чечни, народ в большинстве жестоко уничтожили… оставшихся поработили.

Eine
- Автор, писать о таких вещах, как холокост поляков, совершённый украинцами, можно в двух случаях: если кто-то был свидетелем этого холокоста и чудом уцелел, либо после основательного изучения серьёзной литературы по этом вопросу (источников, а не журналистской болтовни). После прочтения статьи у меня создалось такое впечатление, что автор не исполняет ни того, ни другого условия. Хуже того – текст написан так, что спровоцировал чудовищный вывод о «гражданской войне».
Принимая во внимание, что в этом событии (холокост поляков, совершённый украинцами) было убито около 80 тысяч людей (не вооружённых солдат) – так писать о нём, значит оскорблять память невинных жертв

.
16.04.2009, 14:14
Таллерова

Цитата:

Re: Переводы с польских форумов - архив
09.05.2008 3:15:50

http://65-lat-temu.salon24.pl/72233,index.html

Mohort

Wielki tekst Rafała Ziemkiewicza

Великий текст Рафала Земкевича

Пятничное «Мы всё забыли» Рафала А. Земкевича является, может быть, важнейшим текстом в его жизни. Не потому, что автор, со свойственной ему неумолимой логикой обнажил низость и глупость до сих пор бытовавшего подхода польской элиты к вопросу увековечивания трагедии Кресов. Не потому, что бескомпромиссно назвал зло злом, а геноцид геноцидом. Не потому, что в своей статье обнаружил такое знание темы, какого не найдёшь среди его коллег по перу. Не потому, что напомнил о постоянно замалчиваемой годовщине. Потому что во влиятельных СМИ он, кажется, сделал это… первым.

Насколько я помню, польские СМИ не любили касаться темы геноцида, совершённого националистами из ОУН и УПА, а если и писали, то невнятно, типа «проливалась кровь побратимов, а виноваты и те, и эти». Любая попытка сказать правду или возродить память о том преступлении кончалась бешеной атакой, обычно со стороны «Газеты Выборчей». Это она специализировалась в статьях с названиями «Памятник ненависти», «Примирение под угрозой» или «Украинцы оскорблены», собирала подписи против создания памятника замученных «кресовиков», доходила даже до защиты украинских эсэсовцев из SS-Galizien. Неслучайно фундаментальный «Геноцид» Семашко, труд основополагающий в этом вопросе в Польше, не дождался рецензии в газете Михника. Зато дождался пасквиля Славомира Сераковского, певца коммунизма, человека, подвергающего сомнению организацию Великого Голода, под характерным названием «Мы хотим другой истории» (GW № 135 от 11.06.2003).

Но объяснять лживость и молчание элиты влиянием «Газеты Выборчей» было бы слишком просто. Хотя бы потому, что подобные взгляды существовали до того, как появилась GW. Скажу больше, его невозможно объяснить, и даже мне, неплохо знающему истоки вопроса, явление это кажется чем-то таинственным, магическим, каким-то колдовством. Обширную статью на эту тему написала доктор Люцина Кулиньская, однако, и она не исчерпала темы. Смею утверждать, что это явление, которое нуждается в своём исследователе. Исследователе, которому придётся вгрызаться в фобии, комплексы и стереотипы, бытующие в определенных кругах и даже в отдельных личностях. А что должны сказать простые крестьяне, главные жертвы этого геноцида, не способные понять равнодушия Польши (не говоря уж о мире) к одному из самых многочисленных и жестоких геноцидов XX века, узнав о том, что они сами виноваты, ибо были «оккупантами Украины», и, словно этого мало, их палачам ставят сегодня памятники? Просто жалуются, что их создал «худший Бог».

Независимо от причин, удалось загнать всех, кто говорил правду об этом геноциде, в гетто национал-радикалов, фанатиков, как выразился RAZ, и вытеснить эту трагедию из национального сознания. Как писал свидетель, аковец Анджей Жупаньский, в начале 90-х никто не хотел с ним разговаривать о доказательствах, им собранных, воспринимая их как недостоверные, субъективные и антиукраинские. Нам говорили, особенно политические партии, к которым мы обращались, что это проблема историков. Но ни один институт не собирался заняться этим белым пятном.
Не интересовались этой темой ни телевидение, ни кинематография. Сценарий Мад Дога «Цисна-47» (Цисна – деревня в Бещадах, в 1946 году её жители пострадали при нападении отряда УПА, прим. перев.), который похвалил сам Зыгмунт Калужиньский, оставил равнодушными кинематографистов. Они не верили, что такое могло произойти в действительности. Кажется, что в свободной стране возникла «подпольная пресса», занимающаяся поисками правды о преступлениях на Кресах. С одной стороны, семинары «Польша-Украина», противоречивые, мало результативные, но нужные хотя бы по той причине, что они обратили внимание украинских историков на существование проблемы, с другой стороны, кресовые организации и связанные с ними историки-любители, совершающие то, что не в состоянии сделать профессиональные историки. А в официальной прессе – глухая тишина или недоговорки, манипуляции и даже ложь.

Конец гегемонии «Газеты Выборчей» на информационном рынке и связанный с ним упадок значения «салона», развитие Интернета и - last but not least – трудные попытки независимых историков пробиться с правдой о Волыни и Восточной Галиции привели к тому, что, в конце концов, журналист мейнстримовой газеты, не опасаясь остракизма, отважился сказать о проблеме ясно и определённо, бросить в лицо карьеристам и манипуляторам правду о ещё одном «семейном позоре».

Спасибо Вам, пан Рафал!

Таблица, посвящённая Роману Шухевичу, руководителю УПА, помещённая на польской школе во Львове. Шухевич отдал приказ убивать мирное население, на его совести смерть десятков тысяч поляков, в основном, детей и женщин. Недавно было принято решение об установке памятника ему во Львове

.
17.04.2009, 12:51
Таллерова

Цитата:

Re: Переводы с польских форумов - архив
09.05.2008 3:22:27

http://rybitzky.salon24.pl/72723,index.html

Rybitzky

Wielki Brat czuwa

Большой Брат бдит

Inosmi.ru – это государственный (контролируемый «Роспечатью» - Федеральным Агентством по Печати и Массовым Коммуникациям) портал, публикующий переводы текстов из иностранной прессы, - обычно касающихся России или международных отношений.
Русские переводят статьи из множества газет. В кругу их интересов и "New York Times», и «Rzeczpospolita», и «Vanity Fair». С некоторых пор они пристально следят за Салоном24, о чём некоторые блогеры уже сообщали.
http://www.salon24.pl/1,search.html?qs=inosmi&%20=OK

Заглянул и я туда, интересуясь, не попали ли в российскую сеть и мои тексты (признаюсь, мною руководило тщеславие). Ну, и конечно:

http://www.inosmi.ru/translation/240916.html
оригинал здесь http://rybitzky.salon24.pl/71027,index.html

http://www.inosmi.ru/translation/240835.html
оригинал здесь http://rybitzky.salon24.pl/70385,index.html

У insomi.ru в запасе гораздо больше текстов с Салона24. В данный момент рекламируется статья Макромана. Её перевели вместе с комментариями (sic!).

Размах проекта «Роспечати» вызывает восхищение. Я даже не могу найти какой-либо аналог insomi.ru. Это не еженедельник «Форум». Это тысячекратно увеличенный «Форум». В то же время нельзя не задаться вопросом: за каким чёртом им это? Потому что трудно поверить, будто цель кремлёвской службы состоит только в том, чтобы предоставлять гражданам информацию. Несомненно, некоторые тексты (как, например, мои) используются, чтобы показать, как негативно настроено по отношению к России польское общественное мнение.

Так должны ли мы следить за тем, что пишем, зная, что ничто не ускользнёт от внимания наших восточных соседей? Может, нам не следует давать им предлогов для раскручивания пропагандистской машины? В 2005 году insomi.ru использовало антиукраинский комментарий с форума «Тыгодника Повшехного», представив его в качестве официального текста польской газеты.

Не удивлюсь, если когда-нибудь текст блогера с Салона24 вызовет дипломатическую бурю. Однако, мы не можем позволить, чтобы опасения перед Большим Братом наполняли нас страхом. Наоборот – раз мы знаем, что русские нас читают, давайте писать именно то, что мы хотим им сказать

.
17.04.2009, 13:34
Таллерова

Цитата:

Re: Переводы с польских форумов - архив
09.05.2008 5:23:43

http://jerzy.prokuratorski.salon24.pl/72462,index.html
Jerzy Prokuratorski
Nieukryta kamera

Ежи Прокураторский
Нескрытая камера

Мне казалось, что в области реалити-шоу нас уже ничем нельзя удивить. Можно. Сегодня вечером, 29 апреля, российский телеканал «Вести» в прайм-тайм в течение часа ведёт прямую трансляцию из Москвы … репетиции военного парада, который состоится 9 мая. На будущий год, наверное, устроят трансляцию осмотра танковых двигателей перед парадом, и тоже, конечно, в прямом эфире. Затем будет трансляция с завода, производящего ракеты, которые прибудут на парад на Красной Площади через несколько лет. А может, и трансляция из роддома, рождение солдата, который будет участвовать в параде через восемнадцать лет…
Вот только, мне кажется, мы эти трансляции с заводов, фабрик и больниц уже когда-то видели?
Потому что именно так это обычно начинается…
И кто это смотрит?
На сайте «Вести» сообщают, что демонстрация привлечёт тысячи москвичей (скопирую, чтобы доказать, что я не придумываю):

Тысячи москвичей и гостей столицы вышли на главную улицу Москвы - Тверскую, чтобы посмотреть на военную технику, которая прибывает на Красную площадь для участия в репетиции парада Победы. (...) Репетицию парада на Красной площади в прямом эфире показывает телеканал "Вести"

.
18.04.2009, 13:39
Таллерова

Цитата:

Re: Переводы с польских форумов - архив
09.05.2008 4:13:37

http://galeria.salon24.pl/73071,index.html
Waits

Ruska głupota..
Москальская глупость…

Товарищ Путин ничему не научился со времён СССР…
Он хочет войны в Грузии.
Этому бахвалу никто не сказал, что начинать войну на два фронта – это глупость?
Афганистан времён СССР ничему москалей не научил?
То, что Россия вытворяет по отношению к Грузии – это обычная глупость.
Провокация и постоянная игра на нервах.
Путинская Россия – это медведь с выбитыми клыками. Они не в силах вести длительную войну в Грузии и Чечне одновременно.
Достаточно, чтобы цена за баррель нефти упала, и москальский медведь покажет себя во всей красе с голой задницей…
Нынешняя Россия – это страна нищих… Что с того, что у них сколько-то там миллиардеров, на несколько сот миллионов людей – это какая доля процента?
Советы – это экономика на уровне развития Голландии. ВВП всего в полтора раза больше голландского…
Глиняный колосс на размякших ногах – вот современная Россия. И пусть они изображают из себя «крупного игрока» на международной арене – это ничего не изменит.
Москали даже не способны воспользоваться своими богатствами. Зарабатывают как посредники. Газ и нефть, которыми они торгуют, не принадлежат им.
Добыча сырья из сибирских месторождений – это превышает возможности кацапов.
К сожалению, Европа, управляемая кретинами из Брюсселя – «gawnojedami», как называют «полезных идиотов» на своём жаргоне спецслужбы, - поверила в иллюзию мощи России.
Достаточно, чтобы китаёзы начали гонку вооружения, и москальская «мощь» рассыплется в прах.
А я не стану жалеть кацапов, когда китаёзы за них примутся…

.
18.04.2009, 14:35
Таллерова

Цитата:

Re: Переводы с польских форумов - архив
18.08.2008 4:30:32

http://kotlarz.salon24.pl/75512,index.html
Jan Kotlarz
Dwie okupacje okiem matematyka

Ян Котляж
Две оккупации глазами математика

Львов – прекрасный город, прекрасный не только архитектурой, но и – что редко случается среди современных столиц – прекрасный духом. До 1939 года он был городом польской культуры и одним из важнейших центров польской науки.

Это во львовском университете Яна Казимежа возникла польская математическая школа, здесь преподавали такие знаменитости польской науки, как хирург, пионер операций на открытом желудке профессор Людвик Рыдыгер; старший брат Владислава Грабского (дважды премьера и реформатора польской валюты) – Станислав; создатели топологии Станислав Банах и Гуго Штейнхаус. Расцвет польской науки был прерван Второй Мировой войной. Львов заняли Советы, а потом – немцы. Эти две оккупации описал в своих дневниках Штейнхаус. Их чтение наводит на многие мысли.

Западный город.

Вскоре после 17 сентября среди местного населения распространилась весть, что «Советы занимают Польшу до самого Сана». Штейнхаус описывает естественные в такой ситуации терзания: остаться в городе или бежать. С первых дней можно было заметить специфику русского взгляда на Львов. Советы, занимая Львов, входили в западный город. Быстро оказалось, что советская пропагандистская машина, много лет рассказывавшая о толпах безработных на Западе, заставляла их ожидать совсем другого, нежели цветущий Львов.
- У вас даже крестьяне и рабочие – паны, - говорит один из красноармейцев, видя квартиры рабочих, их одежду, бельё.
Что интересно – поляки быстро начинают ориентироваться, что для того, чтобы не выделяться в оккупированном городе, надо, согласно советской «моде», сделаться серым, незаметным.

Штейнхаус описывает некую робость Советов и их сознание, что они овладели городом, находящемся на более высоком уровне цивилизации, чем Россия. Сразу же было приказано красноармейцам во Львове появляться на улицах только при полном параде, запрещены беспорядки. Памятники Мицкевича и Яна Казимежа – как «свои» - остались нетронутыми. Семья Штейнхауса, будучи владельцами особняка, участвовала в специфической ситуации. У них официально отняли дом, оставив им одну квартиру, а в самых лучших помещениях расположились красноармейцы. Через несколько дней в квартиру Штейнхауса постучали. Двое солдат в парадных мундирах попросили назначить плату за квартиру. Затем они поторговались относительно суммы и исчезли, чтобы никогда более не появиться. Вся эта сцена имела свой очевидный смысл: они показали, что знают, что в цивилизованном мире за аренду квартиры следует платить и хорошим тоном считается поторговаться! Штейнхаус описывает аналогичные ситуации в случаях выселения польских семей. Каждый красноармеец непременно старался проследить, чтобы поляки не забыли взять с собой… пасту и зубные щётки. Это затем, чтобы никто не подумал, что они понятия не имеют о предназначении этих приборов.

С другой стороны, те же самые офицеры, которые чувствовали своё несоответствие западной цивилизации, знали о тех ужасах, которые творились в подвалах НКВД. Потом об этом узнали немцы и возложили ответственность на «евреев из НКВД».

Одной из проблем польских учёных была судьба польского университета. Через несколько дней после вступления войск в актовом зале была организована встреча профессоров с новыми властями. Руководил этим мероприятием «представитель интеллигенции Советской Украины» - пан Корнийчук. Он открыл собрание словами:
- В том, что произошло, не виноваты ни мы, ни вы, но только те, кто удрал в Румынию
Это было меткое замечание, потому что львовские поляки, наверняка, ожидали совершенно другого от пилсудчиков, командовавших Войском Польским.

Удивительно быстро разрешились, казалось бы, сложные спорные вопросы. Университет мог продолжать свою деятельность, больше того, первые месяцы российской оккупации обучение проходило по польским программам, можно было читать лекции по-русски, по-польски, по-украински, кто как хотел. Университет должен был остаться «польским».
- Если будет нужно, то мы откроем во Львове другой – украинский, третий – русский, а четвёртый – еврейский, - утверждал Корнийчук.
Единственное, что было запрещено, - это восхвалять пилсудчиков. За это грозила смерть или ссылка.

Всем преподавателям Советы обещали двойное жалованье. Потом оказалось, что это их постоянный метод по отношению ко всем. Магазины, дома и хозяйства национализировали по постановлению «съезда Западной Украины» единогласно. Тем же самым постановлением присоединили Украину Западную к Украине Советской. В государственных магазинах сначала ничего не было. Однако снабжение очень быстро улучшилось, потому что Львов – один из четырёх городов Советской России (вместе с Москвой, Крулевцем и Киевом) – должен был стать своеобразной визитной карточкой социалистической жизни для Запада.

Собственно говоря, математика могла развиваться без помех. Обучение в университете стало бесплатным, Штейнхаус также хорошо отзывается о качестве советских учебников – конечно, если речь идёт о точных науках. Он замечает также интересную вещь: доктрина большевиков гласила, что у западной науки нет возможности развития, и лишь в советском обществе она может развиваться дальше. Таким образом, эта «классовая» математика могла развиваться только при социализме. Чтобы этого добиться, было приказано организовать соревнование между отдельными кафедрами по количеству новых формул, публикаций, изобретений. Это магическое слово «изобретение» открывало многие двери. Даже если изобретение было копией чего-то с Запада, неважно, если это было изобретение, значит, согласно доктрине, оно могло быть сделано только в результате развития социалистической науки. Никто не обращал внимания на то, что, в сущности, между социалистической и капиталистической математикой не было никакой разницы. Может, за исключением обширных предисловий к математическим работам в СССР, касающихся Сталина, Маркса и Ленина и их великого вклада в то, что следовало после этого предисловия: во множества, в интегралы и дифференциалы. Ну, а Сталин – муза поэтов, вдохновитель изобретателей, всеведущий и гений в любой области знаний – должен был быть признан величайшим авторитетом и в этой точной науке.

- Вы не расстраивайтесь, у вас это только сейчас, а у нас всю жизнь так, - утешал Штейнхауса один из советских математиков, который приехал во Львов на конференцию
Штейнхаус до конца советской оккупации читал лекции по-польски. Профессора, которые хотели подлизаться к большевикам и переходили на русский, наталкивались на громадные трудности, поскольку польский язык – это язык, созданный аристократией, был гораздо точнее, чем крестьянского происхождения русский язык. Так что их лекции часто звучали ненатурально и смешно. Но для большевиков это не имело никакого значения. Важно было не проявлять слишком самостоятельного мышления в политических вопросах. Тут ценились глупость и пассивное послушание пропаганде. Пропаганда эта велела сегодня верить в утверждение X, а на следующий день приказывала забыть это утверждение и то, что еще вчера оно было истинным. Так было с вопросом, кто развязал Вторую Мировую войну. До немецкой агрессии это были польские «паны», после - немцы. Последнее, что сделали русские, это было убийство нескольких тысяч поляков в тюрьмах НКВД, - Замарстынув, Брыгидки и на улице Лонцкого.

«Этой землёй никогда не управляли так великолепно».

После нападения Гитлера на Советскую Россию быстро обнаружили себя украинцы. Это украинские части Nachtigall, хотя и весьма немногочисленные, первыми вошли во Львов. Инициатива создания этого формирования принадлежала II конгрессу ОУН-Р, который постановил, что «… для реализации своих планов ОУН организует и обучает собственную военную часть». Согласие на создание этой части 25 февраля 1941 года дал адмирал Вильгельм Канарис, в начале марта согласие дало командование Вермахта.

После того, как вошли немцы, университет был закрыт. Быстро вспомнилась гитлеровская акция в Ягеллонском Университете против профессоров. Единственным спасением было изменение личности. В первые дни были убиты несколько десятков польских профессоров. Список профессоров составили их бывшие студенты-украинцы, принадлежащие к Организации Украинских националистов (мелинковцы). В ночь со 2 на 3 июля 1941 года поспешно, чтобы успеть до конца комендантского часа, профессоров и их семьи расстреляли на склоне Кадецкой Горы, около улицы Вулецкой. В убийстве участвовала эта «военная часть» ОУН-Р. Ответственны за убийство: гестаповцы Ганс Крюгер, Вальтер Кутшманн, Курт Ставицки, а также их голландский сотрудник Питер Николаас Метен. Они никогда не были осуждены за это преступление, несмотря на неоднократные требования польской стороны.

Штейнхаус отдаёт знакомым свой польский паспорт и превращается в крестьянина. Он изменяет внешность так, чтобы «стать похожим на костельного органиста» и переезжает в расположенную под Львовом деревню Зимна Вода, а точнее, в самую безлюдную её часть – в Осичину. Там, вместе с женой они ведут нищее существование, радуясь, однако, что удалось спасти жизнь. В окрестных деревнях величайшей опасностью становятся украинцы, служащие гитлеровцам. Сначала они чувствуют себя совершенно безнаказанными, однако, в конце 1942 года даёт о себе знать польское подпольное государство, которое приговаривает таких людей к смерти. Приговоры эти исполняются. Немцы за каждый приговор расстреливают десять поляков. Тут Штейнхаус описывает изумление этих предателей, когда после усиления деятельности АК, они просят СС перевести их в другую местность, где их никто не знает. Немцы приказывают им остаться в тех же местах – приговаривая к верной смерти.

Немецкую оккупацию Штейнхаус проводит в деревне, воруя в лесу хворост и не обращаясь ни в какие государственные органы. У него нет продуктовых карточек, нет талонов на какие-то другие товары первой необходимости. Однако благодаря этому он избегает вывезения в Германию и принудительных работ. С 1943 года он тайно даёт уроки французского языка, географии и, конечно, математики.

В дневниках он описывает и немецкую пропаганду. Она меняется вместе с ситуацией на восточном фронте. Из войны за пространство для немецких господ она неожиданно превращается в войну за защиту Европы от объединившихся коммунистическо-еврейских безбожников. Поляков призывают встать на защиту европейских храмов, однако, известия о немецких убийствах уже очень распространены. В нескольких километрах от Львова проходит трасса, по которой везут венгерских евреев в Освенцим. Польские железнодорожники насчитали их около полумиллиона. Часто происходят истории, которые немцы называют «трагическими случайностями». Так, однажды в дом неподалёку от жилья Штейнхауса ворвались немцы и сожгли заживо живущих там женщин вместе со всеми постройками. Это было наказание жившему там крестьянину за участие в каком-то покушении. Потом оказалось, что крестьянин уже несколько месяцев находится на работах в Германии. Несмотря на это, газеты провозглашали: «Никогда эти земли не управлялись так великолепно».

Разница между двумя оккупациями существует, хотя обе были жестокими. Штейнхаус войну пережил, однако потерял многих своих родственников. А наследие польской математической школы возродилось в Варшаве и во Вроцлаве. Штейнхаус вспоминал потом, что при русских он написал, собственно, только одну математическую работу - из-за глупости советских чиновников, при немцах же – ни одной, из-за постоянного страха за свою жизнь и призрака уничтожения, витавшего над львовянами

.
18.04.2009, 16:24
Таллерова

Цитата:

Re: Переводы с польских форумов - архив
17.11.2008 23:02:10

http://pinilo.salon24.pl/77242,index.html

Piotr Niedzielski
Rosja wygrywa wszystko?

Пётр Недзельский
Россия выигрывает всё?

Уже два месяца я нахожусь на стажировке в немецком городе Магдебурге. Среди людей, которых я встретил здесь, есть и русские. Поскольку я изучаю социологию, я позволили себе понаблюдать за поведением моих русских знакомых.

Меня заставило задуматься то, каким образом они болели за своего представителя во время недавнего конкурса Евровидения. Мы следили за ним в международной компании. Я заметил, что только русские так эмоционально реагировали на результаты голосования, которое довольно быстро дало России преимущество (которого они не уступили уже до конца фестиваля). Любые очки, полученные их страной, российские студенты приветствовали с энтузиазмом, граничащим с эйфорией. Ни в коем случае нельзя сказать, что это была радость сдержанная, заключающая в себе хотя бы тень симпатии для других народов. Как только стало ясно, что Россия победила, молодёжь из этой страны начали скандировать «Россия, Россия». Можете мне поверить, что никто в тот вечер, ни один человек, ни в малейшей степени не разделял их дикой радости. В этих криках было что-то грозное, тревожащее. Я сказал бы, империалистическое и националистическое. Это было видно невооружённым глазом.
Так что, похоже, национализм в России процветает и пользуется поддержкой. Стипендиаты «Эразмуса» - это европейская интеллигенция. Боюсь, что российская интеллигенция слепо влюблена в своё государство.

Я начинаю опасаться России. Кое-кто мог бы упрекнуть меня в том, что я русофоб и что я не имею права делать выводы из одного происшествия, к тому же столь пустякового. Загвоздка, однако, в том, что в последнее время русские добиваются всё больших успехов, например, футболисты «Зенита Санкт-Петербург» завоевали кубок УЕФА, что, наверняка, является очередным поводом для усиления чувства российской национальной гордости. Не забывайте, что спонсор клуба – концерн Газпром…

.
18.04.2009, 16:47
Таллерова

Цитата:

Re: Переводы с польских форумов - архив
17.11.2008 23:06:14

http://conkret.salon24.pl/77248,index.html
Przemysław Kudliński
Przypomnieć warto: "Historia lubi się powtarzać"

Пшемыслав Кудлиньский
Стоит напомнить: «История имеет привычку повторяться».

Не осквернят враги наш дом
И наш язык не тронут больше,
От Пястов мы свой род ведем,
Мы дети непреклонной Польши.

(Мария Конопницкая, «Присяга», в переводе В.Левика – прим. перев.)

Эти слова, начальные слова «Присяги» - для меня важнейшая патриотическая песнь, патриотический гимн, всегда живущий в моём сердце и душе. Для некоторых это слова и только слова, а для меня – кусок истории, гекалитры пролитой крови и миллионы моих предков, соотечественников, погибших в борьбе за свободу и суверенность Польши, Отчизны нашей, а также и других народов мира.

Потому что мы, поляки, никогда не были равнодушны к страданиям других, и так же, как за собственную семью, народ и Отечество, отдавали пот, кровь и жизнь за их отечества и семьи.

Когда я слышу слова «Присяги», на глазах у меня появляются слёзы, в моём воображении возникают образы сражений и погибающих в бою наших предков, но также и лагеря, в которых жестоко мучили и уничтожали тех, кто не покорился, – поляков, настоящих поляков. Героев нашего народа и вместе с тем очень скромных обычных людей, которые сначала думали о других, а потом о себе.

Миновали годы, десятилетия, века, а мы, поляки, наши предки, никогда, никогда не сдавались, не бросали оружия, как другие народы. Мы боролись за нашу Родину, но мы и другим помогали в их борьбе за своё достоинство, свободу и суверенность. Мы погибали за Польшу и за отечества других, потому что мы понимали, что такое Родина, чувствовали, что такое достоинство и честь, а также уважение к каждому, кто борется за своё достоинство, свободу и Родину, поэтому мы никогда не смотрели равнодушно, когда где-то, кто-то… но приходили на помощь всегда и каждому, кто в этом нуждался. За это, за тех поляков уважают нас во многих странах.

По-разному в истории бывало, во многих странах наши герои – и их герои, это радует, радует в особенности тогда, когда люди из других стран, в которых боролись поляки, чтят могилы и памятники там, на чужой земле погибших наших соотечественников, иногда и с большим уважением и заботой, чем мы здесь, в Польше. И это грустно.

А самое грустное то, что в такое время, когда нет войны, нашествия и никакой вооружённой угрозы, мы, польский народ, не умеем поступить правильно, ведём себя, как глупцы, неразумно, нелепо стремимся в бездну зла, в рабство. Мы дали яркий пример такого поведения на последних выборах. Мы выбрали плутов, людей, вовсе лишённых патриотизма. Хватило нескольких дней их правления, а результаты уже видны.

Для этих людей президент, президент, избранный народом, - г…о, это показал министр Радек Сикорский, другие тоже пренебрегают им, некоторые запугивают, а иные даже официально в интервью «предлагают», чтобы он сам подал в отставку. Разве это нормально, разве это не безумие, что именно те люди, которые сейчас составляют польское правительство, показывают, что им наср.. на нас, то есть на миллионы тех, которые голосовали за этого президента. Они открыто презирают нас, пренебрегая президентом, главой нашего Государства, пока ещё нашего.

Посмотрите, мало того, что насильно отдают нас во власть тем, которые не единожды подвели нас, предали, когда должны были нам помочь во время войны, когда на нас напали немцы, так и сейчас отдают нас в руки этих предателей, а также тех, кто напал на нас, многие годы угнетая и убивая, чтобы создать Великий Рейх, мечту Бисмарка, внушаемую немцам десятилетиями, и упорно немцами десятилетиями воплощаемую. Им не удалось в борьбе, на войне покорить народы и осуществить мечту Бисмарка. Так они вместе с предателями нашего народа выдумали новую хитрость, ЕС, и тут они близки к цели, которую перед собой поставили.

И ещё одно – наш восточный сосед, мы много страдали из-за него, от его рук погибло много поляков, это они уничтожили элиту нашего народа. А мы, как бараны, идём мало того, что в руки предателей и убийц нашего народа, так ещё и начинаем разваливаться, как безвольная масса, в другую сторону, подпадая под власть вековечного нашего поработителя.

Пусть мне кто-нибудь скажет, что такой опытный политик, как Вальдемар Павляк, не знает истории, а тем более не знает, что страной наших восточных соседей, Россией, правит тайная полиция или КГБ, пусть мне кто-нибудь скажет, что Туск и Павляк не знают, что бюджетные резервы России так малы, что хватило бы падения мировых цен на нефть и газ, чтобы Россия обанкротилась в течение двух дней. Они это хорошо знают!

Так почему же они это делают, почему помогают России, которой угрожает банкротство, хотят продать им нашу энергетическую промышленность и сделать нашу страну зависимой, с одной стороны, от предателей и убийц народа польского, с другой стороны, от самого главного вековечного партнёра и товарища Германии – России, той самой России, которая убила лучших, выдающихся поляков, а их семьи выгнала в Сибирь и в другие непригодные для жизни регионы бывшего СССР.

Константы Ильдефонс Галчиньский писал:

Мой край! Нет многоцветней края,
Чем этот – мальвы и герани,
Угля и стали, ржи и роз,
Сосны – и ландышевых слёз,
И больше в горстке почвы этой,
Чем в золоте, цены и света;
Ты мой – дождём ли, снегом взмыт:
Здесь дед лежит, отец лежит,
И травы, травы шумно-спелые
Укрыли пёстро кости белые.

А нам, кто всё ещё в пути,
Захлопай, знамя, и взлети,
Чтоб мастерок стучал слышнее:
Точней, толковее, ловчее,
Чтоб сила не ушла из рук
И был успешен всякий труд:
В кузнице и в поле,
На море и на доле.

Чтоб наши дни – трудны, смелы –
Священны были и светлы
Сияньем славы золотой,
Как имя Родины святой.

(Перевод моей дочери, не нашла я эти стихи Галчиньского по-русски, - прим.перев.)

Прекрасные слова, но это уже только слова, потому что как выглядит Польша сейчас, после пары десятков лет правления III Речи Посполитой, после лет правления этой «нации», которой мы снова отдали власть:

Герань и мальвы ещё есть, я и сам из сантиментов и потому что они прекрасны, сею под окнами перед домом мальвы и сажаю герань, но угля и стали, ключевых секторов нашей экономики, на самом деле уже нет в нашей стране, «приватизировали за гроши», доводя до банкротства предприятия, построенные на наши польские налоги и на деньги из пенсионных фондов, которые платили наши отцы и деды, а деньги эти инвестировались в промышленность. Правда, встречаются ещё в наших лесах и сосны, и ландыши. А земля наша, сияющая, как бриллиант или золото, потому что для патриота она дороже любой драгоценности, земля наша, описанная в стихах Галчиньского – на самом-то деле на сколько процентов она ещё польская?

Могу ли я ещё повторять слова - Ты мой – дождём ли, снегом взмыт - если страна, когда-то моя, сейчас, по большей части, не моя, не наша, не польская. А скоро, после подписания трактата (Лиссабонский трактат ЕС – прим. перев.) вообще, перестанет быть нашей, станет общей собственностью всех тех, кто веками стремился отнять у нас нашу землю. Сегодня через наших представителей, выбранных на последних выборах, мы на коленях без борьбы сами отдаём нашим палачам и предателям то, что для нас самое ценное, нашу землю, в которой лежат те, кто веками её никому не отдавал, те, кто погибал за эту нашу землю, орошённую кровью и покрытую жертвами, - Польшу.

Плакать хочется, когда в душе, в сердце и перед глазами проходят образы погибших предков, а маршалек Коморовский с графской улыбкой на устах говорит, что нет никакой нужды в референдуме, потому что ни к чему. Трактат подпишут «они» - отдадут «польскость» без согласия Народа, потому что «польскость – это ненормальность», и зачем с этой ненормальностью мучиться, пусть ею «тешатся» новые хозяева, захватчики, те, кто веками тратил огромные деньги и средства затем, чтобы нашу землю покорить и захватить. Сегодня в нашем правительстве прекрасные экономисты, они подсчитали, что вследствие понесённых нашими захватчиками больших затрат, Польша принадлежит им, а польский народ – это голытьба, которая не имеет права голоса. А ведь благодаря сопротивлению этой голытьбы так долго, безуспешно и с такими огромными потерями оставались веками наши нынешние-будущие «друзья».

Теперь у власти интеллигенция, она знает, что хорошо, и как следует поступать – дипломатично и правильно, да только, похоже, эта дипломатия состоит в том, что я выше написал, вот Радек Сикорский и призывает себе на помощь дипломатов, которых специально обучали спецслужбы в бывшем СССР, как Польшу захватить, а Павляк говорит, что «продадим» России, то есть КГБ (спецслужбам бывшего СССР), для начала нашу энергетическую промышленность.

История матери-земли интересна, было на ней Воскресение, я верю, что (как говорят) история имеет привычку повторяться, и молюсь о том, чтобы она повторилась. И верю, что она повторится, когда придёт нужный час. Воскреснут из мёртвых наши герои, Тадеуш Косцюшко снова встанет во главе нашего Народа и хоть бы косами, укреплёнными, словно штыки, мы отвоюем нашу свободу и суверенность. И ещё об одном я мечтаю, чтобы тогда восстал из мёртвых герой партии премьера Павляка и сам лично судил его по справедливости.

PS Не надо далеко заглядывать в нашу историю, чтобы убедиться, что нашего народа боялись самые всесильные наши поработители последних десятилетий. Они не боялись чехов, венгров - поехали туда и при свете юпитеров убивали, жгли, насиловали, восстанавливая свои «права». Но никогда подобным образом они не осмелились поступить с нами, с Польшей, задумайтесь, наши новоизбранные «правители», почему? Может быть, поймёте, прежде чем совершить очередную ошибку, а никогда не известно, не станет ли она последней.

Текст написан 30 ноября прошлого года

.
18.04.2009, 17:16
Таллерова

Цитата:

Re: Переводы с польских форумов - архив
17.11.2008 23:27:34

http://wasilewski.ego.salon24.pl/78204,index.html

Bartosz Wasilewski
Rosja kontratakuje

Бартош Василевский
Россия контратакует

Россия предприняла широкомасштабную дипломатическую контратаку, имеющую своей целью заблокировать план ПДЧ (План подготовки к членству в НАТО) для Украины и Грузии, который оба эти государства надеются получить уже в декабре этого года, опираясь на решения апрельского саммита НАТО в Бухаресте.
Вчера, 6 июня, российский президент Дмитрий Медведев встретился в Петербурге с президентами Украины и Грузии по случаю проходящего там XII Международного Экономического Форума. Обе встречи прошли в якобы дружеской атмосфере – президенты пожимали друг другу руки и улыбались в свете фотовспышек. Однако, это было изображение хорошей мины при плохой игре. Истинное звучание переговоров можно было услышать в высказываниях руководителя российской дипломатии Сергея Лаврова.

Министр иностранных дел заявил, что президент Медведев решительно не советовал своим грузинскому и украинскому коллегам предпринимать попытки вхождения в НАТО. По отношению к Украине он сказал, что э
это (членство восточного соседа Польши в НАТО) – не в интересах ни России, ни Украины. Вдобавок российская сторона оказывала давление на президента Ющенко, чтобы он «не предпринимал никаких односторонних действий» в вопросе ликвидации базы российского военного флота в Крыму. После встречи Медведев-Саакашвили Лавров подчеркнул: «Если Грузия считает, что вхождение в НАТО даст ей возможность разрешить проблему Абхазии и Южной Осетии, то это ошибка. Это приведёт к новому кровопролитию».

Это явный сигнал: Россия никогда не согласится на расширение НАТО ценой своего влияния в бывших советских республиках. И без колебания решится на серьёзные шаги, о чём свидетельствует замечание Лаврова о «кровопролитии». Не без причины декларации России относительно Грузии и Украины совпали во времени. Кремль хочет показать одновременно Киеву и Тбилиси, что блокирование расширения НАТО – для России вопрос приоритетный и принципиальный, и что обе республики должны ожидать интенсификации российского давления на их правительства: 31 мая в сепаратистскую Грузинскую республику вошли 500 российских солдат, а 4 июня Дума призвала президента и премьера выйти из договора о дружбе между Украиной и Россией, если Киев не откажется от своего стремления в НАТО.

Надо признать, что действия России очень хорошо организованы и скоординированы. Кремль, в отличие от европейских государств, проводит последовательную, решительную, жёсткую, «реальную» политику, у которой есть все шансы на успех. Москва, опираясь на двусторонние отношения, легко ведёт свою игру на европейской сцене. Вот и 6 июня, в Берлине, Дмитрий Медведев представил свой план создания регионального Пакта Безопасности для Европы, основанного на Уставе ООН и без участия Соединённых Штатов. Немцы осторожно, но поддержали российские стремления, которые вопреки тому, что утверждает правительство в Берлине, явно направлены против НАТО. Может быть, России удастся убедить и Францию. Во время своего недавнего визита в эту страну премьер Владимир Путин встретился там как с премьером Фийоном, так и с президентом Саркози. Путин дал интервью «Ле Монд», в котором резко критиковал НАТО, утверждая, что альянс становится пережитком, а расширение за счёт Грузии и Украины – это «создание новых берлинских стен». Такое расшатывание позиции НАТО в Европе является, с точки зрения России, очень хорошим ходом. Вот только – что хорошо для России, то необязательно хорошо для Европы. Слишком рано говорить о том, что Старый Свет может обойтись без стратегического Евроатлантического союза. Удивляет в этой ситуации позиция Германии и Франции. А восхищение вызывает ловкость российской дипломатии, которая великолепно умеет использовать колебания Европы. Кто знает, не означает ли это угрозы для ПДЧ Украины и Грузии в декабре 2008?

.
19.04.2009, 14:15
Таллерова

Цитата:

Re: Переводы с польских форумов - архив
17.11.2008 23:40:37

http://deszczowy.salon24.pl/79185,index.html
Deszczowy
Rosja - Imperium kontratakuje

Россия – Империя контратакует.

Каждого, кто наивно верил, что достаточно визита польского премьера, пары тёплых слов, дружеских улыбок и принятия уступчивой тактики по отношению к России, чтобы изменить её отношение к нам, сегодня ждал холодный душ.
Сегодняшний «Дзенник» сообщил, что российская сторона в российско-польской комиссии по трудным вопросам, представила Польше список 14 проблем, которые, по её мнению, делают невозможным понимание в вопросах прошлого. И что мы узнали из этого списка, например?
- Что поляки должны разделить ответственность за развязывание Второй Мировой Войны (потому что Заолзье).
- Что из-за поляков Вторая Мировая Война длилась целых 5 лет (потому что Лондонское правительство не хотело договариваться со Сталиным).
- Русские в очередной раз вытаскивают вопрос о российских военнопленных во время польско-большевистской войны, обвиняя поляков в их убийстве (хотя в прошлом комиссии с участием русских неоднократно доказывали, что нет никаких доказательств целенаправленного убийства).)

Несомненно, мы скоро узнаем, что, как утверждала несколько лет назад одна из историков, что пакт Риббентроп-Молотов был подписан Советской Россией ради самозащиты, поскольку… поляки уговаривали Гитлера сообща напасть на СССР.

О Катыни, конечно, ни слова.

Намёк paniał? Думаю, никто не поверит, что это исключительно идеи российских историков. Какие могут быть для нас выводы?
1. Это явная провокация, что означает, что нет никаких шансов договориться с Россией в исторических вопросах, - Россия просто не хочет этого.
2. видимо, речь идёт об общем обострении отношений с Польшей, что, в свою очередь, должно ослабить нашу международную позицию, и, наверняка, связано, например, с вступлением Украины и Грузии в НАТО. Итак, нас ждёт очередной конфликт с Россией.

Что мы можем сделать?
У нас три основных варианта:
1. Стараться любой ценой помириться с Россией – то есть забыть об истории, Украине, Грузии и балтийских государствах. Проблема ещё и в том, что не известно, принесёт ли это какую-либо выгоду, наверняка, только разожжёт аппетит России.
2) Примириться с тем, что с Россией нельзя договориться без отказа от жизненно важных для нас интересов и принципов, - то есть готовиться к дипломатическо-информационной войне. Результат неизвестен. Мы можем защититься и усилить своё положение, а можем потерпеть полное поражение.
3. Продолжать вести ту же политику, что и в последнее время, то есть пытаться смешивать варианты 1 и 2. Результаты – известны.

Нам предстоит принять очень важное решение, последствия которого повлияют на будущее нашей страны и многих других европейских стран. В состоянии ли наши лидеры принять вызов и оказаться на высоте положения?

.
19.04.2009, 14:40
Таллерова

Цитата:

Re: Переводы с польских форумов - архив
17.11.2008 23:44:51

http://engelgard.salon24.pl/79286,index.html
Jan Engelgard
Zwycięstwo prowokacji

Ян Энгельгард
Победа провокации

Шпрингеровский «Дзенник» несколько дней тому назад опубликовал на первой странице леденящую кровь в жилах статью под названием «Россия обвиняет: Польша развязала Вторую мировую войну». Речь шла о том, что российская сторона якобы передала Польше документ, список из 14 проблем, которые, по их мнению, не дают возможности договориться с нашей страной в вопросах прошлого.
В тексте читаем:
«По информации, полученной «Дзенником», русские в документе утверждают, что поляки в 1920 году совершили военное преступление по отношению к пленным, удерживаемым после польско-большевистской войны. Они также обвиняют Польшу в соучастии в развязывании Второй мировой войны – к которому якобы привела аннексия Заолзья в 1938 году. Это ещё не конец. По мнению русских, поляки несут часть ответственности не только за то, что Вторая мировая война началась, но и за то, что она длилась целых 5 лет. В отдалении победы над Гитлером они обвиняют… польское эмиграционное правительство в Лондоне, которое не хотело сотрудничать со Сталиным.

Документ вчера был представлен польско-российской комиссии по трудным вопросам, которая сегодня впервые соберётся в Варшаве. Группа создана затем, чтобы найти польско-российский компромисс в сложнейших вопросах общей истории. Она должна была заниматься такими проблемами, как преступление в Катыни, пакт Риббентропа-Молотова или российское участие во введении военного положения в 1981 году.

Ни одной из этих проблем в российском списке не оказалось. Зато русские требуют выяснить дьявольскую, по их мнению, роль Польши в формировании европейской системы оборонных союзов в 20-х и 30-х годах и даже ищут польскую вину перед Россией в событиях октября 1956 года».

Польско-российская комиссия завершила свою работу, и, как следует из её заявлений, заседания проходили в дружественной атмосфере. Профессор Анатолий Торкунов уже в своём первом выступлении назвал Катынь преступлением и дезавуировал решение районного суда в Москве. Оказалось также, что не было никакого российского документа, о котором писал «Дзенник».
- Это какие-то абсурдные вымыслы. Русские не предъявляли такого документа. Это не является их позицией. Кто-то передал журналистам информацию, высосанную из пальца, - сказал один из членов комиссии с польской стороны.
- Для меня утечка информации в «Дзенник» была провокацией, подготовленной теми, кто не хочет улучшения польско-российских отношений. Но у них не вышло, - сказал профессор Ежи Помяновский.
- Эта публикация затруднила нам начало обсуждения. Я не побоюсь назвать её вредной. Русские думали, что это провокация, инспирированная польскими властями. Если бы не эта статья, мы продвинулись бы в наших договоренностях значительно дальше, - добавил Адам Даниэль Ротфельд.

Итак, мы имеем дело с провокацией. Вопрос – с чьей? Существует несколько возможностей.
Во-первых, антироссийское лобби в ПиС-е, охваченное прометеевой манией «освобождения народов» из-под «московского ига». Политика президентских кругов, высказывания Ярослава Качиньского или Павла Коваля ясно показывают, что ПиС считает, что какой-либо диалог с Россией - это «государственная измена». Похоже, политическая группировка в руководстве ПиС-а впала в такое ожесточение, которое делает невозможным всякое рациональное мышление. Именно эта партия активно поддерживала чеченских сепаратистов, в кругах этой партии зародилась идея назвать одну из площадей Варшавы именем Джохара Дудаева.

Во-вторых, американская инспирация. Не секрет, что Соединённые Штаты используют Польшу, поручая ей такие задания, которых сами они не хотят или не могут открыто реализовать. Это Польше велено было «насаждать демократию» в Белоруссии, поддерживать «оранжевую революцию» или грузинского мелкого диктатора Михаила Саакашвили. И мы эти приказы исполняем, несмотря на ущерб для наших собственных интересов.

В-третьих, бандеровско-мельниковское лобби в Польше. Известно, что с некоторых пор это лобби нервно реагирует на приближающуюся годовщину преступления ОУН-УПА (в этом году мы отмечаем 65-ую годовщину геноцида на Волыни). Одним из методов, которыми пользуется это весьма влиятельное лобби, является разжигание польско-российского конфликта на исторической почве, в том числе и постоянное подогревание катынского дела. Участвует в этом, например, Богдан Осадчук, которого «Дзенник» называет «украинским историком и другом Польши». Он так прокомментировал статью в «Дзеннике»:
- Русские не хотят признаваться в совершении геноцида, вот и всё.
Этот самый Осадчук делает всё, чтобы не допустить, чтобы в Польше назвали преступления УПА именно геноцидом, он, бывший член ОУН (фракция Мельника), стипендиат III Рейха в Берлине. Усиление активности катынских семей, направленной против России, накануне 65-ой годовщины преступления ОУН-УПА весьма показательно. Украинские националисты видят, что поляков очень легко напустить на Россию. Это просто неприлично, что различные катынские организации в Польше позволяют себя использовать в политической игре, в которой катынские жертвы – лишь предлог. Это одна из польских трагедий.
В-четвёртых, факт появления этой статьи в немецкой газете, каковой является «Дзенник». Газета эта была антироссийской с самого начала. Достаточно прочитать заголовки статей за последние недели: «У президента России проблемы с алкоголем», «Почему Россия молчит?», «Россия фальсифицирует историю», «Русские вырезают глаза у покойников», «Цель – возрождение империи», «ЕС должна ответить на газовый шантаж Кремля». Достаточно. Какова политическая цель такой кампании? Не допустить установления нормальных польско-российских отношений? Наверняка. В таком случае, кому это выгодно? Германия давно пользуется тем, что мы ведём идиотскую политику на Востоке, они заняли ту экономическую позицию, которая когда-то принадлежала нам. Немцы знают, что с Россией следует сотрудничать, знают также, что сотрудничество это будет тем успешнее, чем больше проблем будет у России с государствами бывшего восточного блока. Принимают ли участие в этой игре немецкие газеты в Польше и других странах нашей части Европы? Вот в чём вопрос.

Мне кажется, что в случае с провокацией «Дзенника» могли иметь место все перечисленные факторы, хотя неизвестно, какой из них был важнее прочих. Ответить на этот вопрос было бы легко, если бы мы узнали, кто передал газете фальшивую информацию

.
19.04.2009, 18:02
Таллерова

Цитата:

Re: Переводы с польских форумов - архив
18.11.2008 21:13:31

http://grudqowy.salon24.pl/82601,index.html

Grudeq
Donald Tusk najlepszą tarczą rakietową Polski

Дональд Туск – лучший ракетный щит Польши

Проклятие нашего времени – убеждённость в конце истории. Вера в то, что всяческие войны, вооружённые конфликты остались в прошлом, а в наше время человечество настолько поумнело, что вместо того, чтобы бегать по миру с оружием в руках, займётся исключительно торговлей и бесконечным прогрессом. Что это не так, нас должны убедить события в бывшей Югославии, Чечне, многих африканских странах или, в конце концов, дата 11 сентября 2001 года.

Проклятие нашей страны – то, что во главе нынешнего правительства стоит политики, мыслительные горизонты которого не простираются далее, чем от Канцелярии Премьера до Лазенковского Парка. Дональд Туск на своей вчерашней конференции по поводу польско-американских переговоров по ПРО сказал, что договорились по многим существенным вопросам, но согласия Польши на строительство базы нет. Очередная тускова декларация, в принципе – да, но в сущности – нет. Это как если бы две семьи договаривались о свадьбе своих детей. договорились насчёт свидетелей, костёла, свадьбы, торта, музыкантов и меню, но только не договорились, хотят ли их дети пожениться.

«В целом мире пусть война, лишь бы в Польше было мирно, лишь бы в Польше тишина». Так можно было говорить в старые добрые времена, когда воевали на лошадях саблями. Сегодня мир стал так мал, что невозможно, чтобы какой-либо серьёзный мировой конфликт не задел Польшу. Будет ли ПРО в Польше, не будет ли, мы всё равно в опасности. Радиоактивные облака не признают государственных границ. Состояние американской экономики имеет серьёзное значение для экономик европейских. Кризис в Штатах – это немедленный кризис в Польше. Кроме того, любая ядерная атака на территорию Штатов – это начало Третьей мировой войны. А ни одна их прошлых мировых войн не обошла территорию Польши. Почему же третья должна быть исключением?

Международная политика – это система сообщающихся сосудов. Ослабление одного государства усиливает другое. ослабление Соединённых Штатов – это рост силы и значения Германии и России. государств, которые всеми возможными способами будут блокировать реализацию Ягеллонской политической концепции. Сильной Польши, опирающейся на союз с Украиной и Балтийскими странами, а также с Грузией. Предательством национальных интересов является опосредованное усиление Москвы и берлина. Соединённым Штатам не мешает создание Ягеллонской Польши, поскольку она не вредит их интересам, а наоборот, поддерживает их. Сильный польский союзник – это более сильные Соединённые Штаты. Такие отношения невозможны с Германией, которая всегда будет рассматривать Польшу как пространство для политической и экономической экспансии, или с Россией, которая не способна избавиться от мышления о Польше как о Привислянском крае. Франция всегда продаст польские интересы за возможность договориться с Москвой или Берлином.

Детской наивностью было бы думать, что Россия или Германия не воспользуются слабостью Соединённых Штатов, чтобы реализовать свои интересы. Россия – чтобы вернуть своё утраченное влияние в Центральной Европе, которое она имела тут со времён Петра Великого. Германия – чтобы усилить свою позицию лидера новой Священной Римской Империи Германской Нации в виде Европейского Союза. Единственная преграда, которая стоит перед немцами на этом пути, - это поводок и военный намордник, который надел на них Вашингтон и не позволяет снять. Поэтому великая мечта берлинских и московских политиков – чтобы Соединённые Штаты снова вернулись к своему изоляционизму и сосредоточились на своих внутренних проблемах.

Дональд Туск всё время призывает увеличить безопасность Польши. И что эту безопасность увеличивает? Рукопожатия с канцлером Меркель? Аудиенция в Кремле? Или американская база в Речи Посполитой? Поляки не могут строить свою внешнюю политику на декларациях и аплодисментах. 50 американских солдат в Польше – это лучшая гарантия безопасности, чем 1000 страниц подробных европейских договоров о безопасности

.
19.04.2009, 18:26
Таллерова

Цитата:

Re: Переводы с польских форумов - архив
18.11.2008 21:34:43

http://kopyrda.salon24.pl/82591,index.html

Gabriel
A my dalej w bajki wierzymy.

А мы всё верим в сказки.

Снова возвращается тема ПРО и снова вызывает бурные эмоции. Эмоции и желание видеть лишь то, что нам хочется видеть, берут верх.

Дорогие блогеры, на переговорах бывает так, что предложения делают, предложения рассматривают, предложения отвергают или принимают. И так до достижения результата. Разве что одной стороне договорённость не слишком нужна.

Понятно, какой стороне не важно достижение договорённости. Неужели стороне польской? Многие пишут о чрезмерных требованиях со стороны Польши. Дорогие, не смешите меня, наши требования не чрезмерны. Не чрезмерны по отношения к величайшей державе в мировой истории. Не чрезмерны по отношению к державе всё ещё (!) самой богатой в мире. И давайте не будем тут снова приводить аргументы в виде цифр, сколько американцы тратят в день на миссии в Ираке или Афганистане. Не станем говорить о безвозмездной помощи Египту, Турции, не говоря уж об Израиле. Дорогие мои, наши требования не чрезмерны.

Но есть и другая сторона медали. Сторона, о которой умалчивают польские комментаторы. Это ситуация, когда американцам вовсе не важна ПРО, а всю ситуацию они используют только как возможность «мутить воду» в Европе. В этом случае они хорошо выбрали, потому что Польша идеально для этого годится. К сожалению, велика наивность поляков, даже больше, чем вера в американскую мечту.

Но и об этом не будем говорить.

Дорогие мои, американцы в случае опасности будут в состоянии эвакуировать персонал базы в молниеносном темпе, а оборудование просто взорвать. К сожалению, Польша для американцев – совершенно ничего не значащая страна, но очень полезная, потому что правят ею глупцы.

Правда, увы, в том, что американцы никогда бы рискнули пойти на конфронтацию с Россией или, скажем, Германией, чтобы защитить суверенность Польши. В случае, если бы дошло до конфликта, они ограничатся дипломатическими нотами с протестом. Да и то не сразу, а через пару дней, когда территория Польши уже будет захвачена полностью.

Достаточно сказать, что циничные вашингтонские политики в состоянии пожертвовать жизнями собственных солдат, не говоря уж о интересах какой-то «банановой республики».

Наконец, давайте вспомним, что Польша – лояльный союзник США. Мы присутствуем в Ираке, в Афганистане, мы поддержали их неудачный план относительно Косово. Мы лояльны, но нас не ценят, потому что кто же станет уважать идиотов, от которых всё можно получить задаром.

Так что если американцы не заплатят несколько миллиардов долларов за привилегию установки этой ПРО на нашей территории, мы должны показать им средний палец. Таким образом мы, по крайней мере, приобретём некоторое уважение в их глазах – «не отдаёмся бесплатно»

.
19.04.2009, 18:48
Таллерова

Цитата:

Re: Переводы с польских форумов - архив
18.11.2008 21:36:02

http://jump.salon24.pl/82729,index.html

Jump
Jak Polak z Amerykaninem...

Как поляк с американцем....

Поскольку путь от Варшавы до Гданьска поезд IC (IC – InterCity, скорый поезд с повышенным уровнем комфортабельности – прим. перев.) проходит за три с половиной часа, я не только удовлетворил своё любопытство, например, почему он выбрал поезд, а не самолёт, ведь для американца это потеря времени, но и не мог не задать вопрос, что он думает о ПРО. Честно говоря, я не особо надеялся, что он вообще что-то думает – известно, американцы... Каково же было моё удивление, когда оказалось, что этот американец не только неплохо ориентируется в проблеме, однако ещё больше я удивился, когда услышал, что он об этой проблеме думает.

Наша беседа, конечно, не проходила в звуконепроницаемом купе (польские железные дороги пока что не располагают такими), не записывалась – всё-таки ни один из нас не был ни министром, ни Президентом, поэтому ниже я представлю фрагмент нашего разговора, касающийся ПРО в Польше. Цитирую по памяти. Думаю, что это интересный взгляд на проблему с другой стороны.

Первый вопрос задал мой собеседник:
- Нужна ли Польше ПРО, а если да, то зачем?

Мой ответ можно было предвидеть:
- Конечно, нужна, просто затем, чтобы в случае каких-либо неприятностей иметь возможность спрятаться за спиной более сильного приятеля. Ясно, что чем больше США будут иметь игрушек в нашей песочнице, тем легче будет спрятаться. Очевидная очевидность (как сказал классик).

Потом я в свою очередь задал вопрос:
- Нужна ли ПРО Штатам, а если да, то зачем?

Ответ:
- Да, нужна для достижения психологического превосходства – как когда-то над Советским Союзом, когда мы начали «звёздные войны». Конечно, предполагается, что никто не станет проверять действие этой ПРО.

Ага, попался:
- Значит ли это, что вся эта ПРО – один большой блеф?

Ответ:
- Не совсем. Когда ПРО установят, она будет действовать, но для того, чтобы быть эффективной, она должна состоять из большего числа ракетных шахт, чем те, о которых говорится в Польше.

Я потерял дар речи. Я не собирался ругаться с ним, потому что не считал его каким-то специалистом по ПРО, поэтому задал вопрос:
- Нужно ли Штатам размещение ПРО в Польше, а если да, то зачем?

Ответ:
- Это одно из наилучших мест для установки ПРО, но не единственное, и мы не побежим к психоаналитику (он в самом деле так и сказал), если из этого размещения ничего не выйдет, особенно, если учесть, что есть столь же подходящие места внутри НАТО.

Вопрос:
- Так почему же США до сих пор ведут переговоры с поляками вместо того, чтобы махнуть на них рукой (я, конечно, иначе это выразил, потому что американец бы не понял, причём тут махание рукой)?

Ответ:
- Американцы умеют ценить своих лучших союзников, которым они кое-чем обязаны, что касается поляков, то мы помним Ирак и Афганистан, ну, и конечно, F-16. поэтому мы проявляем огромное терпение по отношению к вам, несмотря на то, что с некоторых пор вы ведёте себя как сопляки, а не как взрослые серьёзные люди (так он сказал).

Это было уже слишком.
- Визы для поляков – это так вы цените вашего лучшего союзника? 20 миллионов долларов на развитие армии – это серьёзное отношение? Дополнительные «поларки» к ПРО – это серьёзное отношение?

Ответ:
- Наши предложения – это максимум того, что мы можем себе позволить о отношению к стране, который не в состоянии сохранить что-либо в тайне, в котором российские спецслужбы действуют, как у себя, где обиженные офицеры оскорбляют легальную власть и пугают путчем (если кто знаёт, в чем тут дело с этим путчем, пусть объяснит мне). В такой ситуации, - продолжал он, и не думая обижаться, - согласие США на то, чтобы временно посылать полякам «Пэтриоты» под собственным командованием, и так далеко идущее проявление доброй воли. И не говори о визах (тут он явно разволновался), если ты, находясь в гостях, пытаешься обокрасть хозяина, то не удивляйся, что в следующий раз сначала тщательно проверят твои намерения. Знаешь, сколько поляков ежедневно нарушают американские законы? – спросил он.
- Нет, - ответил я.
- Много, - сообщил он, что меня развеселило так, что я засмеялся, чем и разрядил атмосферу, так что мы вернулись к теме.

- Ну, хорошо, так что же сейчас должны делать американцы, раз польский премьер сказал, что ваше предложение нам не нравится?

Ответ:
- Я бы использовал тот факт, что ваш Туск (так он сказал) не умеет вести себя в день нашего национального праздника или у него плохие советники, и послал бы его подальше, а на будущее осторожнее подходил бы к каким-либо переговорам с этим человеком (или мужчиной – в переводе).

Я предпочёл не дискутировать, особенно потому, что в американце заговорил патриотизм, поэтому спросил:
- А что сейчас должны делать поляки?

Ответ:
- Знаешь, я американец, это не моё дело...

Я прервал его:
- Да ладно, я же сам тебя спросил, так что не беспокойся, ты не лезешь с сапогами в чужие дела (ему эта поговорка очень понравилась).

Ответ:
- Вы должны изменить своё мнение, согласиться на ПРО, естественно, со всеми «подарками», которые вы уже выторговали. Когда ПРО будет у вас, время станет работать в пользу вашей страны.

Видимо, у меня было глупое выражение лица, потому что мой собеседник засмущался, но всё-таки объяснил, причём тут время:
- Слушай, в данный момент в вашей армии офицерами состоят люди, которые сотрудничают с иностранными службами, поэтому сейчас вам следует забыть о какой-либо супер-технологии в полном вашем распоряжении. К счастью для вас, эти люди будут постепенно вымирать, и у вас есть шанс стать партнёром, достойным доверия. Через какое-то время (5 – 10 лет) мы дадим вам значительно более новые системы, чем «Пэтриот», не опасаясь, что на следующий день всё это окажется у русских или у китайцев. Только времени у вас всё меньше. Не потому, что в США выборы, а потому что Президент США может скорее сказать Премьеру Туску: «Отвали». И я не думаю, что позже он изменит своё мнение.

С меня было достаточно, но я зада последний вопрос:
- Ты думаешь, что польская сторона об этом не знает?

Ответ:
- Конечно, знает – это вопрос приоритетов. Для Туска приоритет – это его имидж и столбики рейтингов, а нашим приоритетом никогда не было осчастливливать кого-то насильно.

Таким вот образом мы закончили беседу о ПРО.

Кое-что потешило моё национальное самолюбие, это был ответ моего собеседника на вопрос, почему он тратит время и едет на поезде, а не летит на самолёте.
Ответ:
- Я считаю, что не в Европе страны прекраснее, чем Польша, поэтому я еду поездом и могу бесплатно осмотреть её (американский материалист).

Конечно, нельзя беседовать три часа, не промочивши горло, так было и в нашем случае. Я не знаток пива (кроме «Леха»), но судя по тому, что говорил мой собеседник, с тех пор не только польские пейзажи ему понравились.

И хорошо

.
19.04.2009, 19:09
Таллерова

Цитата:

Re: Переводы с польских форумов - архив
18.11.2008 21:50:46

http://conkret.salon24.pl/82070,index.html
Cezary Zawadzki
Wyzysk

Цезарий Завадзкий
Эксплуатация

Одной из главных причин вступления России в союз «Тройственного согласия» во время Первой мировой войны было обещание со стороны Англии отдать в её владение Босфор.

Османская империя, извечный враг России, обладая этим проливом, в любой момент могла «запереть» российский флот в Чёрном море. Желанный свободный доступ в Средиземное море и дальше, в Атлантический океан, был, по мнению царя Николая II, достаточной причиной для вступления в войну против Антанты (так в тексте – прим. перев.).

Следует признать, что Англия приложила немалые усилия, чтобы исполнить это обещание при помощи экспедиционного корпуса австралийских и новозеландских войск. Несмотря на большие потери убитыми и ранеными с обеих сторон, союзникам не удалось занять Босфор. Недавно возникшее турецкое государство сдало свой первый боевой экзамен. Стоит добавить, что турки не брали пленных. Сдавшихся расстреливали, а раненых добивали.

Этого предложения нельзя было повторить во время Второй мировой войны. Турция предусмотрительно сохранила нейтралитет.

На этот раз ценой за союз против Германии была Восточная Европа, отданная в зону российского влияния. Спектакль, устроенный после войны Сталиным и Черчиллем с дискуссией на тему линии Щецин-Триест, был разыгран для политических невежд и наивных людей. Всё было решено, по крайней мере, за несколько месяцев до начала войны, и, нет никакого сомнения, относительно Берлина – тоже. Об этом свидетельствуют многочисленные приказы Эйзенхауэра, останавливающие и поворачивающие вспять части, которые «выскочили» слишком далеко, за согласованную ранее линию раздела Германии. В конце войны Черчилль успел «спасти» Югославию и Грецию. На занятие всех Балкан не дал согласия Рузвельт.

Чем было выгодно России распространение своего влияния на столь большой регион? Очень многим. Начнём с того, что Польша, в рамках военных репараций, должна была получить, насколько я помню, от 2% до 3% того, что получила от Германии Россия. То, что мы получили, наверняка, составляло сотую долю процента. Это были Ра старых морских транспортных судна. Два из них быстро затонули с грузом, переломившись пополам во время шторма. Третий скоро пошёл на металлолом.

После войны Россия вывезла с территорий, занятых в ГДР и в Манчжурии, весь автопарк, весь железнодорожный транспорт и всё, что удалось вывезти. Вопреки предыдущим договорённостям были совершенно ограблены также наши Возвращённые Земли. Иронией судьбы выглядит тот факт, что власти ПНР отказались от венных репараций со стороны Восточной Германии. А ведь Россия ободрала её, как липку.

Стоимость российских так называемых «трофеев» достигала многих, многих миллиардов долларов. Один инженер, которого удерживали в России несколько лет после войны только из-за его профессии, рассказывал, что выбирал из снега и грязи обе стороны железной дороги где-то в Сибири машины для только что построенной фабрики. Этот своеобразный склад немецкого и японского оборудования под открытым небом тянулся там на сотни километров. Проблема была лишь в том, чтобы найти то, что соответствовало потребностям на данный момент. Можно себе представить, сколько этого оборудования погибло безвозвратно.

Но этот грабёж – это был только первый акт. Второй начался через несколько лет. Официально это называлось торговым обменом.

Более пятнадцати лет мы «продавали» в Россию уголь по доллару за тонну при его рыночной цене более 15 долларов. Примерно так же, хотя и не столь чудовищно, выглядел импорт нашего сахара, мяса и зерна. Мы строили для СССР корабли и целые заводы. Пресса захлёбывалась, описывая всё новые достижения. Однако, она молчала о другой стороне медали. Во многих случаях мы отдавали эти корабли и заводы за гроши или в убыток себе.

Как же это было возможно?

Я постараюсь объяснить на примерах, которые знаю лично. Предприятие Elwro во Вроцлаве получает заказ на несколько автоматизированных лесопилок. Речь идёт об очень больших деньгах. Согласно договору, большинство станков надо было закупить в Германии или Англии за валюту. Лишь один на каждое предприятие должна была поставить фабрика с Украины. Проходит почти год, и сумма неустоек за опоздание поставок превышает цену контракта. Никакие напоминания не помогают.

В конце концов, недостающие станки приходят. Но, к сожалению, лесопилки надо отдать почти бесплатно. На совещании в министерстве машиностроения коллега спрашивает, почему начислены такие до смешного небольшие штрафы за опоздание в поставке станков с Украины. Ведущий совещание замминистра, явно раздражённый этим вопросом, отвечает с известным акцентом: «Вы, пан инженер, занимайтесь техническими вопросами. А заниматься вопросами торговли будем мы».

В 1952 году пресса шумно приветствовала начало производства первого польского автомобиля по советской лицензии. Он должен был называться «Варшава». Незадолго до начала монтажа первые страницы газет сообщают: «Варшавы» - сёстры «Побед»! Последнюю «Победу» советские рабочие передали в музей!».

Это был шок! «Победа» - это старый «Опель Кадет», производившийся на фабрике, целиком вывезенной из Германии. Модель, появившаяся задолго до войны. Шок!

Потом об этом скажет Гомулка в своей программной речи после прихода к власти:
«Мы производим устаревшие автомобили, которых уже никто в мире не производит!»
Действительно, они годились только для музея!

Через пару месяцев российская сторона дополнительно передаёт нам за четыре миллиона долларов старые прессы для производства корпусов. В Москву едет какая-то дама чиновница невысокого ранга из отдела контроля поставок. Подписывает контракт. Через месяц прессы прибывают на товарный вокзал в Варшаве. Чиновница в это время уже уволилась и получила заграничный паспорт. И, весьма довольная, уехала в некую страну на Ближнем Востоке. На вокзал едут инженеры из контроля поставок. Через некоторое время они возвращаются с единогласным решением: не имеет смысла разгружать вагоны. Лучше послать все прессы сразу на переплавку.

Через несколько лет предприятия из Жераня подписывают договор с «Фиатом» на лицензионное производство трёх разных моделей нового автомобиля. Три прототипа привезены и находятся в фурах, на закрытом складе без окон. Несмотря на секретность, автомобили осматривают высокопоставленные чиновники со всей Польши. Производство «Варшав» остановлено. Произведена замена оборудования. Один только перевод документации стоит 50 тысяч долларов, сумма громадная по тем временам. Из Италии едут составы основных частей для монтажа. На заводе царит эйфория.

Но вдруг в Варшаве появляется весьма важный гость. Это замминистра транспорта СССР. Созывается собрание партийной организации завода. Замминистра ругает всех, не выбирая слов. Договариваетесь с капиталистами за нашей спиной! Нарушаете солидарность в соцлагере! Кто вам даст тонкую сталь на корпус? От нас её не получите! Не рассчитывайте на это! У вас есть валюта, чтобы купить на Западе?

Это был ледяной душ! После бесед в Центральном Комитете замминистра уезжает, забирая всю документацию. На следующий день куда увозят со склада три итальянских прототипа. Приказ непосредственно из ЦК – вернуть на конвейер старое оборудование.

Жерань возвращается к производству античных «Варшав».

Через некоторое время «Фиат» подписывает похожий контракт с СССР. Там строят новый город и дают ему название Тольятти, в честь покойного деятеля коммунистической партии Италии. Там начинается производство «Запорожца». Его силуэт, видимо, совершенно случайно, является копией одного из наших прототипов.
Что позволено Юпитеру...

Швейная фабрика в Лодзи получает исключительно выгодный заказ на 16 тысяч дорогих зимних пальто. Все сшиты в срок и отосланы в торговый центр в Москву. Через месяц приходит письмо, что технический контроль недоволен их качеством. Подкладка пришита неровно. Расстояние между полой пальто и подкладкой в некоторых местах на сантиметр больше, чем допустимо по норме. В связи с этим заказчик не может оплатить бракованный товар. Естественно, это совершенное издевательство.

Фабрика просит Москву вернуть пальто. Отвечают, что, к сожалению, вы сами должны организовать транспорт. Куда следует прибыть за ними? В ответ звучит название какого-то города на Камчатке. Это почти 16 тысяч километров. Вероятность, что пальто когда-либо покидали Москву, близка нулю, однако, дирекция после консультации с соответствующим министерством списывает убытки.

В Нижней Силезии добывается очень большое количество бурого угля, в быту называемого торфом. Сжигаемый на электростанциях, он служил для выработки столь дефицитной электрической энергии. Большая часть добычи продавалась по необыкновенно низким ценам в Восточную Германию. Достаточно современные и точные весы на польской стороне измеряли вес отправляемого торфа. На немецкой стороне примерно такие же весы показывают, однако, что его количество значительно меньше, чем указано в польской документации. Довольно скоро разница достигает многих миллионов долларов. Происходит неприятный спор с дружественной братской Германской Демократической Республикой. Спор, наконец, разрешается на самом высоком уровне в СЭВ. Польская сторона обязана признать претензии ГДР. При дальнейших расчётах будут приниматься во внимание данные взвешиваний на немецкой стороне.

Когда-то я работал над большим проектом для фирмы, производящей водяные насосы. Её директора я знал как человека «со связями», очень твёрдого и властного. Во время нашей с ним беседы раздался звонок из министерства. Речь шла об опаздывающих поставках. Директор вдруг начал извиваться и чуть не плакал в трубку. Умоляющим голосом он оправдывался, что два дня тому назад, в его отсутствие, вся уже готовая к отправке продукция была, практически, реквизирована и отправлена, кажется. во Вьетнам. Из дальнейшего разговора стало ясно, что в реквизиции принимал участие военный отдел предприятия, не подчиняющийся ему непосредственно, кто-то из Воеводского Управления Службы Безопасности и, к моему изумлению, офицеры из недалеко расположенной военной части нашего восточного союзника.

Коллега, вернувшись из командировки во Вьетнам, рассказывал, что всё гражданское население там ездит на велосипедах. На улицах он их видел тысячи, все польского производства. Известно было, что Вьетнам не платил за братскую помощь. Всё было задарма во им борьбы с империализмом.

В Польше велосипеды можно было купить только на талоны.

Школьный приятель, геолог в Белостоцком воеводстве, с горечью рассказывал мне, что недалеко от северной границы с СССР были найдены нефтяные месторождения. Однако, по приказу из Варшавы бурение пришлось прервать, чтобы не эксплуатировать месторождения, «расположенные главным образом» на советской стороне, в Калининградской области.

Через некоторое время там, у самой границы, начали возникать, как грибы после дождя, буровые вышки.

Известна была также сразу после войны «поправка» на нашей восточной границе, сразу после того, как польские геологи нашли в том районе месторождение каменного угля. Взамен мы получили равноценную территорию, которая якобы должна была облегчить нам железнодорожное сообщение. На советской стороне немедленно начали строить угольную шахту.

Отдельной, но, наверняка, не меньшей тяготой для нашей экономики были чудовищно высокие оплаты за российское военное оборудование, технически устаревшие даже для наших условий. Тут, наверное, первенство было за российскими МиГами, которые лётчики называли «летающими гробами». Об этом могут свидетельствовать многочисленные могилы на кладбищах при лётных частях.

Подобные примеры можно приводить тысячами.

Экономисты с радиостанции «Свободная Европа» подсчитали, что эта эксплуатация обходилась нам около 5 миллиардов тогдашних долларов в год, сегодня это было бы около 80 миллиардов.
Наверняка, эти подсчёты из-за того, что многие данные тогда были засекречены, сильно занижены. Настоящих размеров этой эксплуатации мы никогда не узнаем.

Особый курьёз состоит в том, что «Свободная Европа» крайне редко занималась этой проблемой.

Насколько общество упорно требовало расширения гражданских свобод и улучшения условий жизни, настолько все протесты против этой эксплуатация, иногда предпринимаемые отдельными людьми, эффективно подавлялись партией. Тема эта никогда не обсуждалась в кругах диссидентов, хотя говорили об этом многие. Отсутствие какого-либо упоминания об этом в кругах рабочих деятелей в период зарождения «Солидарности» может свидетельствовать лишь об эффективном контроле СБ над этим процессом, а также о слабом знании экономики рабочими, а также – о, как странно! – многочисленными «консультантами», которые слетались в Гданьск, как мухи на мёд. Несомненно, многие из этих советников – воспользуюсь не совсем точным определением – были равнодушны к этой теме, может быть, она даже и повредила бы их будущей политической карьере.

Возникает вопрос – зачем вспоминать всё это? Прошло столько лет, для большинства нашего общества это уже давняя история. Можно лишь порассуждать что было бы, если бы... если бы, например, этой эксплуатации не было.
Несомненно, история последнего двадцатилетия выглядела бы совершенно иначе. Польша, наверняка, была бы гораздо более сильным государством. Может быть, не было бы герековских долгов. Может, не было бы так легко посткоммунистическим чиновникам присвоить народное имущество. Может, не дошло бы до продажи всей прессы, банков и важнейших отраслей промышленности Западу за жалкие гроши. Может быть.

Одно можно сказать точно – Польша начала бы свою конкуренцию с Европой с гораздо лучшей позиции

.
20.04.2009, 12:30
Таллерова

Цитата:

Re: Переводы с польских форумов - архив
18.11.2008 21:56:50

http://jankalemba.salon24.pl/83535,index.html

Jan Kalemba
Imperium, ropa i "tarcza"

Ян Калемба
Империя, нефть и «щит».

Из Интернета я узнал, что активизировался бывший советник по безопасности двух президентов США, бывший госсекретарь Генри Киссинджер. Он принялся прославлять на страницах «Washington Post» беспрецедентную, как он считает, передачу власти Владимиром Путиным, фактически и безраздельно правящим Россией. По мнению влиятельного американского политика, это доказывает, что Россия становится нормальным демократическим государством, по принципу - "check and balances» - равновесия между властями (исполнительной, законодательной и судебной). Значит, следует России этот процесс облегчить, лучше всего таким образом – «не раздражать», хотя бы, например, приёмом в НАТО Украины или Грузии. В список «раздражающих» факторов, наверняка, входит и ПРО...

Во-первых, без применения силы в последнее время с самого высокого поста ушли: Никита Хрущев, Михаил Горбачев и Борис Ельцин! Так что то, что Владимир Путин отдал власть не является чем-то беспрецедентным – если он, вообще, отдал власть?...

Во-вторых, многие аналитики, специализирующиеся на истории России и Центральной России, замечают непрерывное в течение трёх веков функционирование Российской империи, которая сейчас находится на этапе возвращения своих потерь после распада Советского Союза. К таким аналитикам можно причислить, кроме прочих, профессора Гарвардского университета Романа Шпорлюка, а также профессора Ягеллонского университета Анджея Новака.

Республиканец доктор Киссинджер был одним из главных теоретиков политики detante, разрядки. Доктрина эта была ведущей в американской политике с января 1981 года, когда хозяином Белого Дома был Рональд Рейган, тоже республиканец. Не знаю, были ли вызваны эти перемены личными убеждениями нового президента или сообщениями сбежавшего на Запад коммунистического агента Михала Голеневского, который утверждал, что Киссинджер был советским агентом с 1945 года (это подтвердил и другой перебежчик, офицер КГБ Анатолий Голицын)...

Во всяком случае, Рональд Рейган не только изменил курс американской политики, но прямо подчинил её своей глубокой вере в миссию спасения мира от советского ига. Кто не хочет, тот не помнит, как яйцеголовые всего мира обвиняли тогдашнего президента США в глупости и полном отсутствии политических способностей. Однако, Рейган отменил разрядку и перешёл к экономической конфронтации, главным образом, в области гонки вооружений! Самое удивительное в этом то, какое большое, ключевое влияние на решение президента имели события в Польше! Всё это подробно описал Paul Kengor, опираясь на недавно рассекреченные американские документы.

В 80-е годы - так же, как и в наши дни – основные доходы России определялись продажей нефти и газа. Тогда Рональд Рейган склонил к сотрудничеству Саудовскую Аравию, которая увеличила свою добычу до такой степени, что мировые цены на нефть и газ уменьшились в много раз. Во много раз упали и доходы Советского Союза от экспорта энергоносителей, а потребности в то же время многократно возросли, вследствие раскручивания гонки вооружений. Результаты – кто хотел – мог наблюдать!...

История снова даёт Польше шанс стать ключевым фактором в мировой игре. ПРО в качестве свершившегося факта могла бы стать элементом усиления американского присутствия в Европе, и это впервые в нашей стране!... Отвержение этой идеи может стать переломным моментом, после которого это присутствие будет слабеть и исчезнет вовсе. Кажется, это означало бы триумф теории господина доктора Киссинджера, а также возрождающейся имперской России

.
20.04.2009, 12:50
Таллерова

Цитата:

Re: Переводы с польских форумов - архив
18.11.2008 21:58:13

http://grudqowy.salon24.pl/83438,index.html
Grudeq
Z uporem maniaka bronić będę Ukraińców

С упорством маньяка я буду защищать украинцев.

Если перед клеткой с тигром встанет человек и, пользуясь тем, что между ним и тигром железные прутья, примется корчить мины тигру, замахиваться на него палкой, всячески над ним насмехаться и дразнить его, а тигр однажды из этой клетки сбежит, схватит насмешника и съест его, то кто будет виноват – тигр или тот, кто дразнил?

В 1921 году украинцы были разбиты. Им не удалось создать государства. Полякам удалось, чехам, венграм, эстонцам, литовцам, латышам удалось. А им нет. С поляками они проиграли битву за Львов и свою Западную Украину, с большевиками проиграли бой за Восточную Украину. А ведь они не были слабым народом. После русских это второй по численности славянский народ. Было ли у них мало национальных традиций, недостаточно своей истории? Но какие традиции были у эстонцев или латышей, а ведь им удалось. Украинский народ лежал побитый. Поляки могли поднять его и сделать вернейшим другом Речи Посполитой. То, чего не удалось сделать при Хмельницком, когда украинцы могли вести свою игру между Польшей, Россией и Турцией. Мы могли создать в нашей Восточной Малопольше Пьемонт для украинцев, учить их в наших университетах концепции Ягеллонской Польши, дать им шанс создания могучего украинского государства к востоку от Збруча. Мы могли выковать для себя кадры украинских друзей Речи Посполитой. Могли, но начали дразнить тигра.

Мы наобещали украинцам автономию в Восточной Галиции. Обещания были не какие попало, а под эгидой Лиги наций. Однако, никто этой автономии до 1939 года не видел. Это мы наобещали открытие Украинского университета во Львове. Украинские депутаты в 1924 году представили Варшавскому Сейму свои проекты. Ничего из них не вышло. Эндеки то хотели украинцев полонизировать, то с превеликим удовольствием сослать их на Луну. Пилсудчики сначала хотели русинов федерализировать, а потом – полонизировать. Тигр может рехнуться. Чего они на самом деле хотят, эти поляки? Друзья они или враги? Все, кто занимается дрессировкой, говорят, что важнее всего последовательность. Поляки были последовательны лишь в одном. В постоянном изменении своих планов.

Мой любимый Цат-Мацкевич всегда воспринимал польских националистов как оборону польскости. Наши националисты не хотели сильной и великой Польши. Правительство эндеков всегда стремилось в маленькой, мононациональной Польше. Польше только для поляков, естественно, поляков-католиков. Мацкевич хотел наступления польскости. Хотел Польши могучей, ягеллонской, имперской. Польши, в которой живёт множество равных народов, много разных религий. К сожалению, II Речь Посполита не до конца воплотила эти мечты.

Наступление польскости на Кресах принудило украинцев отрекаться от своей веры, если они хотели получить высшее образование. Условием приема была католическая метрика крещения. И вот из какой-нибудь волынской деревеньки в университет попадал поляк, а его приятель, более способный украинец, не попадал, потому что был греко-католиком. Наступление польскости на Крессах вознаграждало людей слабых, которые соглашались отказаться от своих традиций, от своей религии, лишь бы только стать поляком и устроиться в жизни. Мы не смогли создать для себя друзей-украинцев. Сильных, пользующихся авторитетом среди соотечественников, дружески настроенных к Польше украинцев.

Когда в 1939 году создавался эмиграционный парламент – Национальный Совет, в него вошли представители всех польских политических сил, представители Опольской Силезии и представители еврейского меньшинства. Ни одного украинца. Государство, в котором украинцы составляли 16% населения, позволило себе такую роскошь – лишить этих людей представительства в парламенте. Это был знак для украинского населения Крессов. Когда мы сюда вернёмся, забудьте о каком-либо представительстве в парламенте, хотя бы таком, какое было при Санации. Мы рассчитаемся с вами за сотрудничество с немецкими войсками в сентябре 1939 года. Продолжаем дразнить тигра. Русские, по крайней мере, говорили об Украинской Советской Социалистической Республике. Немцы тоже манили украинцев какими-то миражами их государства. Польша и поляки ждали возвращения II Речи Посполитой.

Мы только одного не предвидели. Что во Львов мы больше не вернёмся, что тигр сбежал из клетки и начал мстить за все унижения. Какая выгода была немцам стеречь этого тигра? Никакой. Какую выгоду имели большевики? Никакой. Роли переменились. Не было уже польской армии, которая так браво усмиряла украинские сёла в 30-е годы. Мы так хвастались перед всеми, какая у нас сильная армия. Украинцы видели эту силу, когда мы отступали через Залещики и Снятынь. Тигр вышел на охоту.

Резня на Волыни – вещь страшная, глупая и жестокая. Но мы не можем относиться к этим событиям так, будто на спокойных, всех вокруг любящих, никого не обижающих поляков без всякой причины напали глупые и вредные украинцы. Мы требуем от украинцев, чтобы они постоянно каялись за действия УПА. А не можем ли мы покаяться за глупость нашей кресовой администрации, а ещё раньше – за глупость наших кресовых магнатов? Мы сегодня столько говорим о необходимости стратегического союза с Украиной. Мы должны постоянно помнить об этом. Независимая Украина, связанная союзом с Польшей, - это возвращение к нашему золотому XVI веку и России, отброшенной от наших границ и лишённой своей днепровской житницы. Мы столько говорим об этом и продолжаем на границе смотреть на украинцев как на «этих, с востока» (они отвечают нам точно тем же, и спираль всё время накручивается). Мы столько говорим и в то же время, не задумываясь, входим в Шенгенскую зону, забыв о том, что это отталкивает от нас всё приграничное население Украины.

Давайте попробуем понять украинский взгляд на историю. Вот нас раздражало бы, если бы немцы захотели на Горе Св. Анны устроить рядом с Кладбищем Силезских Повстанцев кладбище Немецких защитников Силезии? Плохое сравнение? Только с польской точки зрения. Люди с польско-украинского пограничья, которым важны хорошие отношения между Варшавой и Киевом, всегда дипломатически предупреждают, что о таких вещах они разговаривать не будут. Поляки и украинцы должны ещё дорасти до этого разговора. Польско-украинский конфликт – это конфликт семейный. Давайте сначала сядем за семейный стол. Давайте искать то, что нас соединяет, ценить, что он нашего сотрудничества зависит благо каждого из нас. Давайте подружимся по-настоящему. И когда-нибудь придёт день, когда мы всё друг другу объясним

.
20.04.2009, 13:39
Таллерова

Цитата:

Re: Переводы с польских форумов - архив
18.11.2008 22:01:22

http://republikanin.salon24.pl/83512,index.html

Jewropejczyk
Gorsze ofiary - bo zamordowane przez Ukraińców ?

Второсортные жертвы – потому что убиты украинцами?

На днях будет 65 годовщина геноцида, совершённого украинскими шовинистами против польского населения на Восточных Крессах. Летом 1943 года банды УПА начали операцию очищения «украинских земель» от поляков (евреев и цыган они плечом к плечу с немцами уничтожили раньше). Слово очищение следовало бы взять в кавычки… потому что за этим эвфемизмом скрывался запланированный и методически реализуемый геноцид. Геноцид – когда не обращали внимания ни на возраст, ни на пол жертв. Убивали как младенцев, так и стариков. Геноцид, характеризовавшийся невиданной жестокостью, украинские бандиты своим жертвам выкалывали глаза, отрезали языки, рубили топорами, бросали в колодцы, перепиливали пилами, волокли за лошадьми, распарывали животы матерям, выдирали внутренности, сажали на кол и т.д. садизм, невиданный ранее нигде, кроме NHD (Nezavistna Hrvatska Država, Независимое Хорватское Государство – прим. перев.), но там жертвы усташей обычно имели возможность «добровольно» покинуть определённую территорию или переменить веру. Жертвы УПА такой возможности не имели. Впрочем, даже усташи не доходили до убийства смешанных семей, уж не вспоминая о принуждении к убийству мужа\жены. А банды УПА до этого додумались, что как нельзя лучше показывает их озверение. После убийства жителей целые сёла сжигали, сады вырубали, сравнивали с землё кладбища. Так, чтобы и следа польского на этой земле не осталось. Таким образом были убиты 120 – 200 тысяч поляков и несколько десятков тысяч тех украинцев, которые помогали своим польским соседям.

Через столько лет после геноцида жертвы не дождались достойного увековечения. Возникшее в 1991 году украинское государство не признало тех событий геноцидом, ни один украинский правитель не сказал: простите. Вместо этого на Украине уже давно длится фестиваль реабилитации преступников из ОУН-УПА и украинских частей Waffen SS. Людей, виноватых в геноциде поляков, участвовавшие в уничтожении украинских евреев, а также в убийствах тех украинцев, которые не разделяли их безумной идеологии.

Людей, которые выкалывали глаза своим жертвам, распарывали животы или перепиливали пилами, президент Ющенко хочет признать ветеранами, таким, как Роман Шухевич, он присваивает посмертно звание Героя Украины. Этим людям на Украине ставят памятники, их имена присваивают улицам и школам. Во Львове строят пантеон славы УПА с огромным памятником Бандере. Геноцид, совершённый украинскими шовинистами, оправдывается лозунгами о «борьбе за независимость» и «народно-освободительной силе» и т.д. Ничего странного, в конце концов, наследники бандитов из ОУН-УПА сегодня на Украине у власти, причём – добавим – не без активной помощи польских политиков.

Однако, польские власти не сделали ничего для увековечивания памяти жертв украинского геноцида. Многое сделано для увековечивания жертв Катынского преступления, послевоенного подполья, боровшегося за независимость, Варшавского восстания. И хорошо, что это сделано, потому что нельзя строить взаимные отношения на лжи и замалчивании трудных вопросов. Между тем, что касается событий 1943-1944\45 годов на Крессах, никто не горит желанием увековечить память о них, польские политики молчат, когда там реабилитируют или даже прославляют ОУН-УПА, то есть плюют в лицо Польше. Почему-то об этом молчат те, кто обычно активен в напоминании русским катынского преступления и в требовании покаяния. Хотя власти России назвали Катынь военным преступлением, принесли извинения, никто также не слышал, чтобы в России ставили памятники Сталину (ставят, конечно, но в Грузии), Берии, Молотову или Кагановичу. Зато на Украине у руководителей ОУН-УПА всё больше памятников, мемориальных досок, улиц, школ… их ставят в пример. И те, что так принципиальны в вопросе Катыни (реагируют на каждую статью в самой маргинальной российской газете или на произведение какого-то тамошнего политического фольклора), молчат… Молчат, потому что, в конце концов, наследники ОУН-УПА, - это их союзники (вместе с Грузией) в борьбе с ненавистной Россией.

И значит, во имя этого следует забыть об исторической правде, справедливости, жертвах… Что, конечно, не помешает через какое-то время громко кричать о правде в том, что касается Катыни. И крикун даже не будет осознавать, что для многих (как, например, для пишущего эти слова) он выглядит отвратительным лицемером. А для слушающих\читающих его русских он также выглядит отвратительным типом, использующим преступления прошлых лет для сиюминутных политических игр (потому что о другом преступлении он почему-то не помнит). Потому что и русские могли прочитать такой вот фрагмент из статьи в «Жечпосполитей» под названием «Грустная годовщина Волынской резни»: «Через 65 лет после геноцида Сейм не принял постановление по поводу резни поляков, президент Лех Качиньский не принял участия в мероприятиях, посвящённых годовщине».

PS Добавлю ещё, что президент отозвал своё покровительство мероприятиям, связанным с 65 годовщиной Волынской резни, зато под его патронатом в это же время проходит фестиваль украинской «культуры»..

.

Добавлено через 54 секунды

Цитата:

Re: Переводы с польских форумов - архив
18.11.2008 22:02:07

Среди комментариев к статье Клопотовского о российских фильмах и увидела этот пост, и он мне так понравился, что я решила его перевести, изменив своему принципу, просто так, отдельно. Остальные посты довольно занудные...

http://klopotowski.salon24.pl/83584,index.html

Starszy pan
- Ничего нового. Превосходство России над Польшей в культуре и искусстве – это не результат державных планов Путина, но объективный факт уже много, много лет. Напрасно искать у нас кого-то, кого можно было бы противопоставить Толстому, Достоевскому, Чайковскому, Стравинскому, Эйзенштейну, Булгакову и т.д. Этот народ, может быть, из-за своей страшной истории, веков самодержавия и десятилетий коммунизма искал освобождения или возможности высказаться в творчестве. К тому же в каждом поколении независимо от правящей власти находились жемчужины талантов.
Простейший способ понять разницу в культурных возможностях поляков и русских – послушать, как поют пьяные русские, и как это делают наши «отдыхающие на природе»

.

Добавлено через 19 минут 30 секунд

Цитата:

Re: Переводы с польских форумов - архив
18.11.2008 22:22:51

http://engelgard.salon24.pl/85226,index.html
Jan Engelgard
Bądźmy konsekwentni, panie marszałku

Ян Энгельгардт
Будьте последовательны, господин маршалек

Бронислав Коморовский, маршалек Сейма Речи Посполитой, сначала эффективно заблокировал принятие Сеймом постановления, осуждающего преступления УПА и отдающего дань её жертвам, несмотря на то, что PSL, который предложил проект, согласился изъять слово «геноцид». Теперь тот же Коморовский форсирует принятие постановления, осуждающего разрушение церквей на Хелмщизне в 1938 году. Лицемерие и двойные стандарты. Вдобавок господин маршалек сначала утверждает (см. «Rzeczpospolita» от 23.07.2008), что постановление об УПА он не блокировал, а просто не было согласия между ГП, ПиС и левыми, кроме того, «оно было недоработано», чтобы в следующей фразе сказать вот что:
«Для меня, сына кресовяков, попытка переложить ответственность за несчастья польских Кресов на кого-то другого, нежели Советы, совершенно неприемлема. Нельзя забывать, что трагедия началась не в июле 1943 года, а 17 сентября 1939, с вторжения Советов в Польшу. Перекладывание ответственности на кого-то другого – это действия в интересах России».
Коморовский закончил исторический факультет Варшавского университета, происходит из патриотической семьи, вроде бы человек интеллигентный – и сказал такие слова, услышав которые, можно засомневаться во всём. Нет никаких разумных объяснений тому, что такое курьёзное заявление прозвучало из уст маршалека Сейма Речи Посполитой! Мало того, что оно ошибочно с исторической точки зрения, так ещё и поддерживает защитников палачей из УПА. В подобном понимании есть какой-то политический расчёт, но расчёт постыдный, если подумать, за чей счёт – за счёт 120 тысяч убитых поляков, убитых уж точно не НКВД или русскими, а бандитами из УПА-ОУН. Господин маршалек хочет спрятать их за спиной НКВДшников. Это опасная игра, потому что если признать это правдой, то тут же следует задать вопрос – если за «трагедию Кресов» с начала до конца ответственны Советы, значит, Донцов, Бандера, Шухевич, Клячкивский – действующие лица этой трагедии – действовали от имени Советов, либо даже были их людьми. В таком случае памятники, установленные в их честь на Украине, - это памятники в честь НКВД и его деятельности. Надо быть последовательным, господин маршалек, протестуйте же громко против почитания памяти советских бандитов из УПА. Почему вы молчите? Разве что вы признаёте, что УПА ни за что не отвечает, что это были благородные борцы за независимость, а преступления против поляков совершали переодетые уповцами нквдешники, о чём всё смелее твердят власти в Киеве. Но если так, то мы ждём, кто первый из польских политиков положит цветы к памятнику Бандеры или Шухевича. Может быть, это будете именно вы

.
21.04.2009, 14:00
Таллерова

Цитата:

Re: Переводы с польских форумов - архив
18.11.2008 22:56:07

http://prawdalezynawierzchu.salon24.pl/87573,index.html
Eli Barbur
Pisarz i dziennikarz; korespondent mediów polskich na Bliskim Wschodzie.

Pierepały z Putinem

Эли Бабур
Писатель и журналист, корреспондент польских СМИ на Ближнем Востоке.

Перепалки с Путиным

Пару месяцев назад я упоминал мимоходом («В стиле New Age»), что Израиль перестал ругаться с Путиным и помогает грузинам – в области вооружения – в меру своих скромных возможностей… Тогда речь шла о каких-то беспилотных разведывательных самолётиках, но сейчас ходят упорные слухи, что военные игры на Кавказе могут иметь более серьёзный масштаб.

В общем-то, известно, что Грузия предпочла бы, чтобы проходящие через её территорию нефте- и газопроводы от Каспийского моря вели в Турцию, а не в Россию. Это и является основной причиной недоразумений, хотя, конечно, России не нравятся также интимные вздохи Грузии в сторону НАТО. Поэтому Москва поддерживает сепаратистов из Южной Осетии и Абхазии.

Судя по утечкам информации из Тбилиси, там давно уже находятся около тысячи израильских «военных советников и охранников», которые – в рамках личных связей – обучают грузин обслуживать суперсовременные танки, ракетное оружие, истребители и т.д. Не случайно же пару дней назад Израиль вдруг пообещал прекратить поставки оружия в Грузию.

Ясное дело, это не имело ничего общего с нынешним нападением Грузии на Цхинвали, потому что Израиль не мог иметь ни малейшего понятия об этих планах. С полной уверенностью можно утверждать, что кротовая работа израильтян в Грузии не имеет никакой геополитической связи с тем фактом, что олигархия Путина торпедирует планы ужесточения санкций по отношению в Ирану и хочет продать ему антиракетные системочки S-300

.
21.04.2009, 14:28
Таллерова

Цитата:

Re: Переводы с польских форумов - архив
18.11.2008 22:59:02

http://to-osiedle.salon24.pl/87703,index.html
Wojciech Augustyn
Hitlerowska Rosja napadła na Gruzję dnia 8 sierpnia 2008 roku

Войцех Аугустын
Гитлеровская Россия напала на Грузию 8 августа 2008 года.

Гитлеровская Россия под предводительством Путина и Медведева напала на Грузию. Она сделала это без объявления войны, так же, как фашистско-нацистские гитлеровские войска Германии в 1938, 1939, 1940 годах во время вторжения в страны Европы.

Нет никакого сомнения в целях террористического нападения России на Грузию. Речь идёт о кавказских месторождениях нефти и газа, а также о том, чтобы отрезать Европу от месторождений нефти и газа Кавказа, а от закаспийского Казахстана, Туркменистана и Узбекистана.

В день открытия олимпиады в коммунистическом Китае русские использовали момент для энергетического террора против ЕС, особенно против восточных стран Евросоюза.

Русские в Южной Осетии – части Грузии – организовали нападение якобы грузин на гарнизон российских войск. Этим они объясняют свою агрессию против Грузии. Будто бы грузины виноваты в этой войне, якобы они напали на мирных русских.

Гитлер так же объяснял нападение гитлеровских войск против Польши в 1939 году. Тогда якобы поляки захватили радиостанцию 31 августа 1939 года в Гливицах – в то время Гляйвитц – и Гитлер пришёл на помощь немцам, которых обидели поляки.

Источник:
http://www.wspolnota-polska.org.pl/index.php?id=pb01

Кто знает историю, тот не поверит в нападение грузин на русских, подобное нападению поляков на немцев на радиостанции Гляйвитц. Образ ясен – провокация русских агрессоров и гитлеровских немцев.

К чему стремится гитлеровская Россия под предводительством Путина и Медведева – хочет поджечь мир, как Гитлер?

Грузинам мало листовок и бесплодных переговоров, как и полякам в 1939 году. Следует просветить русских относительно гитлеризма Путина и Медведева и всей его опасности. Путин и Медведев открыто стремятся к мировому конфликту и уничтожению мира.

Нельзя этого позволить

.
21.04.2009, 14:50
Таллерова

Цитата:

Re: Переводы с польских форумов - архив
18.11.2008 23:00:12

http://galeria.salon24.pl/87648,index.html
Waits
Kluczowe słowa...

Ключевые слова…

- В соответствии с Конституцией и федеральным законодательством как президент Российской Федерации я обязан защищать жизнь и достоинство российских граждан, где бы они ни находились, - сказал президент России.

Эти слова должны были потрясти наше министерство иностранных дел. Это значит, ни более, ни менее, что если Путин решит, будто москалей в Польше обижают, то он сможет применить грузинский вариант.

Никакого удивления…

Наши дипломаты, что они делают в качестве реакции на такое заявление президента России? Рот на замок и бегом в Чехию - фотографироваться на фоне разбитого поезда…

Кстати, интересная история с этим поездом. Я вовсе не удивился бы, если бы оказалось, что к этой катастрофе приложили свои лапы спецслужбы России.
Вот – такой щелчок по носу Чехии, которая уже согласилась на установку радара от ПРО, и Польше, в которой, скорее всего, будут размещены ракетные шахты. Для ФСБ уронить поезд – сущий пустяк.

А если Туска нет в Польше – никто не может задать ему неприятный вопрос. К тому времени, когда он вернётся из Чехии, уже успеет получить инструкции от Володи.
И тогда будет знать, что думать о ситуации в Грузии.

Война на той территории – это для Польши вопрос жизни и смерти. Он связан с независимостью от москальской нефти и газа. Если выиграет Россия – плохо наше дело. Никакой независимости…

Поэтому следует делать всё, чтобы помочь грузинам

.
21.04.2009, 15:22
Таллерова

Цитата:

Re: Переводы с польских форумов - архив
18.11.2008 23:04:08

http://apoplaws.salon24.pl/87830,index.html
Apoplaws

Wojna w Gruzji: mój punkt widzenia

Война в Грузии: моя точка зрения.

У меня нет иллюзий относительно России. Я историю более-менее знаю. Часть истории, которую мне дано было пережить сознательно, тоже, мне кажется, я неплохо понял, и достаточно нелегкой эта история была.

Я был в России, если говорить точно, в Санкт-Петербурге, по работе, а не как турист, и имел возможность при случае выработать своё мнение о русских. Это народ, который является заложником собственного мнения о себе. Во многом у них, действительно, есть причины гордиться собой, а во многом – это всего лишь иллюзия. Имея этот опыт и эти знания, я уверен, что надо как-то сдерживать эту спесивую стихию.

Грузии я не знаю. Но есть у меня одно воспоминание беседы с моими приятелями, из которых один после поездки в Грузию в начале 90-х получил открытку: «Приезжай в Грузию, пойдём на охоту на осетин». Конечно, это не аргумент. Просто какой-то сопляк в том возрасте, когда человек легко поддаётся разным эмоциям, глупо пошутил. Но, может быть, в этом всё-таки чувствуется дух того времени? Так что я не уверен, что «операция по восстановлению конституционного порядка», с которой начался весь конфликт, не является далеко идущим эвфемизмом.

И вот рациональная часть моего разума говорит: не обращая внимания ни на что, не вдаваясь в то, кто, действительно, виноват в эскалации конфликта, следует остановить Россию. Другая часть моего разума говорит: ну и хрень, а не встал ли ты на сторону плохих?
Не знаю.
Кажется, на сегодняшний день важно, чтобы перестали стрелять

.
21.04.2009, 15:59
Таллерова

Цитата:

Re: Переводы с польских форумов - архив
18.11.2008 23:51:05

http://dyplomacja.salon24.pl/88207,index.html
Piotr Wołejko
Wojna na Kaukazie: o co chodziło

Пётр Волейко
Война на Кавказе: в чём было дело.

Вместе с концом российского наступления, о чём информирует как ИТАР-ТАСС, так и Рейтер, пришло время поразмыслить, какова же была цель этой короткой маленькой войны на Кавказе.

Ведь известно же, что дело не в Южной Осетии, которую Грузия и так, по большому счёту, не контролировала. Более десяти лет сохраняется подвешенное состояние Осетии – фактически там правят российские спецслужбы, а Россия даёт российское гражданство осетинскому населению. Осетия не является ни стратегически, ни даже тактически важным пунктом в регионе.

Всё время появляется информация, что русские были великолепно подготовлены к отпору грузинского удара на Осетию. У границы ждали прекрасно вооружённые и снабжённые всем необходимым солдаты, которые могли в течение нескольких часов вступить в бой. Появляются также слухи, что Саакашвили хотел упредить российскую атаку на Грузию и первым послал свои войска в Осетию. Аргумент, притянутый за уши, ведь если Саакашвили ожидал агрессии со стороны Российской Федерации, то почему – он сам признал это - оставил совершенно открытым северо-западный фланг, то есть Абхазию. Грузинский президент утверждал с обезоруживающей откровенностью, что у Грузии практически нет там войск.

Упреждение российской агрессии – это малоправдоподобный вариант. Ведь Саакашвили, начав обстрел Осетии и ворвавшись в неё, понёс потери. А вот если бы напала Россия, ей пришлось бы объясняться и оправдываться. Между тем грузины атаковали несколько десятков часов. Более достоверным кажется сценарий российской провокации, на которую попался грузинский лидер. Потому что когда Грузию сочли агрессором, Россия могла предпринять интервенцию под лозунгом защиты мирного населения и собственных граждан. Кстати, этот лозунг несколько напоминает 17 сентября и защиту белорусских и украинских граждан от Третьего Рейха. Однако, я не собираюсь обсуждать здесь исторические аналогии.

Итак, мы отбросили сценарий российской агрессии с грузинской точки зрения. Отбросим его также и с российской стороны – Путин слишком хитрый лис, чтобы позволить обвести себя вокруг пальца. А вот провокация – другое дело. Тут я не исключаю даже маневров с стиле гитлеровской Германии и «нападения на радиостанцию» незадолго до начала Второй мировой войны.

Меня интересует роль американцев во всём этом. Они должны были знать о концентрации российских сил в районе Южной Осетии и знали их точную дислокацию. Неужели ЦРУ не передали Саакашвили информации о том, как выглядит ситуация? А может, данные дошли до президента, а тот решил воспользоваться случаем.

Может быть, я захожу слишком далеко, но циничная realpolitik чаще всего берёт верх – Саакашвили хотел российской агрессии, и даже если позволил себя спровоцировать, то в отдалённой перспективе он будет доволен тем, как обернулась ситуация. Посмотрим на чистую политику, оставив в стороне трагедию смерти тысяч людей, а также ещё большее количество раненых. Абхазия и Осетия – это два пункта в Грузии, которые вызывают нестабильность в этой стране. Россия бравурно разыгрывает там шахматную партию, цель которой – сохранить напряжение в Грузии, а также представить Тбилиси как государство авантюристское и непредсказуемое.

Между тем Грузия после Революции Роз движется по точно определённому прозападному курсу. НАТО и Евросоюз – это перспектива, которую Михаил Саакашвили начертал вместе со своими сотрудниками. Согласится ли НАТО принять Грузию вместе с её проблемами в Абхазии и Южной Осетии? Искренне сомневаюсь.

Так какова же была цель Саакашвили, какова причина его маленькой войны с Россией? Главной целью было, несомненно, показать грузинам, что нет никаких шансов на возвращение под свой контроль Абхазии и Осетии, и следует примириться с их утратой. Ни один грузинский политик не мог сказать этого прямо, так же, как ни один сербский политик не скажет, что поддерживает отделение Косово от Сербии. Зато избиратели поймут грубую силу, которая не позволяет воссоединить Абхазию и Осетию с Грузией. Более того, они поддержат лидера, который в романтическом порыве решился бросить вызов могучей России и… проиграл. Саакашвили вышел победителем из поражения своей армии.

Абхазия и Осетия потеряны. Грузия не заявляет официально, что отказывается от этих провинций, но de facto прекращает предъявлять претензии и сосредотачивается на североатлантическом направлении. Саакашвили посылает сигнал России: да делайте, что хотите, в Абхазии и Осетии. Хотите аннексировать эти провинции? Аннексируйте! Хотите признать их независимость? Признавайте. Нас это уже не интересует.

Грузия без Абхазии и Осетии, которые являются для России орудием для вмешательства в дела Грузии и её дестабилизации, имеет шанс стать нормальной демократической страной. Россия, конечно, не прекратит вдруг пакостить Грузии, но её возможности будут жестко ограничены. Если удалось бы вдобавок разместить на абхазо-грузинской и осетино-грузинской границе настоящие международные миротворческие силы (голубые каски или силы ЕС), Грузия выиграла бы вдвойне.

Вот так, наверняка, видел это Михаил Саакашвили. Удался ли его план? Ещё будет время оценить это

.
21.04.2009, 16:57
Таллерова

Цитата:

Re: Переводы с польских форумов - архив
19.11.2008 0:02:38

http://eumenes.salon24.pl/88527,index.html

Eumenes
Piszcie po angielsku!

Пишите по-английски!

Пропагандистская машина Путина едет, как дорожный каток, по западным СМИ. Большинство журналистов не имеют ни опыта, ни возможности, чтобы писать о том, что происходит, достаточно серьёзно.

Но мы-то можем. Особенно здесь, в Салоне появляются великолепные анализы (с обеих сторон баррикады), обращающие внимание на факты, которых большинство западных комментаторов попросту не замечают.

Эту проблему можно решить: ПИШИТЕ ПО-АНГНЛИЙСКИ.

Болтовня в Салоне по большей части бесплодна. Сюда приходят люди с устоявшимися взглядами, и разубедить их нелегко. Но не там. Не на западных форумах, порталах, блогах.

Сейчас есть шанс реально разбудить многих. Обратить их внимание на нюансы и события, которые не попали на первые страницы газет. Показывать факты и ссылки.

Это большая работа, но, в отличие от нашей ежедневной болтовни, она имеет смысл. Способны ли мы посвятить немного времени чему-то действительно полезному?

Во время голосований на заграничных форумах поляки показали, что умеют мобилизоваться по пустячному поводу. Теперь есть шанс показать, что мы можем сделать то же самое ради чего-то важного.

Следует избегать резкого тона и высокопарных сравнений, которые, может быть, хороши в Салоне24, но не подействуют на Have You Say (форум BBC). Достаточно сухих фактов – географическое положение Грузии, трубопроводы, цитаты из статей Политковской о Чечне, информация о сосредоточении российских войск на грузинской границе уже в июле, тексты о действиях спецслужб в Осетии, о действиях силовиков и сепаратистов, о полной зависимости Германии от российских сепаратистов, и о том, кто такой Владимир Путин и организация, к которой он принадлежит.

А также о поездке пяти президентов в Грузию, почему она важна, и почему именно они, а не другие, потому что западные СМИ сообщали об этом мельком.

Это важно. Дело не в том, чтобы нападать на русских, наоборот – давать как можно больше российских источников, ссылки на высказывания журналистов (лучше в английской версии), деятелей неправительственных организаций и оппозиции. Русские тоже будут читать это.

Помещайте наиболее интересные источники и тексты на своих блогах, чтобы они могли их использовать. Вставляйте фотографии. То же самое можно делать и на других языках – немецком, французском, испанском, китайском…

Не важно, считаете ли вы, что Саакашвили поступил плохо или хорошо. Качиньский (который мне не нравится) в одном прав – способствуя ослаблению России и независимости Грузии, мы не боремся за Грузию. Мы боремся за себя. Ну и пафосно у меня получилось

.
22.04.2009, 16:20
Таллерова

Цитата:

Re: Переводы с польских форумов - архив
19.11.2008 0:51:45

http://maryla.salon24.pl/

"Nowa doktryna polityczna Rzeczypospolitej Polskiej wobec Rosjan i państwa rosyjskiego"

Новая политическая доктрина Речи Посполитой Польской по отношению к русским и русскому государству

Документ, подписанный Независимой Гражданской Инициативой, распространялся в виде листовки во время демонстрации у Генерального Консульства Российской Федерации в Познани 21 августа 2008 года, в 40-ю годовщину введения войск Варшавского Договора в Чехословакию.

Независимая Гражданская Инициатива
Новая политическая доктрина Речи Посполитой Польской по отношению к русским и русскому государству.
(гражданский проект от 15 августа 2008 года)

1. Евросоюз должен осуществлять полный политический контроль над перемещением по территории Междуморья сырья, а в особенности энергоносителей, с территории Российской Федерации в Европу, а также продуктов питания и товаров из Европы на территорию Российской Федерации. Контроль этот должен в первую очередь принимать во внимание политические интересы Евросоюза и политические интересы государств Евросоюза. Экономические интересы национальных и международных концернов, не связанные с интересами ЕС или интересами государств ЕС, не должны учитываться ни в малейшей степени.

С одной стороны, политический контроль должен служить ограничению зависимости государств ЕС от поставок энергоносителей из Российской Федерации, каковая зависимость вызвана неконтролируемым экономическим развитием, принимающим во внимание одни лишь экономические факторы, без учёта факторов политических. С другой стороны, политический контроль должен дать ЕС и государствам ЕС эффективное орудие для политического давления на Российскую Федерацию при помощи экономических инструментов.

2. Судить международным трибуналом коммунистических и посткоммунистических военных преступников и преступников против человечества, укрывающихся на территориях, подчиняющихся Российской Федерации, а особенно повинных в преступлениях, совершенных вследствие агрессии Союза Советских Социалистических Республик против Польши (1939), Финляндии (1940), Литвы, Латвии и Эстонии (1940), Восточного Берлина (1953), Венгрии (1956), Чехословакии (1968) и Афганистана (1979), а также Российской Федерации против Чечни (1994) и Грузии (2008).

3. Полная демилитаризация территории так называемой Калининградской Области, подразумевающая вывод всех войск Российской Федерации, а также военной техники, и демонтаже и ликвидации таких установок, как ракетные шахты, ангары, убежища, военные порты и т.п. Оставление на этой территории исключительно необходимых полицейских сил и необходимых частей охраны границы.

4. Вывод войск Российской Федерации из так называемой Приднестровской Молдавской республики, Белоруссии, Крыма, а также других территорий в Европе и Азии, находящихся вне тех границ, которые международная общественность признаёт границами Российской Федерации.

5. Обозначение для России и русских «новой лини Керзона», причём как на западе, так и на востоке, а также на юге и севере, понимаемой как демаркационная линия, обозначающая будущую границу русского государства и отделяющая территории, населённые русскими, от территорий, населённых другими народами, а также территорий с многонациональным населением.

6. Проведение референдумов по вопросу независимости на территориях бывшей Российской Федерации, населённых другими народами, нежели русский народ, а также проведение плебисцитов на территориях, населённых многонациональными обществами. Целью плебисцитов будет присоединение многонациональных территорий к возникшим в результате референдумов новым государствам. Референдумы по вопросу независимости и плебисциты будут проведены под контролем международных институций на тех же принципах, что и плебисциты, которые были проведены в Центральной Европе согласно Версальскому Трактату, и учитывая опыт, полученный при проведении тех плебисцитов.

7. Проведение под контролем международных институций первых демократических выборов, парламентских и президентских, в новых государствах, в том числе и на территории будущего русского государства

.
22.04.2009, 16:44
Таллерова

Цитата:

Re: Переводы с польских форумов - архив
19.11.2008 0:55:18

http://rybitzky.salon24.pl/90353,index.html
Rybitzky
Dlaczego nie?

Почему бы и нет?

«Dziennik», 19.07.2011, стр.1
БЕЛОРУСЫ ОТСТУПАЮТ ЗА НЕМАН

Представитель Войсковой Секции Союза Поляков сообщил, что последние белорусские части отступили на правый берег Немана. Таким образом, вся южная часть Гродно оказалась под контролем сил Союза Поляков. Белорусские источники не подтверждают этой информации. На пресс-конференции начальник штаба белорусской армии заявил, что его солдаты полностью контролируют Гродненскую область.

tvn24.pl, 19.07.2011 14.37
БОЕВИКИ СОЮЗА ПОЛЯКОВ ДОШЛИ ДО ГРАНИЦЫ
Пограничные войска сообщают, что в 10.30 исчез белорусский персонал железнодорожного пограничного перехода в Кузьниках. Их заменили солдаты Войсковой Секции СП.
Майор Новак из пограничных войск:
- Около 10 часов наши пограничники услышали стрельбу на белорусской стороне. Через пару минут белорусы бросились к машинам и уехали по полевой дороге на юг. Там тоже была слышны выстрелы. Минут через двадцать на другой стороне пограничного перехода мы увидели группу мужчин в форме с бело-красными повязками на руках.
Как рассказывают пограничники, боевики заняли белорусский пост и повалили пограничный шлагбаум. Затем направили делегацию на польскую сторону. Идут переговоры. Из неофициальных источников мы узнали, что в Кузьники уже едет министр обороны Роман Полько.

«Газета Выборча», 20.07.2011 стр.1
ВОЙТЕК В РУКАХ КГБ
Войцех Ягельский, наш коллега и сотрудник, арестован белорусским КГБ в Гродно. Он приехал туда освещать бои. К сожалению, он застрял в северной части города, которую контролируют белорусы. Во время попытки переправиться на левый берег Немана он был арестован и обвинён в шпионаже. Скорее всего, его уже увезли в Минск. По белорусским законам ему может грозить даже смертная казнь. Войтек, мы с тобой и твоей семьёй.

dziennik.pl 20.07.2011 7.35
ГЕНОЦИД В БЕЛОРУССИИ

Съёмки оператора телеканала BBC не оставляют сомнений. Белорусские службы отрезали от мира контролируемые ими районы Гродно и совершают там жестокие убийства среди польского населения, которому не удалось убежать на другой берег реки. Они ставят поляков к стене и расстреливают. Может ли правительство Речи Посполитой беспомощно смотреть на это?

tvn24.pl 20.07.2011 12.25
ПОСЛЕДНИЕ ИЗВЕСТИЯ

Телеканал TVN24 сообщает, что в редакцию звонят обеспокоенные жители из окрестностей военного аэродрома в Кшесинах. Уже более часа со стартовой полосы взлетают один за другим самолёты F16. Отправившийся туда наш корреспондент был незаконно задержан военной жандармерией.

dziennik.pl 20.07.2011 13.15
РЕЧЬ ПОСПОЛИТА ОБЕСПЕЧИТ БЕЗОПАСНОСТЬ ЛЮБОГО ПОЛЯКА – СОВМЕСТНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ ПРЕЗИДЕНТА И ПРЕМЬЕРА.

В Президентском Дворце с журналистами встретились президент Лех Качиньский и премьер Ярослав Качиньский. Они объявили о начале операции, имеющей своей целью обеспечение безопасности всем владельцам Карты Поляка в Белоруссии от запланированных режимом Лукашенко этнических чисток.
Явно взволнованный президент сказал:
- Я приказал польским солдатам выполнить задание, ради которого их всегда обучали. Они должны защитить поляков и Польшу перед безжалостным агрессором. Наша армия вошла на территорию Белоруссии, чтобы защитить гражданское население и установить мир.
Премьер добавил, что операция встретила полную поддержку со стороны наших партнёров в НАТО. Правительство обсуждает признание Гродненской республики.

«Rzeczpospolita», 21.07.2011 стр.1
ВОЙСКО ПОЛЬСКОЕ УЖЕ В ГРОДНО

Части Первой Варшавской механизированной дивизии при поддержке вертолётов 24 Бригады Воздушной Кавалерии дошли до Гродно и овладели мостами на Немане. На юге польские части контролируют территории вдоль реки Свислочь. 34 Бронетанковая Бригада из Жаганя заняла позиции напротив Бреста.
В Гродно после бегства последних белорусских частей местное польское население обсыпает цветами танки своих освободителей. Весь город увешан бело-красными флагами. Продолжаются поиски преступников, совершавших убийства поляков. К сожалению, они, скорее всего, сбежали вместе с армией.

tvn24.pl 21.07.2011 9.43
ПОСЛЫ УЕЗЖАЮТ
Сегодня утром Варшаву покинули послы Белоруссии и России. В Польшу возвращается персонал польских посольств и консульств в этих двух государствах

.
22.04.2009, 18:06
Таллерова

Цитата:

Re: Переводы с польских форумов - архив
19.11.2008 23:43:01

http://bezprzesady.salon24.pl/92305,index.html
Woyzeck

USA, 21 stycznia 2009 roku – katastrofa

США, 21 января 2009 года – катастрофа

Версия А

Барак Хуссейн Обама, 44 президент США, вчера принёс президентскую присягу на Коране. Для такого случая был приглашён главный муфтий Кении, а также Преподобный Луис Фаррахан, который этот Коран держал. Обама объявил, что женщины с этой минуты лишаются избирательных прав и должны «одеваться скромно».

Мишель Обама в шушуне (от Версаче) приняла вчера вечером нового Госсекретаря Опру Уинфри, тоже в шушуне (от Louis Coutton). Обе леди всплакнули так, что тушь потекла с ресниц, потому что Госсекретарь Уинфри решила руководствоваться во внешней политике исключительно критериями величины продаж книг Барака Обамы в отдельных странах. По последним сообщениям, занявшая в этой категории первое место Намибия должна получить статус наивысшей привилегированности, а Германия – второе место – право обладать ядерным оружием. Франция же и Польша будут наказаны утратой Эльзаса, Лотарингии и Силезии.

Новый Секретарь Обороны госпожа Нэнси Шиен, объявила, что распускает армию, флот и авиацию

Новый «attorney general», Мэрион Барри, заявил, что курение «крэка», а также трата денег налогоплательщиков на проституток будут легализованы.

Новый секретарь по финансам, экс- конгрессмен, Уильям Джефферсон, срочно закупил миллион морозильных камер для Департамента Финансов.

Джон Маккейн, после двухчасового процесса, был приговорён в Ханое к пожизненному заключению за преступления против человечества.

Сара Пэйлин объявила об отделении Аляски. Россия и Никарагуа признали независимость Аляски через минуту после её заявления, а ЕС призвал соблюдать ХОП (Хартия Основных Прав ЕС – прим. перев.). Министр Сикорский of Poland похвалил деятельность Нэнси Шиен на пути мирного разрешения конфликта.

Джордж Буш, ожидающий начала процесса в Гааге, по его собственной просьбе переведён в камеру к Радовану Караджичу, чтобы предаться своей новой страсти – игре в шахматы.

Дик Чейни, экс-вице-президент, кажется, укрывается от правосудия в геевско-лесбийской коммуне в Айдахо, которую возглавляет партнёрша его дочери. ФБР под руководством знаменитого детектива Дж. О. Симпсона идёт по следу.

Билл Клинтон стал Великим Магистром Ку-Клукс-Клана. Хиллари Клинтон возглавила 18-миллионную организацию суфражисток, требующую запрета на ношение платков.

Версия Б.

Джон Маккейн, 44 президент США, принял присягу на сокращенной версии Библии, состоящей из одной фразы «Око за око, зуб за зуб». Утвердил закон о лишении избирательных прав людей, зарабатывающих менее 5 миллионов долларов в год. Белый Дом в ближайшее время должен быть перестроен, новая резиденция Президента США должна выглядеть, как нефтяная платформа.

Новый Секретарь Обороны, Джо Либерман, рекомендовал подвергнуть ядерной бомбардировке Иран, Ливан и Либерию – последнюю по ошибке, из-за соседства в списке стран. Все мужчины и женщины в возрасте 17 – 59 лет должны быть мобилизованы в армию.

Новый Секретарь по образованию, Раш Лимбо, запретил преподавание биологии, математики, а также физики. Основал Премию Господа в размере 1000000 миллиардов долларов для учёного, который докажет, что мир был создан в 4004 году до Рождества Христова, 9 октября, в 9 часов утра.

Вице-президент Сара Пэйлин объявила о присоединении Сибири к Аляске, а также о программе по уничтожению белых медведей. Также она заявила, что целью её деятельности будет изменение климата на Аляске, чтобы он стал точно таким же, как в Аризоне. Подписала закон об абсолютном запрете абортов и противозачаточных средств; каждая женщина должна иметь минимум пятеро детей; каждый мужчина старше 17 лет обязан вступить в брак и участвовать в гонках на снегоходах. В качестве условия сохранения гражданских прав каждый должен выбить на стрельбище 99 очков из 100 возможных, по крайней мере, раз в неделю.

Новый Секретарь Финансов, господин Абрамофф, легализовал взятки от коренных американцев. Немедленно после этого оказалось, что только 1% граждан США не имеют индейских корней, а именно те, кто происходит из Индии.

Новый Госсекретарь Пат Бьюкенен объявил о строительстве Железного Занавеса на границе с Мексикой. Вдоль границы с Канадой будут установлены Католические Соборы.

Джордж Буш и Дик Чейни поделят Нобелевскую премию мира за этот год пополам, а не, как ранее сообщалось, 1 : 9.

Хиллари Клинтон оказалась Белым Мужчиной с голубым воротничком.

Барак Обама найден в Кении, живущим из милости у своего сводного брата на полдоллара в день.

Синди Маккейн удочерила Мишель Обаму, как типичную чёрную женщину, брошенную мужчиной.

Сенатор Джо Биден сейчас ездит из Уилмингтона в Вашингтон на «Хаммере» в доказательство поддержки политики новой администрации. Железнодорожное сообщение между Уилмингтоном и Вашингтоном упразднено.

Все описанные события не были вымышлены автором, каждое основано на реальных высказываниях/убеждениях левых/правых, в прессе и на блогах

.
22.04.2009, 18:38
Таллерова

Цитата:

Re: Переводы с польских форумов - архив
19.11.2008 23:50:46

http://freeyourmind.salon24.pl/93008,index.html
Free Your Mind
W szponach rusofobii

В когтях русофобии

Мы больны Россией, следует из текста П. Сквечиньского в «Жечпосполитей», названного - ни более, ни менее - «Комплекс России», между тем, мне казалось, что это русские больны Польшей, причём уже много, много лет.

Кстати, после подписания нашими властями договора с США по ПРО интересным явлением в польских СМИ стали рассуждения о польской русофобии и непонимании не только души русской (об этом множество исследований было опубликовано ещё в ПНР), но и внешней политики Москвы. Я лично не в состоянии понять, как мало надо знать об истории польско-российских отношений, чтобы после всего, что сотворила с нами Россия, ещё совершать интеллектуальные кульбиты, ведущие к «углублённому пониманию» интересов Москвы – собственно говоря, мне бы и дела не было до подобных аберраций, если бы не то, что личности, провозглашающие «критические мнения» о «польской русофобии», как правило, сомневаются во вменяемости оных «русофобов».

«Однако нельзя назвать нормальным связанное с этой ситуацией состояние польских умов и эмоции, кипящие в комментариях в СМИ и в публицистике. Состояние, которое можно определить как нездоровое. И это будет самое мягкое из всех возможных определений», – пишет Сквечиньский и тут же провозглашает такие лозунги, как «лицемерие», «враждебность», «чувство превосходство цивилизационного, если не расового» (?). более того, он видит аналогию между действиями России в Грузии и США в Кувейте, необъективность польских СМИ при освещении антитеррористической операции в Беслане (?) и при обсуждении того, как Россия решает проблему Катыни. То есть собрано всего понемногу, с бору по сосенке, но, похоже, автор так распалился, что принуждён был обосновывать свои выводы чем попало, сравнивая всё со всем. Ну, что ж, и так можно.

Я бы начал с того, что если бы у меня был сосед, который сначала дважды ограбил мой дом, а затем поселился в нём, как у себя, и хозяйничал несколько десятков лет, пока, довольно-таки неохотно, не убрался к себе, - то я был бы более чем сдержан в выражении добрососедских чувств к нему, и, полагаю, такая позиция была бы не только обоснованной, но и естественной. Если бы мы питали к такому соседу симпатию или великодушную толерантность, мы бы рисковали ещё раз повторить историю, и, думаю, такое поведение вызвало бы абсолютное презрение соседа к нашей явной трусости. Казалось бы, это вещи очевидные, но таким публицистам, как Сквечиньский, повторение букваря соседских отношений явно пригодилось бы (хотя не знаю, помогло ли бы, потому что если кто-то «понимает» действия Москвы, это значит, что букварь написан кириллицей).

Аналогия с Кувейтом, который США вырвали из рук Ирака, настолько ошибочна, что я даже не намерен дискутировать с этим риторическим приёмом. Гораздо более интригующим кажется утверждение о нашем чувстве превосходства. Предполагается, что культура большевистская, советская и постсоветская ни в чём не уступает польской, и мы всё ещё должны учиться у наших братьев-москалей. Мне, однако, кажется, что уже польское межвоенное двадцатилетие создало гораздо больше истинных ценностей в области науки, литературы или искусства, нежели тот же период в истории России. Ну, может, в области живописи русские имели на самом деле великолепных творцов, но и они «сохранились для мира» постольку, поскольку пребывали в Париже, Берлине или Мюнхене, а не утонули в Большевии.

Конечно, сравнение культур с точки зрения, какая из них «лучше» и т.д., обычно не достигает цели, поскольку в любой (значит, и в русской) попадаются достойные произведения, но ведь идиотизмом будет утверждать, что создаваемая в условиях тотального подавления большевистская и советская культура в каком-либо аспекте может быть сравнима с культурой, создаваемой свободными людьми в свободной стране. Более того, существуют ли какие-нибудь шедевры большевистской или советской литературы, которые стоило бы сохранить для потомства с целью иной, нежели демонстрация того, как может быть искажена человеческая натура и культура стать карикатурой на самоё себя? Ну, может быть, роман «Голый год» Бориса Пильняка, но я не знаю, можно ли это произведение назвать советским в полном смысле этого слова. Другие достойные произведения, например, Ахматовой, Мандельштама, Солженицына, Бродского, Ерофеева и т.д., создавались вопреки советизму и на обочине русской культуры. Что интересно, даже тем, кто воспевал коммунизм, например, Бруно Ясенскому, Советы готовили страшную судьбу.

Я пишу это затем, чтобы доказать, что у поляков есть совершенно объективные причины считать, что в истории (не только в XX веке) им выпала более благородная судьба, чем русским. Это не чувство превосходства, но скорее чувство удовлетворения тем, что мы в своём отношении к другим народам не пали так низко, как русские (или немцы). Может быть, это горькая правда для наших соседей, но нам она позволяет спать относительно спокойно, хотя бы по той причине, что мы никому геноцид не устраивали. А вот имеем ли мы право опасаться тех, кто массово уничтожал нас и грабил до последней нитки? Думаю, что да, хотя, конечно, я отличаю рядового русского от КГБ-шника, сидящего в Кремле и считающего, что одной из величайших трагедий XX века был распад СССР.

Что касается несчастного культурного превосходства, то следует также припомнить Сквечиньскому, что именно в послевоенной Польше с самого начала нарастало (сначала вооружённое, потом уже только мирное) сопротивление советизму, в то время, как в СССР какая-либо оппозиционная деятельность имела характер более чем маргинальный, о чём подробно рассказывает в своей книге «… и возвращается ветер» В. Буковский. Такой поединок с советизмом может ли дать чувство морального удовлетворения? Конечно, да, хотя Сквечиньский имеет право не разделять этого чувства..

И ещё о русской борьбе с терроризмом. Тут, кажется, Сквечиньскому помогло бы внимательное чтение книг Ковалева, Политковской и Литвиненко, прежде, чем он снова начнёт горевать о том, что польские СМИ неправильно освещали «освобождение заложников» в Беслане. Потому что существуют убедительные доказательства того, что терроризм, с которым «борются» российские власти с того времени, когда Путин начал свой путь к президентству, генерируется постсоветскими спецслужбами. Что же касается катынского архив, о котором упоминает автор, Россия «открывает» его уже много лет, да всё как-то открыть не может.

Современная история показывает, что это у русских комплекс поляков, а в особенности польской свободы и национального собственного достоинства. Большевистские, советские и постсоветские власти не могли понять, что страна, такая «маленькая, как Польша», имеет такое чувство исключительности и не желает подчиняться Москве (я не говорю об агентуре в нашей стране, естественно, подчинявшейся с большой охотой). Сегодня, когда национальным праздником России является годовщина изгнания поляков из Кремля в 1612 году, когда постсоветские военные грозят нам каждую минуту своими ракетами, когда советские власти то и дело отчитывают нас за проведение проамериканской политики и «создание международного напряжения», предпосылок утверждать, что у России комплекс Польши, гораздо больше

.
22.04.2009, 19:36
Таллерова

Цитата:

Re: Переводы с польских форумов - архив
19.11.2008 23:59:06

http://knut.salon24.pl/94464,index.html
Jędrek_Byrcyn_dziewecka

"1612" - niezamierzony podarunek

«1612» - нечаянный подарок.

Я фильма не видел, но выскажусь.

Дорогой читатель, ты, скорей всего, не знал, что самыми большими поклонниками американских вестернов в американском видеопрокате являются … коренные индейцы. Мазохизм? А вот и нет, они смотрят только первую половину – удачное нападение на дилижанс, убитые колонисты, измордованные ковбои – и выключают кино до прибытия кавалерии Соединённых Штатов.

В какой-то рецензии я прочитал, что столько гусар нельзя было увидеть ни в одном польском блокбастере. Это похвально. Я надеюсь, что показали битву под Клушиным – потрясающий триумф польской военной школы и польских гусар. Россия, о чём ты, наверняка, и не подозревал, дорогой читатель, пыталась скопировать достижения польской военной мысли, и у неё были собственные гусары. Однако, уровень их подготовки был столь жалок, что, говорят, они как-то поломали свои пики, въезжая в какой-то город.

Большего подарка от русских братьев мы не могли получить.

Русская чернь, малолетняя и взрослая, которую сотнями тысяч гонят в кино, узнает, кто поставил солдатский сапог на шею России.

Польские недоучки-четвертьинтеллигенты, покорные, как невеста-бесприданница, узнают, кого Россия считает самым жестоким своим покорителем – Польшу. Не монголов, не Гитлера, не Наполеона. Польшу. Москали празднуют изгнание поляков. А при звуке слова «Польша» они 200 лет тряслись от страха. За сто лет до этого они были разгромлены под Оршей – в битве, не менее великой, чем Грюнвальдская (но, по понятным причинам, забытой).

Ну, и так называемое заграничное общественное мнение узнает кое-что, о чём не имело ни малейшего понятия. Poland conquered Moscow.
И всё ясно!!!

.
23.04.2009, 15:53
Таллерова

Цитата:

Re: Переводы с польских форумов - архив
20.11.2008 1:34:10

http://grudqowy.salon24.pl/96220,index.html

Grudeq
Gdyby Polska była Rosją

Если бы Польша была Россией

Если бы Польша была Россией, то, наверняка, Председатель Листкевич после беседы с представителями государства Польского сам подал бы в отставку вместе со всем правлением. Сам потом умолял бы, чтобы власти ФИФА и УЕФА не исключали ни польских клубов, ни польской сборной из международных соревнований, потому что это было как нельзя более самостоятельное решение Федерации Футбола Польши – о том, чтобы отказаться, а встреча с представителями государственной власти не имели к этому никакого отношения. Скорее всего, они также написали бы чистосердечную самокритику и похвалу правильным действиям Правительства Речи Посполитой. Но что же делать, Польша всегда гордится тем, что она Польша, а не Россия. Особенно подчёркивается польская свобода в противоположность русскому самодержавию. Вот только свободные поляки получили на ЧЕ 2008 одно очко, а русские стали вице-чемпионами Европы. Ну, и ещё следует вспомнить об успехе Зенита Санкт-Петербург.

Ситуация с ФФП должна показать нам всем слабость нашего государства и нашего права. Государство, которое не способно обеспечить соблюдения законов спортивной ассоциацией, действующей на его территории. Законы, в которых можно вычитать всё что угодно и которые государство приспосабливает к каждой сиюминутной ситуации. Если уж войну с ФФП начали вести юридическими аргументами, то следовало бы обнародовать эти «вопиющие нарушения устава ФФП». Каковы провинности и когда они имели место. И ответить также на вопрос, почему раньше эти провинности не мешали Правительству Речи Посполитой, а начали мешать на прошлой неделе.

С мафией из ФФП надо бороться мафиозными методами. Не юридическими, потому что в Польше нет настоящего права. Я просматривал наш Уголовный Кодекс
http://isip.sejm.gov.pl/servlet/Sear...19970553Lj.pdf
и мне не удалось найти никакой статьи, указывающей, что делать с людьми, которые, будучи в конфликте с государством польским, ищут поддержки за границей (ФИФА, УЕФА). По мне, так это следует классифицировать как государственную измену. И именно в этом обвинить господ Листкевича, Колатора и Кренцину. Интерес Речи Посполитой состоит в том, чтобы её клубы и сборная могли выступать на международной арене, и если господа из ФФП своими обращениями к ФИФА и УЕФА доводят до возможности исключения Польши из этих соревнований, то это не что иное, как действия, враждебные по отношению ко всему государству.

Мафиозными методами. Тщательно рассмотреть все сделки членов ФФП. Проверить семейные связи. Выискать какой-нибудь компромат и организовать утечку в СМИ. В кранем случае, постращать унылыми господами из разведки. Так, чтобы панове из ФФП сами решили отказаться от своей деятельности. Ситуация, в которой Футбольная Федерация сильнее государственного аппарата, - это ненормальная ситуация

.
23.04.2009, 16:26
Таллерова

Цитата:

Re: Переводы с польских форумов - архив
20.11.2008 1:35:37

http://grudqowy.salon24.pl/96615,index.html
Grudeq

A gdyby tak PRL-u nie było?

А если бы ПНР не было?

Где-то я тут, в Салоне, недавно слышал, что надо было работать в ПНР и соглашаться с условиями, ПНР поставленными, потому что другой Польши не было… Что ж, я приглашаю вас воспользоваться привилегий воображения и мечты.

В конце августа 1944 года Варшава была свободна. Август пятого года Второй мировой войны был, несомненно, самым стремительным и драматичным месяцем войны, полным важнейших для её окончания событий. Через неделю после начала Варшавского Восстания было совершено второе, удачное покушение на Гитлера. Рейх погрузился в хаос. Вермахт хотел как можно скорее подписать капитуляцию с западными союзниками. А НСДАП при поддержке СС хотела до конца защищать тысячелетний Рейх. Дошло даже до гражданской войны. Части Вермахта массово сдавались англичанам и американцам даже нередко атаковали части СС. Союзники не замедлили воспользоваться этими обстоятельствами. Их наступление приобрело невероятный темп. 10 августа американцы с поляками были уже в Венеции и Болонье, а через четыре дня вошли в Австрию. Рейн был форсирован 20 августа. Желая помочь Варшавскому Восстанию и не допустить того, чтобы русские заняли большую часть территории Польши, западные союзники 15 августа начали самую крупную и самую рискованную десантную операцию Второй мировой войны - Market Garden. Под Кутно и Лодзью высадились две американские воздушно-десантные дивизии, одна британская и одна польская. Деморализованные немцы не сопротивлялись. Капитуляция Германии наступила 24 августа.

Смерть Гитлера привела к серьёзному падению дисциплины в частях, подавляющих Варшавское Восстание. Власовцы, убеждённые в неизбежном поражении Третьего Рейха, стали пробиваться в западном направлении, чем основательно ослабили немецкие силы. Поляки воспользовались этой ситуацией и с ещё большим яростью атаковали немцев. 12 августа был захвачен аэродром Окенче, на котором на следующий день приземлился самолёт с новым премьером Правительства Речи Посполитой генералом Соснковским. Фон Дем Бах Желевский хотел начать переговоры с поляками о капитуляции и согласовании позиции по отношению к Советам. Следует напомнить, что на восточных предместьях Варшавы немцы всё это время оказывали мощное сопротивление Советам.

Сталин, видя, как победа ускользает из его рук, начал новую игру, используя Люблинский комитет и находящегося в Москве в момент начала Восстания Миколайчика. Он предложил, чтобы Миколайчик как законный Премьер Правительства Речи Посполитой уволил в отставку своих лондонских министров и назначил министров из Люблина. Взамен Сталин обещал отдать ему полную власть на территорией, занятой Красной Армией, в границах Рижского договора. Миколайчик, не уверенный в исходе Варшавского Восстания и лишённый связи с Лондоном, согласился на это. За что и был смещён со своего поста Правительством в Лондоне, а не его место назначили Генерала Соснковского.

Таким образом, к 1 сентября, через пять лет после начала войны, у Польши было два законных правительства. Одно в Варшаве, с Генералом Соснковским и Президентом Рачкевичем. А другое в Люблине, с Премьером Миколайчиком и Президентом Берутом. Это правительство быстро было доставлено в правобережную часть Варшавы, занятую Красной Армией незадолго до капитуляции немцев. Началось существование двух польских государств. На территории довоенных воеводств Познаньского, Поморского, Силезского, Лодзьского, Келецкого, Краковского и Варшавского до Вислы и Нареви образовалась II Речь Посполита. А на территории воеводств Белостокского, Люблинского, Львовского, Станиславского, Вильненского, Волынского, Полесского и Новогрудского была создана Народная Польша.

Сталин не ограбил Польшу, отняв её восточные земли, поскольку рассчитывал, что его Польша с восточными границами по Рижскому трактату будет козырем в планировавшемся процессе объединения обоих польских государств. Он удовольствовался лишь включением в Советскую Украину Тарнопольского воеводства. Вопросом существования двух польских государств занималась мирная конференция, происходившая в Потсдаме в октябре 1944 года. Постановили присоединить к Народной Польше Восточную Пруссию с Крулевцем. Сталин сильно нажимал, чтобы у его Польши был свой порт. А ко II Речи Посполитой были присоединены Вольный Город Гданьск, немецкая Верхняя Силезия, часть земель Люблинских между Одрой и Вартой, Опольщизна , а также Западное Поморье и земли бывших княжеств Лемборского и Бытовского. Немецкая Силезия с Вроцлавом, а также Западное Поморье были переданы полякам как оккупированные зоны. Однако конференция не разрешила проблему объединения двух этих государств. Многие поляки сочли это новым разделом, поскольку II Речь Посполиту содержали, главным образом, американцы, которые своими гарнизонами гарантировали, что Красная Армия не займёт эти территории, а в Польше восточной, с 1952 года называемой Польской Народной Республикой, такую же роль (соответственно, наоборот) играли Советы.

До середины 50-х годов даже поддерживалась иллюзия, что оба государства составляют единое целое. На Олимпийских Играх в Лондоне и Хельсинки выступала одна польская команда. Существовала общая футбольная лига. Однако диспропорция между странами становилась всё более очевидной. II Речь Посполита успешно возрождалась благодаря участию в Плане Маршалла. Был великолепно использован потенциал Немецкой Силезии, где немецкое население тяжким трудом выплачивало наложенные на него военные репарации. ПНР большую часть своего дохода обязана была отдавать России как долг благодарности за освобождение. Серьёзной проблемой стало назначение на руководящие посты «людей из народа», которые хоть и были полны энтузиазма, но не обладали необходимыми достоинствами, ни профессиональными, ни моральными, что приводило к частым катастрофам, например, известный пожар на нефтеперерабатывающем заводе в Бориславе в 1949 году.

Между обеими польскими странами имело место весьма интересное, многостороннее соперничество. Когда в 1951 году Польско-Американский консорциум начал в Варшаве сборку «Шевроле», через год по другую сторону Вислы в Жерани поляки при помощи русских начали сборку советских М20, известных, как «Варшавы». Увы, автомобили могли состязаться только в количестве произведённых экзеппляров, потому что на дороге «Шевроле» были лучше. В 1969 году первый поляк (собственно говоря, второй, после Твардовского) [легендарный персонаж, польский вариант Фауста, после множества приключений оказался на Луне – прим. перев.] полковник Скальский ступил на Луну в рамках совместной космической экспедиции главных союзников Второй мировой войны – Польши, США и Великобритании. ПНР вместе с СССР только в 1975 году послали в космос корабль с полковником Гермашевским.

Западные поляки добивались больших успехов в спорте. В 1974 году поляки стали Чемпионами Мира по футболу. В полуфинале произошёл скандал. Поляки отказались играть на размокшем полу в Штутгарте, и немцы, не желая раздражать поляков, всё это время оккупировавших Силезию и Поморье, согласились перенести матч на следующий день. В ПНР-овской Польской Футбольной Федерации дела шли не так хорошо. Поляки с востока никогда не выходили в финалы чемпионатов мира или Европы, а в конце 70-х годов к власти в Футбольной федерации ПНР пришли Листкевич и Дзюрович, известные, прежде всего, громкими коррупционными скандалами, все подробности которых всплыли в 90-е годы. Медали, которые завоевывали спортсмены ПНР, как правило, тут же приходилось отдавать после контроля на допинг.

Фурор на Западе произвёл в 60-е годы польский фильм о приключениях танкистов из Дивизии Генерала Мачека. Благодаря прекрасным отношениям с США и Великобританией в фильме роли солдат союзников играли такие звёзды Голливуда, как Т. Савалас, Р. Мур и Ш. Коннери. На востоке ответом стал сериал «Четыре танкиста, но он был высмеян критикой за многочисленные недостатки в сценарии. Например – как это возможно, чтобы в поисках своего отца 14-летний подросток добрался до границы с Японией.

Польская литература намного успешнее развивалась на западе. В 1949 году Нобелевскую премию по литературе получил Кшиштоф Камил Бачинский (польский поэт, участник Варшавского Восстания, погиб в 1944 году – прим. перев.). Через два года нобелевскую премию разделили Юзеф Мацкевич и Дж. Оруэлл за романы, которые обнажили перед западным обществом интеллектуальную пустыню и террор коммунизма. Странно и жалко выглядели после этого старания властей ПНР добиться того, чтобы в 80-е годы Нобелевскую премию по литературе получила В. Шимборская (польская поэтесса, лауреат Нобелевской премии по литературе 1996 года – прим. перев.), писавшая стихи о Сталине. Нобелевский комитет заявил, что он не может дать ей премию, поскольку тем самым он поставил бы под сомнение свои премии за 1951 год.

Точно так же выглядела ситуация с наукой, гораздо активнее развивавшейся в Варшаве, Познани, Гданьске и в Кракове, нежели в Варшаве Восточной, Люблине, Львове и Вильно. Учёные, которым удалось через Вислу перебраться из ПНР во II Речь Посполиту, рассказывали о системе доносительства и взаимных обвинений, господствующей в научных кругах ПНР. Американские университеты приглашали на стажировку учёных из западной Польши. Немногочисленных учёных из ПНР тщательно проверяли в польском отделе Генерального Штаба, чтобы на Запад не выехал ни один учёный, сотрудничающий со спецслужбами ПНР, а тем самым и со спецслужбами СССР.

И т.д., и т.д.

Да, я знаю. Другой Польши не было. Но она могла быть и может быть. Только надо точно определить причины зла, которое есть в Польше. Прочитав этот текст, по какую сторону Вислы хочешь быть ты, читатель?

.
23.04.2009, 16:57
Таллерова

Цитата:

Re: Переводы с польских форумов - архив
20.11.2008 1:37:00

http://grudqowy.salon24.pl/96615,index.html
A gdyby tak PRL-u nie było?

А если бы ПНР не было?

КОММЕНТАРИИ

Orbi
- Трудно жить без надежды… тем не менее, сегодняшнее обращение к народу Господина Президента укрепило убеждение о необратимом укреплении позиции Польши на восточной стороне Вислы.

Balzak
- Автор! Эко у вас фантазия разбушевалась. По большому счёту я предпочёл бы несколько иной сценарий, например, с высадкой американцев в Греции, а не во Франции. Такая альтернатива обсуждалась, был бы шанс уменьшить «урожай» СССР.
Однако, я догадываюсь, какова идея этого текста.
Я не совсем уверен, что «восточная часть» Польши была бы обречена на такие уж неудачи в спорте. Всё-таки при «коммуне» у нас как раз неплохо получалось.
Но в одном я согласен, что морально всё было бы гораздо более прозрачно. Так, как с бывшей ГДР, где нет сомнений, кто был свиньёй, потому что всё можно оценить со стороны. У нас судьями чаще всего являются те, которые сами должны сесть на скамью подсудимых.

Caine
- Очень симпатичный вариант. Увы, гражданская война в Рейхе была бы невозможна, все были замешаны. Так называемые «рядовые немцы» слишком долго наживались на грабеже покорённых народов. А о преступлениях Вермахта в Польше следовало бы книгу написать.

Lestat
- Автор! Извините, что вмешиваюсь в ваши мечты, но на каком основании!!! мы включаем Вольный Город Гданьск в Польшу?

WiKat
- Уважаемый автор, если бы американцы (РУЗВЕЛЬТ) не были полезными идиотами (по определению Москвы), они бы ограничили снабжение Сталина. Без Swinaji Tuszonki Советы, не одной только картошке и водке, не имели бы сил, да и на лошадках не далеко бы уехали. Может, война длилась бы дольше. Погибло бы больше западных союзников, но москали не дошли бы даже до Львова.

Grudeq
- Orbi, как это интересно у вас соединилось – референдум (президент Качиньский объявил о том, что потребует всенародного референдума для решения вопроса о приватизации системы здравоохранения – прим. перев.) и восточная сторона Вислы…

Szpakosikorka
- Может, подумаем о том, что было бы, если бы «москали» остановились на Буге. Нам самим пришлось бы освобождаться, ждать Андерса на белом коне, ждать союзников?
Или такие вопросы:
Смогли бы мы сами восстановить Варшаву, Старе Място в Гданьске, Щецин, Вроцлав?
А что с концлагерями? Ждали бы?
Усадьбы и дворцы – дело ясное. Хозяева либо были бы в них всё время, либо вернулись бы, но жители Варшавы?
А ограбленные немцами фабрики?
Мы, наверное, не подняли бы Польшу из руин. Не мы!

Grudeq
- Balzak, эта высадка американцев в Греции – как нельзя более правильная. Я не знаю, почему наша историография так не верит в этот Балканский фронт. Ведь достаточно было дойти до Югославии - и, благодаря Тито и Михайлевичу, вот уже и венгерская граница, а Хорти сразу перешёл бы на сторону союзников. Прыг – в Словакию, а тут уже и Польша.
Держу пари, что наша восточная часть в спорте была бы такой же сильной, как ГДР. На мошенничестве далеко не уедешь.

Grudeq
- Caine, смерть Гитлера, наверняка, вызвала бы в Германии большие перемены. Держу пари, что первым же решением Штауфенберга было начать переговоры с союзниками.

Grudeq
- Lestat, а хотя бы на основании статутов Карнковского (Станислав Карнковский (1520-1603) - , государственный деятель, епископ Влоцлавский, архиепископ Гензненский. Руководил комиссией сейма по делам Гданьска, которая разработала так называемые Статуты Карнковского, утверждённые сеймом в 1670 году. Статуты отдавали власть над морским судоходством польскому королю и уменьшали излишние полномочия городского совета - прим. перев.) и того факта, что этот город своим богатством обязан исключительно Речи Посполитой.

Grudeq
- WiKat, а если бы в 1944 году повторилась первая мировая война, поражение Германии на западе и поражение России на востоке, то для нас это была бы идеальная ситуация. Ну, что ж, Запад не выучил урок Первой мировой.

Grudeq
- Szpakosikorka, я недавно был в Чехии, там в каждом замке или дворце оригинальные интерьеры в полной сохранности. В тамошних фабриках оборудование пережило всю войну. Конечно, их не освобождала Красная Армия.
Между прочим, то, что нам удалось худо-бедно восстановить страну, да ещё часть средств предназначить на репарации для СССР согласно лозунгу «Мы им даём уголь, а они взамен забирают наш сахар», к тому же тратиться на вооружение на случай Третьей мировой войны, это убеждает меня в том, что без такого балласта мы восстановились бы лучше. Ага, и ещё не надо было бы в восстанавливаемых городах реализовать концепцию соцреалистического города, а можно было бы строить согласно нормальным законам урбанизма. Вот такая была бы разница.

Lestat
- Автор,
1. Насколько я помню, Статуты никогда не были реализованы, жители Гданьска взбунтовались против них, из-за этого и была война с Баторием.
2. Мы говорим о юридическом статусе на момент начала войны в 1939 году.

Grudeq
- Lestat, в вопросе Гданьска вы, несомненно, лучший специалист, чем я.
Но мне кажется, что если к моменту начала войны Гданьск был протекторатом Лиги Наций, то в её компетенции было передать свои права Правительству Речи Посполитой, принимая во внимание то, что в сентябре 1939 года Гданьск провозгласил о своём присоединении к Рейху (хотя не знаю, может, это Рейх провозгласил присоединение к себе Гданьска), то Польша могла сделать то же самое, de facto заняв Гданьск.

Marcin B. Brixen
- Весьма интересный и пробуждающий воображение текст. Польша, как ГДР и ФРГ… Гм….

Lestat
- Да. 1 сентября Гданьск был включён в Третий Рейх НЕЗАКОННО – то есть с нарушением нескольких или нескольких десятков пунктов Конституции Вольного Города Гданьска.
Так что нельзя признать легальными последствия НЕЗАКОННОГО присоединения к Третьему Рейху целого государства.
Точно так же мы не признаем незаконного включения в Третий Рейх декретами Гитлера от 8 и 12 октября 1939 года воеводств Поморского, Силезского, Познаньского, Лодзьского, Сувальщизны, северной и западной частей Мазовша, а также западной части воеводств Краковского и Келецкого.
Мы придерживаемся буквы закона в Ваших мечтах и… ни черта, нету юридических оснований.
Такие рассуждения – что бы было, если бы… Хотя если углубиться в юридические тонкости реального мира, то… но это тема для другого гипотетического текста.

Janusz Murynowicz
- Grudeq, в Ваших паззлах не хватает нескольких деталей. Что в этом варианте случилось с Германией? Испарились? Откуда, по Вашему мнению, взялась эта великая симпатия и уважение к Польше (западной, ясное дело) со стороны западных союзников, которые предпочли бы Западную Польшу с населением в полтора десятка миллионов, а не 90-миллионную Германию (ведь ГДР не было бы).
Пилюля горькая, но принять её необходимо - кто голосовал бы за то, чтобы к Польше «были присоединены Вольный Город Гданьск, немецкая Верхняя Силезия, часть земель Люблинских между Одрой и Вартой, Опольщизна , а также Западное Поморье и земли бывших княжеств Лемборского и Бытовского. Немецкая Силезия с Вроцлавом, а также Западное Поморье были переданы полякам как оккупированные зоны». Черчилль? Этли? Трумэн? За счёт Германии?
Вы извините, но это смешно.
Если бы Ваш сценарий августа и сентября 1944 года воплотился бы в жизнь, то, скорее всего, возникло бы нечто вроде Великого Княжества Познаньского со столицей в левобережной Варшаве. Ну, может с прибавлением коридорчика к Гдыне. И всё.
Батька Иосиф Виссарионович не позволили бы, чтобы возникло сильное государство у него под носом. Мне отчего-то кажется, что через несколько лет после этого 1944 железный занавес был бы разнесён вдребезги очередной войной, и танки – сначала с красной звездой, а потом с чёрным крестом (Бундесвера, конечно) снова утюжили бы наши луга и поля.
И это было бы наше счастье? Позвольте усомниться.
Я гораздо больше ценю 60 лет мира, чем несколько победных сражений, может быть, войн, которые перепахали бы нашу страну.

NEOspasmin
- То, что вы здесь написали, это программа минимум.
Ни в какие ворота не лезет, потому что никаких предпосылок для исполнения ваших предположений не существовало.
Я бы в своих фантазиях пошёл ещё дальше.
В Варшавском гетто снова рождается Иисус.
Прежде чем это внебрачное еврейское дитя умрёт в газовой камере Освенцима, оно будет выдано польскими «охотниками на евреев».
Прежде, чем умереть, он нашлёт на Польшу стаю разъярённых ангелов, которые покажут всему миру, что здесь центр мира и что для всех народов самым важным должно быть то, что происходит на Висле и на Буге.
Прежде, чем он умрёт, мы выиграем войну и пойдём пить водку.
Эта разница в сроках победы и гибели происходит оттого, что война для поляков – нечто совершенно иное, чем война для евреев.
PS Как жить в мире, который дан нам? С Некрасивой женой, телевизором, который заслоняет мир, в стране ханжей-дебилов, которые в данный момент требуют референдума по вопросу приватизации болезней и больных, с историей, в которой важнее всего национальные катастрофы, с денежками, которых никогда хватать не будет?
Напишешь, автор?

Witek
- Воображение работает.
Интересный текст, но ты всё-таки недооцениваешь роль и значение Германии. Наша западные союзники привыкли гораздо серьёзнее относиться к Германии, нежели к польше, об этом писал Мацкевич ещё в начале 50-х годов.
Разве что Германию разделили бы на несколько маленьких государств, как перед объединением Бисмарка в XIX веке: на Баварию, Северный Рейн-Вестфалию, Брандербург, Шлезвиг-Гольштейн, Саксонию

.
24.04.2009, 13:31
Таллерова

Цитата:

Re: Переводы с польских форумов - архив
20.11.2008 8:58:38

http://rybitzky.salon24.pl/100045,index.html
Rybitzky
Katyс: terroryњci rozstrzelani, ale problem nadal jest

Катынь: террористы расстреляны, но проблема остаётся

Катынь остаётся кровавой раной в польско-российских отношениях. И – что интересно – последние события показали, что катынское злодеяние - столь же большая боль для русских, как и для поляков. Вот только это совершенно разные виды боли.

В очередной раз наши восточные соседи сочли, что «величайшей трагедией XX века» был распад Советского Союза. Уже несколько лет русские не меняют своего мнения. Как видно, им нравилась жизнь в тоталитарной империи. Поэтому и действия, когда-то способствовавшие построению этой империи, пользуются их одобрением. А ведь катынское злодеяние было важным элементом в обеспечении Советскому Союзу доминирования в Европе и мире.

Поэтому нынешние российские суды и прокуратура готовы назвать расстрелянных польских офицеров «террористами» - лишь бы только не признаваться в зверском убийстве тысяч граждан иностранного государства. У меня нет никаких сомнений в том, что русские никогда не признают своей вины за Катынь. Потому что это разрушило бы основы их современного исторического и политического самосознания.

Русские глубоко убеждены в своей исторической миссии. Наш давно ушедший в прошлое миф «Христа народов» - пустяки по сравнению с москальской верой в невинность и доброту Руси-Матушки. Достаточно почитать форум inosmi.ru, чтобы увидеть, с какой иронией российские читатели подходят к переводам польских текстов (в том числе и с Салона24). По их мнению, мы – «глупые польские паны», не способные понять, какую огромную помощь оказал нам СССР. В таком контексте не может быть места для признания вины в каком-либо преступлении. Преступления совершали «гитлеровцы». Русские несли лишь освобождение и мир.

Российская власть в этом смысле не отличается от общества. В интересах Путина и Медведева убедить граждан, что они принадлежат к благороднейшему в мире народу. Да ещё обиженному внешними врагами.

Чтобы утвердить этот фальшивый образ, он должен быть совершенно цельным. А между тем, Катынь стала бы огромной брешью. Как объяснить убийство тысяч поляков, не разрушая легенды? Остаётся лишь один способ – объяснить, что поляки были виноваты.

Что же произойдёт, когда потомки наказанных «террористов» будут продолжать чернить доброе имя Руси-Матушки? Когда в международные суды будут направляться всё новые и новые иски, а новое правительство Польши окажется не столь уступчиво, как нынешнее? Ведь нельзя же позволить оскорблять Россию

.
24.04.2009, 15:30
Таллерова

Цитата:

Re: Переводы с польских форумов - архив
20.11.2008 9:06:42

http://michalstanislawdezieleskiewic...880,index.html
Michał St. de Zieleśkiewicz
Prawdy i półprawdy bolszewickiej dziczy, putinowskie święto wielkiej smuty,

Михал Ст. де Зелеськевич
Правда и полуправда большевистских дикарей, путинский праздник Великой Смуты

Большевики никогда не обладали инстинктом, геном разума. Зато они обладали извечной тягой к убийству, как каждый или почти каждый дикий человек с Востока. На пути русинов, русских, большевиков, советов к хорошим манерам всегда вставала Польша. Её они никогда не способны были победить один на один, поэтому всегда искали себе союзников с подобными звериными инстинктами убийц.

Такие и им подобные росли за нашей западной границей. Германские племена, которые всегда искали жизненного пространства на востоке, в славянской, полянской Польше. У них это называлось Drang nach Osten, натиск на Восток. На восток от германских племён жили отважные гордые славяне, которые в древности были способны отправиться на покорение Константинополя и Рима. Один на один неповоротливые и тупые германцы обычно проигрывали. Они договаривались с русскими, большевиками, советами.

Сегодня в Кремле, в замке колосса на глиняных ногах, правит специалист из спецслужб, некий Путин, Владимир Владимирович Путин, член коммунистической партии Советского Союза. Господин Путин под конец своего правления решил дать России новый, великий праздник. Праздник Октябрьской революции, 7 ноября слишком колол глаза миру. Посовещавшись с приятельницей, фрау Ангелой Меркель, договорились, что они сделают советам великий национальный праздник, праздник Великой Смуты, Смутное время, большая печаль (автор считает, что русское слово «смута» значит то же, что польское «smutek», и потому переводит «Великая Смута» как «Большая Печаль» – прим. перев.).

Они забыли, что Великая Смута – это период кризиса в России, начиная с 1605 года до убийства царя России и его семьи. В ночь с 16 на 17 июля 1917 года чекист Юровский по приказу Ленина убил на вилле инженера Ипатьева в Екатеринбурге царя, его жену, детей и слуг.

Новый праздник нельзя было установить 8 или 9 мая, потому что немцы могли бы отказаться сотрудничать в новом разделе Европы.

Posmotrim, uwidim, как это русские триста девяносто пять лет тому назад поляков из Кремля выгоняли.
В Речи Посполитой правил Зигмунт III Ваза, единственный сын короля шведского Юхана и дочери Зигмунта Старого и Боны Сфорцы, Екатерины Ягеллонки. После смерти царя Фёдора I, сына Ивана IV Грозного, в России разразился страшный экономический и политический кризис, называемый сегодня российскими историками Великой Смутой, Большой Печалью. После смерти царя Бориса Фёдоровича Годунова в России наступил глубокий экономический кризис, великая засуха 1601-03 годов.

Речь Посполита воспользовалась безвластием и посадила на царский трон Димитрия Самозванца, на самом деле – монаха Григория Отрепьева. Монаха, сбежавшего из Чудновского (так в тексте – прим. перев.) монастыря в Литву, который был воспитан при дворе князя Адама Вишневецкого. Этот монах при помощи личных войск князя Адама Вишневецкого взял Москву. Он объявил себя сыном Ивана IV Грозного.

Этого самозваного монаха литовского свергли бояре, выбрав царём своего главу, Василия IV Ивановича Шуйского. Этот Василий Шуйский тоже объявил себя сыном Ивана IV, как и Димитрий Самозванец. Димитрию Шуйскому было мало трона, поэтому он начал воевать с Речью Посполитой за Смоленск
Там войска московские потерпели позорное поражение в битве при Клушине от гетмана Станислава Жулкевского, 4 июля 1610.

В результате проигранной войны бояре свергли царя Василия Шуйского, а новым царём объявили польского королевича Владислава, впоследствии короля Речи Посполитой Владислава IV Вазу. Гетман Станислав Жулкевский вступил в Москву во главе 5 000 солдат. Войска московские насчитывали 25 000 солдат и 20 000 народного ополчения.

Королевич Владислав имел все шансы на корону царей. Но эту же корону захотел его отец, Зигмунт III Ваза. Так что из с короной ничего не получилось. Некоторые историки подчёркивают, что проблема с короной царей состояла в переходе в православие королевича Владислава. Зная обычаи того времени, можно сказать, что в вопросах трона религия не играла никакой роли. Главное было – трон. Католическая вера была обязательна для мелкой шляхты. Ягелло как минимум пять раз крестился и столько же раз возвращался к язычеству, и польским панам это не мешало.

После вступления гетмана Станислава Жулкевского в Москву, 29 октября 1611 года, в плен был взят царь Василий IV Шуйский. Он был перевезён в Варшаву. 25 октября 1611 года на Сейме Варшавском Василий IV Шуйский, вместе с братьями, униженно просил милости короля Зигмунта III Вазы. Кроме того, он признал себя вассалом. Умер в замке в Гостынине. Его прах вернул русским Владислав IV после Поляновского мира в 1634 году по просьбе царя Михаила I Романова.

Пленный царь с братьями ползал на коленях и бил челом, с великим унижением прося о милосердии. Лицо Шуйского пылало от унижения и бессильной ярости. Король Зигмунт III Ваза повелел пленникам встать и в знак милости своей подал им руку для целования. У его ног сложили царские хоругви. Как записал летописец, «было это зрелище странное и достойное жалости». Затем «коронный маршалек под стражей проводил их, плачущих, в усадьбу гетмана». Почти все историки согласны, что описанные события были днём великого триумфа гетмана Жулкевского и унижением царя Василия Шуйского.

Московские пленники, братья Шуйские, сначала были помещены в Мокотовском дворце, тщательно охраняемы внутренней и усиленной внешней стражей. Несмотря на строгие правила узники «вели тайную политическую деятельность». Между прочим, царя Василия посетил другой знатный пленник, а именно митрополит Филарет.
При невыясненных обстоятельствах неожиданный пожар уничтожил Мокотовский дворец и сделал для московских узников невозможной какую-либо политическую деятельность.
В столице России, Москве, много рассуждали о причинах пожара. В основном, причиной пожара называли желание избавиться от царя. Несомненно, следствием упомянутых происшествий в Мокотовском дворце было решение о переводе пленников из этого дворца в Гостынин.

Царская семья в Гостынинском замке.
В конце декабря 1611 года в Гостынин прибыли под усиленной охраной: царь Василий Шуйский, князь Димитрий Шуйский с женой Екатериной Григорьевной, а также другой брат Василия, самый младший из царевичей, князь Иван. Василию Шуйскому не позволили взять в Польшу жену. Она умерла монахиней в одном из московских монастырей. Как мы уже упоминали, замок был хорошо укреплён; он состоял из каменного трёхэтажного здания, был покрыт черепицей, окна были снабжены железными решётками, а двери и ворота «имели крепкие замки». Из вышесказанного следует, что замок прекрасно был приспособлен для того, чтобы исполнять роль тюрьмы для таких знатных особ, как русский царь Василий Шуйский.
Как пишет Либрович, русские пленники «были отданы под стражу почётную и несуровую», что указывает на то, что они имели большую свободу в передвижении по замку и его ближайшим окрестностям. Дмитрий Цветаев добавляет, что царевичей окружали «полагающимся почитанием», то есть с ними обходились по-королевски. Несмотря на то, что царевичей держали под стражей, «их, однако, принимали достойно». Царь Василий Шуйский жил в каменных покоях над воротами замка. Помещение, в котором находился царь, закрывалось на замок и засов. Комната имела четыре окна, пол из гладкого кирпича, полированную печь, камин, а также шкаф в стене. Поблизости находилась военная стража. Следует также добавить, что поначалу узника скрывали от окружения, доступ к нему был затруднён.
А князя Димитрия с женой Екатериной поместили в небольшой каменной комнате в нижней части замка, «рядом с запущенным виноградником» и с видом на близкие заросли, с правой стороны от входа в замок, поблизости от ворот замка и разводного моста. В то время королевский Гостынинский замок не отличался ни богатством, ни роскошью.

Опека над царской семьёй по приказу короля Зигмунта III Вазы была возложена на гостынинского старосту Ежи Гарваского, а непосредственная опека над царевичем – на королевского придворного Збигнева Бобровницкого. Сначала замок охраняли сорок стражников. С декабря 1612 года до января следующего года замок охраняли уже только 4 стражника. Узников обслуживали русские слуги.
Во время 9-месячного пребывания семьи Шуйских в Гостынинском замке было выдано на их содержание с 18 (28) декабря 1611 года до сентября 1612 года около 309 рублей, то есть до 35 рублей в месяц, что составляло, в пересчёте на злотые, 2058 злотых, то есть по 228 злотых 20 грошей в месяц. Для того времени это была очень большая сумма.
После смерти царя Василия Шуйского, его брата Димитрия и его жены Екатерины на содержание самого младшего царевича государственное казначейство выдавало уже только 3 рубля 60 копеек, то есть 24 злотых в месяц. В то время как 40 стражников, стерегущих царскую семью, получали 28 рублей 33 копейки (то есть 188 злотых 26 грошей) в месяц. После сокращения числа стражников уменьшилась и сумма денег, выдаваемых на их содержание.

Царская семья во время их пребывания в Гостынинском замке содержалась «с большим почтением и полагающимися им по чину удобствами». Пребывание царевичей в Гостынине длилось всего около девяти месяцев. Согласно историческим источникам, первым умер царь Василий Шуйский. Некоторые источники называют дату 26 февраля 1612 года, а Карамзин, Цветаев и Устимович – 12 сентября 1612 года.
Это была суббота, день св. Матфея, апостола и евангелиста. «В покоях своих, комнатке каменной, над вратами каменными Господу Богу душу отдал». Считается, что царь прожил семьдесят лет, но на самом деле ему было только шестьдесят. В конце сентября в Гостынин прибыл митрополит Филарет, но царя к тому времени уже не было в живых. Царь Василий умер в верхней части замка, в присутствии невестки, своих братьев, а также слуг. Считается, что он похоронен под ступенями ворот замка.

Второй из царевичей, Димитрий Шуйский, великий гетман московский, умер 17 (27) сентября того же года, «то есть в четверг перед св. Михаилом, нынешнего года тысячного шестисотого двенадцатого, в комнате, в покоях своих каменных, внизу к винограднику находящихся (sic), в присутствии супруги своей Екатерины и слуг своих московских, умер и дух свой Господу Богу отдал». Жена Димитрия Екатерина дала 30 рублей на поминовение его души.

Третья из семьи Шуйских, упомянутая Екатерина, умерла 15 ноября того же 1612 года в день покровительницы своей св. Екатерины, в присутствии младшего из царевичей, Ивана Шуйского, называемого «князем Иваном Левиным», а также князем слуг и служек.
«Свидетельства кончины этих двух князей, а также жены Димитрия Екатерины записаны были в книги града гостынинского, которых копии до сих пор хранятся», - читаем мы в «Словаре Королевства Польского», том III, Варшава, 1881 г., стр. 749.

Д.В. Цветаев в одной из своих работ признаёт, что это единственный случай смерти царя в плену в другой стране за всю историю государства российского.

На варшавской выставке «Сокровища Кремля. Дары Речи Посполитой Обоих Народов» (Королевский Замок в Варшаве, 8 сентября – 6 ноября 1998 года) я прочитал, что один из российских источников сообщает, что царевичи «умерли от грязи». В комментарии к выставке было написано, что они, может быть, умерли во время эпидемии, вызванной плохими гигиеническими условиями во время пребывания в Гостынинском замке.

Также известия, касающиеся захоронения царевичей в Гостынине, противоречивы. Некоторые источники утверждают, что Шуйские были похоронены в крипте под вратами замка, ведущей из Высокого замка в Нижний замок (пристройка). Другие источники сообщают, что их похоронили под замковой башней, которая существует до сих пор в почти нетронутом с XIV века виде. В одном исследовании даже говорится, что Шуйские похоронены в ближайшем королевском (ранее княжеском) селе Ратае, что кажется малоправдоподобным. Останки царевичей через шесть лет были перевезены в Варшаву, где упокоились в Московской Часовне, стоявшей на углу Краковского Предместья и Нового Свята (сейчас на этом месте возвышается Дворец Сташица), либо на месте нынешнего памятника Николая Коперника.

Следует также упомянуть, что «великодушный» Зигмунт III Ваза освободил из польского плена последнего из гостынинских узников – князя Ивана Шуйского. Для некоторых исследователей это тоже загадочная ситуация. Сам Иван Шуйский объясняет это тем, что «вместо смерти наисветлейший король жизнь дал и приказал служить сыну своему Владиславу». Как оказалось позже, Иван Шуйский в службе у короля Владислава IV оставался ещё несколько лет, до 1619 года.
О пребывании царевичей в Гостынинском замке известно было не только в Польше, но и в России, а также почти во всей Европе.

В 1612 году вследствие бунта бояр и бедноты немногочисленные польские войска были вытеснены из Москвы. Бунтом руководил мещанин Минин и князь Пожарский. Земский Собор выбрал царём князя Михаила Романова, который стал основателем династии.

Господин Путин, война за русский трон закончилась в 1619 году в Дивилине. (автор, видимо, имеет в виду Деулино – прим. перев.). По условиям этого перемирия Речь Посполита вернула себе Смоленск, черниговские и сиверские земли.

Так возвращался победитель из Москвы, великий гетман коронный Станислав Жулкевский, герба Любич.
29 октября 1611 года жители Варшавы были свидетелями триумфального вступления великого коронного гетмана Станислава Жулкевского в Столицу. Гетмана сопровождали паны коронные и литовские, земские послы и другие высокопоставленные государственные чиновники. Жулкевский, победитель русских под Клушиным 4 июля 1610 года, вёл в своём триумфальном шествии редкостную добычу – самого царя московского Василия Шуйского, а также двух его братьев. Шествие двигалось по Краковскому Предместью по направлению к Королевскому Замку. Люди приветствовали гетмана, а также стреляли из ружей. Убедительное описание событий, которые имели место вблизи Замка, а также внутри него, даёт нам автор интересной книги «История Великой Смуты», Анджей Андрусевич: «Во главе шествия ехала кавалерия в торжественном убранстве. За ней тянулась вереница из шестидесяти экипажей, в которых сидели сенаторы, приветствующие победителя. Жулкевский ехал в великолепной карете, запряжённой шестёркой белых лошадей.

Речь Посполита одержала победу. Это заруби себе на носу, господин Путин, и рабам своим вели излагать правильно

.
24.04.2009, 16:20
Таллерова

Цитата:

Re: Переводы с польских форумов - архив
20.11.2008 9:09:49

http://michalstanislawdezieleskiewic...880,index.html
Michał St. de Zieleśkiewicz
Prawdy i półprawdy bolszewickiej dziczy, putinowskie święto wielkiej smuty,

Михал Ст. де Зелеськевич
Правда и полуправда большевистских дикарей, путинский праздник Великой Смуты

КОММЕНАТРИИ

Sowiniec
- Почтенный пан Михал, какими же Вы обладаете обширными знаниями и умением передавать их интересным образом. Благодарю и поздравляю.

Michał St. de Zieleśkiewicz
- Пан Совинец, уважаемый, Вы не представляете, как мне приятно то, что Вы написали.

Obseerwator
- Пан Михал, не стоит сердиться на русских за этот праздник. Сами того не желая, они вспоминают, что прежде, чем поляки были изгнаны из Москвы, они должны были её завоевать. А впоследствии этот фокус больше никому не удался. Стоит смотреть на праздник с этой стороны.

Michał St. de Zieleśkiewicz
- Пан Obserwator, уважаемый, для нас, людей, знающих историю, эта проблема не существует. Я не знаю, знаете ли Вы, что половина поляков не знает, в каком году Польша вернула себе независимость. Этому не учат детей в школах. Книги стоят дорого, никто их не читает. Недавно ко мне пришла учительница истории, выпускница исторического факультета, спрашивать, что такое была санация.

Obseerwator
- Пан Михал, я могу лишь скорбеть о состоянии польских умов. Не только в области истории, но также и в области экономики, права и в любой другой области, и признаю, что Ваша информация о количестве поляков, которые не знают, что произошло в 1918 году, ужасает меня.
Но в своём коротеньком комментарии я имел в виду нечто другое. По моему скромному мнению, празднование годовщины Октябрьской революции (потому что, в сущности, к этому сводится идея Путина) под видом изгнания поляков из Кремля – это типичный самострел. Путин сам напомнил русским, кто в последний раз, и кажется единственный (грабёж Москвы ордами Бату-Хана – это всё-таки не то же самое), взял Москву. В сущности, как это ни парадоксально, мы должны быть ему благодарны. Он освежает, и нам в том числе, память о славе польского оружия.

Maryla
- Приветствую, как обычно, с удовольствием я нахожу у Вас много подробностей из нашей истории, которых я не знала или не обращала на них внимания. Вы правы, уровень знания истории среди учителей истории очень низок. Каков поп – таков приход. Государственные ВУЗы в ПНР учили не истории, а её коммунистической интерпретации, в III Речи Посполитой не лучше, преподают те, кто учился при Сталине.

Gabrielpiotr
- Пан Михал, великолепный пост. Если Вы столь жёстко обращаетесь к Путин, то не худо бы обратиться и к Ангеле Меркель.
Почему?
Можно напомнить ей о Белом Орле на груди чёрного орла Рейха. Да, да, польский трон занимали правители из разных европейских стран, но ни раз не сел на него немецкий император. А вот наоборот - было.
Во времена безвластия викариями Рейха бывали саксонские короли-электы Август II и Август III, одновременно занимавшие трон польский. Вот так король польский управлял Рейхом (!).
Если бы Август III не предпочитал развлечений своим обязанностям, то он наверняка стал бы императором, в чём его усиленно убеждали австрийцы.
Ну, так или иначе, на груди польского орла никогда не было орла Рейха, а Белый Орёл до сих пор украшает орла Рейха в крепости Кенигштайн.

Gabrielpiotr
- Вы написали Пану Obserwator-у, что когда-то к Вам пришла учительница истории с вопросом «что такое была санация».
Держу пари, что это была одноклассница и однокурсница нашего милостивого премьера Туска, тоже учителя истории (?).

.
24.04.2009, 16:56
Таллерова

Цитата:

Re: Переводы с польских форумов - архив
20.11.2008 9:22:47

http://adamkuz.salon24.pl/101658,index.html

Adamkuz
11 LISTOPADA 1918-FINAŁ KONCERTU NA DWA FORTEPIANY

11 НОЯБРЯ – ФИНАЛ КОНЦЕРТА ДЛЯ ДВУХ ФОРТЕПИАНО

Если бы мы сегодня стали задавать вопрос прохожим, что, собственно, произошло 11 ноября 1918 года, наверняка, мало кто способен был бы дать правильный ответ. Символическая дата обретения независимости была официально установлена только в 1937 году. Можно долго спорить о её точности, однако несомненным фактом является то, что менее чем за три недели в ноябре 1918 года возродилась независимая Польша.
11 ноября созданный немцами в оккупированной Польше Регентский Совет вручил Юзефу Пилсудскому (который накануне вышел из немецкой тюрьмы) военную власть. В тот же день трактатом к Компьене закончилась Первая мировая война.
Разоружив немцев, поляки взяли под свой контроль столицу и часть польской территории. Всех охватило необыкновенное настроение: «Варшава жила в те дни на улицах (…). Когда 11 ноября, в исторический день окончания военных действий, я вышел утром в город, улица выглядела как-то совершенно иначе, чем обычно: люди двигались быстро, каждый смотрел вокруг себя с интересом, каждый чего-то ожидал, завязывались разговоры между людьми незнакомыми. Немцев встречалось немного и не с такими спесивыми минами, как раньше, у большинства из них уже были на мундирах красные революционные бантики, дисциплина расслабилась, уже была видна и чувствовалась дезорганизация этой дисциплинированной армии. Население начало самостоятельно разоружать солдат, которые, большей частью, не протестовали». (М. Янковский, «11 ноября 1918 года». Варшава в дневниках Первой мировой войны, Варшава, 1971).

На волне всеобщей эйфории усилилась позиция Пилсудского, которому Регентский Совет 14 ноября передал власть как Начальнику Польского Государства. Как ни парадоксально, в его пользу говорил тот факт, что он, почти два года содержавшийся в немецкой тюрьме, не занимался политической деятельностью, однако, в общественном сознании ассоциировался с борьбой за независимость.

В это время самый важный после Пилсудского польский политик, Роман Дмовский, находился в Америке, где пытался добиться поддержки Польши, охватывающей Великопольшу, Силезию, а также Вармию и Мазуры. Руководимый им Национальный Комитет представлял польский народ на переговорах со странами коалиции и имел решительное влияние на позитивные решения, которые были приняты в Версале. В создавшейся ситуации оба противника пошли на компромисс, в результате которого в январе 1919 года премьером стал Игнаций Падеревский. Он пользовался доверием Дмовского и как всемирно известный виртуоз был популярен как в Польше, так и на Западе.

Поскольку польской политической мыслью до сих пор нераздельно правят два гроба: Дмовского и Пилсудского, то спор о их роли в обретении независимости, наверняка, не закончится никогда. Их сторонники поклоняются им без тени сомнения, поэтому всякие осмысленные дискуссии заходят в тупик. И у обоих есть чёрная легенда. Станислав Цат-Мацкевич огорчался, что два таких выдающихся человека жили в одну эпоху: «Если бы можно было развести их во времени. Сосуществование этих людей в одной эпохе было элементом, ослабляющим Польшу».
Несомненно, трудно представить себе возрождение польского государства без них. С исторической перспективы ясно видно, что действия обоих созидателей нашей независимости взаимно дополнялись и были, как образно сказал Титус Комарницкий, «игрой на двух фортепиано».

Они соперничали не только в политике, но и в личной жизни. Пилсудский отбил у Дмовского любовницу, знаменитую красавицу Марию Юшкевичову, на которой женился. Если когда-либо будет снят фильм об обретении независимости, любовная линия должна быть особенно яркой. Её можно расширить, показав, как будущий Комендант обучает основам конспирации очередную свободомыслящую активистку PPS (Польская Социалистическая Партия – прим. перев.). Для равновесия можно процитировать письмо Дмовского, который, будучи в Париже, жаловался, что женщины там дороги. Введение таких эпизодов в сценарий было бы прекрасной рекламой для фильма, поскольку разъярило бы поклонников обоих героев. Тогда, наверняка, в министерстве культуры нашлись бы деньги на этот фильм, а моральные авторитеты встали бы на защиту исторической правды.

Однако, шутки в сторону. Казалось бы, Пилсудского и Дмовского делило всё: социальное происхождение, менталитет, привычки, образ действия. Средства, которые они использовали, разнились абсолютно. Но, быть может, именно благодаря этому после 123 лет неволи Польша обрела свободу. Решительное влияние на их психику оказало Январское восстание (восстание 1863-64 гг. – прим. перев.). В фильме, о котором я мечтаю, должны быть следующие сцены: маленький Юзек вместе с матерью приходит на братскую могилу повстанцев. Камера показывает то, что мальчик видит в своём воображении: вооружённый косами отряд в конфедератках нападает на русский конвой. В следующем эпизоде мы видим маленького Романека, когда он с матерью гуляет у стен Цитадели (Александровская цитадель — русская крепость XIX века в Варшаве. Построена по приказу Николая I после польского восстания 1830 года, - прим. перев.). На экране мы видим казнь повстанцев, а также отправку в Сибирь – измученных мужчин загоняют в вагоны, плачущих женщин отгоняют прикладами солдаты на варшавском вокзале.

Взросление в тени поражения вызвало у Пилсудского стремление к мести. Он повторял, что следует поднять ещё восстание, на этот раз лучше подготовленное. Империю царей он считал колоссом на глиняных ногах, обессиленным пьянством и сифилисом. Что интересно, он никогда не высказывался о русских с враждебностью.
В то время как Дмовский относился к России с безграничной ненавистью и презрением. Все русские независимо от убеждения были для него законченные канальи и априори враги польского народа. В брошюре «Школа и общество» вот как он характеризует влияние школьного образования на польскую молодёжь:

«Учитель-немец … переделывает поляка в эгоистичного материалиста, в ультра-практичного обывателя. Но в то же время формирует в нём дисциплину, организационную солидарность, чувство ответственности, обязательность и т.п. Достоинства, в которых немцы сильнее нас и в которых поляки с территории, аннексированной Пруссией, превосходят сегодня соотечественников из других областей. Иначе выглядит влияние учителя-русского. Этот принадлежит к народу, лишённому сильной общественной структуры, потому что государственная система России не позволяла создать её; к народу, который собственное правительство не признаёт законным, который историю своего государства не считает совершенно своей, не любит её и не почитает, потому что не может; к народу, за которого всё делает правительство и который поэтому не создал самостоятельно никаких институций, которому предыдущие поколения не оставили и в самом деле ничего, к чему он мог бы почувствовать привязанность, что мог бы ценить и уважать; к народу, наконец, которому наши общественные установления, наши обычаи, верования, взгляды, инстинкты, весь наш образ жизни как образ западный – чужд и, в сущности, ненавистен.
Русский, если он является человеком с идеалами, желающим лучшего будущего своей стране, это лучшее будущее инстинктивно понимает таким образом, что будет уничтожено всё до сих пор бытовавшее положение вещей, уничтожено всё, что существует, и только на очищенном, выровненном пространстве он устроит всё заново. А уж если речь идёт о чужой стране… Действует ли он в ней как обычный наёмник или как русский идеолог, славянофил и «народник», или как либеральный «гуманист», желающий всем без исключения народам прогресса и лучшего будущего, - всегда ему наш образ жизни равно чужд и ненавистен, всегда инстинкты и даже сознательные убеждения будут толкать его к уничтожению основ этой жизни, в интересах ли правительства и государства российского или в интересах национальных, русских, или, наконец, ради личной его выгоды, как он её понимает.
Каждый из этих русских, независимо от того, к какой цели он стремится, имея влияние на нашу молодёжь, будет в ней сознательно или, по крайней мере, инстинктивно уничтожать польский «аристократизм», как он его называет, будет бороться с католицизмом, будет очернять перед молодёжью прошлое её Отечества, как «шляхетское», будет издеваться над всяким авторитетом, всякой моральной властью, которую молодёжь признаёт в семье и в обществе, - потому что он во власти привык видеть только насилие и угнетение и только такую власть слушаться либо в каком-то смысле ненавидеть, - он будет оскорблять в ней цивилизованное чувство человеческого достоинства, считая её «дерзостью» (если он государственник) или «шляхетской гордостью» (если он радикал)».

Эта длинная цитата кроме ядовитой ненависти ко всей русскому показывает также, почему Дмовский, который, как и Пилсудский, предвидел Первую мировую войну, представлял антинемецкую ориентацию. Россия, которую он безгранично презирал, была для него менее серьёзным противником, чем Германия, поэтому логичным выглядело сотрудничество с более слабым врагом против более сильного. Сегодня, когда самые разные «реалисты» пытаются оправдать капитуляцию и сервилизм по отношению к путинской России, ссылаясь на националистическую идеологию, её создатель, должно быть, в гробу переворачивается.

Оба творца польской независимости довольно рано начали антироссийскую деятельность. В 1882 году братья Пилсудские вместе с друзьями организовали в гимназии тайный кружок «Смычка». Дмовский в 1991 году организовал в гимназии тайный кружок «Сторожевая башня». Основным целью кружков было сопротивление русификации через изучение польского языка и польской литературы. Что интересно, наши герои не слишком усердно занимались в гимназии и оценки имели довольно слабые, несмотря на то, что обладали исключительным интеллектом.

22 марта 1887 года Юзеф Пилсудский был арестован якобы за участие в заговоре, имевшем целю покушение на жизнь царя. На самом деле в деятельности Террористичской Фракции Народной Воли принимал участие только его брат, Бронислав. Несмотря на отсутствие доказательств, его приговорили в пятилетней ссылке в Сибирь.
В киносценарии должна быть сцена бунта в Иркутске: молодой узник выбегает из камеры, удар прикладом по голове, он падает, у него выбиты передние зубы. Крупным планом – тупое, но вместе с тем добродушное лицо солдата, который, устыдившись, приседает рядом с раненым и, вытирая рукой кровь с его лица, говорит: «И зачем ты бунтуешь, бедняга, не бунтуй, тогда и бить не будут». Позже ситуация Пилсудского в ссылке улучшилась, он попал в маленькую деревню Тунку, расположенную в живописной бурятской долине. Он проводил много времени на свежем воздухе, предаваясь охоте и главной своей страсти – женщинам. Скорее всего, именно там с ним установили контакт агенты японской разведки.

Следующая сцена фильма должна показать Дмовского, который в Варшавском университете заканчивает докторскую диссертацию, посвящённую ресничным инфузориям. Это могло бы выглядеть так: молодой человек сидит, сосредоточенный, у микроскопа, через минуту встаёт, подходит к окну и смотрит на прохожих. Наверняка, именно тогда ему пришло в голову, что жизнью инфузорий и людей управляют одни и те же законы, а важнейшая цель всего живого – это выживание и развитие. Всё остальное – пустая болтовня. К сожалению, ему не дано было продолжить карьеру учёного. За организацию демонстрации в честь столетнего юбилея Конституции 3 Мая он был арестован и после четырёх месяцев заключения в Цитадели был выслан в Митаву. В 1885 году он сбежал в австрийскую часть аннексированных польских земель, а в Варшаву вернулся только через 10 лет.

Политическая карьера наших героев развивается похожим образом, оба начинают деятельность в организациях, которые впоследствии покидают, став причиной раскола, поскольку их концепция не находит понимания. Вернувшись из ссылки, Пилсудский вступает в Польскую Социалистическую Партию, его интересует не столько марксизм, сколько формирование кадров для будущего восстания. Позже вместе с вернейшими соратниками он уходит из ПСП. В свою очередь, Дмовский был принят в Польскую Лигу, где совершил переворот, создав подчинённую себе Национальную Лигу. Перед Первой мировой войной созидатели польской независимости терпят серьёзные поражения: Боевая Организация ПСП под руководством Пилсудского была разбита, а сам он укрылся на австрийской стороне. Дмовский, который рассчитывал на уступки со стороны царизма после революции 1905 года, был обманут премьером Столыпиным и, в сущности, ничего не добился.

Лишь начало войны снова возвращает польский вопрос на историческую арену. Оба они предвидели эту ситуацию и старались максимально использовать её. Создавались Легионы, которые должны были воевать против России, и в то же время национал-демократы пытались воздействовать на царизм. Можно сказать, что в игре, где ставкой была независимость, мы, поляки, поставили на все варианты. Естественно, как это обычно бывает, не всё пошло согласно предположениям. Германия не согласилась на создание польской армии под командованием Пилсудского, который в 1917 году был заключён в тюрьму. А в России вспыхнула революция, и рухнули все связанные с нею расчёты. К счастью, Дмовский быстро переехал в Париж, где занялся деятельностью по восстановлению польского государства, опираясь на победившую коалицию. Первая мировая война кончилась поражением оккупантов Польши – Германия была побеждена, Австро-Венгрия распалась, а в России произошла кровавая революция. Появилась исключительная возможность жить, наконец, в независимой стране.

Если когда-нибудь будет создан фильм, рассказывающий об обретении Польшей независимости, то я предложил бы такую финальную сцену: Падеревский играет Шопена в характерной для него манере - преувеличенно театральные жесты, развевающаяся белая шевелюра, вдохновенный взгляд. На экране появляется праздничная толпа. Камера на мгновение останавливается на лицах Дмовского и Пилсудского

.
24.04.2009, 17:40
Таллерова

Цитата:

Re: Переводы с польских форумов - архив
21.11.2008 23:25:40

http://witoldrepetowicz.salon24.pl/102969,index.html

Witold Repetowicz
Bajka o dobrym księciu

Витольд Репетович
Сказка о добром князе

Жил-был князь, красивый и мудрый, отважный, великодушный и благородный, прямо-таки святой. Как-то раз отправился он с небольшой верной дружиной в ближний дремучий лес, поскольку не страшны ему были хозяйничающие там разбойники. Вдруг увидел он, что шайка злодеев напала на одинокого чужеземного рыцаря. Хотя и свои напали на чужого, а силы разбойников значительно превышали дружину князя, всё же не годится оставлять одинокого путника в руках негодяев, вот и ринулся князь на татей, чужеземного рыцаря спас, а разбойников всех в капусту порубил. Рыцаря в гости в замок свой пригласил, а тот ласковыми речами князя обмануть хотел и сам в подземелье с предателями заговор готовил против спасителя своего. Морда у рыцаря была поганая, да и речи подлые. Когда князь о людях горевал, которые в бою погибли, рыцарь изрек с презрением, что это только разбойники и прислуга. А князь ему на это ответил, что всякого живого человека жаль. Вот какой добрый и благородный был этот князь.

А вокруг князя роились предатели, которые в подземелье сговаривались с иностранцами. Каждый посол, который из дальних стран прибыл (за одним лишь исключением), только того и хотел, что с предателями заговор затеять. Но князь предателей не наказывал, потому что добродетельный был. В конце, однако, смутьянов укротил, а врага победил, иноземцев выгнал и отважно мечом в битве дорогу себе к святости прорубил.

Это (вроде бы) не сказка. А точнее, только по форме сказка, а вообще-то исторический фильм, основанный на русских и шведских летописях, – во всяком случае, так утверждает режиссёр и продюсер фильма «Александр. Невская битва», который в прошлом году вышел на экраны российских кинотеатров, а вчера был показан в Варшаве в рамках фестиваля «Спутник над Варшавой». Фильм этот, если кто-то ещё не догадался, о великом князе новгородском и смоленском Александре Ярославиче, прозванном Невским. Святом, между прочим.

После показа режиссёр сообщил, что в его фильме (якобы в отличие от известного пропагандистского китча Кремля под названием «1612») нет политического подтекста. А доказательством этого якобы должно быть то, что после показа к нему подошёл генерал ФСБ, похлопал по плечу и похвалил, а потом подошёл кинокритик и тоже похлопал по плечу и стал восхищаться, как он ловко в одной сцене подпустил критику Путина. В какой-то сцене.

Итак, в Новгороде есть бояре с несимпатичным Романом во главе. Бояре только и делают, что затевают заговоры вместе с папскими шпионами и орденом (Ливонский орден) или бунты организуют, когда враг у ворот. Мы их видим, главным образом, в подземелье замка или когда они смуту распространяют. Предали Русь, православную веру и свой город, а также князя. А князь добродетельный, несмотря на всё это, не велит их покарать, потому что без суда нельзя, однако, когда ловит на месте преступления двух бояр, продающих город двум папским посланцам, то убивает их на месте. Прямо хочется крикнуть: наконец-то! Слишком долго всё сходило с рук боярам (олигархам), прикрывавшимся законом или же демократией. Демократия – это просто смута, а когда отечество в опасности, нечего на закон оглядываться, надо врагов бить. Особенно если иметь в виду, что у них у всех до того противные морды, такие жадные, и ни одной симпатичной черты нет.

Режиссер также заявил, что не указывал в фильме, кто хороший, а кто плохой, а если Александр такой великолепный, ну, что поделаешь, он и был такой великолепный (по мнению режиссера). Тем не менее, режиссер заметил, что Александр в фильме – не такой уж идеальный персонаж. Потому что, во-первых, он убивает бояр без суда (ну, да ведь это были такие тараканы, что он давно уже должен был это сделать), кроме того, бросает в застенок своего друга Ратмира, несправедливо обвинённого в попытке отравить князя. Он делает вроде бы из ревности, но ясно видно, что это именно Ратмир ревнует князя к его супруге (вот, прямо копия Ланселота, Артура и Джиневры). В конце концов, даже святые ошибаются, а с Ратмиром, кстати, ничего худого не случилось, потому что князь – человек православный, а ни один православный человек на дурные поступки не способен. Во всяком случае, в этом фильме. Бояре – они изменники, в католицизм перешли. Так же, как и настоящий отравитель, сын изгнанного за интриги со шведами князя псковского. Теперь доживает свои дни в изгнании, где понял, что «Запад» (хотя Швеция на севере, но именно это слово звучит в фильме, а я не думаю, что оно было в употреблении в XII веке) никогда Руси не поможет, всегда для «Запада» русский будет человеком второго сорта, неровня тамошним рыцарям. Правда должна быть сказана прямо в глаза, так что, когда сын-заговорщик-предатель-отравитель становится рыцарем ордена и жалуется шведам, что они его за своего не принимают, те отвечают, что «они из другой глины слеплены», и издевательски смеются. Всякий русский сразу понимают, что его может ждать на Западе. А почему боярин Роман предал? Тут тоже прямой ответ: «потому что мы хотели жить на западный манер», - говорит боярин. В XII веке «west lifestyle by Svenska».

Вернёмся к иноземному рыцарю, которого спас Александр. Этот гнусный персонаж – магистр Ливонского ордена. Мало того, что подлый, предатель, лжец, так ещё и трус, потому что проблему Новгорода хочет решить руками шведов. А каковы шведы? Болтают на непонятном языке, а переводит бесстрастная переводчица. Уже это производит отталкивающее впечатление. Такие самонадеянные роботы. Даже когда в битве погибает ярл Биргер Магнуссон, то это не вызывает у них никаких видимых эмоций. Просто благородный князь обезвредил робота.

А есть ещё папские легаты, которые, кроме того, что, естественно, готовят заговор, ещё и бесстрастными голосами уговаривают князя перейти в католичество. Они хотя подарить ему книгу о крестовых походах. Князь открывает её и слышит лязг оружия, видит висельников и отбрасывает книгу с отвращением. Вот так, какой кровавый этот католицизм и какое богобоязненное православие. Ведь православные святые мухи не обидят. Правда, при условии, что это будет православная муха. Потому что известно, что еретики, а также язычники идут прямо в ад (если кто не верит, пусть посмотрит на великолепные фрески Рублёва в Ярославле). Поэтому никого не должно удивлять, что святым является царь Николай II, что Дмитрий Донской вырубил себе святость на Куликовом Поле, а Александр – на Неве и на замёрзшем озере Пейпус.

А о чём мы не узнаем из фильма? Да о том, что в Великом Новгороде с 1136 до 1570 год царила демократия. Что благодаря этому вместо держимордизма люди имели достаток, потому что торговали со шведами, и с Ганзой, и с Орденом. Мы не узнаем того, что Александру это не нравилось, и потому он боролся с боярами, что был ими пару раз изгнан, причём уже после своих священных побед (в фильме показано, что ему помогали умершие святые Глеб и Борис). Не узнаем мы и того, что он был канонизирован в царствование своего прапрапрапрапрапраправнука Ивана, ласково прозванного Грозным. Произошло это в 1547 году, а через 23 года Ваня Грозный поехал прогуляться до Новгорода Великого и за несколько дней вырезал всех его жителей – пустяки, около 60 тысяч человек. Так кончилась демократия в России. Ах, извините, смута и предательство, пристрастие к «западному стилю жизни». Известно, что должен делать современный святой Лёша (автор полагает, что Лёша – уменьшительное имя от Александр, прим. перев.).

Интересна и другая сюжетная линия. Как я уже упоминал, все иностранцы, приезжающие в Новгород, это враги, за одним исключением. Монгольский посол от Бату-хана – искренний, дружелюбный, с ним можно договориться, и Александр с ним договаривается. Душа-человек. Неважно, что за 17 лет до этого монголы напали на Русь и в битве при Калке вырезали половину русских князей. А тех, которых не вырезали, положили под доски и затоптали, пируя. Папенька святого Лёши в это время предпочитал расширять свои владения и не поспешил на помощь родичам. Неважно, что в то самое время, когда князь и монгольский князь приятельски беседовали, попивая водочку, хозяин этого посла жёг и грабил Киев – столицу тогдашней Руси. Александр в разговоре с послом говорит, что не будет платить дань хану. Во какой гордый князь. Только вот на самом-то деле и он, и его папенька покорно платили за ярлычок. Лёша даже тогда платил, когда при дворе хана его папеньку отравили.

Несмотря ни на что рекомендую посмотреть этот фильм. Тогда вам не придётся смотреть «1612», чтобы узнать, как выглядит современный русский исторический фильм

.
25.04.2009, 13:54
Таллерова

Цитата:

Re: Переводы с польских форумов - архив
26.11.2008 23:17:30

http://tankista.salon24.pl/103659,index.html

T-73
"Z Was, to są dupy, a nie prowokatorzy!"

«Ж… вы, а не провокаторы!»

Александр Давыдович как раз спал на неудобном стуле в своём кабинете, когда зазвонил телефон. Особый.

- Если бы мы такие стулья заключённым давали, Интернациональная Амнистия сразу бы завопила, что у нас права человечьи не соблюдаются, - подумал он, потягиваясь и приходя в себя при помощи подходящего нецензурного выражения. И снял трубку.

Собственно говоря, у Александра Давыдовича не было причин жаловаться на службу в братской Осетии. Вся работа сводилась к тому, чтобы демонстрировать своё «отсутствие». Официально российские войска покинули эту территорию в 1991 году и – согласно dagaworam – ждали, пока «общественное мнение» выскажется насчёт будущего Осетии. А то, что оно выскажется так, как нужно Кремлю, никто не сомневался.

Фактически же части располагались там же, где и раньше, занимаясь уверением многочисленных переговорных комиссий, наблюдателей и журналистов, что их тут нет. «Такая, б.., несуществующая армия», - объяснял ему генерал. Оба они тогда долго смеялись, хотя Александр Давыдович должен был признаться себе, что тонкость генеральской шутки осталась ему непонятна.

Парни стояли себе на «чекпойнте» под гордо развевающимся флагом Матушки-России, чистили свои «калашниковы» и избавляли окрестности от запасов спиртного. Собственно, всё было как при Союзе – те же люди, тот же язык, то же оружие. Только форма другая.

Наблюдатели приезжали и уезжали, уверенные в отсутствии российских войск в спорном регионе. Время текло лениво, как седые воды Волги, прерываемое лишь пограничными инцидентами (хотя границы вроде бы не было, так какие же они «пограничные»?). То местные свадебные гости постреляли в воздух ради праздника, то сторонники Свободной Осетии устроили перестрелку со сторонниками Осетии Грузинской. То какой-то крестьянин пострелял в луну, просто так, чтобы время убить. Или в шурина – чтобы шурина убить. Обе стороны согласно игнорировали русских, которых тут – как уверяли мир очередные визитёры – не было. Так и существует этот мир, в согласии с вековечным принципом «тише едешь, дальше будешь».

- Ну, и как же так случилось, что г… на нас свалилось? – как риторически спросил генерал несколько часов спустя.
А вот так, что позвонили из Штаба.
И голос в трубке сообщил заспанному Александру Давыдовичу, что именно в его направлении движется колонна автомобилей, везущая президентов Грузии и Польши, которым надоели официальные представления и жратва. И они решили прокатиться в «район конфликта» с хозяйским визитом. А поскольку у них «сказано – сделано», то уселись в машины, взяли с собой ораву журналистов и вот едут.

- Так что? – спросил Александр Давыдович. – Из гранатомёта их поприветствовать или снайперов разместить, чтобы сняли по одному, как – извините – уток?
Голос в трубке разгневался.
- Дурак. Вас там нет и не было, как же ты стрелять в них будешь? Ведь шум на весь мир подымется. И весь этот цирк пойдёт к чёрту. Не затем мы вместе с Францией обрабатываем ЕС, чтобы сейчас потерять все военные трофеи. Вы что хотите, плоды все августовской грузинской агрессии погубить? Ведь они в другой раз нам такого подарка не преподнесут. Вы должны провокационно игнорировать их.
- То есть?
- Голова не плечах есть, сами придумаете…
- А может, я всё-таки переодену нескольких наших в осетинскую форму, поставлю их перед границей, пусть хоть камеры им проколют? Не доедут и не увидят. Оружие им дам заграничное. Ещё велю нашим чего-нибудь с осетинским или грузинским акцентом покричать, будто это они… - не терял надежды Александр Давыдович.
- Вы, б…, должны думать, а не мошенничать. Как же, разберут они акцент. Для них любой, кто умеет говорить по-русски, тот и есть русский. А что по звуку они разберутся, что это не наш АК, так вы в это, небось, и сами не верите, - отрезал голос в трубке. Вы, вообще, не знаете, что они сюда едут, они же никого не изволили известить. Следует провокационно проигнорировать присутствие неопознанных транспортных средств. Посмотрят и уедут. Дальше же они не попрут. Там война продолжается, даже их Господня длань от пули не убережёт. Первый попавшийся мужик их пришибёт, если на прицел ему попадутся. И прав будет, потому что никакой информации и договорённости не было. Ага, вот ещё что, чтобы сегодня никакой местный балбес не развлекался, стреляя Богу в окошко.
- Слушаюсь, - браво ответил Александр Давыдович, про себя ругаясь на чём свет стоит.

- Ну, и придумал. Провокационно игнорировать. Это как? Спиной к ним повернуться? Ведь если они въедут в район боёв, их ничто не спасёт. Хорошо, что хоть охрану с собой взяли, на разведку вперёд вышлют, трассу проверят. Но всё равно надо будет послать ребят, чтобы прикрыли дорогу, с местными вояками договориться, объяснить, что если «гостей» тронут, то НАТО им на башку свалится, так что и пикнуть не успеют. И вся эта их Свободная Осетия разлетится к чёрту. И всё это прямо сейчас надо делать. За что мне это?

Он быстро отдал соответствующие приказы – разослали разведчиков и переговорщиков, собрали обоймы (чтобы у кого-нибудь по глупости само не стрельнуло), разоружили кое-кого из местных. Организовали местный патруль КГБ, чтобы колонну задержал и развернул. И стали ждать появления разведчиков из охраны президентов.

Ждали, но не дождались.

- Ладно, хоть микроавтобус с журналистами вперёд пустили, - кисло рассуждал Александр Давыдович, выслушивая доклады разведки. – Если кому из местных придёт в голову пострелять, то им достанется. Невелика потеря. Да и мины, в случае чего, обнаружат…

- Хорошо, - сказал он своим подчинённым. – Мы сделали всё, что могли. Остальное в руках Божиих и товарища Ленина. Приступаем к провокационному игнорированию нежданных гостей.
Он вернулся в свой кабинет и щедро плеснул из фляжки. Выпил за удачную провокацию. Вторую выпил за то, чтобы местные вели себя мирно. Дальше пил просто так, ни за что.

Грохота он, собственно говоря, не услышал, отреагировала его нервная система, наученная многолетним опытом.
- Хотя бы не «калашников», - распознал он своим чутким слухом и налил себе ещё. Он надеялся, что приближающаяся зима не будет в Сибири слишком суровой. И двадцать следующих тоже.

Ему снился генерал. Кричал и возмущался.
- Ж… вы, а не провокаторы! - рычал он.
И, в общем-то, был прав

.
25.04.2009, 14:18
Таллерова

Цитата:

Re: Переводы с польских форумов - архив
01.12.2008 7:18:15

http://michalmalicki.salon24.pl/103918,index.html
Michał Malicki
Poczucie krzywdy

Михал Малицкий
Уязвлённость

Похоже, самое страшное уже позади. Советская империя развалилась. Варшава имеет право почувствовать удовлетворение за столько лет поражений и унижений. Совершенно другое настроение царит в Москве. Москва до сих пор ничего не понимает. Сознание своей причастности к величию империи составляла смысл жизни для многих русских. У этих людей сейчас такое чувство, как будто им врезали палкой по лбу.

Как могла пасть такая «сверхдержава»? Ведь она казалась неуничтожимой! Выдержала нашествия Наполеона Бонапарта и Адольфа Гитлера. Из всех войн выходила с победой. Была так прекрасна! Все боялись Москву, даже президент Соединённых Штатов. И вдруг такая катастрофа. Москва не может поверить своим глазам.

Возможно ли, чтобы это была работа афганцев и поляков? Ведь жители этих стран спокойно уместились бы в тюрьмах Сибири. Однако, всё началось именно там – в Афганистане и в Польше. Афганцы нанесли России военное поражение. Их силой было нечто, чего не принимал во внимание ни один военный теоретик, а именно – невежество. Эти неграмотные горцы – единственные в мире – не знали, что Советская Армия непобедима. Это было причиной их массового сопротивления. Они стреляли в русских солдат с их современной техникой из винтовок, каждая из которых могла бы украсить музей оружия. Говорят, встречались партизаны с настоящими сагаласовками (охотничьё ружьё XVIII века – прим. перев.). Описание этого великолепного охотничьего ружья пера самого Мицкевича можно найти в «Пане Тадеуше».

Поляки изобрели совсем другой метод борьбы. Поляки бастовали на своих шахтах и фабриках, что само по себе ничем необычным не является. Необычным было только то, что забастовки эти происходили в социалистической стране, управляемой коммунистами. Насмешники – сегодня, много лет спустя – ехидничают, что эти шахты и фабрики и так сейчас ликвидируются, но тогда всё выглядело иначе. Был и ещё один метод борьбы – подпольная пресса. Революционеры печатали нелегальные газеты. Нынешние злые языки и над этим насмехаются, поскольку основным содержанием наших газет были описания преследований, которым подвергались те, кто их печатал и распространял. С точки зрения Москвы это был чистый абсурд и насмешка над политическим здравым умом.

А между тем оба эти метода – афганский и польский – оказались на удивление эффективны. Ядерная сверхдержава пала. Русские, ещё недавно гордившиеся мощью №своей» империи, чувствуют – почти физическую – боль. Эта боль – состояние, хорошо известное современным психологам и описанное в учебниках. Это так называемый когнитивный диссонанс. В учебниках психологии можно прочитать, что неожиданное открытие противоречия между убеждениями и реальным положением дел – это травмирующее переживание. Это тяжёлый удар по человеческой психике.
Представим себе, например, студента, убеждённого, что он юный гений. Все знакомые восхищаются его знаниями и умом, утверждая его веру в то, что он новый Эйнштейн. И вдруг он постыдно проваливается на экзамене во время сессии. Это же ужасно! Жертвы когнитивного диссонанса чувствуют себя уязвлёнными, как будто их постигла незаслуженная кара.

История двадцатого века знает несколько случаев, когда такое чувство уязвлённости повлияло на судьбы мира. Наихудший опыт был с Германией. Для них тяжким ударом оказалась проигранная Первая мировая война. Они должны были победить, а проиграли. Они героически сражались, одерживали великие победы, и вдруг какие-то предатели объявили капитуляцию. Это был удар по национальной гордости. Немцы эпохи императора Вильгельма были уверены в силе своего современного государства, и его падение стало для них весьма болезненным переживанием. Что в результате вышло из этой боли и унижения, все знают и помнят.

Немцы, впрочем, не единственный народ, с которым история обошлась «несправедливо». Нынешние граждане Англии и Франции после утраты колониальных империй тоже стали какие-то странные. К счастью, им пришло в голову начать строительство чего-то нового – Евросоюза. Европейцы натолкнулись на эту идею, можно сказать, в последнюю минут, поскольку уже появились симптомы депрессии и декадентства в общеконтинентальном масштабе.

Поляки, правда, не страдают от утраты империи, но у них свои фобии. У них ярко выраженный синдром побитой жертвы. этот синдром выражается в низкой самооценке, которая маскируется демонстративным высокомерием, а также в страхе перед миром, прикрываемом бессмысленной агрессией. Эти дефекты тягостны, прежде всего, самим полякам, поскольку мешают развитию. К счастью, это касается лишь некоей части соотечественников, и часть эта в наше время явно уменьшается. Во всяком случае, для поддержания психологического здоровья полякам будет полезно участие в великом предприятии, каким является строительство новой сверхдержавы. Я сразу должен предупредить, что для меня работа не закончилась в тот день, когда Польша вступила в ЕС. У меня припасена бутылка шампанского ко дню вступления Украины и Белоруссии. Это будет окончательная реализация великого политического плана (о, извините, я про Турцию забыл).

Следует признать, что проект задуман с размахом. В результате мы станем свидетелями возникновения биполярного геополитического расклада: Китай – Атлантический Союз. Этот Атлантический Союз – это, конечно, ЕС плюс США, союз, который уже сегодня представляет ошеломляющую мощь во всех областях жизни. Китай опасен миру прежде всего своей совершенно чуждой культурой, а также потенциальными возможностями, несмотря на то, что сегодня ему ещё далеко до уровня Европы и Америки. Так вот, Китай, как будущий противник атлантической цивилизации, должен быть окружён (на всякий случай) кордоном буферных государств. Эти государства, ясное дело, - Япония, Индия и Россия. В наших – атлантидов – интересах, поддерживать буферные государства в удовлетворительном состоянии, так что с нашей стороны России ничего не грозит. Мы только не желаем, чтобы Россия изображала из себя сверхдержаву и не устраивала тут нам глупые проказы.

К сожалению, этот грандиозный проект стабилизации геополитической стратегии не встретил понимания Москвы. У Москвы совершенно другие замыслы. Москва намерена вернуться к былому «великолепию», когда она могла навязывать свою волю немалой части света. Москва принялась воплощать в жизнь далеко идущий квазивоенный план. Я предостерегаю, что в области стратегических военных планов Москве нет равных. Это настоящие профессионалы с огромным опытом.

Дорогие читатели, смотрите и учитесь! Что следует делать в ситуации, которая выглядит безнадёжной? Во-первых, немедленно перестать делать глупости. Никакого запугивания противника криком, никакой ярости. Далее: употребить все доступные средства в виде дипломатии, денег, силы, а также заграничной агентуры. После этой подготовки приступают к стандартной военной процедуре, предусмотренной на случай отступления.

Пункт первый – ограничить потери. Удалось предотвратить отпадение очередных провинций от «метрополии». Удержали Армению, Белоруссию и Чечню. Остановили развитие демократии и свободы слова, а затем повернули вспять ход событий в этих областях.

Пункт второй – укрепиться на новых позициях. Установлены практически диктаторские режимы, которые вдобавок поддерживаются Православной Церковью. Справились с экономикой. Перестала разваливаться и даже начала развиваться. Завязали нормальные отношения с Америкой и ЕС, ранее главными врагами СССР.

Пункт третий – разработать план контрнаступления. Удалось организовать достаточно сильную агентуру, которая должна ослаблять общ6ественную сплочённость Америки и Европы. «Антиглобалистские» движения порождают смуту и сомнение в правильности либеральной демократии и рыночной экономике. «АнтиЕСовские» движения мешают интеграции, а также срывают строительство структур новой сверхдержавы. Идейные социалисты и националисты, занимающиеся этой деятельностью, наверняка, не осознают, что занимаются агентурной работой для России, но при этом они весьма полезны.

Другое дело – дипломатия. Российская дипломатия, не покладая рук разделяет Европу на части так, как это было решено в Ялте. Неслучайно у России прекрасные отношения с Западной Европой и препоганые с Восточной. Им надо, чтобы весь мир как следует отличал разумный и культурный Запад от скандального и придурковатого Востока. Это свидетельствует о подготовке почвы для реализации плана возрождения Советского Союза под новым названием (которое само за себя говорит) – ZBIR (Союз Белоруссии и России – прим. перев.).

Пункт четвёртый – ждать подходящего случая. Этим случаем может оказаться какой-нибудь конфликт где-то далеко, он отвлечёт внимание Европы и Америки. Это может быть паралич системы принятия решений, например, отсутствие европейской конституции. Это может быть успех на выборах американских изоляционистов, или европейских националистов, или что-то иное, что парализует атлантидов.

А тут-то и промах. Кремлёвское руководство оценило грузинский конфликт как подходящий случай. Чего они, собственно, хотели добиться? Что мир испугается и признает их грозной империей?

Это несколько напоминает советско-финскую войну зимы 1939 года. Только аргументация тогда была совсем другая. Советская пропаганда трубила на весь мир, что могучая и агрессивная империалистическая Финляндия напала на маленький, беззащитный, миролюбивый Советский Союзик. Эта пропаганда была настолько эффективна, что Адольф Гитлер, увы, поверил в эту беззащитность.

Нынешняя линия кремлёвской пропаганды совершенно противоположна. Российская власть старается убедить весь мир, что никто не может быть уверен в своей безопасности, потому что если кто-то не понравится Москве, то она так хлопнет, что мокрое место останется. Принесёт ли это желаемый результат? Видно же, что это мистификация. Хотя, с другой стороны, может, было бы лучше, если бы Европа хоть немного в эту агрессивную мощь поверила. Психологи открыли, что страх является просто оборотной стороной враждебности и может действовать мобилизующе. Строительство Евросоюза пошло бы несколько энергичнее, чем до сих пор.

Я думаю, дорогие читатели, что хватит уже этого запугивания. В конце я хочу написать кое-что утешительное. Мы, поляки, имеем одно преимущество над всеми этими сумасшедшими империалистами, которые страдают из-за когнитивного диссонанса. Они больны и мучаются, поскольку до сих пор всё время побеждали. Мы гораздо здоровее их. У нас нет таких проблем. Мы же постоянно проигрывали

.
25.04.2009, 14:54
Таллерова

Цитата:

Re: Переводы с польских форумов - архив
02.12.2008 7:37:31

http://krzysztofleski.salon24.pl/104644,index.html

Krzysztof Leski
Troszeczkę à propos

Кшиштоф Леский
Немножко à propos

В дискуссиях о польской энергетической безопасности часто задаётся вопрос, на который трудно ответить: руководствуются ли российские фирмы бизнесом или интересами Кремля? Потому что если первое, то, значит, никакой угрозы нет…

Я не являюсь сторонников утверждения, что русские используют нефть и газ исключительно для восстановления влияния в нашем регионе Европы. Но я думаю, что с этим следует считаться. Сегодня из Киева пришло известие в каком-то смысле забавное и в то же время подтверждающее, что российская фирма на заграничном рынке считается с политикой Москвы.

Так вот, украинский МИД пригласил операторов мобильных сетей для участия в SMS-конкурсе, посвящённом НАТО. О своём участии заявили все, в том числе и российский «Билайн». Это стало известно на прошлой неделе и вызвало возмущение русского меньшинства, особенно в Крыму. Меньшинство это даже стало призывать к бойкоту фирмы.

Сегодня пресс-секретарь МИД сообщил, что «Билайн» отозвал своё участие в конкурсе

.

.
25.04.2009, 15:52
Таллерова

Цитата:

Re: Переводы с польских форумов - архив
16.12.2008 3:08:36

http://masz.salon24.pl/106805,index.html
MaSZ
Rosja - rzekoma naiwność Zachodu

Россия – якобы наивность Запада.

Этот текст – размышления после прочтения интервью с Ерофеевым в GW.

Это правда, что политика Запада по отношению к России производит впечатление хаотичной. Однако, я не верю, что это результат особенной наивности политиков ЕС и США. Уж скорее, некоего цинизма. Россия, если пользоваться словами Ленина о западных интеллектуалах, играет роль глобального полезного идиота. Запад эффективно дренирует российскую экономику, миллиарды, заработанные на нефти и газе, олигархи вывозят из России на широко понимаемый Запад. В то же время Запад даёт понять Путину, что Путин грозный, сильный, и все его боятся. А путин и большинство русских в это верят. Заметьте, российские фирмы в данный момент должны 500 миллиардов долларов банкам Западной Европы, США и Ближнего Востока, из чего 100 миллиардов – это краткосрочные кредиты поскольку их обеспечением служат активы российских фирм, которые резко упали с середины 2009 (так в тексте – прим. перев.) года, является необходимость немедленной оплаты долгов. Деньги уйдут из России за границу. Другой пример: Абрамович, купив «Челси», воспользовался деньгами, «заработанными» в России, вложил их на Западе, и эти деньги никогда уже в Россию не вернутся.

Глобальные политика и экономика жестоки: глупцы, не осознающие свои реальные возможности и уверенные в своей, в действительности не существующей, силе, всегда проигрывают. Если нынешний финансовый кризис продлится ещё 2-3 года, а цена на нефть останется ниже 50 долларов за баррель, Россию ждёт экономическая катастрофа.
Команда Путина, которая всё ещё наслаждается сном о могуществе, через год может иметь весьма болезненное пробуждение.

Ерофеев не должен ожидать, что международный бизнес вдруг начнёт помогать России. Если сами русские не проснутся и не начнут мыслить, никто не спасёт их страну. В лучшем случае, через пару лет команда Путина будет сметена, а Россия снова начнёт просить помощь у Запада, уверяя, что на этот раз она и в самом деле примется вводить демократию. В худшем же варианте нечего будет спасать, поскольку Россия в её нынешних границах перестанет существовать.

Я хорошо знаю и Россию, и Запад, так что у меня нет «интеллигентских» иллюзий. Я хорошо знаю менталитет предпринимательской Америки, который ценю за эффективность, но я и гроша ломаного не поставлю за теорию, что у Америки могут быть какие-то иные цели, нежели прибыль.
Россия – это, конечно, большой, но всё-таки ребёнок (или хулиган, если хотите)

.
25.04.2009, 16:23
Таллерова

Цитата:

Re: Переводы с польских форумов - архив
16.12.2008 2:42:15

http://bozeuchowaj.salon24.pl/106648,index.html

Cezary Krysztopa
Rosjanie założyli "Solidarność", władza rozbiła ją 14 grudnia.

Цезарий Крыштопа
Русские основали «Солидарность», власть разогнала её 14 декабря.

Глухой стук милицейских дубинок, избитые женщины, люди, словно беспомощные узелки, вбрасываемые в «воронки», девушки, которых за волосы тащат по асфальту. Избиения, задержания, кровь на улице. Знакомо звучит?

Недавно в России возникло движение, название и цели которого выросли из опыта польской «Солидарности». Я слышал об этом и воспринял как незначительный казус. Даже логотип у них похожий.

Но российские кгбешные бандиты восприняли их очень даже серьёзно. Сегодня попытка демонстрации российской «Солидарности» была жестоко подавлена. А это значит, что российская власть боится. Используя такое не слишком «громкое» средство, как мой блог, я хотел бы прокричать слова поддержки российской «Солидарности».

Отважные русские, если власть так жестока, значит, они вас боятся, и значит, вы идёте правильным путём. Коллеги блогеры, мы можем гордиться тем, что кто-то всё ещё считает, что стоит брать пример с этого символа, который мы сами топчем. Призываю выражать поддержку российской «Солидарности» на блогах А тихонько добавлю: только давайте не будем говорить им о том, что когда они уже победят, то, скорее всего, начнут оплёвывать друг друга

.
25.04.2009, 16:47
Таллерова

Цитата:

Re: Переводы с польских форумов - архив
20.12.2008 1:49:41

http://michalstanislawdezieleskiewic...197,index.html
Michał St. de Zieleśkiewicz
Józef Stalin,

Михал Ст. де Зелеськевич
Сталин

Сто тридцать лет тому назад 16 декабря (6 декабря по старому стилю) в грузинском городе Гори родился один из величайших убийц в мире Сталин, настоящая фамилия – Иосиф Виссарионович Джугашвили. Сравнить его можно только с Адольфом Гитлером.
Он происходил из очень бедной семьи, был сыном прачки и уборщицы Екатерины (Кетеван), урождённой Геладзе, работавшей в доме графа, обрусевшего поляка Николая Михайловича Пржевальского, польского или русского исследователя степных лошадей, географа. Сталин, скорее всего, был сыном графа Пржевальского.
Эту информацию передал Владиславу Гомулке и политбюро ПОРП Никита Хрущёв во время своего пребывания в Варшаве в 1956 году.
«Отец» Сталина Безо Виссарионович был бедным сапожником.
Сталин закончил 4 или 5 классов семинарии в Тифлисе (Тбилиси). Сапожнику было не по карману оплачивать учение сына.
С конца XIX века он принадлежал к российской социал-демократии. В начале XX века действовал в большевистской партии, где занимался разбоями, добыванием денег для революционной деятельности. В 1912 году стал членом центрального комитета партии большевиков.
Во время гражданской войны командовал несколькими фронтами большевистских войск.
В апреле 1922 года, после смерти Ленина, он становится генеральным секретарём партии большевиков. После смерти Ленина стал диктатором большевистской России. Отодвинул от власти Л.Д. Троцкого, еврея, настоящая фамилия - Лейба Бронштейн. Затем –
Г. Зиновьева и Л.Б Каменева, настоящая фамилия Лев Розенфельд, при помощи группы Н.И.Бухарина.
В 1929-1935 годах руководил так называемой коллективизацией сельского хозяйства. В результате этой коллективизации убито около двух десятков миллионов людей, умерло от голода несколько миллионов.
В октябре 1934 года приказал убить Сергея М. Кирова, настоящая фамилия Сергей Костриков. Во время голосования по вопросу состава ЦК он получил больше голосов, чем Сталин. В том же году Сталин начал чистку в партийном аппарате. В генералитете.
В 1939 году предложил Германии IV раздел Польши. Пакт Риббентроп-Молотов.
21 июня 1941 года гитлеровская Германия напала на Россию, упредив действия Сталина. Союзники пришли на помощь России. Американцы и англичане. Давали технику задаром. Когда российская армия разбила немцев под Сталинградом, англичанам и американцам пришлось считаться с Советами.
Очередные встречи Большой Тройки привели к разделу Европы. Центральную Европу получили Советы. Американцам и англичанам досталось немного Германии.
Вследствие нового порядка, установленного Сталиным, многие государства утратили независимость. Литва, Латвия, Эстония, Польша и другие, так называемые страны народной демократии стали государствами, подчинёнными Советам.
В Польше, управляемой Сталиным при помощи польских (?) коммунистов погибло около 2 миллионов людей. Ещё 5 миллионов – в Украинской и Белорусской республиках.
Сталин, вероятно, был убит

.
25.04.2009, 17:51
Таллерова

Цитата:

Re: Переводы с польских форумов - архив
20.12.2008 3:44:17

http://michalstanislawdezieleskiewic...341,index.html
Michał St. de Zieleśkiewicz
Zbrodnie komunistyczne,

Михал Ст. де Зелеськевич
Коммунистические преступления

7 декабря минула девяносто первая годовщина создания самой преступной организации в истории человечества – ЧК. Всероссийская Чрезвычайная Комиссия по Борьбе с Контрреволюцией и Саботажем, ЧК, ВЧК.

В августе 1918 года ей изменили название и расширили её компетенции и прерогативы – Всероссийская Чрезвычайная Комиссия по Борьбе с Контрреволюцией, Спекуляцией и Должностными Преступлениями. Эта самая преступная в истории человечества организация была создана на основании секретного декрета Совнаркома, Совета Народных Комиссаров. Решение о создании политической полиции принял Владимир Ленин, наполовину русский, на четверть немец, на четверть еврей.
Октябрьская революция удалась, потому что частично была профинансирована немецкими средствами, еврейскими и Коминтерновскими. Остальные деньги дал международный капитал. Деньги получил Ленин. Я не знаю, при каких обстоятельствах. Немцы не дают нам доступа к данным. ЧК возникла в условиях абсолютной секретности. Было сфальсифицировано Постановление Совнаркома. Текст Постановления был опубликован только после смерти Сталина, в 1958 году, см. Ричард Пайпс, «Россия. Коммунизм. Мир».
Член высшего руководства ЧК, латыш Мартин Лацис написал в журнале «Красный террор» от 1 ноября 1918 года руководство для членов красного террора, ЧК:

«Во время следствия не ищи доказательств, что обвиняемый словами или действиями выступал против советской власти . первый вопрос, который ты должен себе задать, это: к какому классу принадлежит обвиняемый? Каково его происхождение? Каково его образование или профессия? Ответы на эти вопросы должны определить судьбу обвиняемого. В этом – значение и суть Красного Террора».

Следует придерживаться принципа коллективной ответственности по отношению к чиновникам, буржуазии, офицерам.
Уже через три года в ЧК было около тридцати тысяч функционеров. Операции ЧК проводились с такой жестокостью и бесчеловечностью, каких не в состоянии понять цивилизованный разум. Палачи-чекисты из Воронежа помещали пытаемых в специально приготовленные бочки, в которые были вбиты гвозди остриями внутрь; затем эти бочки несколько минут катили, калеча, таким образом, жертву.
Наведение внутреннего порядка часто сопровождалось бессмысленными, поражающими жестокостями со стороны ВЧК.

См. Сидней Рейли, который находился в России во время Революции. Британский агент Intelligence Service.
Сидней Рейли:
«Компетенции ЧК были не ограничены, она не только исполняла роль политической полиции, но также была и судом, и палачом. ВЧК производила выселения и конфискацию имущества, расследовала уголовные преступления, боролась со спекуляцией, исполняла функции цензоры прессы и издательств, занималась непосредственной охраной правительства и партии».

24 февраля 1918 года были организованы так называемые тройки, которые исполняли роль контрреволюционных трибуналов, через четыре месяца была восстановлена смертная казнь, чего требовал Ленин (смертная казнь в России была отменена после Февральской революции). Первые казни были совершены в Петрограде (Санкт-Петербурге) в тамошней Петропавловской крепости. В годы существования ЧК подобных казней было осуществлено не менее 500 тысяч. Началась организация первых лагерей, которые были разделены на трудовые и концлагеря.
Во главе ЧК встал человек неизвестного происхождения. Большевистская пропаганда утверждала, что он был польским шляхтичем по имени Феликс Эдмундович Дзержинский.

Когда я был в Одессе, мне рассказывала бывшая полька, доктор В.В., в ту пору украинка В.К., что Феликс Дзержинский был евреем по имени Руффин Иосифович (?), или Руфин. В качестве доказательства она приводила то, что он каждый раз упоминал другой семейный герб. Один раз «Самсон», в другой раз – «Сулима». В.В. защитила докторскую диссертацию по философии в Польше и в Польше получила высшее образование. Я видел и читал книги советских историков, которые утверждали, что он был евреем. Профессор Норман Дэвис написал о нём, что с его, Дзержинского, жестокостью не мог сравниться Максимилиан Мари Изидор Робеспьер.
В совершенно секретное руководство этой преступной организации входили: латыши Яков Петерс и Мартин Лацис, поляк Станислав Мессинг, русские Юрий Ксенофонтов и Михаил Кедров, польский еврей Юзеф Уншлихт.

Всероссийская Чрезвычайная Комиссия по Борьбе с Контрреволюцией закончила свою деятельность под этим названием в феврале 1922 года. До сих пор мы не знаем точно, сколько за это время ЧК уничтожила русских, поляков, украинцев. Приблизительно можно сказать, что за 5 лет было убито около 5 миллионов человек

.
25.04.2009, 18:19
Таллерова

Цитата:

Re: Переводы с польских форумов - архив
20.12.2008 7:16:48

http://oktawiusz.salon24.pl/107250,index.html
Oktawiusz
Czy Ameryka to obciach?

Америка – это отстой?

Всякий раз, когда ежегодно пересекаю в Нью-Йорке границу Соединённых Штатов, у меня непреодолимое чувство, что я оказался в неподходящем месте. Так было и на этот раз. С тех пор, как я в последний раз обменял грин-карту (она у меня с 1995 года), я уже «resident», а не «alien», но всё время что-то не так. Туповатый иммиграционный чиновник, как обычно, допытывается, почему я так долго был в Польше. Но что я неизменно отвечаю, что учусь (хотя это пару лет как неправда). А он церемонно и с грозной миной информирует меня, что ОНИ могут отнять у МЕНЯ мою грин-карту, если я и дальше буду так вести себя. Согласно закону я должен пять лет сидеть в США и ожидать экзамена на гражданство. Ну, ещё печать – и бегом за чемоданами…

Я родился в 1980 году. Я из поколения, которое, кажется, последним глянуло на коммуну эпохи упадка. Конечно, в комическом свете. Тот, у кого были родственники в Штатах или на Западе, отличался в классе супер-ярким пеналом с автоматически открывающимся отделением для жевательной резинки. А у кого не было родни за границей, тот был счастливым обладателем пенала, сшитого из ткани, напоминающей джинсовую. Я не хочу слишком много говорить на эту тему. Я читал немало воспоминаний моего поколения. Мир издыхающей коммуны глазами 6-10-летнего ребёнка - это нечто единственное в своём роде.

Вряд ли я сильно ошибусь, если скажу, что моё поколение, хотели того родители или нет, воспитывалось в абсолютном культе Соединённых Штатов. Первый опыт – это была мощь рейгановского доллара. Вам эти рассказы знакомы. Когда тётя присылала 50 долларов, родители с ума сходили от счастья. Серьёзная помощь семейному бюджету. Потом появились американские фильмы – в кинотеатрах или на видеомагнитофонах. Ладно, не бейте, сам признаюсь. Я и многие мои друзья «Выход дракона» и «Звёздные войны» смотрели по 50 раз. Мой рекорд – это просмотр одного и того же фильм с Брюсом Ли четыре раза в течение одного дня. Они говорили по-английски. И все знали, что это американские фильмы.
Даже в ПНР-овском «5 - 10 – 15» (Телепередача для детей и молодёжи, существовала на Польском Телевидении с 1982 по 2007 год, - прим. перев.) были песенки Битлз и обучение английскому по текстам их песен. Ну, если о Битлз, то и о музыке. Слушал ли кто-нибудь из моего поколения кого-нибудь, кроме англоязычных, то есть чаще всего американских исполнителей? Тем более, что у многих из моего поколения не было старших братьев или сестёр, которые могли бы приобщить к польскому року 80-х. Ну и то, что интересует мальчишек. Автомобили, огромные грузовики и, наконец, их непобедимая армия, где, как вишенка на торте, улыбался молодой Том Круз в «Лучшем стрелке». Америка. АМЕРИКА! Это слово произносилось с соответствующим благоговением.

Впервые я поехал в Америку в 1995 году. Мне тогда было 15 лет. Удар был жёсткий. Такого безжалостного разрушения моих детских мифов я не ожидал. После двух месяцев, проведённых в Нью-Йорке, я был убеждён – это место не для меня. Что не означало, что я не видел определённой выгоды. За месяц работы помощником в ремонтной фирмы я заработал свои первые 1200 долларов, этого в 1995 году в Польше хватило на неплохой компьютер и горный велосипед хорошего класса. Вот я и ездил каждый год на каникулах в Штаты, чтобы подзаработать.

Сначала я чувствовал себя в привилегированном положении. Но к 2000 году, когда моё поколение стало студентами, поездка в Америку сделалась доступна каждому. Достаточно было быть студентом, иметь в кармане около 3000 злотых – и вперёд! Так действовали так называемые студенческие агентства. Если кто из моего поколения и не был сам в Штатах, то у него, наверняка, есть, по крайней мере, один знакомый, который был там. Меня всегда очень интересовали их впечатления. Ведь поездки в Америку – это, в конце концов, немалая часть моей молодости.

Начало у всех примерно одинаковое. ОК, может, англосакская правовая система и их принцип правдивости – это великое наследие культуры и цивилизации, но я никогда не мог понять, почему мы должны подтверждать в бумагах, что мы не наркоманы, не проститутки и не террористы. Я не знаю никого, кто не воспринял бы это как оскорбление. Ещё одно впечатление, уже на месте, - это НЕВООБРАЗИМАЯ ТУПОСТЬ средних американцев. Извините, я должен был это выделить. Образование у нас в Польше, кажется, неплохое. Так что представьте себе молодого студента из Польши, который принуждён ежедневно общаться со всеми этими - Джо, Сьюзан, Бобом, Аполло, Хитер, Крисом etc. etc., которые в повседневном разговоре производят впечатление умственно отсталых. Да, именно таков был всеобщий диагноз. Конечно, мы знали, что они нормальные. Но образ мысли и выражение этих мыслей в словах был близок к характеристикам идиота или имбецила. Проще говоря, студент, приехавший на каникулах поработать в США, оказывался не среди интеллигенции в правлении банка, а на такой работе, которую обычно доверяют молодёжи.
Иногда случались забавные ситуации. Может, у нас «speaking» был похуже, но «writing» и «reading», в которых нас основательно тренировали в школе, были на достаточно высоком уровне. Моя знакомая, например, писала для своего начальника-американца (владельца небольшой гостиницы) письма и заявления, потому что он, хоть и умел читать и писать, но делал это в стиле «американская язык очень трудное».
Другое, что практически всех раздражало, это их странная религиозность. Каждый ходил в какую-то церковь. Один к баптистам, другой в церковь для рокеров. Все страстно верили и говорили о Джизусе. Мы с приятелями помирали со смеху, глядя на нашего, в общем-то, симпатичного шефа, который слушал по радио богослужение в своей церкви, а рядом лежала толстая стопка порножурналов.
ОК, никто из нас не считал себя святым, но через три-четыре месяца вся Америка начинала казаться зоопарком. Может, туда интересно сходить, но жить там? Ко всему этому присоединялась обычная проза жизни, и общее впечатление о счастливой стране нашего детства можно было выразить одним словом – отстой.

А сейчас мы постепенно приближаемся к тридцати годам. Известно, что в этом возрасте человек уже несколько иначе смотрит на жизнь. Понятно, свою «чарку г…а» нам ещё придётся в жизни выпить, и много мы ещё не понимаем. Но про нас уже, кажется, нельзя сказать – дети. В Америку ездить уже не выгодно. Известное дело, ЕС, слабый доллар, экономическая ситуация в Штатах и т.п. Однако я предложил бы тем, кому это интересно, присмотреться, как моё поколение воспринимает Америку. Поколение, которое вскоре будет править всем этим нашим майданом. Недавно мы со знакомыми хотели поехать в Америку. На несколько дней. За покупками. Но ведь опять придётся клясться, что ты не наркоман… Я это ещё с юмором пишу.

Моё личное убеждение таково: Америка потеряла моё поколение. И это безвозвратная потеря. Потому что мы, кажется, были последним поколением, которое воспитывалось в абсолютном культе Соединённых Штатов. Ну и, видимо, последним поколением, воспитанном закомплексованным, которое поэтому легко было «купить» обычным жестом сердечности и уважения. Если напомнить при этом, что Польша как таковая – одно из немногих проамериканских государств в Евросоюзе, то потеря окажется ещё болезненнее. Новое поколение воспитано уже на ЕСовский манер. Уже точно не в поклонении Америке. Я не знаю, хорошо это или плохо. Время покажет. Жаль только, что Америка выпустила ту «синицу», что была у неё «в руке»…

.
25.04.2009, 19:06
Таллерова

Цитата:

Re: Переводы с польских форумов - архив
23.12.2008 18:41:54

http://oktawiusz.salon24.pl/107250,index.html
Czy Ameryka to obciach?
Америка – это отстой?

КОММЕНТАРИИ

Krzysztof Leski
- Подозрительно :)
Текст притворяется вневременным, во всяком случае, речь идёт о десятилетиях. Но запостили его, когда за евро дают 1,43 бакса. Неделю тому назад был 1,24. тогда текст был неактуален :)
Неплохо читается. Интересно.

Sasanka
- Я считаю, что это слишком далеко идущий диагноз. Я родилась в 1982, и после нескольких месяцев, проведённых в США, в восхищении от этой страны.

Jacek
- Octawiusz, я живу в Америке с 1984 года. С большой лёгкостью я мог добавить к тому, что ты написал, очень много ПЛОХОЙ информации. Но я предпочитаю написать очень много ХОРОШЕГО об Америке. А в Польшу я летаю часто. И мог бы написать очень много ПЛОХОГО о Польше и о глупости поляков такое, что просто ужас.
Может, ты, наконец, повзрослеешь и поймёшь, что у каждой страны есть свои ПЛОХИЕ и ХОРОШИЕ стороны. И не смотри на всё это глазами человека, который зарабатывает 1200 долларов в месяц, потому что есть и такие, которые зарабатывают 5000 долларов (и больше, иногда намного больше) чистыми.
PS Я поляк, и как-то так странно сложилось, что я очень горжусь Польшей и поляками.

Jacek Michał
- Jacek, из текста Октавиуша следует, что ездил в США на заработки. Он никогда не жил там постоянно. Его восприятие США и американцев ограниченно. Как любой человек, не осознающий своей ограниченности, Октавиуш ставит знак равенства между своим мнением и истиной в последней инстаниции.
Недавно мне рассказывали о разговоре двух поляков в автобусе в Лондоне, они там были на заработках и насмехались над англичанином, которому ремонтировали дом. Говорили, сто он простак и придурок, что не разбирается в строительстве, и очень радовались, что им удалось что-то специально испортить, так что ему придётся ещё раз звать их, и уж тогда они из него ещё больше денег вытянут.

Kisiel
- Oktawiusz, но ведь это очень просто: не подходит тебе Америка, не мучайся. Езжай в Россию или на Кубу.

Stary Wiarus
- Гражданин США и гастарбайтер из Польши с визитом.
Я, правда, живу (более 25 лет) в Австралии, а не в США, но могу достоверно засвидетельствовать, что восприятие Первого Мира с перспективы гражданина одного из его стран и с перспективы гастарбайтера, который хочет заработать 1200 долларов и купить себе велосипед, - это две совершенно разные вещи.

Oktawiusz
- Благодарю всех за комментарии. Несколько слов объяснения. Не воспринимайте моё поколение как типичную экономическую эмиграцию. Я знаю, как выглядит 90% так называемой Полонии. Простые люди из беднейших районов Польши, которые ехали в Америку, так сказать, на пожизненный срок. Для нас поездки в США - это было приключение во время каникул. А это очень большая разница.
Я лично до сих пор с большой симпатией отношусь к Америке. Могу даже сказать, что в каком-то смысле это «моя» страна. Там давно живут мои родители, которые пустили там корни. Там живут моя сестра с мужем и их рождённые в Америке дети. Поэтому тем более остаётся какая-то обида на американцев, что они не поняли молодого поколения поляков. Мы на самом деле не могли понять, почему я должен доказывать, что я не террорист, а вот мой немецкий знакомый по национальности турок ничего не обязан был доказывать.
У меня есть несколько знакомых, которые решились остаться в Штатах. У кого-то так получилось, кому-то хотелось. Это, однако, не меняет того факта, что им до сих пор приходится доказывать, что они не верблюды. Эта борьба за грин-карту. Даже водительские права после 11 сентября стали проблемой. Большинство из них записались во всякие дешёвые колледжи, чтобы иметь студенческие номера страховки, которые позволяют продлить водительские права.
Нет, правда, у меня такое впечатление, что Америка могла бы как-то иначе обойтись с Польшей.

Jacek Michał
- Oktawiusz, может быть, я слишком критически отнёсся к Вашему тексту, может быть, Вы не достаточно ясно выразили свои мысли. Ваш ответ на комментарии несколько проясняет ситуацию. Интересно это восприятие того, что к Вам относятся хуже, чем к американцам. Интересно, насколько распространено это чувство и на чём оно происходит? Тема, конечно, сложная, так что я не жду немедленного ответа и оставляю на Ваше усмотрение – писать об этом или нет. Но я буду заглядывать к Вам.

Czubas
- Конечно, США – не идеальная страна. Однако, по сравнению с Польшей – есть несколько фундаментальных различий.
В США работают дольше и дольше едут на работу и с работы.
На неделе нет времени на развлечения – прежде всего только работа.
В США также нет (извините за выражение) хамства в польском стиле. Попросту люди гораздо более дружелюбно настроены друг к другу. Да, это дружелюбие чаще всего формальное, однако без этой хамской агрессии, всё ещё характерной для Польши.
Образование – действительно, уровень образования невысок. Особенно по сравнению с польской системой обучения, которая просто старается втиснуть в головы учеников энциклопедические знания. В результате польский школьник знает больше фактов, исторических событий и географических данных.
Образование в США направлено, скорее, на практическое использование полученных знаний. Принцип – знаний меньше, но они глубже.
Дают ли что-нибудь энциклопедические знания, полученные в польской школе? Наверняка, чувство собственной ценности. Однако, в эпоху компьютеров и интернета – часто это такие знания, которые любой заинтересованный может получить в течение нескольких минут.
Что касается грин-карты – принцип американского закона таков, что постоянный резидент должен проживать в США постоянно. А за границей пребывает только спорадически. Поэтому эмиграционный чиновник имеет право не пустить в США того, кто фактически не живёт в стране постоянно.
А то, что польский студент чувствует своё интеллектуальное превосходство, когда работает в гостинице или в магазине в Штатах? Ну, что ж, полагаю, он затем и учится, чтобы чувствовать себя образованным, и у него серьёзные намерения относительно своего будущего.
Думаю, что любой студент из-за границы, работающий в подобной фирме в Польше, чувствовал бы себя точно так же.

Oktawiusz
- «А то, что польский студент чувствует своё интеллектуальное превосходство, когда работает в гостинице или в магазине в Штатах?»
Естественно, никто из нас не ожидал на работе каких-нибудь серьёзных дискуссий. Ехали просто затем, чтобы немного заработать и увидеть мир. Это нормально.
Однако у многих осталось впечатление, что так называемый средний американец удивительно туп. Конечно, мы уже знали, что у нас в школах логарифмы и дифференциалы, а у них практические проценты. Однако это не отменяло того факта, что столько кретинов, сколько в Америке, я до сих пор нигде не встречал. Естественно, это не означает, что в Америке живут один кретины, потому что это неправда.
И кое-что смешное. Когда-то один канадский журналист сделал несколько забавных программ "Talking to Americans». Ссылки внизу. Конечно, можно понаснимать людей на улице, а потом показать наиболее «безнадёжные» случаи. Но как раз тут я вижу то, что знакомо мне по реальности :) И эти профессора и студенты Колумбии и Гарварда, выступающие в программе… No comment:)
http://pl.youtube.com/watch?v=FFQlIUWOm1A
http://pl.youtube.com/watch?v=R9Bnm-G4plY
http://pl.youtube.com/watch?v=hyJPs0SxvNc
http://pl.youtube.com/watch?v=0N5CRmkkIx4

Wychodźca
- Stary Wiarus, он же визы имеет в виду.
Przeca mu chodzi o wizy
http://oktawiusz.salon24.pl/107250,i...omment_1552758

L. Leming
- Stary Wiarus прав: «Гражданин США и гастарбайтер из Польши с визитом».
И дело не в том, о чём тут уважаемый Oktawiusz собирался написать.
А в самом взгляде на действительность, например:
«Другое, что практически всех раздражало, это их странная религиозность. Каждый ходил в какую-то церковь. Один к баптистам, другой в церковь для рокеров. Все страстно верили и говорили о Джизусе. Мы с приятелями помирали со смеху, глядя на нашего, в общем-то, симпатичного шефа, который слушал по радио богослужение в своей церкви, а рядом лежала толстая стопка порножурналов.
ОК, никто из нас не считал себя святым, но через три-четыре месяца вся Америка начинала казаться зоопарком. Может, туда интересно сходить, но жить там? Ко всему этому присоединялась обычная проза жизни, и общее впечатление о счастливой стране нашего детства можно было выразить одним словом – отстой».
Наиболее характерно: «через три-четыре месяца вся Америка начинала казаться зоопарком».
Это взгляд большинства поляков – «Странный этот мир». «Странный» в смысле – «какие глупые люди тут живут».
И о чём тут дискутировать?

Redaktor Ropniak
- Автор, разница в том, что Америка ничего не потеряет без тебя и даже без целого поколения тебе подобных. Твои потери без Америки были бы вполне реалоьтны и для тебя весьма болезненны: велосипедик, компьютерчик и т.д.
Ситуацию можно анализировать и с другой стороны, но ты не выглядишь человеком, заинтересованным дискуссией о том, что теряет Польша с каждой волной эмиграции.
Тридцать лет, дружище, последний звоночек, чтобы излечиться от ощущения себя пупом Земли.

Michalina
- Скорее, этот текст – отстой. Наверняка, в мире нет ничего идеального, Америка – не для каждого идеал, но, имея кое-какой интеллект, можно увидеть хорошие и плохие стороны любой страны.
Важно то, что, как это ни странно, американские «бумаги» (резидент – гражданин) всё ещё имеют цену, и редко кто от них отказывается, даже наоборот, у кого есть возможность, тот о них позаботится (например, автор).
Кто едет на заработки, тот чаще всего общается с людьми малообразованными. Прмер владельца гостинцы ничего не значит. Если кто приехал в Штаты в возрасте 30-40 лет и после 20 лет тяжёлой работы обеспечил семью и стал владельцем гостиницы, то у него не было времени на изучение языка. Стыдиться тут нечего.
А бывал ли автор где-нибудь, кроме Грин-Пойнт, видел ли он нормальные районы, где живёт средний класс и библиотека в каждой американской деревне?
Тогда давайте поговорим об уровне образования американцев.
Я, например, знаю молодого человека (родители – поляки), который приехал на год в Польшу и учился в лицее. Через год он сказал, что не понимает, почему его одноклассники списывают, пропускают занятия и не хотят учиться, что с него хватит, он возвращается в Штаты.
Может, не следует так строго судить целое, зная лишь крохотный фрагмент?

Krzaq
- Что вы на него накинулись. Он же не написал, что Америка именно такая, а просто показал, какой она явилась молодому пришельцу из Европы, к тому же воспитанному в поклонении Америке. Интересные размышления… между тем и другим есть корреляция

.
26.04.2009, 13:52
Таллерова

Цитата:

Re: Переводы с польских форумов - архив
22.01.2009 20:42:54

http://foltynkubicka.salon24.pl/381831.html
Hanna Foltyn-Kubicka
Polityk. Posłanka do Parlamentu Europejskiego. Członek Komisji Spraw Międzynarodowych

Rosyjski zbieg okoliczności

Ханна Фолтын-Кубицкая
Политик. Депутат Европейского Парламента. Член Комиссии по Иностранным Делам.

Российское стечение обстоятельств

Очередная громкая казнь по политическим мотивам, которая произошла в России, - это ещё один элемент мрачного сценария развития ситуации в этой стране.

Мы стали свидетелями очередного громкого политического убийства в России. Хотя, может быть, «убийство» здесь не самое подходящее слово, гораздо больше подошло бы – «казнь». Кто или что отвечает за ещё одну смерть человека, дававшего надежду на превращение России в страну свободных людей? Российская система власти.

Финансовый кризис, который Россия ощущает особенно сильно (впрочем, она того и добивалась), вызвал процесс эрозии «российской системы». Зависимая от экспорта энергоресурсов Россия во времена исключительно высоких цен на эти ресурсы «проедала» всю прибыль от их продажи. Соблазняла общество имперскими миражами, не занималась необходимыми реформами, не старалась создать систему, хоть чуть-чуть напоминающую нормальную экономику, а не гибрид распределительно-приказной экономики с концессионно-административной системой. Добавим к этой ещё повсеместную коррупцию и предпринимателей, связанных с мафией, для которых основными орудиями труда являются вымогательство и шантаж. Добавим ещё неясную налоговую и правовую систему, а также чиновничье всевластие, и мы получим образ государства, у которого во время кризиса будут огромные трудности с растущим недовольством, особенно среди пробуждающегося среднего класса. Властители Кремля, впрочем, сами углубили этот кризис, совершив вторжение в Грузию, что привело к бегству иностранных активов и фатальному падению курса рубля.

Недавняя волна протестов, имеющих, главным образом, экономические причины – хотя бы увеличение в два раза пошлин на импортные подержанные автомобили – вызвали у правящих Россией «силовиков» чувство угрозы. Поразительным было как количество демонстрантов, так и всё смелее провозглашаемые ими политические лозунги. Правда, демонстрации были очень быстро подавлены с помощь. Верных дубинок незаменимого ОМОНа, тем не менее, решено было использовать давно проверенные методы советской медицины – «профилактика, а не лечение» - и дать кровавый урок предводителям протестов, направленных против легальной власти. В качестве цели был выбран знаменитый адвокат, Станислав Маркелов. Человек этот известен как защитник убитой Анны Политковской, он вёл много громких дел, в том числе и связанных с деятельностью скинхедов и нацистских организаций. Он занимался многочисленными случаями похищения мирных жителей в Чечне. Он прославился тем, что добился обвинительного приговора для полковника Юрия Буданова за убийство 18-летней чеченки. Преступника недавно выпустили, а Маркелов как раз выходил с пресс-конференции, во время которой не исключил, что будет подан иск в Европейский Трибунал Прав Человека в Страсбурге о признании незаконным досрочного освобождения Буданова. Он также призывал возобновить расследование преступлений, совершённых Будановым в Чечне. Юрист и сопровождавшая его 25-летнню журналистка оппозиционной «Новой Газеты» Анастасия Бабурова были застрелены днём в центре Москвы, у станции метро, в нескольких сотнях метров от Кремля. Казнь должна была стать ясным сигналом для прочих «смутьянов»: Россия уже достаточно «демократична», а если кто-то это «демократии» будет мешать, то…

Давно уже известно, что российские националисты, неонацисты и нацистские группировки действуют под более или менее явной крышей спецслужб. Преступления на расовой почве в России часто представляются как «хулиганские выходки», а боевики используются для запугивания чеченцев, грузин или хотя бы в качестве стихийного народного движения при разгоне демократических демонстраций. Однако, российские спецслужбы играют с огнём, поскольку организации этого типа легко могут «сорваться с поводка» или через какое-то время начнут играть всё более серьёзную роль в самих силовых структурах. Кризис, как мировоззренческий, так и экономический, является благодатной почвой для всех подобного типа порождений.

Уже скоро может произойти так, что циничных и расчётливых «силовиков» бюрократов, в данный момент правящих Россией, заменят невменяемые от ненависти представители крайних националистов. Погружённому в кризис российскому обществу придётся тогда указывать всё новых вредителей, как внешних, так и внутренних.

А дальше в этой спирали – лишь всё более частые казни этих вредителей

.
26.04.2009, 16:50
Таллерова

Цитата:

Re: Переводы с польских форумов - архив
08.02.2009 9:52:05

http://dyplomacja.salon24.pl/385237.html
Piotr Wołejko
Wolne żarty Miedwiediewa

Пётр Волейко
Медведев шутить изволит

Вчерашний день (6 февраля) принёс нам истинно комическое заявление российского вице-премьера Сергея Иванова: «Президент Медведев с самого начала совершенно четко и недвусмысленно говорил, что если не будет ракет-перехватчиков в Польше и Чехии, как это планировалось предыдущей администрацией [CША], не будет и "Искандеров" в Калининграде».

В самом деле, можно лопнуть со смеху! Русские обещают вывод виртуально размещённых ракет взамен за отказ от строительства ПРО в Польше и Чехии. Минуточку, разве эта ПРО тоже не виртуальна? Не совсем, поскольку договор подписан, и проект всё время находится в процессе реализации. «Искандеры» же с самого начала были пропагандистским ответом Москвы, которая не в состоянии реально отреагировать на действия Вашингтона.

Правящие Россией чекисты не могли оставить без ответа пощёчину, а именно как пощёчину они восприняли решение о размещении элементов ПРО на территории так называемого ближнего зарубежья, то есть непосредственно на границе России. Играя на националистических настроениях, чекисты создали мираж могучей страны, способной поднять перчатку, брошенную Соединёнными Штатами.

Как это обычно в России бывает, «Искандеры» существовали только на картах небольшой группы планировщиков, а также в головах нескольких высокопоставленных чиновников. Потом они должны были появиться в головах простых россиян, которые между очередной рюмкой водки и огурцом должны были говорить:
- Смотри, Володька, мы опять даём отпор этим паршивым американцам!
О реальном размещении каких-либо ракет в Калининграде и речи не было. Это была бы излишняя роскошь в нынешней экономической ситуации, а также перед лицом трагического состояния российской армии, которому я в своё время посвятил большую статью («Ржавая сабелька, затупившиеся клыки: Российские вооружённые силы».
http://dyplomacjafm.blox.pl/2008/07/...Rosyjskie.html
http://dyplomacjafm.blox.pl/2008/07/...syjskie-1.html ).

Предложение отказаться от блефа взамен за отказ от реального проекта – как это по-русски! Я не знаю, почему кое-кто воспринимает эти слова всерьёз. Потому что известно, что заявление вроде того, что сделал Константин Косачёв, глава думской комиссии по иностранным делам: «Выступление Бидена – это конструктивный ответ на конструктивное выступление Владимира Путина (на Мюнхенской конференции) в 2007 году», - это самая обычная клоунада. Мы хорошо помним то выступление Путина, когда он открыто угрожал новой холодной войной (кстати, это тоже клоунада, потому что из каких средств Россия собиралась эту войну финансировать, никто не знает).

А закончу я этот текст те ми же словами, которыми закончил статью, посвящённую российской армии:

Всемогущее мошенничество и маскарад, несомненно, процветают и сегодня. Итак, как же удаётся русским сеять повсеместный страх перед их военной силой? «Как обычно, нахальством», цитируя фрагмент книги Суворова. Хотя бы возобновление полётов стратегических бомбардировщиков – это именно ход «внаглую». Обычный блеф, как в покере, когда за непроницаемыми глазами и грозной физиономией Путина скрываются фоски. Нет никаких причин опасаться «российского могущества» - это русские должны беспокоиться из-за состояния своей армии, которая распадается на глазах и лишена какой-либо боеготовности. Снова маскарад, снова вечно живой Потёмкин, и снова разные простаки, перепуганные самым нахальным в мире мошенничеством.

Так не позволим же обмануть себя этим жалким блефом

.
27.04.2009, 11:49
Таллерова

Цитата:

Re: Переводы с польских форумов - архив
12.02.2009 6:11:47

http://filipmemches.salon24.pl/386017.html
Filip Memches

Prawdziwa miłość Rosjanina barbarzyńcy

Настоящая любовь русского варвара

Специфический русский патриотизм состоит в том, что Родина проявляет по отношению к тебе неблагодарность и оставляет тебя в дураках, но ты всё равно из любви к ней отдаёшь за неё свою жизнь.

Слава «Polska The Times», которая с конца ноября каждую пятницу прилагает к газете фильм из серии «Новое российское кино». Благодаря этому я, наконец, мог спокойно дома посмотреть такие превосходные картины, как «Водитель для Веры» Павла Чухрая или подобный нашим «Псам» «Брат» Алексея Балабанова (это классика 90-х годов).

А вчера я посмотрел другой фильм Балабанова – «Война» (кстати, в последнее время это один из моих любимых режиссёров, «Груз 200» которого я считаю исключительно пронзительным, хотя вместе с тем и очень жестоким по форме, обвинением позднесоветской системы). В нескольких словах – «Война» рассказывает о русском солдате Иване, против которого возбуждено уголовное дело, поскольку он, будучи штатским, помог английскому актёру Джону освободить из рук чеченских похитителей его невесту, убивая при этом чеченцев (что, как оказалось, противоречит… российским законам).

Я не хочу вникать в злободневные политические нюансы фильма, смысл которого, по-моему, многозначен. Картина Балабанова просто тронула меня, и теперь я без конца слушаю на youtube меланхолический фрагмент из саундтрека к фильму, «Моя звезда» Владимира Бутусова (это вокалист такой культовой в России группы «Nautilus»). «Война» - это фильм о специфическом русском патриотизме, который состоит в том, что Родина проявляет по отношению к тебе неблагодарность и оставляет тебя в дураках, но ты всё равно из любви к ней отдаёшь за неё свою жизнь. Мы, цивилизованные европейцы, члены цивилизованных европейских «гражданских обществ» (опирающихся на общественный договор, а не покорение низших классов высшими) не понимаем этой варварской парадигмы, которая является конгломератом славянства и азиатчины. Когда наша Отчизна бросает нас, то и мы её бросаем, выбирая циничную позу внутреннего (и иногда и внешнего) эмигранта, которого волнует лишь его личная жизнь. Русский варвар в наших глазах – лишь глупый кацап, лох, позволяющий наё… себя режиму, который дурачит народ державной идеологией и националистическими (а с 1991 года – православно-националистическими) лозунгами (впрочем, этот режим, несомненно, таковым и является). Но разве настоящая любовь не состоит в безусловной преданности?

.
27.04.2009, 13:43
Таллерова

Цитата:

Re: Переводы с польских форумов - архив
27.02.2009 19:31:20

http://michalstanislawdezieleskiewic...pl/388196.html

Michał St. de Zieleśkiewicz
Wincenty Pstrowski, ofiara stalinowskiego niewolnictwa,

Михал Ст. де Зелеськевич
Винценты Пстровский, жертва сталинского рабства

Польша во время Второй мировой войны утратила примерно 70% своего национального богатства. Погибли, были убиты немцами и советами около 8 миллионов поляков разных национальностей, религий, убеждений.
Польша истекала кровью.
Вдобавок «Большая тройка» продала нас большевикам. Мы стали страной, подчинённой советам.

Поляки не получили никаких военных репараций, и даже те, которые нам полагались, забрали большевики. После войны мы не могли спокойно приступить к восстановлению страны, поскольку советские оккупанты устроили нечеловеческий террор против польской интеллигенции, против членов подпольного польского государства, подпольной легальной Армии Крайовей и её молодёжных, мальчишечьих частей – «Серых Шеренг».

Польское подполье было единственным рядом со славянскими братьями с юга, которое не капитулировало. Мы, поляки, и южные славяне-сербы вступили в борьбу за независимость. Всем известно, что Гитлер упредил удар Сталина на Запад, на Польшу, ну, и на коммунистическую Францию. А потом, может быть, на красную Испанию.
Остальные государства, которые после войны тоже стали «соцстранами», были явными союзниками гитлеровской Германии. Поляки после Второй мировой войны, приступая к возрождению собственной Родины, должны были также «помогать» в восстановлении большевистской России. Поляки работали в истинно рабских условиях, которые нам устроило коммунистическое правительство, созданное в большевистском государстве, в России, состоящее из людей с коммунистическими взглядами, которые всегда думали о том, чтобы объединить Польшу с советской Россией.
Предтечей такой политики была польская еврейка из Замосця, идеолог польского и немецкого рабочего движения, Роза Люксембург; Юлиан Мархлевский, коммунист, противник возвращения Польше независимости. Болеслав Берут, первый польский «президент», который возил польскую конституцию и польский национальный гимн на консультацию к Сталину. В тексте польской коммунистической конституции есть рукописные поправки Сталина и Берута.
Поправки Сталина к конституции 22 июля:
http://dziedzictwo.polska.pl/katalog...skoj_Narodnoj_
Respubliki_projekt_konstytucji_PRL_z_poprawkami_Jozefa_Stalina_z_roku_1951
,gid,116376,cid,183.htm
Поправки Б. Берута:
http://dziedzictwo.polska.pl/katalog...eczypospolitej

Польша, чтобы справиться с восстановлением своей страны и чужой, советской, установила своего рода рабство. Называлось оно: трудовое соревнование.
Пример, как обычно, взяли со страны извечно нам враждебной, большевистской, советской, русской.
Чтобы оправдать советское и польское рабство, был выбран шахтёр, коммунист: Винценты Пстровский.

Его предшественником был Алексей Стаханов, шахтёр их Донецка, на Украине. Он якобы выполнил 1475 процентов нормы. По фамилии Стаханова в соцстранах всех рабов, передовиков называли стахановцами.
Именем Винценты Пстровского в народной Польше назвали много промышленных объектов и корабль.

Винценты Пстровский умер от лейкемии, от истощения.
Но это не остановило следующих. Появились знаменитые братья Бугдолы.

Красная коммунистка Вислава Шимборская напишет:

Какой приказ нам отдаёт
Четвёртый профиль на знамёнах?
На пост под стяг революционный!
На страже встать у всех ворот!

Нам Партия – и зрение, и слух.
Она всю силу, совесть в нас разбудит.
Он никогда людьми забыт не будет,
Ведь Партия его рассеет тьму.

Невозмутимая печатная строка
Не передаст руки моей дрожанье,
Ни боли вскрик, ни тихое рыданье…
Пусть будет так. И даже лучше – так

.
27.04.2009, 14:05
Таллерова

Цитата:

Re: Переводы с польских форумов - архив
02.03.2009 14:40:54

http://partizan.belgrad.salon24.pl/389613.html
Partizan Belgrad
Nowa zdrada - strategiczny sojusznik zawiodl

Новое предательство – стратегический союзник обманул

Ну что ж, абсолютное падение доктрины IV Речи Посполитой – вассального верноподданичества и утраты суверенности страны.
ПРО не будет – политика Качиньского на коленях перед Соединёнными Штатами не принесла никакой пользы Польше, кроме подорванной репутации в НАТО и ЕС. Любопытно, имеем ли мы в данном случае дело с новым пактом Риббентроп-Молотов, договорённостями поверх нашей головы? Пошлёт ли Качиньский ноту протеста?
А может, депутат Коваль найдёт что сказать. Будет таким смелым и упрекнёт США в предательстве национальных интересов нашей страны?
А теперь на очереди Северный трубопровод.

Опять предательство, мы в одиночестве, где наш стратегический союзник США:
http://www.dziennik.pl/swiat/article...e_z_Rosja.html

.
27.04.2009, 14:34
Таллерова

Цитата:

Re: Переводы с польских форумов - архив
02.03.2009 14:46:14

http://kcmatrix.salon24.pl/389515.html

Jaku
Europa od Atlantyku do Uralu?

Европа от Атлантики до Урала?

После 1989 года всё труднее указать пример незамаскированной и открытой русской пропаганды, пытающейся манипулировать общественным мнением Запада. Однако этот месяц начался с того, что президент Российской Федерации представил миру свою концепцию, которая является ещё одной попыткой разрушить солидарность западного мира. Так вот, Дмитрий Медведев заявил, что Россия мечтает о «Европе от Атлантики до Урала».

Идея настолько смешная, что даже ужасает, потому что такая же была у некоего Владимира Ильича Ленина. А между тем, несмотря на очевидную попытку включить европейские государства в кремлёвскую зону влияния, одновременно оттолкнув их как можно дальше от Соединённых Штатов, чем в действительности и является выдвижение этой концепции, не слышно ни единого слова критики со стороны Запада. Может быть, Меркель и Саркози уже заняты обсуждением планов будущего разделения власти между Берлином, Парижем и Москвой? Может быть, президент величайшей державы мира Барак Обама окончательно махнул рукой на идею «глобального шерифа» и направляет США в медленный дрейф к новому изоляционизму? Я не спрашиваю про Дональда Туска, потому что упоминание о нём среди этих политиков выглядело бы, по крайней мере, комично. Иллюзия неактуальности Североатлантического Пакта может склонить лидеров Европы к серьёзным размышлениям над идеей, подсунутой президентом России, а это приведёт к ослаблению трансатлантических связей. И всё указывает на то, что именно этого искренне желают изоляционист-Обама, мечтающие об усилении своих государств Меркель и Саркози и империалист Медведев.

Для Польши и других стран бывшей зоны советского влияния это означало бы утрату последней гарантии неприкосновенности со стороны российского империализма, что, в свою очередь, привело бы к возвращению во времена двусторонней политики России и Германии в делах, касающихся центрально-восточной Европы, политики, проводимой поверх голов государств этого региона. Неважно, попала бы Польша полностью или частично в зону российского, а может быть, немецкого влияния – в любом случае Речь Посполита снова утратила бы то положение, за которое боролись многие поколения, сражавшиеся за независимость нашей страны. Замена НАТО на экзотическое сотрудничество Европы с Россией равнозначна утрате суверенности Польши, о судьбе Грузии и Украины я уж и не говорю.

Единственное, что остаётся странам нашего региона, это лоббировать усиление трансатлантического союза и поддерживать Североатлантический Пакт в его первоначальной форме, когда США играли одну из главных ролей. Если мы подпишем дьявольский договор с Москвой, наши государства, а в дальнейшем и всю Европу, ждёт маргинализация и подчинение своих локальных интересов интересам Большого Медведя, который, кажется, никогда не переставал мечтать о мировой революции

.
27.04.2009, 14:58
Таллерова

Цитата:

Re: Переводы с польских форумов - архив
04.03.2009 3:57:05

http://zfrancjiofrancji.salon24.pl/389958.html

Tomasz Siemieński
Korespondent Polskiego Radia we Francji.

Już tylko Rosja może uratować tarczę

Томаш Семеньский
Корреспондент Польского Радио во Франции

Уже только Россия может спасти ПРО

Кажется, мы стоим перед одним из тех парадоксов, которые время от времени устраивает История? Так вот, сторонники ПРО могут, кажется, рассчитывать только на Россию. Если Москва договорится с Вашингтоном, и обе страны создадут общий фронт против Ирана, ПРО конец.

Но ПРО ещё получит какой-то шанс на существование, если Россия отвергнет предложение Вашингтона.

Итак, Россия ещё может спасти ПРО, которую многие люди воспринимают как de facto оружие против России. Я подозреваю, что наиболее антироссийская часть польских политиков сейчас втайне умоляют Москву:
- О, Россия, будь непримирима, будь свирепа и грозно хмурься, потому что именно такая плохая Россия нам нравится, именно в такой ужасной России мы нуждаемся…

.
27.04.2009, 15:44
Таллерова

Цитата:

Re: Переводы с польских форумов - архив
06.03.2009 12:26:25

http://kjwojtas.salon24.pl/390373.html
Krzysztof J. Wojtas
Bajka o zajączku, wilku, lwie i niedźwiedziu (polityczna)

Кшиштоф Войтас
Сказка о зайчике, волке, льве и медведе (политическая)

Ситуацию Польши в блогерских дискуссиях можно сравнить с проблемой зайчика из известной, хотя несколько видоизменённой сказки.

«На лужайке зайчик жил
И со всеми он дружил». (Начало басни Игнация Красицкого «Друзья», которая кончается словами, ставшими пословицей: «И собаки зайца съели посреди друзей сердечных», - прим. перев.)

К сожалению, он попал в неприятное общество волка и медведя, которые всячески пытались его изобидеть и лишить прав на наследственный лужок.
Убегая от этих чудовищ, он спрятался за щит (намёк на ПРО, которую в польских СМИ называют «щитом», - прим. перев.), где как раз лев производил гигиенические процедуры. Поглядевши на зайчика, лев спросил: «Пацан, ты линяешь?». И получивши отрицательный ответ, употребил вышеупомянутого в качестве туалетной бумаги.

Кажется, всё понятно. Остаётся, однако, проблема блогерской интерпретации существующей ситуации.

Часть блогеров насмехается над зайчиком, указывая, что вести переговоры он может только об условиях употребления – важно также, чтобы он предварительно вымылся. В этом убеждена левая и «левацкая» часть умеющих грамоте.

Правая и «правацкая» часть в описанном акте видит шанс для зайчика – он может спастись на какое-то время, ведь его защищает запах льва, важно только, чтобы он не шлялся по салонам и не слишком бросался в глаза.

Этот «патриотический» подход можно интерпретировать как отдаление экзекуции до того времени, когда путём переговоров будут установлены наилучшие условия «употребления». Естественно, до той поры зайчик может заняться уборкой и прочей домашней работой.

Предложение:

Имеет ли зайчик шанс на выживание? Естественно. Он только должен вспомнить, откуда он взялся на своей лужайке. Потому что если как следует к нему присмотреться, то окажется, что, будучи извалянным в грязи и нечистотах, он выпал из гнезда орла, лишь приняв форму зайца.

Если наш заяц осознает свою силу, разорвёт путы и отряхнёт крылья, склеенные паутиной, то ему не придётся горевать о происках бескрылых скотов.

Ещё в 1980 году орёл пробовал расправить крылья. И уже тогда обомлел от страха медведь, а лев принялся изображать друга. Другие же увидели в орле Феникса. Однако он был слишком слаб и позволил лакеям обмануть себя всякими побрякушками.

Разглядит ли он на этот раз, что его судьба – поднебесье, недоступное врагам? И поймут ли те, кого научили только убегать, что бегство – это не спасение?

.
27.04.2009, 16:11
Таллерова

Цитата:

Re: Переводы с польских форумов - архив
07.03.2009 5:19:38

http://freeyourmind.salon24.pl/389988.html
Free Your Mind
Odprężenie

Разрядка

Меня потрясает это, кажется, типично наше явление, когда некоторые поляки радуются тому, что польские дела идут плохо. Такого типа позиция встречалась ещё перед Второй мировой войной, когда коммунистическая агентура проводила диверсионную деятельность, направленную на превращение Польши в советскую республику (они даже, как мы знаем, были готовы «взять власть» накануне варшавской битвы), но распространилась она после оккупации нашей страны Советским Союзом, то есть после создания «Народной Польши». Чем больше наша страна погрязала в зависимости от Москвы, тем большее удовольствие вызывало это у многих отступников, которые были уверены, что никогда, никогда больше не вернётся Польша в нормальное состояние, а процесс русификации и советизации поляков необратим. Такого рода убеждения никуда не делись после «свержения коммунизма» и выражаются они в огромном удовольствии, когда у нас не получается углубление наших отношений с Соединёнными Штатами.

Даже человек не слишком сообразительный и знающий историю только из «краткого справочника коммунистического интеллигента», регулярно издаваемого коммунистической «Политикой», знает, что если бы не решимость США, то после Второй мировой войны советская экспансия не остановилась бы на территории восточной Германии, но устремилась бы дальше, и сегодня мы имели бы систему лагерей, рядом с которыми Архипелаг Гулаг показался бы игрой в тюрьмы и геноцид. Это заслуга Соединённых Штатов, что советская военная мощь рухнула за несколько десятков лет, и значит, естественным – с точки зрения польских государственных интересов – является стремление навсегда связать себя со страной, которая стала причиной того, что Москва была вытеснена (по крайней мере, частично) с территории Центрально-Восточной Европы. Стоит заметить ещё и то, что насколько польское стремление в НАТО сначала вызывало всяческие «сомнения», настолько в случае вхождения в Евросоюз величайшими восхвалителями этого решения были коммунисты, которые, ещё имея на себе следы советского обмундирования, уже стирали подмётки, протаптывая стёжки на европейских паркетах, с особенным вниманием относясь к немецким и французским салонам. Что ещё интереснее, на этом фоне наш союз с США долгие годы рассматривался как нечто второстепенное, а сами Штаты неустанно представлялись как страна, которая «после свержения коммунизма» намерена узурпировать право стоять на страже земного шара. Тем самым всякие мысли о тесном союзе Польши с США всегда встречались насмешками или комментировались тоном уныло серьёзным и задумчивым, как будто наше присоединение к действиям американцев сразу превратит нас в помощников мирового полицейского.

Когда качисты форсировали прочные и постоянные связи со Штатами, Партия Заграницы делала всё, чтобы отложить, а лучше – торпедировать этот процесс. Когда произошло «свержение качизма», после которого у всех кормящих матерей в рабочих кабинетах и редакциях Министерства Правды, наконец-то, появилось пропавшее молоко, кабинет невежд устроил пляски св. Витта, являющиеся хореографическим сопровождением к знаменитой песенке Валенсы о том, что можно быть настолько за, что даже против. И вот сначала «не удалось» закончить переговоры о польско-американском сближении с Бушем и Райс (Сикорский, Коморовский и прочие им подобные геополитические мыслители топали ножкой на Штаты, чтобы они относились к нам с подобающим уважением, и, вообще, старательно поигрывали мышцами), а потом, когда всё-таки оказалось, что «удаётся», стали уверять, что это конец президентского срока, так что по-настоящему только с новой администрацией следует договариваться всерьёз. Мне это несколько напомнило эпизод из фильма «Человек из железа», в котором после подписания договорённостей коммуняка, которого играет М. Опаня, говорит, что эти документы ничего не стоят, потому что они подписаны под «дулом забастовок», или что-то в этом роде. Я сам не принял всерьёз эти уверения, что ГП-краты с народниками оттягивают дело до невозможности и не намерены никаких военно-политических польско-американских отношений узаконивать. Я наивно считал, что эти тупицы, даже если они опьянены властью, может быть, хоть случайно, раз уж США чуть ли не просят нас войти в такой союз, видя, как изменяется (а точнее, возрождается) довоенный расклад сил в Европе, подпишут договор и тем самым войдут в историю, как те, кто – говоря образно – привёл американского солдата на польскую землю. Однако, всё больше предпосылок, чтобы прийти к выводу, что абсолютно умышленно был устроен в СМИ цирк с уходящим американским президентом, в расчёте на то, что после победы Обамы не только «ничто уже не будет так, как раньше», но и вопрос американо-польского союза будет погребён раз и навсегда.

Конечно, такой образ мысли можно не колеблясь назвать антипольским, хотя прямое высказывание, что польское правительство действует против интересов государства и польских граждан, звучит совершенным кощунством. В качестве оправдания можно сказать, что кабинет Туска и Павляка - это сборище людей со столь тёмным понятием о политике, что они элементарно не способны были предвидеть, что это важное дело может так кончиться. Ну, что ж, значит, не надо было лезть в центральную власть, а остановиться на уровне уездных претензий, как когда-то Глеб Хлебовский, которому я искренне желаю вернуться в бедный уезд. Было бы меньше вреда и для граждан, и для государства. Впрочем, об этих претензиях я упоминаю также и в контексте лидерских амбиций Сикорского, который уже пару месяцев ни о чём другом не думает, как только об удачном десанте с «Титаника» в кресло шефа НАТО. Я, однако, сомневаюсь, что он доплывёт до этого кресла, несмотря на то, что из окон Министерства Правды за него болеют столько преданных поклонников.

Всё это я пишу, взглянув на сегодняшний текст Т. Семеньского, который отлично справляется, пока рассуждает о проблемах Франции и рассказывает с французским акцентом, например, о кинематографии на Сене, об Азнавуре или дилеммах Саркози. Когда же он вступает в область геополитики, то, к сожалению, начинает вписываться в традицию, о которой я упоминал выше. Ибо он пишет так:

«Но ПРО ещё получит какой-то шанс на существование, если Россия отвергнет предложение Вашингтона.

Итак, Россия ещё может спасти ПРО, которую многие люди воспринимают как de facto оружие против России. Я подозреваю, что наиболее антироссийская часть польских политиков сейчас втайне умоляют Москву:
- О, Россия, будь непримирима, будь свирепа и грозно хмурься, потому что именно такая плохая Россия нам нравится, именно в такой ужасной России мы нуждаемся…»

Можно было бы посмеяться над этим, если бы это не было настолько невесело. Неужели есть чему радоваться? Неужели ситуация, в которой союз между нами и США зависит от прихоти России, это нечто такое, чем мы должны быть довольны?

Впрочем, говоря честно, в связи с вышеприведённой цитатой из Семеньского, опасна ли Россия? Нимало. Она не была опасна в Грозном,

она не была опасна в случаях с Политковской, Литвиненко и многими другими, и не была опасна в Грузии. Кто же опасен? Опасен только такой фанатик, который раздражает Россию. Он опасен потому, что может Россию рассердить и навлечь несчастье на себя и других. А вот если Россию не раздражать, тогда она не опасна, так же, как СССР никогда не был опасен, когда его не раздражали. Но когда его раздражили восточная Германия (1953), Венгрия (1956) или Чехословакия (1968), тогда он бывал сердит, а так вообще-то он был спокойный и миролюбивый. Выходит, что советский империализм распространялся по миру самосевом, то есть вследствие спонтанного энтузиазма людей, восхищенных конструированием бесклассового общества. К великому огорчению Семеньского я могу сказать, что настоящий ужас ждёт Россию, когда у неё окончательно развалится экономика, а вслед за тем и нынешняя политическая система, которую опекают постсоветские КГБшники. Секретом Полишинеля являются растущее недовольство русских и страх Кремля перед социальным взрывом. Так что кто знает, не ждёт ли Россию настоящее свержение коммунизма, которое может стать ещё более интересным зрелищем, чем путч Янаева.

Подозреваю, что тогда Семеньскому будет уже не так весело, зато, возможно, будет весело тем вашингтонским аналитикам, которые стоят за нынешней «разрядкой» или даже американо-русским сближением. Перемены в США (я имею в виду политически-финансовый истеблишмент), которые произошли в последние два года, не столько удивляют, сколько приводят в ужас. Речь уже не идёт об убийственном для их экономики, страшно коррупциогенном государственном интервенционизме, какого ещё свет не видел, но прежде всего о политике, напоминающей худшие годы холодной войны, политике, которая так и называется – «политика разрядки» (договоры SALT, SALT II), когда Советы, ничего не меняя в своей империалистической политике, добились военных ограничений от Запада. Не говоря уж о моральных переменах (или, вообще, внутренней политике), которые символизирует собой кандидатура Обамы (как, например, пропаганда абортов), их достаточно легко было предвидеть уже во время избирательной кампании, но сам факт столь стремительно происходящих радикальных изменений во внешней политике США вызывает серьёзные сомнения – не является ли Обама, перефразируя слова Путина о Туске, «нашим человеком в Вашингтоне». Конечно, я говорю об этом весьма осторожно, но если бы Обама проявлял хоть какие-то крохи заботы о безопасности Америки (уж даже не всего мира), то знал бы, что последним государством на Земле, с которым можно вести переговоры о мире, является Россия.

Быть может, придёт когда-нибудь время, когда Россия справится со своими постсоветскими КГБшниками, и после дальнейшего распада, который поставит последнюю точку в истории СССР, станет нормальным государством, никто, однако, не утверждает, что история человечества – это история цивилизационного и морального прогресса. XX века дал нам неплохой урок того, как дикари могут держать миллионы людей под кнутом, уничтожая при этом десятки миллионов, так что нет никакой гарантии, что XXI век будет эпохой какого-то просвещения.

Я пишу это не только для предостережения Семеньского. Американо-русское сближение в соединении с нарастающим экономическим кризисом в США может быть взрывчатой смесью, после взрыва которой нам на самом деле придётся несладко (даже если мы хрустим круассаном в Париже, попивая лёгкое вино). В такой ситуации вся надежда на то, что в самой России кондрашка хватит нынешнюю власть, народ выйдет на московские улицы, а КГБшников развесят pro memoriam тех, кого эти КГБшники утопили в крови и невообразимом унижении. Возможен, однако, и такой сценарий, что в России произойдёт очередной путч, то есть военные захватят власть, а значит, русские попадут из огня да в полымя. Можно утешаться тем, что кризис в России не позволит ей подняться в военном отношении, но ведь в такой ситуации Кремль начинает осматривать окрестности в поисках какой-нибудь добычи. Если бы ещё Китай догадался напасть на Россию, то мы могли бы быть спокойны, если же никто не потревожит Москву, то грузинский сценарий может снова реализоваться в Центрально-Восточной Европе. Что тогда будет делать Семеньский и все те, кто сейчас радуется, что Польша – слабая страна?

.
27.04.2009, 16:34
Таллерова

Цитата:

Re: Переводы с польских форумов - архив
07.03.2009 6:55:21

http://tatarstan1.salon24.pl/390521.html

Tatarstan1 - baba z szablą

Stalin come back

«Дзенник» сообщил сенсационную новость. Итак, на сентябрьские торжества на Вестерплатте приглашён не кто иной, как Владимир Владимирович Путин, нынешний премьер, бывший и будущий президент Российской Федерации, военный преступник, объявленный в розыск независимой Чеченской республикой Ичкерией, автор плана оккупации независимой Грузии, советский шпион, государственный террорист и persona non grata во многих домах мира, в том числе и в моём. Если бы он появился на пороге моего дома, он был бы схвачен и выдан в руки борцов за свободу Чечни без лишних вопросов, что они с ним сделают, а можно себе представить, что бы они с ним сделали, во всяком случае, я желаю ему, чтобы с ним обошлись так же, как с тысячами мужчин, женщин и детей на Кавказе, которых убивают, насилуют, пытают электрическим током и разрывают гранатами, привязанными к груди.

Когда милостиво нами правящий Дональд ехал в Москву и пресмыкался перед Путиным, я цитировала Казика (Казик Сташевский, рок-певец, исполняющий песни собственного сочинения – прим. перев.): «Когда пожмёшь кровавую руку…» (строка из песни Казика «Лысый едет в Москву», написанной в 1995, по случаю визита в Москву премьера Юзефа Олексы - прим. перев.). И что? Развожу руками. После 11 сентября любой, кто убивал последователей ислама, на Западе считается героем, и не имеет значения, как, где и кого убивал, и во имя чего. Тем более Запад слеп и глух по отношению к России.

Ладно, видать, Дональд такой ужасно западный, что ничего не слышит и не видит. Ничего не поделаешь, «от упрямства», сказал Поэт, «нет лекарства» (цитата из стихотворения Адама Мицкевича «Брито, стрижено» - прим. перев.).

Увы, Поэт не предвидел, что нет также лекарства и от невежества. Визит Владимира Владимировича на Вестерплатте во время годовщины начала Второй мировой войны просто неприличен – это всё равно что пригласить Сталина.

Путин во время своего президентства укрепил образ героической Красной Армии. Насколько героической, об этом Путину могли бы рассказать силезские бабушки и бабушки из Берлина. Поистине Красная Армия показала своё мужество.

Кроме того, Путин ни словечком не обмолвился о Катыни, а под его руководством российская пресса пишет о Катыни чудовищные бредни. Да что там пресса! Гораздо интереснее учебники истории!

А я, в общем-то, не удивляюсь нашему правительству. Кто помнит клоунаду с самолётом для Качиньского, когда он летел в Тбилиси, тот понимает.

А я даже рада, что Путина пригласили. Володя! Приезжай! Уж мы тебя угостим!

.
28.04.2009, 11:29
Таллерова

Цитата:

Re: Переводы с польских форумов - архив
09.03.2009 4:02:03

http://helm.salon24.pl/390805.html

Gusten de Helm
Steinbach motorem nowej Polski

Эрика Штейнбах – родоначальница новой Польши.

Эрика Штейнбах – сильный кандидат в будущие канцлеры Германии. Во-первых, она представляет здоровый социалистический взгляд на экономику и трудящихся. Во-вторых (и это самое важное), такую кандидатуру немедленно поддержит Россия. И отдаст Крулевец с окрестностями.

Новый вариант пакта о разделе – спасение для Польши.

Кабы Бартошевский был умный, то он понял бы, что лучше иметь немецкие зарплаты, дороги и пенсии. Он ведь и сам брал деньги у немцев и из Германии. А так мы опять проявили глупость на уровне абсурда.

Даже ребёнок знает, что, в случае какого-либо вооружённого конфликта с кем бы то ни было, Польша продержится ровно столько, сколько будет длиться трансляция встречи канцлера Германии с президентом России.

В ту минуту, когда Германия и Россия договорятся о новом разделе этой, всем известно, спорной части Европы, какое-либо сопротивление не будет иметь смысла. ТОГДА сопротивление тоже не имело смысла, просто люди были не такие образованные, как сейчас. А ещё были замечательные союзы, которых сегодня нет. Функцию пакта Польши с Францией и Великобританией должно было исполнять НАТО и главная роль США в нём, но чего это стоит, показала судьба ПРО.

Россия, Германия и Речь Посполита

Эта ПРО, расположенная на бывшем немецком аэродроме, ни к чему. Ибо в случае изменения государственных границ до протяжённости и очертаний, которые будут одобрены нашими главными соседями, ПРО будет никому не нужна, потому что окажется на немецкой территории.

Для этого необходима только добрая воля России, которая за деньги в состоянии продать всё. Крулевец – ничто по сравнению с Аляской. Если тогда можно было, то и сейчас удастся.

Эрика – это фиговый листок.

Госпожа Штейнбах с её Центром, а также товарищами-пенсионерами из (национал) социалистической партии, прекрасно годится на роль листка, прикрывающего истинные цели политики Германии. Поляки, воспитанные на «Четырёх танкистах» и приключениях гауптмана Клосса, не заметят, что вокруг их вроде бы справедливых и безопасных границ запахло гарью.

Впрочем, я полагаю, что это будет замечательно, поскольку денег нет, а есть кризис. В связи с вышеуказанным проблемы школ, дорог, больниц и т.д. по немецкую сторону границы образца 1937 года станут проблемами бюджета Федеральной Республики, а не Речи Посполитой.

А немецкая администрация, когда примёт под своё руководство kreis-ы, то есть повяты, любезно спросит: хотят ли здешние жители получить немецкие паспорта или им достаточно польских? На том дело и кончится, кто бы спорил.

Ставлю ящик White Horse, что 99 процентов согласятся на замечательный немецкий Pass. А что, он ведь тоже европейский. Но что нам тогда делать с танкистами, Клосссом и, вообще, польскими Будзишиным и Богатыней?

А ничего, забудем, ведь они никогда не существовали

.
28.04.2009, 11:53
Таллерова

Цитата:

Re: Переводы с польских форумов - архив
10.03.2009 7:12:16

ursa писал(а):
http://partizan.belgrad.salon24.pl/389613.html
Partizan Belgrad
Nowa zdrada - strategiczny sojusznik zawiodl

Новое предательство – стратегический союзник обманул

Ну что ж, абсолютное падение доктрины IV Речи Посполитой – вассального верноподданичества и утраты суверенности страны.
ПРО не будет – политика Качиньского на коленях перед Соединёнными Штатами не принесла никакой пользы Польше, кроме подорванной репутации в НАТО и ЕС. Любопытно, имеем ли мы в данном случае дело с новым пактом Риббентроп-Молотов, договорённостями поверх нашей головы? Пошлёт ли Качиньский ноту протеста?
А может, депутат Коваль найдёт что сказать. Будет таким смелым и упрекнёт США в предательстве национальных интересов нашей страны?
А теперь на очереди Северный трубопровод.

Опять предательство, мы в одиночестве, где наш стратегический союзник США:
http://www.dziennik.pl/swiat/article...e_z_Rosja.html

.
28.04.2009, 12:24
Таллерова

Цитата:

Re: Переводы с польских форумов - архив
11.03.2009 15:02:03

http://dyplomacja.salon24.pl/391041.html
Piotr Wołejko
Przeciążony (re)start

Пётр Волейко
Перегруженный (ре)старт

Промах американского Госдепартамента, который не сумел (или не захотел?) правильно перевести слово reset более чем символичен. Когда польскому президенту какие-то вредители неправильно вывешивали флаги, говорили об СБ-ках во Дворце, которые работают на компрометацию главы государства. В Госдепартаменте могло произойти то же самое, но это вряд ли.

Перегрузка – исключительно удачное резюме российско-американских отношений за последние 10 лет. Американцам трудно было предвидеть такое резкое ухудшение отношение, особенно после знаменитых слов президента Буша о заглядывании в душу президента Путина, а также после того, как Путиным первым позвонил Бушу после нападения на Всемирный Торговый Центр. Русские рассчитывали, что за союз со Штатами они будут соответственно вознаграждены. Но предыдущая администрация решила, что русским ничего взамен не полагается – в конце концов, терроризм угрожает также и России.

Со временем отношения, основанные на полном взаимопонимании и симпатии, начали портиться. Цветные революции в тылу России были пощёчиной для правящих в Кремле чекистов. Приведение к власти проамериканских президентов Грузии (Саакашвили), а также Украины (Ющенко) резко изменили атмосферу. Россия всё откровеннее, не прячась за фасадом красивого пустословия, начала действовать во вред Америке и вопреки американским интересам. Главной доктриной Москвы, которую чекисты всё меньше скрывали, стало делать всё назло Вашингтону.

Потому что как же иначе назвать установление близких отношений с Ираном, Сирией или Венесуэлой, а также возобновление патрульных полётов стратегических бомбардировщиков Ту-95, вооружённых ядерными боеголовками, а также визиты кораблей российского флота в Карибское море? Явные провокации и пощёчины, но это ничто по сравнению с поддержкой Ирана (частично это в российских интересах – усиление напряжения в регионе = повышение цен на нефть) или – настоящий шедевр последних недель – подкуп Киргизии и вытеснение американцев из базы в Манасе, важного пункта на транспортном пути в Афганистан.

Несколько дней назад я смотрел на BBC World интервью с киргизским президентом, который уверял, что закрытие базы в Манасе – это суверенное решение Бишкека, и что решение это не имеет абсолютного ничего общего с российским займом в размере 2 миллиардов долларов. Вот, просто-напросто обычное совпадение, что закрытие американской базы произошло в одно время с российским займом, а президент Киргизии объявил решение «game-over» американцам в Москве:
- Меня об этом спросили в Москве, я и ответил, - объяснял он.

По столь же странному стечению обстоятельств закрытие базы в Манасе совпало с российским согласием на транзит снабжения для американской армии и сил НАТО через территорию Российской Федерации, а также Таджикистан и Узбекистан. Излишне добавлять, какое большое влияние на власти этих двух экс-советских республик имеет Москва. Русские, прикрываясь «перезагрузкой» отношений с США и нового сближения, используют слабость ещё неопытной администрации и ставят в зависимость успех афганской миссии от собственной доброй воли.

В то же время происходит недостойная торговля ПРО, в которой русские повышают ставку, а самые высокопоставленные представители американской администрации объявляют, выставляя Польшу, Чехию, а прежде всего самих себя на посмешище.

Джо Байден, Хиллари Клинтон и, наконец, сам Барак Обама, со своим знаменитым письмом к президенту Медведеву, кажется, не замечает, как русские обводят их вокруг пальца. Словно наивные дети, они идут прямо в расставленную Москвой ловушку.

Разговор о том, что всё, что творится во имя предотвращения создания Ираном ядерной бомбы, на самом деле смешон. Как я писал ещё в сентябре прошлого года, России выгодно поддерживать высокое напряжение на Ближнем Востоке, а Иран для этого прямо-таки идеально подходит. Отказ от установки в Польше 10 противоракет и радара в Чехии – ничто по сравнению с «орудием», каковым является для Москвы страна аятолл. Во-вторых, на что я также обращал внимание, влияние Кремля на Тегеран не так уж велико, как кажется некоторым, а Иран тоже не дурак и не намерен быть вассалом России, её мальчиком на посылках.

Сотрудничество с Россией – для Америки дело не первостепенной важности. Зато для неё важно убедить Москву не совать палку в колеса, где только можно. Признавая значение попытки улучшить отношения, следует заметить, что состояние перегрузки всё ещё продолжается, а русские не делают ничего, чтобы изменить ситуацию. Даже наоборот, они используют добрую волю США для укрепления своей позиции. Потому и ошибка американских переводчиков (или целенаправленное действие, зависит, как на это смотреть) столь красноречива нажатие одной кнопки Клинтон и Лавровым означает для Америки и России именно то, что надписи «Перегрузка» и «Reset».

Невозможно построить новые отношения, когда обе стороны идут в противоположных направлениях. Похоже, холод и плохо скрываемая враждебность (со стороны Москвы), известные со времён Джорджа Буша, останутся точно такими же.

КОММЕНТАРИИ

Krzysztof Leski
- Меня порадовал этот текст. Время идёт, все смеются, но почему-то никто до сих пор не удосужился заметить, что правильное название гаджета – это не такая вещь, которая превышает возможности Госдепартамента. И почему латиницей, а не кириллицей??

Piotr Wołejko
- Я не хочу делать далеко идущих выводов, но, может быть, у американцев просто плохой пиар, а на самом деле они вовсе не позволяют русским обыгрывать себя в той степени, в какой всем это кажется. почему не кириллицей? Может, затем, чтобы показать, что это послание. Наверняка, мы скоро в этом убедимся :)

Qprzezdz
- Если позволите, меня удивляет, почему всё это видится как поражение США и победа России.
Ещё пару лет назад никто о ПРО не говорил. Если США так слабы, то русские сейчас должны устанавливать аналогичные ПРО на Кубе или в Венесуэле. А они сподобились туда корабль послать и какие-то маневры устроить.
США устраивают войну под боком у России, мало того, практически, на территории России.
У меня такое впечатление, что некоторые признали бы успех США только тогда, когда солдат-негр водрузил бы американский флаг на Кремль.
Ещё недавно писали, что медведь-Россия выходит из спячки. Немножко кризиса, и у медведя могут быть большие проблемы внутри страны.
Влияние можно распространять быстро, устроив войну, как в Ираке или Афганистане. Или систематически, постепенно, без насилия, как на Украине или в Грузии.
Ага, и давайте не будем забывать о Китае, который будет всё сильнее распространяться не в сторону США и Японии, а в сторону Сибири. Россия слаба, а если кризис и цены на нефть удержатся ещё два года, то ничего хорошего её не ждёт.

Piotr Wołejko

- Qprzezdz,
«меня удивляет, почему всё это видится как поражение США и победа России».
Я нигде не пишу, что всё. Я перечисляю, что я считаю поражением.
«Ещё пару лет назад никто о ПРО не говорил. Если США так слабы, то русские сейчас должны устанавливать аналогичные ПРО на Кубе или в Венесуэле. А они сподобились туда корабль послать и какие-то маневры устроить».
Надо ещё иметь что установить и на какие деньги. Между тем русские не могут даже «Булаву» для своих атомных подводных лодок довести до рабочего состояния.
«США устраивают войну под боком у России, мало того, практически, на территории России».
Будьте добры выражаться яснее, потому что я не очень понимаю, что Вы хотели сказать в этом фрагменте.
«У меня такое впечатление, что некоторые признали бы успех США только тогда, когда солдат-негр водрузил бы американский флаг на Кремль».
Оригинальное предположение. Может быть, какие-нибудь доказательства, фамилии, ссылки, публикации – или это всего лишь утверждение в стиле «ходят слухи, что X пристаёт к несовершеннолетней дочери соседа»?
«Ещё недавно писали, что медведь-Россия выходит из спячки. Немножко кризиса, и у медведя могут быть большие проблемы внутри страны».
Те, кто позволил себя обмануть видимость. Силы России, тот сейчас весьма удивлён. Внутренние проблемы могут быть преогромные. Не без причины усиливают милицию и ОМОН.
«Ага, и давайте не будем забывать о Китае, который будет всё сильнее распространяться не в сторону США и Японии, а в сторону Сибири. Россия слаба, а если кризис и цены на нефть удержатся ещё два года, то ничего хорошего её не ждёт».
А правители в Кремле этого не понимают. Угроза – не Соединённые Штаты или Европа, а Китай, который постепенно, без шума, набирает силу и думает, как бы добраться до богатых полезными ископаемыми земель Сибири

.

Текущее время: 15:35. Часовой пояс GMT +4.