Поляки о России.

Цитата:

---

http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.ht...680615&v=2&s=0


borrka

Русское чувство национальной гордости.

Недавно, будучи за границей, я участвовал в интересной дискуссии. Гражданка Российской Федерации, временно пребывающая в другой федерации, рассказывала о своем родном городе Y.
Один из крупнейших городов России, по словам локальной патриотки, на корпус опережает все старые и новые чудеса света. Нечто non plus ultra.
Прямо-таки сады Семирамиды, Силиконовая Долина и Парфенон в одном месте, по которому прогуливаются неземные существа.
Krasata !
А я только что из города Y вернулся.
Выглядит он, как самая бедная и вдобавок заброшенная часть Гарлема после теракта. Для тех, кто не имел удовольствия побывать в Нью-Йорке, скажу проще. Город Y выглядит, как разнесенный взрывом семтекса армейский сортир.
Я робко упомянул о своей недавней поездке. И хоть нелегко меня сбить с толку, ответ «Ну, видел, как у нас хорошо», - лишил меня дара речи.
Всё еще пытаюсь прийти в себя.

Cyniol
- А она не говорила, что Васька Да Гама – тамошний уроженец?

byly1ja
- Темных очков ты вообще не снимал?

w_ojciech
- Я не склонен подозревать эту пани в дурных намерениях. Есть люди, поездившие по миру, которые будут биться до последнего, утверждая, что их город – самый, самый, самый... Когда-то на форуме был примерно такой же разговор о Лодзи.
Считают они так, ну, и пусть считают.

borrka
- Такие люди, конечно, есть. Но в случае России это нечто большее. Это две реальности. Такое раздвоение личности – версия экспортная и для внутреннего употребления. Несколько раздражает людей, хорошо знающих Россию. А может, просто смешно.

pantikapej
- Я думаю, что дело не в намерениях, а в том, чтобы уметь посмотреть на себя со стороны.
Иметь слабость к «родной сторонке» - это одно, а не видеть совершенно реальных фактов, которые всем остальным видны, - это совсем другое

ghotir
- Если ты мне ответил, то понимаешь, что я не намерения имел в виду. Я имел в виду баланс между рационализмом и эмоциональностью, от которого и зависит наше мировоззрение. Умение взглянуть со стороны на «родную сторону» приходит вместе с пониманием наших слабостей. Кажется, мы одинаково понимаем эти проблемы.
Но, как ты правильно указал, существует слепота. Большей частью эта слепота – результат невежества. Но иногда и результат ощущения, что на тебе нападают. У русских это чувство существует с самого начала их государственности. До недавних пор мы смотрели на это как на типично русскую черту. Но посмотри на государство Израиль. Точно такая же реакция, хотя государство очень молодое. Посмотри на США после 11 сентября. Рациональные во всех иных аспектах люди соглашаются на ограничение их гражданских прав потому, что чувствуют, что им угрожают «сумасшедшие с полотенцами на голове».
Я – убежденный идеалист. И считаю, что если бы нам удалось избавиться от ощущения угрозы, то мы могли бы направить нашу энергию на более конструктивные действия, чем демонстрация другим, какие мы необыкновенные. Но реалист во мне говорит, что до тех пор, пока люди будут чувствовать угрозу, они будут иметь нереальное представление о своих родных странах. (Гм, интересно, что по-польски можно сказать «о своих Родинах», а по-русски Родина - она одна; прим. перев. ). Прагматик во мне говорит мне, что лучше примириться с этими представлениями, чем бороться с ними.
Прагматизм также говорит мне, что "singling out" русские представления о России – не слишком хороший способ предотвратить мировую войну. Все чаще к России относятся как ко всемирному ублюдку. А это дегуманизирует русских. Это еще один шаг по направлению к войне против России. Так вам русские ненавистны, что вы хотите снова увидеть, как убивают их женщин и младенцев?

pantikapej
- Сомневаюсь, чтобы здесь кто-то намеревался своими постами «предотвратить мировую войну» ;)
«Это еще один шаг по направлению к войне против России. Так вам русские ненавистны, что вы хотите снова увидеть, как убивают их женщин и младенцев?»
Извини, но тебя здорово «занесло»!

pantikapej
- Ах, ;) там еще должно было быть кое-то еще a propos «все чаще относятся к России как к всемирному ублюдку». Есть такая пословица: если кто-то скажет, что ты осел, не обращай внимания; если это скажет другой и третий, купи себе седло.
Дело в том, что хотя русские слышат одни и те же упреки почти от всех соседей, единственный вывод, который они способны сделать: это все американцы нам пакостят!

ghotir
- «единственный вывод, который они (русские) способны сделать: это все американцы нам пакостят».
А не пакостят? А что же они делали со времен, когда прислали инфицированный гриппом экспедиционный корпус?
Я не русский, по-русски не думаю, но понимание мировой политики внушает мне желание пойти купить седла для русских, опять их выставляют на посмешище благодаря глотателям пропаганды западных корпораций, таким, как pantikapej.

pantikapej
- К сожалению, я не понял, о каком экспедиционном корпусе ты говоришь.
Мои взгляды на русских выработались при «непосредственном осмотре». Совпадают ли они с какой-то пропагандой, мне совершенно все равно.
И что ты имеешь в виду, говоря «о пропаганде западных корпораций»??
Кто является ее выразителем? Если администрация США, то позволю себе заметить, что я весьма критически оценивал их политику по отношению к России, хотя бы в совсем недавние времена некоего Строуба Талбота.
В этой области линия Вашингтона ( к счастью) изменилась, мои взгляды – нет.
Так что, предполагая, что мои взгляды определились под влиянием американской пропаганды, ты должен признать, что следствие иногда может предшествовать причине.
А поскольку ты еще раньше торжественно уверял, что ты рационалист, позволь мне не поверить, что ты можешь принять такой тезис.

ghotir
- «тебя здорово «занесло»!
Да, занесло. Я хотел показать форумчанам, чего касается сегодняшняя пропагандистская война Запада против России.
Слова – это мое единственное оружие против войны. В нынешней ситуации мои слова звучат смешно или, по крайней мере, наивно. Я, конечно, не Воннегут. Но у меня есть трудолюбие и рационализм. В своем идеализме я верю, что рационализм сохранится, на этом форуме и среди людей, читающих мои публикации. А это уже какой-то росток послевоенного порядка.

cyniol
- У меня как-то был сосед русский. Который пришел пожаловаться, что с балконных ящиков капает вода. Когда узнал, что я поляк, очень обрадовался. А потом сказал, что поляки – младшие братья русских, и когда они начинают брыкаться, достаточно легким тумаком привести их в чувство.
.
Pantikapej
- Для большинства русских все вокруг – младшие (не всегда братья), а метод приводить в чувство легким тумаком – единственный им известный.
Они большей частью не понимают, как жалок тот, кто «полагающееся ему уважение» принужден обеспечивать себе грубой силой.

borrka
- Россия великолепна, потому что она «большая». Даже если речь идет, в основном, о бесплодной земле, залитой нефтью из дырявых нефтепроводов.
Роль Польши в общественном мнении для обычного Вани из Тамбова - в общем, скромная. Для политики Кремля, к сожалению, ключевая.

pantikapej
- «Россия великолепна, потому что она «большая». Даже если речь идет, в основном, о бесплодной земле, залитой нефтью из дырявых нефтепроводов».
В том-то и суть русской национальной гордости. Величие Strany Agromnej.
Человек чуть более ехидный заметил бы тут, что именно обычно пытаются скрыть при помощи БОЛЬШИХ протезов.
Чем меньше человек, тем в бОльших протезах нуждается, чтобы скрыть свой комплекс. Впрочем, это касается не только русских ;))).

polonski
- У меня даже есть запись русско-украинской женсчины в подобной ситуации. Я не мог удержаться и записал комментарии типа "stoit statuja z wielikim ...ruka podniata a w rukie granata..."

byly1ja
- У Борки, видно, комплексы по отношению к русским.

borrka
- А конкретно? Просвети меня, что это за комплексы?

4u2c2
- Ну, там же до сих пор дума правит. Больше всего мне нравилась брежневская дума и его дистанционно управляемая рука на кремлевской стене во время демонстрации советской силы.

johnny-kalesony
- Эта специфическая двойственность – результат веками вырабатывавшихся определенных черт русской ментальности, которые можно наблюдать в русской литературе.
Так вот, для русских - в отличие от обществ латинского культурного круга – слова служат не для описывания реальности, воспринимаемой органами чувств. Они служат для создания реальности отдельной, идеализированной, причем со временем эта новая реальность заменяет им примитивную действительность, воспринимаемую чувственно, становится более «настоящей», более достоверной.
Примером того, как функционирует этот принцип, могут быть рапорты генералов, контролирующих строительство одной из русских подводных лодок, которая вскоре после спуска на воду пошла на дно, поскольку строительство было просто-напросто незакончено, а отдельные элементы разворованы.
Ну и что – в рапортах, на словах все было хорошо – докладывали о впечатляющем темпе работ и потрясающей точности современной российской технологии.

pantikapej
- В какой-то мере это явление объясняется тем, что после нескольких стаканов такая «отдельная реальность» сама собой образуется! ;)))

ghotir
- « для русских - в отличие от обществ латинского культурного круга – слова служат не для описывания реальности, воспринимаемой органами чувств. Они служат для создания реальности отдельной, идеализированной, причем со временем эта новая реальность заменяет им примитивную действительность, воспринимаемую чувственно, становится более «настоящей», более достоверной».
Спешу разочаровать тебя. Люди – неважно, принадлежат ли они к «латинскому культурному кругу» или к какому-то иному – обладают способностью к образному мышлению. А с ним приходит и вера в создания собственного воображения; прелесть своего дома и святость своей религии.
Новейшим примером силы человеческого образного мышления является не Россия, пытающаяся прийти в себя после развала империи, а США, исполнительная власть которых рассказывает нам сказки о своих победах в Ираке.

pantikapej
- Пример неподходящий, потому что речь не идет о склонности власти к рассказыванию сказок (любая власть, в большей или меньшей степени, имеет к этому склонность), но о склонности общества в эти сказки верить.
А вот тут-то – ты должен признать, сравнив восприятие американцами и русскими правительственной пропаганды – это РАЗНЫЕ страны.

ghotir
- Я никогда не жил в России, я знаю только тех ее представителей, которые, видимо, выражают взгляды не более, чем 15% населения этой огромной страны.
Я живу среди граждан США. Кроме моих соседей и новых граждан США польского происхождения, я поддерживаю контакты с людьми, которые представляют какие-нибудь два процента популяции этой страны. Увы, даже эти высокоинтеллектуальные два процента глотают правительственную пропаганду.
В вопросе глотания правительственной пропаганды я не вижу разницы между русскими и американцами. Я догадываюсь, что какая-то разница существует, проанализируй или поищи результаты опросов, но я был бы очень удивлен, если бы результаты показали существенную разницу в восприятии правительственной пропаганды.

pantikapej
- Просмотри мельком хотя бы форумы GW, и заметишь эту разницу.
а) почти все пишущие о США, более или менее скептически относятся к политике Вашингтона;
б) ВСЕ появляющиеся здесь русские являются энтузиастами политики Кремля.
Если ты считаешь этот факт нерепрезентативным, сравни поддержку власти в опросах (скажи, ты представляешь себе готовность большинства американцев поддержать третий срок хотя бы и наилучшего президента?) и процент СМИ, так или иначе от этой власти зависящих.

ghotir
- Я общаюсь с людьми, пишущими сюда из США, и знаю, что они скептичны только до определенной границы. Гораздо меньше я общаюсь с людьми, пишущими сюда из России, и ничего не знаю об их скептицизме относительно политики их правительства. Кажется, здесь собака зарыта. Я свое первое университетское образование получил в советской Польше. И если бы я придерживался этого образования, то рассуждал бы о мире именно в тех категориях, в каких мыслят люди, пишущие сюда из России.
Это не значит, что они знают меньше или их знание хуже, это означает другое понимание мира. За часть этого понимания ответственна ситуация России на международной арене. Но мне кажется, что бОльшая часть этого странного для Запада мировоззрения выросла из отсутствия контакта с мировыми интеллектуальными направлениями. Например, мы сейчас находимся в процессе отправки постмодернизма на склад ненужных вещей, а многие русские о нем еще и понятия не имеют.
Догадываюсь, ты скажешь, что интеллектуальные направления имеют немного общего со средним выпускником средней школы. Однако я опасаюсь, что они могут иметь очень много общего с согласием русских на очередной срок Путина.
Соедини эту задержку в вопросе интеллектуальных направлений с ощущением русских, что на их страну хотят напасть.
Мне кажется, что ты прав, указывая на то, что русские разговаривают иначе, чем люди на Западе. Ты хотел бы пригласить русских на западную беседу?
.
rusek11
- Приветствую точку и ее начальников, именно точка, вы превратили этот форум в русофобскую помойку, почуяли bladi свободное пространство и будут тут гадить, и даже «старички» ни хрена не скажут, или приспособятся к этому дерьму, или замолчат навсегда.
Хе-хе...

marouder
- У Бори это уже много лет, и это не первый его комментарий, таким образом обрисовывающий русский характер. Впрочем, не дам голову на отсечение, что такой ситуации не было. Я сам знал некоего Игоря из Кременчуга, который подобным образом восторгался своим городом.
Правда, Кременчуг находится на Украине...

borrka
- Я вам расскажу случай поинтереснее.
На языковых курсах в Швейцарии в одной группе были русские и поляки. Однажды, в качестве языковой тренировки, следовало описать деревню в своей стране.
Был год 2002 или что-то около этого.
Начало правления Вовы.
Поляки, конечно, принялись жаловаться на нищету в обанкротившихся PGR-ах (PGR – государственное сельское хозяйство, нечто вроде совхоза), общую трудную ситуацию и отсутствие перспектив в деревне. Нормально.
Первая же русская участница курсов, нимало не смущаясь, заявила:
«Наша деревня очень похожа на швейцарскую».
Группа согласно кивнула.
СТОП-КАДР.

pantikapej
- Как видно, со времен знаменитого "w sawietskim sajuzie sieksa niet!" немного изменилось!

tia666
- Она, наверняка, имела в виду скот: тут свинки и там свинки, тут коровы и там коровы.

borrka
- В упомянутый период коровы и свинки в русской деревне все без исключения были употреблены в качестве закуски под самогон.
Повторяю: без исключения.
Сегодня бывает получше.

ghotir
- «вы превратили этот форум в русофобскую помойку».
Боюсь, что ты прав, не только насчет форума, но и насчет GW.
Ну что ж, перемена верности – нелегкий процесс, и в начале этого процесса объект предыдущей верности бывает серьезно бит, поскольку надо оправдать перемену верности.
Это было бы нормально какие-нибудь десять лет тому назад. Сейчас все больше меня беспокоит русофобия людей, пишущих сюда «с хвостиками» (имеются в виду «польские буквы», например, ą, ę, ź, ś – прим. перев.), что довольно часто означает людей, пишущих из Польши.
Я стар, но не намерен приспосабливаться к этому «дерьму». Не обижайся, я также не намерен хвалить Россию и русских за то, в чем они ошибаются. Но факт моего присутствия здесь должен сказать тебе, что старички не собираются «замолчать», и содержание моих комментариев должно тебе указать, что старички не собираются приспосабливаться к русофобскому «дерьму».

pantikapej
- «перемена верности – нелегкий процесс, и в начале этого процесса объект предыдущей верности бывает серьезно бит, поскольку надо оправдать перемену верности».
Ты это описываешь на основе собственного опыта? ;)
Рискуешь вызвать подозрения, что для того, чтобы избежать вышеупомянутые трудности, ты решил объект своей верности не менять (см. – твое образование в сталинской Польше) ;)
А наблюдение, в общем-то, правильное, только в моем случае бесполезное: чтобы изменить объект верности, надо было быть кому-то верным раньше или сейчас. Увы, я не соблюдаю ни одного из этих условий.
«Это было бы нормально какие-нибудь десять лет тому назад. Сейчас все больше меня беспокоит русофобия людей, пишущих сюда «с хвостиками».
Если ты еще в состоянии различать «хвостики», то тем более должен заметить, как сильно стиль и принципы нынешней российской политики напоминают ту, советскую, что была лет двадцать назад.
«Я стар, но не намерен приспосабливаться к этому «дерьму».
Один вопрос: ты точно так же говоришь об антиамериканской пропаганде? ;)
«Не обижайся, я также не намерен хвалить Россию и русских за то, в чем они ошибаются».
Будь осторожен – можешь услышать от какого-нибудь старичка из США, что ты наглотался «антироссийской пропаганды западных корпораций» ;)))))))))))

pantikapej
- «почуяли bladi свободное пространство и будут тут гадить».
Я, кажется, чую... нотку самокритичности?! ;)
А может, это «идеологически-программная декларация»?
Но я понимаю, что у вас это «свободное пространство» становится все более дефицитным товаром, так что – располагайтесь! Чем хата богата!... ;)))
(Даже если вы умеете только пускать пропагандистские ветры!)

byly1ja
- Что лучше восхвалять место своего рождения или, как некоторые на этом форуме, обс...?

ghotir
- «Я робко упомянул о своей недавней поездке. И хоть нелегко меня сбить с толку, ответ «Ну, видел, как у нас хорошо», - лишил меня дара речи.
Всё еще пытаюсь прийти в себя».
А что ты удивляешься? Вот именно, всегда все прекрасно, даже если не соответствует универсальным критериям «красивого».
Я боюсь, что проблема русских в их политической позиции: они потеряли статус державы, то есть право называть свое г... бриллиантами. Я очень давно «пытаюсь прийти в себя» после открытия, что пропагандируемая за границей американская демократия не существует в этой стране. Но никто не осмеливается переубеждать верящих в эту сказку американцев, потому что США – все еще супер-держава. Иной раз в ответ на лозунги American Endowment for Demokracy кто-нибудь незаметно покрутит пальцем у виска, воти и все.

w_ojciech
- Как-то я услышал в США от польских студентов ехидное определение американца. Что-то в нем есть. Звучит так:
Американец – это русский в брюках с отглаженной «стрелкой».

byly1ja
- Ехидное определение относительно людей другой национальности не является ли признаком комплекса неполноценности по отношению к этой же нации?

w_ojciech
- Может, ты и прав. Я как-то не задумывался над этим.

ghotir
- Фрейд с тобой согласился бы. социолог сказал бы тебе, что это часть процесса формирования социальной группы: противопоставление мы - они.

byly1ja
- Не знаю, что бы сказал Фрейд.
Но верю тебе на слово.
Я однако, верю, что это комплекс, именно комплекс по отношению к народу, у которого в гостях. А особенно, когда у это народа учишься.
Что касается Боррки, то это отдельная тема. Все время у него чувствуются комплексы, причем комплексы неполноценности по отношению к русским.

ghotir
- «именно комплекс по отношению к народу, у которого в гостях. А особенно, когда у это народа учишься».
Мне кажется, ты неплохо высказал сомнения многих форумчан по отношению ко мне. Поэтому я тебе отвечу, хотя твой вопрос и мой ответ не совсем соответствуют теме ветки.
Я вырос в Польше, но живу в США. Теоретически, я – гость США. Практически, я здесь у себя, потому что моя семья создавала основы этого государства. Я совершенно не чувствую и не имею никаких причин чувствовать себя здесь гостем.
Я учился в этой стране, недолго, поскольку мне больше подходит учеба у соседа этой страны, но факт моего обучения в США не подлежит сомнению. Однако в своем утверждении о моем обучении в США ты забыл упомянуть, что в США наука дааавной перестала быть «американской». США выкачивает хорошие мозги из всего мира, в случае с моей специальности –у меня бывают трудности с запоминанием, как произносить индийские или латиноамериканские фамилии авторов работ, которые я цитирую.
Это одно. Другое - "reference point", об этом ветка.
Мой "refrence point" – весьма уродливый польский город с населением около трех четвертей миллиона. Друзьями моего детства были дети людей, изгнанных с Украины и Литвы. Может быть, у их родителей были комплексы по отношению к России. мои друзья знали, что страна, поставившая на экстенсивную экономику, обречена на поражение на международной арене. Мы знали, что существовали лучшие способы производства, чем те, что предлагал СССР, у нас не было причин комплексовать из-за России.
Уже много лет я живу в США. Я здесь у себя. И с ужасом наблюдаю за международной политикой страны, которую финансирую. Так получилось, что в США я получаю образование в области международной политики. Мой ужас вызван тем, что я понимаю, что финансируемая моими налогами политика этой страны ведет к банкротству не только эту страну, но также моих детей и внуков.
Если после моих объяснений останешься при своем мнении, что я страдаю комплексом неполноценности по отношению к США, то сегодня я засну спокойно, уверенный, что мировая инфляция доллара меня не коснется.
Я засну спокойно, потому что люди, которых я люблю, в том некрасивом польском городе не пострадают из-за вызванной Штатами, по отношению к которым я якобы страдаю комплексом неполноценности, мировой войны.
А в общем, комплексы – это хороший способ объяснения всего до тех пор, пока это «всё» не заставит тебя обратиться к рационализму.

borrka
- Ясно видна попытка прилаживания идеологии.
Ничего не выйдет, Druzja.
Русские ВСЕГДА так себя ведут.
В хорошие времена и в плохие.
И это не слишком связано с издыханием империи.
Во времена расцвета СССР они верили, что самолет, воздушный шар, паровоз, радио, всеобщее счастье, картошки досыта – это их изобретения.

annamarta8
- Конечно, и я могла бы показаться смешной, но для меня нет ничего прекраснее страны моего детства. А я ведь знаю, что бедно было, и дороги в грязи, и люди обычные. Но для меня все это – как святыня какая-то.

ghotir
- Я думаю, что Annamarta подвела итог нашим спорам. Мы ругаемся из-за идеологии, религии, политики и т.д., практически, всегда с точки зрения мест нашего детства. Эти места бывали жалкими, как мой любимый город, но они наши и стоят выше кртики, часто очень рациональной. Отнесемся же с уважением к мнению наших собеседников о местах их детства и не будем стыдиться наших чувств к местам нашего детства.

Pantikapej
- Хорошо, еще раз: никто тут ни у кого не намерен отнимать право любить «свои места». Речь идет о тонкой способности к отделению: факты – то одно, мои чувства – другое.
Тезис, что у русских с этой способностью «по-разному бывает», имеет давнюю традицию и сторонников и среди русских тоже.

byly1ja
- Я тоже так думаю.
1. Ты живешь в Америке? Я и не знал.
2. Что касается «гостевания». Я как раз имел в виду ехидных польских студентов, о которых ты соблаговолил вспомнить.
3. Кто ездит к себе? С этим следует быть очень осторожным.
Были когда-то такие соотечественники - как к себе в Германию ездили.
А к этому «к себе» можно разную идеологию приладить.
Но прежде всего, я вот о чем: выражаться ехидно, может быть, негативно или по-хамски – это свидетельствует о комплексе неполноценности по отношению к другой нации.
Особенно это касается Боррки.

ghotir
- К Боррке обращайся в другом посте.
Не знаю, на что ты намекал, говоря о поездках в Германию «к себе». Сомневаюсь, что это утверждение имеет какое-то отношение ко мне. Ты создал интересные критерии чувства неполноценности: ехидство, негативизм. Предлагаю проверить, как это работает в реальности, уже вижу интересную анкету, состоящую не более чем из 20-30 вопросов.
Догадываюсь, что в своем комментарии ты что-то хотел сказать нам. Что это было?

byly1ja
- 1. К Боррке не могу обращаться в другом посте – этот пост именно его.
2. Ни на что не намекаю. Я прям в своих высказываниях, и не надо выискивать в них то, чего там нет.
Первый раз я встретился с явлением «к себе», когда мои бывшие соотечественники начали ездить «к себе». С тех пор этот термин вызывает у меня неприятные реминисценции.
3. Как говорят великие мира сего, они отдельными случаями не занимаются. Так что ты тебе не следует тревожиться. Тем более, что тебя лично я не знаю. Так что не могу как-то тебя оценивать. Впрочем, это было бы и невежливо.
4. Я не настолько умен, чтобы создавать новые критерии. А если ты так это воспринимаешь – значит, у меня нечаянно получилось, хоть я и не имел такого намерения.
5. Известно, что палачи иногда, чувствуя вину по отношению к своим жертвам, усиливают мучения. И начинают ненавидеть жертвы.
6. Человек более менее гуманный не может спокойно унижать человека по какой бы то ни было причине. Разве что сам очень мелок и ищет кого-нибудь, на фоне кого он мог бы возвыситься.
Это замечание касается и нескольких форумов этой газеты. Я часто встречался с подобным и в жизни.
Унижение бывает разных видов.
Один из гитлеровских фельдмаршалов обратился к Гитлеру с протестом в связи с уничтожением поляков (евреев и собственно поляков). Он считал, что это не по-людски – уничтожать скот, который можно использовать в сельском хозяйсте. Он был прусским помещиком.
7. Естественно, отношение к любому народу не следует смешивать с отношением к политике государства, в котором этот народ живет.
Это относится частично к тебе, а больше – к польским студентах, о которых ты упоминал.
Их ведь никто в Штаты насильно не тащил?
8. Ты догадываешься, что я хотел вам что-то сказать.
Мне жаль, что твой интеллект позволяет тебе лишь догадываться.
Как тебе помочь?
Говорят, что Штатах психиатры кому хочешь помогут?
Просто не знаю.

borrka
- США-центризм?

Меня несколько смешит привязывание абсолютно всего к отношениям США-Россия.
На самом деле жителям Центрально-Восточной Европы хватает собственного, мрачного опыта с, например, СССР.
Скажу больше.
Для меня Америка символизирует скорее полное непонимание России.
Разве что Рейган – исключение.

pantikapej
- В сущности, я не знаю, смешно это или страшно.
Скорее, страшно.

de_oakville
- «Во времена расцвета СССР они верили, что самолет, воздушный шар, паровоз, радио, всеобщее счастье, картошки досыта – это их изобретения».
Таким образом советская власть укрепляла национальную гордость граждан «Страны Советов», а также их веру в себя. Вера в себя помогла сибирским дивизиям, которые Сталин перебросил под Москву, отогнать немцев на Запад. Солдаты этих дивизий никогда раньше не видели немцев, не чувствовали к ним никакого почтения и верили, что Россия и ее армия непобедимы и самые лучшие в мире. Коммунисты не выпускали своих граждан за границу, чтобы ничем не подорвать эту веру, которая для них «горы двигала», опираясь чаще всего на ложь. А в Польше рассказывали анекдоты, например, о том, что кактус вывел Иван Мичурин, скрестив огурец с колючей проволокой. Анекдотов об изобретении очков и трусов и приводить не буду.

byly1ja
- Врали друг другу, не так ли? Ведь всему миру известно, что все изобретения принадлежат ученым польского происхождения.

Cyniol
- Неправда. Кефир арабы выдумали.

byly1ja
- Ну и что. Это был араб польского происхождения.

pantikapej
- «верили, что Россия и ее армия непобедимы и самые лучшие в мире. Коммунисты не выпускали своих граждан за границу, чтобы ничем не подорвать эту веру, которая для них «горы двигала», опираясь чаще всего на ложь».
Да, что-то в этом есть. С этой точки зрения совершенно рациональными выглядят действия нынешних хозяев Кремля, которые привели к тому, что:
- рядовой гражданин StranyAgromnej должен очень постараться, чтобы услышать точку зрения, отличающуюся от официальной (а зачем ему стараться, если аргументы оппозиции он слышит в СМИ в версии настолько карикатурной и опоганенной, что ему следовало бы иметь «дух противоречия» невероятной силы, чтобы несмотря ни на что захотеть получить информацию «из первых рук» (точнее – уст);
- в Интернете (как странно) то же самое. На их форумах, куда я иногда заглядываю, царит принцип единомыслия (им не так везет, как читателям польским форумов, среди которых всегда найдется хоть один ... гм, гм... выразитель линии Кремля (на этом форуме см. - byly1ja ), поляки (и другие inostrancy) туда практически не заходят (в смысле – не пишут).
- те, кто способен к самостоятельному мышлению (интеллигенция), обычно тоже обросли разными халявами, должностями, чинами, так что, даже если настроены критически, им есть что терять, достаточно, чтобы не говорить своим настоящим голосом.
- рядовые русские за границу (во всяком случае за ту «западную», где они тоже могли бы столкнуться с другим мнением) не ездят, ездят туда привилегированные граждане нынешней России, которые не намерены рубить сук, на котором сидят, впрочем, даже и будучи за границей, на впечатления от другой реальности будут реагировать доказательствами, что у них, по крайней мере, все то же самое (см. - жизненный опыт Боррки, о котором он тут писал, а я на основании моих встреч с русскими могу лишь подтвердить. Какое согласие – почти как на русском форуме ;DDD ).

byly1ja
- Оккупируют самые дорогие отели.
А я тут встретил одного, который сказал: «Польша до Варшавы - наша».
Что он этим хотел сказать – я не спросил.
Я просто прервал разговор.
Не люблю болтовни этого типа, так же, как и болтовню Боррки.
Кроме того, это не первый пример недооценки России.
И некоторые по этому поводу в ... получают
Впрочем, вы в этом не одиноки.

pantikapej
- Ну да (я и говорю!), «ездят, ездят», но не рядовые, а привилегированные представители нынешней (такой) России (и даже не обязательно «новые русские»).
Какой процент российского общества ездит по миру?
Какая им была бы выгода от перемен?

byly1ja
- Тебе пришлось бы дать определение рядового русского или россиянина и рядового поляка.
Это необходимо для сравнения.
И при чем тут процент?
Американцев вроде бы в процентном выражении выезжает за границу меньше, чем русских?
В позитивных переменах заинтересован каждый.

pantikapej
- Низкий процент выезжающих за границу означает низкий процент тех, у которых есть шанс узнать другое мнение и увидеть свой мир со стороны.
Американцам не обязательно выезжать, чтобы иметь возможность услышать/ прочитать серьезное критическое мнение о своих властях. И еще 150 других возможностей.

pantikapej
- «В позитивных переменах заинтересован каждый».
Позитивных перемен каждый хочет, только в некоторых странах власти легко манипулировать тем, что общество считает позитивным. А когда нет настоящей оппозиции и независимых от власти СМИ, некому усомниться в том, что говорит власть.

pantikapej
- «А я тут встретил одного, который сказал: «Польша до Варшавы - наша».
Что он этим хотел сказать – я не спросил.
Я просто прервал разговор.
Не люблю болтовни этого типа».
Вау! Спасибо! Ты спас пол-Польши! Maladiec! Тебе полагается пожизненный доступ на польские форумы! ;)))

byly1ja
- Я сказал – так же, как и болтовню Боррки.
Ты вырвал из контекста.
На польские форумы я не рвусь.
Это форум «Мир».
Форум «в Польше» меня не интересует.

rusek11
- «Вау! Спасибо! Ты спас пол-Польши! Maladiec! Тебе полагается пожизненный доступ на польские форумы! ;)))».
Так ты из этой банды цензоришек?
Доступ на польские форум?
Мужик, я люблю гуралей (не буду же я польских górali переводить «горцами» ))). Жители горных районов на юге Польши, - прим. перев.), потому что когда пил с ними под новый Год, так вокруг одни москали и украинцы и любимые гурали, хе. А когда в начале мая загорал в Турции, то одни немцы, голландцы и москали, правда, встретил одну семейку, говорящую по-польски. И что? Конь в пальто. Тоже из Германии приехали.
Но приятно было поболтать по-нашему:)))).
Это всё фигня, потому что Россия богатее, а Польша попрошайничает, и в этом вся проблема (в том, что попрошайничает).
Дела надо делать, а не болты болтать.
Хе... хе...

pantikapej
- Послушай, дорогой rusek11, вот это «хе... хе...», которое ты добавляешь каждому своему посту, это какой-то нервный тик? Извини, что спросил, это лишь забота о здоровье наших дорогих гостей.

rusek11
- Я не гость, дорогой pantikapej, потому что плачу налоги и имею право голосовать, если бы было за кого.
«хе... хе...» - это prosto poniatno:)))).
Потому что, когда читаю смешные комментарии русофобиков, меня смешит их TUPOST'
(посмотри в словаре, что это значит).
В твое понятие «здоровья» входят комплексы?
Если да, то заботься, дорогой pantikapiej, о нынешней власти 4 Речипосполитой и о своем психическом здоровье, если тебе не повезло, и у тебя есть эти самые комплексы.
Хе... хе...

pantikapej
- «Так ты из этой банды цензоришек?
Доступ на польские форум?»
С моей стороны это была шутливая ирония. Чтобы быть уверенным, что будет понятно даже тем, кто «думает хорошо, только медленно», я добавил смайлик. Я ошибся относительно тебя, извини. Мой просчет.
Я говорил о процентах граждан, бывающих за границей. Подсказываю – тебе следует принять во внимание такую штуку, как число всех жителей страны.
Я понимаю, что, употребив, в общем-то, достаточно известный значок % , я мог ввести тебя в заблуждение (отсюда твои гуральские воспоминания) ;DDD.
УПС! RUSEK11! ЭТО БЫЛА ШУТКА!

rusek11
- Я так и подумал, юморист-дилетант.
Хе... хе...

w_ojciech
- Замечательная у тебя подпись. Ты хорошо ее подобрал.
(Подпись rusek11 - цитата из Первого Послания апостола Павла к коринфянам: « Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною». (I Кор,. 6, 12). Я подписи не перевожу, а может, и надо бы... – прим. перев.).

rusek11
- Неплохая, правда? Но я никого не хочу обидеть.

w_ojciech
- Я знаю, что ты никого не хочешь обидеть.
У вас интересное отношение к сакральному.
Замечаю это, по крайней мере, в третий раз.

rusek11
- Ладно, признаюсь.
Я отношусь к религии с большим уважением.
У меня для это есть личные причины.
Но не уважаю клир, я знаю, что нельзя обобщать, но такой уж у меня комплекс (((.
p.s. Надеюсь, что ты оценишь мое глубоко личное признание и никому не расскажешь:)))

w_ojciech
- Я объясню тебе, в чем дело.
Я способен по пьяни петь псалмы.
Понимаешь?

rusek11
- Не понимаю, хочешь русских обидеть?
Что это значит – «по пьяни петь псалмы»?
Ты хочешь сказать, что в Польше не хлещут денатурат и спирт и не живут во грехе со всеми бабами своих приятелей (и где тут хваленый католицизм?)?
Ну, так ты не знаешь Польши или знаешь ее хуже, чем RUSEK11.
А в России нет таких же маргиналов? Есть! Но не питай иллюзий, что их больше, чем в Польше или США.
Если у тебя, Войцех, есть чувство превосходства по отношению к России, то быстренько избавься от него, Россия такая же, как другие страны, ну, может у нее энергоресурсов больше, вот и все. Понимаешь?

w_ojciech
- Я не обижаю людей. Зачем?
Я знал, что ты не хотел оскорбить религию.
Почитай о Лунине. Уже второй раз тебе советую.

rusek11
- Спасибо, попробую поискать в Интернете или выпишу из России книгу Лунина. Я немного читал Ключевского и Соловьева, но охотно почитаю Лунина, люблю историю.
Хотя для зарабатывания денег это мне в моей жизни совсем не нужно :).

w_ojciech
- Лунин ничего не написал. Посмотри здесь
www.atticus.pl/index.php?pag=poz&id=6752

byly1ja
- «Низкий процент выезжающих за границу означает низкий процент тех, у которых есть шанс узнать другое мнение и увидеть свой мир со стороны.
Американцам не обязательно выезжать, чтобы иметь возможность услышать/ прочитать серьезное критическое мнение о своих властях. И еще 150 других возможностей».
Допускаю, что в большинстве своем им глубоко наср... на твое мнение.

pantikapej
- а) Добавлю и не только на мое. Это меня как раз не огорчает. Хуже, что русским из принципа наср.. на мнение всех вокруг, поэтому их отношения с соседями выглядят так, как они выглядят.
Б) Поэтому я использовал скромное слово «шанс».

byly1ja
- Если определять самочувствие государства уровнем его отношений с соедями, то у Польши должно быть очень плохое самочувствие. И процент выезжающих тут не поможет – это видно. А у русских в этой области не так плохо.

pantikapej
- Кто и где здесь говорил о «самочувствии государства», а если это твое личное определение, то что оно должно означать?
Плохие отношения (примерно с момента, когда советскую армию попросили выйти вон) у Польши с Россией. с Белоруссией – такие же, как у всего ЕС. С Германий отношения ухудшила нынешняя правящая коалиция.
Вполне хорошие отношения у Польши с Чехией, Словакией, Украиной и Литвой. Ты сосчитал или помочь?
А в какой области у русских, по твоему мнению, плохо? ;)

w_ojciech
- Никогда в истории у нас не было таких хороших отношений почти со всеми соседями.
А что касается польских недоразумений Германии – так это семейная ссора.

marina14
- Боже, какой вздор вы несете, люди, плакать хочется. О какой России вы тут трещите, кто из вас в этой России бывал, кто хоть что-то читает по-русски? Эти ваши философствования переводят на русский на ИноСМИ, почитайте, знатоки России, точка зрения на точку лежания. Муж любит свою деревню, как мать, а эта деревня выглядит так, будто Господь Бог и не планировал ее создавать, люди всю жизнь в тазиках мылись и туалеты исключительно во дворе, зубы теряли вместе с молочными, кепка и голливудская улыбка, почти на каждом русском подворье есть баня, ха-ха-ха.
Польские «спальные районы» - это небо и земля по сравнению с русскими, потому что столько лентяев и пьяниц в одном доме, ой, тут Польша вперед планеты всей(MOPS – самое посещаемое учреждение в городе [ MOPS – городской центр социальной помощи. прим. перев.] ), перестаньте уже лить грязь на русских, французов, немцев и всех, у кого вы работаете только в качестве обслуживающего персонала или на стройке. Займитесь, в конце концов, своими проблемами, и меньше пропаганды, потому что во всем мире, на всем земном шаре вы не славитесь как нация людей просвещенных и честных, и президент ваш - хороший тому пример, потому что был вы завистливыми, жадными и вечно недовольными карликами. Желаю всего хорошего, форум GW forewer, потому что жизнь грустна, развлечение всегда пригодится.

johnny-kalesony
- «Боже, какой вздор вы несете, люди, плакать хочется. О какой России вы тут трещите, кто из вас в этой России бывал, кто хоть что-то читает по-русски? Эти ваши философствования переводят на русский на ИноСМИ».
- Вот именно – и никто не переводит этого «иносми» здесь.
Этот механизм лишь подтверждает наблюдения Боррки, который описывал, как русские при помощи слов создают альтернативную реальность в своей стране и о своей стране... Русские в массе своей страдают манией, которую можно назвать «Что они о нас думают?».
Говорят, каждый русский после пары стаканов спрашивает: «Ты же меня уважаешь, правда?».
Поэтому, Маруся, чтобы утешить тебя, я напишу, что Польша – это голод, нищета, невообразимая отсталость, которые приводят в ужас статистического русского, живущего в роскоши, пользующегося последними достижениями цивилизации и обладающего немыслимым и недоступным для поляка богатством. И всё это благодаря стараниям доброго, благородного и безупречно честного вождя – Владимира Путина.
Ты довольна? ; )

pantikapej
- В России я был много раз (в разных ее частях, не только в Москве – это, по моему мнению, важно!!). Прилично говорю по-русски (и читаю ;) ).
«Эти ваши философствования переводят на русский на ИноСМИ, почитайте, знатоки России, точка зрения на точку лежания».
ИноСМИ я тоже навещаю. И тамошние комментарии, и твои подтверждают мое мнение. Ты это имела в виду?
«Муж любит свою деревню, как мать, а эта деревня выглядит так, будто Господь Бог и не планировал ее создавать, люди всю жизнь в тазиках мылись и туалеты исключительно во дворе, зубы теряли вместе с молочными, кепка и голливудская улыбка, почти на каждом русском подворье есть баня, ха-ха-ха».
Знаем. Об этом уже шла речь. (О чем, по твоему мнению, должно свидетельствовать присутствие бани, что ты его сопровождаешь этим «ха-ха-ха»? Мне хочется отреагировать точно так же, но я хоте бы убедиться, что мы смеемся над одним и тем же!).
«Польские «спальные районы» - это небо и земля по сравнению с русскими, потому что столько лентяев и пьяниц в одном доме, ой, тут Польша вперед планеты всей(MOPS – самое посещаемое учреждение в городе)».
Этот фрагмент на 100% (если позволишь мне опять использовать этот значок ;)! ) подтверждает то, о чем мы здесь говорили. Благодарим за "paddierżkę" из России!
«перестаньте уже лить грязь на русских, французов, немцев и всех, у кого вы работаете только в качестве обслуживающего персонала или на стройке. Займитесь, в конце концов, своими проблемами, и меньше пропаганды, потому что во всем мире, на всем земном шаре вы не славитесь как нация людей просвещенных и честных, и президент ваш - хороший тому пример, потому что был вы завистливыми, жадными и вечно недовольными карликами».
Этот фрагмент я оставляю без комментария, кроме того, что нынешнего президента я никогда не голосовал, так же, как - судя по постам – большинство других посетителей этого форума.
«Желаю всего хорошего, форум GW forewer, потому что жизнь грустна, развлечение всегда пригодится».
Благодарим за еще одно подтверждение наших предыдущих утверждений! ;)))

---

.

я хоть и не житель России, но ощущение после прочтения, выдержек из форума - мразотное.

Я была в Архангельске. И находила красоту этого города, и еще хочу туда поехать. И не понимаю этих шляхтичей, какого рожна гавкать? Они то сами кто и что.?
Что такого они производят, выращивают, что бы что-то кому то вякать. У кого хорошо, а у кого плохо.

Цитата:

---

Перевод 1939

ЭТО ОБСУЖДЕНИЕ СТАТЬИ: Polska jest jednym z największych wrogów Rosji(ПОЛЬША ЕСТЬ ОДНИМ ИЗ САМЫХ БОЛЬШИХ ВРАГОВ РОССИИ)
RANKING КОГО РОССИЯНЕ СЧИТАЮТ ВРАГАМИ РОССИИ.ОПРОС ПРОИЗВОДИЛ ЦЕНТР ЛЕВАДЫ

Tomasz Bielecki, Moskwa



alex-alexander 01.06.07, 07:01
Не польский народ,а политики довели до такого состояния.

michalng 01.06.07, 07:15

Российские Политики и их СМИ довели до такого состояния.Наши скорее всего имеют ограниченное воздействие на росийское общественное мнение.

rosjanki 01.06.07, 14:59

Польские СМИ, вызывают враждебность, к Польше.
О себе скажу; когда-то Польша, мне была очень симпатична.Теперь иначе ,я тоже считаю ее врагом России,так я начала думать после просмотра польского ТВ и читания польских СМИ например Gazety Wyborczej.О СМИ росийских могу сказать;О Польше в них почти ничего не говориться ,полная тишина,говорят только тогда ,когда Польша сама сделает какую нибудь провокацию против России ,ну и тогда политики и журналисты просто должны что то ответить на польскую провокацию.

andrzej.sawa 01.06.07, 15:35

Кто кого провоцырует?Детка начни думать наконец-то.Факт это то что мы независимы -вот серьезная польская провокация.

defuck2 01.06.07, 16:50

Вспомнилось мне ,в польских СМИ последнее время часто цитируется O.Bismarck ,цит. о РОССИИ ;не такая она сильная и не такая она слабая,как кажется.
Зацитирую другую его цит.;Хотите их уничтожить?Дайте им самим управлять страной... 2я цит. знаете о ком речь?

zigzaur 01.06.07, 17:50

Ну ,не считаю O.Bismarckа АВТОРИТЕТОМ:
1.Советовал что бы германия не воевала с россией ,а сам смертельно обидел Россию (конгрес Берлинский 1878, Его дипломатия уничтожила все российские диведенты полученные после победы над Турцией)
2.Так руководил Германией,что возникла Антанта которая уничтожила II Рейх.


rusek11 01.06.07, 17:55

Не е...и мозги, извращенец.

zigzaur 01.06.07, 17:58

Заткнись ,русэк.(Так в польше обзывают русских ,РУСЭК-переделанное русак,ударение на "у" короткое "Э",по типу; негр-НИГЕР)ты даже не знаеш кто это был O.Bismarck.Лучше успокой себя онально и орально.Или иди в москве в мавзолей и онально поимей труп Ленина.Только запланируй побольше времени ,очередь большая.

rusek11 01.06.07, 18:02

знаю знаю, bismark и ленин, это твоя сексуальная фантазия ,педофил -извращенец.

sumienie.lk 01.06.07, 07:15

Какой народ ,такие и политики.А кто их выбирает ?гномики?

leszek993 01.06.07, 07:18

А чего эта банда диких скотов, ждет от Поляков- любви????? Поубивали сотни тысяч невинных Поляков и миллионы своих и ожидают симпатии.Это даже цинизмом нельзя назвать.Вон отсюда с вашей Росией и с вашим царем Путана ,по итальянски курва(б..дь)

jankowski1960 01.06.07, 07:41

Из 22000 сделал сотни тысяч.Не перегибай.

tocqueville 01.06.07, 08:32

Польских жертв сталинизма было несколько сотен тысяч,из ГУЛАГА невернулось очень много.

zigzaur 01.06.07, 10:08

В начале Второй Мировой 1сентября 1939 ,польша имела 36млн людей.А 9мая 1945 года около 24млн.разница 12млн.Отнимаем 3млн жидов убитых немцами.Остается 9млн.Отнимаем 2млн жертвы преступлений немецких.Остается 7млн жертвы преступлений -Российских.
Вот так это ввыглядит.

rosjanki 01.06.07, 14:49

Перед войной в, тех 36млн было 9млн украинцов и белорусов на западных землях Украины и Белоруси,они ,земли вместе с жителями после войны вернулись на Беларусь и Украину.Так что о каких 7 млн ты говоришь.Наоборот выходит , на 2млн людей в Польше стало больше.

ruskozerca 02.06.07, 10:36

Какие 7млн??? проститутки руские!!!Не вам б.ляди,наши потери считать!Когда такая руская б,лядьберется за математику,всегда выходит что граждане польши это украинцы и белорусы,а Польша в 1939году это тебе не "чето там".ПОТАСКУХА РУСКАЯ!вы дикари,ваша страна мешанина 100 народов и никто не делит их,сцуко на беларусов ,чеченов,сибиряков и т д...Есть у тебя сцуко, обязанность уважать исторические факты,а они говорят ясно ;вы вместе с Гитлером оху...вши ,напали на свободную страну,овладели ее территориями,уничтожали ее 50лет ,а теперь такая б,лядь как ты смеет считать и рассматривать по происхождению моих предков?Ты руская сука ,таких гнид как ты должны давить и преследовать по закону.

rosjanki 02.06.07, 11:39

Закрой свою
вонючую пасть и
вплюнь член изо рта,
говнюк сраный.
Тебе, козлу
затраханному,
вообще не давали
слово. Твоё место у
параши.(написано по-русски в ответ на .... которая сверху)

rusek11 01.06.07, 17:56

приблизительно ты zigzaur простой поляцский извращенец.

zigzaur 01.06.07, 17:57

Это вы ,народ анальных садомазо некрофилов.

ruskozerca 02.06.07, 10:43

жалкая руская грязь,инет дает анонимность рускому стерву безнаказано оскарблять поляков.Как думаешь, ты руский пидр,если бы ты вошел ко мне домой,и вот так высказался ,то ушел бы жывой?Так что уеб...й ,в эту симпатичную субботу из нашего инета, ты ....

andrzej.sawa 01.06.07, 10:10

Сопляк, закрой рот!!!!

ruskozerca 02.06.07, 10:19

ТЫ ЕБ....Й РУСЭК С ПОЛЬСКИМ НИКОМ JANKOWSKI1960 НЕ О 22000 ГОВОРИМ,А О МИЛИОНАХ ЛЮДСКИХ СУДЕБ НА ПРОТЯЖЕНИИ 100 ЛЕТИЙ,ТЫ Е...НАЯ ТАТАРСКАЯ ОРДА ДИКАРЕЙ С ВОСТОКА.НЕ ДОЛЖНО ВАС СТЕРВ, БЫТЬ ВООБЩЕ.

poglodzio 01.06.07, 07:26

Если бы у нас сделали такой опрос ,то у нас бы было так;
РОССИЯ
ГЕРМАНИЯ
ИЗРАИЛЬ
УКРАИНА

daretto 01.06.07, 07:40

Я хочу обратно ПНР!!!!!В ПНРе было хорошо.Ни какой болтавни,обворовывали нас как хотели,и как хорошо Эдвард с Леонидом целовались...(прим.перевод.:далее идут стихи из подворотнитипа ;пусть всегда будет водка дешевая колбаса дешевое пиво и в парк танцевать)

baby1 01.06.07, 08:48

А откуда ты знаешь о обворовыванию?В России в то время говорили что это они ПОльшу и весь СЭВ содержат .Как то сейчас не видно чтобы руски в чем нибудь нуждались что им предлагает Польша.Наш баланс торговый с россией не в нашу пользу.

zigzaur 01.06.07, 10:10

Ну сравни численность армии РОССИИ (2млн) и СССР при Брежневе.АМУНИЦИЯ И ПРОДОВОЛЬСТВИЕ для такой армии должно сколько стоить?

andrzej.sawa 01.06.07, 10:13

Кому? Нам?

zigzaur 01.06.07, 16:48

ДА,нам.В ГДР 500 000 СА,армия ГДР 200 000 плюс огромная полиция.тут за Бугом стоял второй эшелон стратегический ,некоторые ЖД пограничные переходы вообще были закрыты для гражданских(Dorohusk , Zubki Białostockie)Количество СА в ПОЛЬШЕ была приблизительно 50 000 плюс огромное Войско польское ,которое стреляло в поляков(1956, 1970, 1982) и чехов.
И по этому СХпродукция была большая ,а еда была по карточкам.

andrzejbj 01.06.07, 17:49

zigzaur-ты репей,отвечу тебе!
1.РУСКИЕ вот как нас обворовывали;брали даром корабли.Только когда перестали брать даром ,судоверфи сразу обанкротились.По другому было?Гос-Во каждый год после 90го вынуждено было дофиннансировть верфи ,а они и так обанкротились. К тому же даешь такие данные что даже не смешно.Жалко что у нас слабая медицына-если былабы хорошая то давно бы тебя в дурдом упрятали.Хорошее место,тишина ,покой.Только ненависть, трудно было бы в смирительной рубашке выплескивать.

zigzaur 01.06.07, 17:53

А ты andrzejbj наверное министр СХ с такими мозгами.Советы брали суда ,а судостроителям платили напечатаными злотувками,которые не имели товарного покрытия.В ПНР не было проблем,выслать вагон денег шахтерам ,металургам... только не возможно было напечатать ни мяса ни квартир,ни мебели....
Судоверфи польские работают хорошо без трансфертных рублей.

rusek11 01.06.07, 17:57
zigzaur, жри свои яблоки сам ,изврат ха ха ха

tbernard 01.06.07, 07:43

Руские даже во времена СЛД отправляли Польшу в игнор.Квасневского приняли на праздновании 9мая как ,пустое место.А в польше больше прорусских чем СЛД, просто нет.Только круглый идиот не в состоянии заметить,что их царь обиделся т к мы не хотим больше быть вассалом,вот в чем проблема.

przejazd14 01.06.07, 07:52

Враги России это ее соседи...так всегда было.

kropekuk1 01.06.07, 07:52

А мне пофиг.Для меня каждый русэк это ничего инного как рабская скотина,которую гоняют свои же земели.А вообче что удивлятся то,россия это ничто иное, как, Мозамбик.

lavojtek 01.06.07, 07:58

Давайте, дадим себе слово чести ,через год занять первое место.

ksks3 01.06.07, 08:00

ВОТ БАРАН

lavojtek 01.06.07, 08:14

Не баран,а бык.ЕСли не понимаеш иронии,не выскакивай.Задумайтесь ,россияне не любят нас как народ,а мы повтаряем на каждом шагу ,русские есть ОК,только их правительство беееее.Я пойду дальше ,и заявляю ;я не люблю ВСЕХ россиян,которые поддерживают свое правительство :) Остальные ОК!

rosjanki 01.06.07, 15:05

Если Россия это Мозамбик,то GW и другие польские СМИ не писали бы о РОССИИ так много и часто-почти каждый день.В России напр.очень мало пишут о Польше -столько же о Мозамбике,не больше.Ну и кто из нас есть МОЗАМБИКОМ?

defuck2 01.06.07, 16:54

В России напр.очень мало пишут о Польше ..."Polska znika z Rosji"(польша исчезает из России)przeglad-tygodnik.pl/index.php?site=wywiad&name=243

ruskozerca 02.06.07, 11:08

Логика постов rosjanki (тех которые отсасывают в барделях) такая;поляки сами виноваты ,что у русских о ПОльше пишут так мало как о Мозамбике.Видишь ли, руский ху...сос,пишут отом что есть важное,пресса это трибуна для проблем,а зачастую РУПОР ТРЕВОГИ,оповещающий напр.пожар и т.д.В вашем случае это половодие пропагандистской мочи этого дебила из Кремля.О вас столько пишут,так как в цивилизованых странах всегда говориться о проблемах.А вы и есть САМАЯ БОЛЬШАЯ ПРОБЛЕМА В МИРЕ.А этот факт ,что в русских СМИ о нас не пишут свидетельствует что в Польше все хорошо.Активизируетесь вы гниды только тогда ,когда удается вам подписать тайный пакт с Рибентропом,или сфальсифицировать польские фитосанитарные документы на мясо!

rosjanki 02.06.07, 11:46

Не возбуждайся так бедняжка.Может по ананируеш на те глупости которые понаписал ты гавнюкТы наверное школы еще не закончил ,а уже знаеш КТО САМАЯ БОЛЬШАЯ ПРОБЛЕМА В МИРЕ.Давай шевели рученками....

ruskozerca 02.06.07, 19:06

ХА ХА ты руская б,лядь!достаточно сказать вам правду в глаза ,и вы начинаете вести себя как обезьяны,ХА ХА Онанируете вы кацапы уже сотни лет и получаете оргазм от ненависти к каждому кто припоминает вам вашу историю;когда то предательские игры в европе,позднее держание в страхе всего мира,потом свой е..ный голод в 80-90годах когда жрали вы б,ляди финское масло и американске куриные ноги,не могли сами прокормить народ,а Цивилизованный мир вас кармил,т.к.боялся пьяного и голодного русского б,лядского сына с ядерной кнопкой...,и ты е...ная руская сука имееш наглость ,сегодня когда мы срем на вас ,и практически трахаем вас в ж..., цепляться к нам за "недружественность"ПОЛЯКОВ.ДА Е...АЛ ВАС ПЕС,ТО ЖЕ ВАШИ БАБЫ ЭТО Б,ЛЯДИ, А МУЖИКИ ПЬЯНИЦЫ ЭТО ФАКТ,И НЕ ИЗМЕНИТ ЭТОГО НИ ГАЗ НИ НЕФТЬ,НУ РАЗВЕ ЧТО В Ж...Е

:gupek222 01.06.07, 15:31

Самый болшой враг России ,это Россия!

rusek11 01.06.07, 15:37

Самый болшой враг Польши ,это Польша!

zigzaur 01.06.07, 17:54

Голодаешь? Ваш Царь запретил вам есть мясо,поэтому разные мысли в ваших пустых черепах ,путаются...

rusek11 01.06.07, 18:00

Выпей таблетку,изврат.

zigzaur 01.06.07, 18:01

А у вас и таблеток нет,хляпни стакан! А потом трахай сам себя.

jankowski1960 01.06.07, 18:33

zigzaur ТЫ ИДИОТ!

ruskozerca 02.06.07, 10:24

Перегорел ты кацапский гной,если нечего тебе сказать,кроме инвектив,очень тебя прошу ;Уе...вай подальше с чужого для тебя культурного форума,понял ты руский сукин сын?

zigzaur 02.06.07, 22:50

ТЫ jankowski1960, Пашел вон,за Дон!

defuck2 01.06.07, 19:19

нда брат..довели!
ЗНАМЕНИТАЯ
польская
интеллигенция
показала свои
интеллект хе хе.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=63444517&a=63479923

rusek11 02.06.07, 00:32

zigzaur -Это известный извращенец,недавно пробовал доказывать ,что преступления против детей -это ОК!Вообще то он не нервный ,только полная луна на него действует,а так все нормально ,ныжно с юмором к нему подходить.

dzimbim 01.06.07, 18:06

Мы не враги ,а сегодняшнее состояние ,это переходной период.

jankowski1960 01.06.07, 18:32

Сегодняшнее правительство может кусать россию не выше колена...

ruskozerca 02.06.07, 10:21

Измени НИК руский .... ,а то кто нибудь подумает, что Поляк может иметь такие еб...е мысли, в голове.

strzelec51 01.06.07, 20:04

А Китай? А мне казалось что Китай Это самая большая опастность для России

jurwal 01.06.07, 20:12

Россия была нашим врагом. ВСЕГДА. РОССИЯ И ГЕРМАНИЯ.ФРГ прикидываются нейтральными.Россия злая на нас ,за потерю своего влияния на нас.Пока это касается только российского правительства,но враньйе много раз повторенное становиться правдой.Росс.правители вбивают своим подданым ,что это мы для них враги.Поляки любят россиян,это хорошие люди.Это нормално если кто то кого то хочет уничтожить.
На счастье Россия уже не Держава.И если ЕС сохранит спокойствие,и будет консеквентно уператься в единство,то росс.правительство должно будет изменить политику.Только ЕС может быть консеквентным?ФРГ ведут свой бизнес в россии ломая солидарность в ЕС.

magnusg 01.06.07, 21:36

А Путин может ведь быть таким деликатным и нежным www.youtube.com/watch?v=nd2Z3nXnLD0
О таких контактах мечтает все SLD:)

ruskozerca 02.06.07, 10:13

Жалкие руские сукинсыны на этом форуме,имейте хоть немного совести,заметьте же нет у вас на свете ни кого,кроме купленного за печеньку засранца Schroedera ,кто бы мог о вас хоть одно доброе слово сказать. ВОЮЕТЕ СВОЕЙ ПРОПАГАНДОЙ,УЖЕ СО ВСЕМ МИРОМ.ЧИТАЕТЕ КЛОУНЫ ИНОСМИ-КОМЕНТЫ О ВАС ТАКИЕ ЖЕ КАК В 80х,ВЕСЬ СВЕТ ВАС ПРОСТО Н Е Н А В И Д И Т.СТАЕТЕ СНОВА,ПОСЛЕ ЛЕТ ОТТЕПЕЛИ ,ГНЕЗДОМ БЕШЕННЫХ ЗМЕЙ.И К ТОМУ ЖЕ РЫЛО ВАШЕГО ПРЕЗИДЕНТА, мистэр ЗЛО В ЖИВОМ ОБЛИЧИИ.

diabolique82 02.06.07, 10:34

имперские амбиции правительства РФ воздействуют так что общество слепо верит в старые обычаи социалистической пропаганды,так как встарь,без малейшего рефлекса против зла.

borrka 02.06.07, 10:37

Более интересна высокая позиция Украины(в ранкинге врагов россии).А ведь это "братский "народ,который днями и ночами видит сны о воссоединении с Матушкой Р
Общество российское не имеет своего мнения.
Думает так как ему скажут.
Это сборище интелектуальных зомби под капельницей шовинизма.
Так что придавать значение ранкингам просто смешно.

ruskozerca 02.06.07, 10:55

Обращаюсь к ядовитым комсомольским ссучкам с НИКОМ "rosjanki"; как россиянки делайте свое дело:сосите палку полякам,крутитесь вокруг шеста в барделях.Политику оставьте не сосущим ...,естествено не россиянам.Проституция это то в чем вы лучше всего выражаете свой НАРОДНЫЙ ХАРАКТЕР.

mieczyslawww 02.06.07, 21:07

ПОЛЬША РОССИЯ ФРГ= БОЛОТО.Это немцы выкинули нас из бизнеса мясного в России это же ясно,и они теперь торгуют с Россией свининной.Россия всегда нам завидовала, из покон веков,и известно какие были последствия.
А немцы всегда умели, на протяжении всей истории,нас поссорить,всегда с хорошим результатом.Бизнес это не любовь,если кто то глуп, то поддастся ,а мы в этом преуспели.Только все эти наши политики должны иметь "2" по истории. в Политике нет друзей ,это игра без правил за власть.ТАк же ЗА бизнес в каждей стране.

wet3 02.06.07, 23:31

Путин все еще не может забыть как СССР издевался и обворовывал польшу .Думает наверно ,что так всегда должно было быть.Отсюда эти безнадежные глупые обвинения и шантаж в наш адрес.Так же поступает со всеми странами СЕВа и с бывшими республиками СССР.Этот КГБшник не может смириться с утратами российской доминации в этих странах.

arian3 03.06.07, 16:49

Откуда может узнать простой россиянин о Польше ,если его так дурачат гос.СМИ,так как мы были одурачены во времена ПНР(советская колония) каковой польша была 50лет

---

.

Цитата:

---

Россия

Из Абсурдопедии, польской энциклопедии юмора.

Россия - ( рус. [Радзетская Очень Спитая Екатериньская Автономия], она же Союз Социалистических Русских Республик) – царство на краю леса и нищеты, населяемое торговыми представителями и странно шепелявящей сволочью в красных галстуках-бабочках. Имеет развитую горно-морскую линию, а также сеть учебно-воспитательных учреждений (Гулаги и лагеря). Руководит ею Первый Секретарь Красный Царь Владимир Путин. Столица - центр мирового зла Москва.
Главные города - Путинград (бывш. Петербург), Жопа (бывш. Самара), Нижний Заднинск (бывш. Владивосток), Ново-Безработинск (бывш. Калининград), Ja-dołżjen-jużje-njepit's-grod (бывш. Екатеринбург).

Крупнейшие регионы: Путинская Область (бывш. Карсноярский Край, Привисленский край (бывш. Калиниградская область, а ныне также в Мазовецкой области Польши), земли полученные (бывш. Аляска), Новый Русский Край (бывш. Лилонгве и бывш. Антананарива).

Национальный состав.

Русские – 44%
Сибирские ссыльные – 22%
Монголы - 11%
Сотрудники КГБ – 9%
Татары - 7%
Сектанты (занимаются сексом в маленьких городах) - 6%
Китайцы - 1%

В древности существовали также африканские москали, населявшие Африку до самого Мозамбика. Не следует также забывать о русских индейцах, истребленных в свое время альянсом Доминатора III и Буша.

Экономика

Валюта России – литры. Торговля, в основном, обменная. Россия поставляет на экспорт шлюх, воровство и АК-47. Также обучает большое количество русских коммандос. Экономика не имеет шансов на развитие, поскольку жизнь среднестатистического россиянина на 90% состоит из питья водки и эмиграции (см. фото). Характерной чертой русских является то, что, куда бы они ни поехали, украдут всё, что представляет хоть какую-то ценность, вместо с полом.

Специалисты определяют российскую экономику как энергетически-сырьевую ажурного типа. Ажурная конструкция занимает большой объем, но структурно весьма чувствительна ко всякому нажиму. Пока что раздутое народное хозяйство как нельзя лучше свидетельствует об экономической мощи России, давая возможность «пост-большевистской верхушке, товарищу Путину радостно крутить вентили с нефтью и газом. В связи с невозможностью воздействовать на бывшие пост-социалистические страны милитаристски и политически, полезные ископаемые служат орудием формирования дружеских отношений с Польшей, Украиной и балтийскими республиками.
Россияне необыкновенно серьезно относятся к качеству ввозимых из-за границы продуктов. Нормы ЕС, нормы ISO, нормы HACCP не удовлетворяют высоким требованиям российских санитарных инспекторов. Оказалось необходимым прекратить импорт мяса и овощей из некоторых стран ЕС. Некоторые страны – это Польша.

Государственный строй.

В данный момент царит ельцинизм. Однако вскоре, вследствие гангстерских войн, это должно измениться. Борющиеся между собой группировки - это: КГБ, Российская партия России, а также Союз Сибирских Лагерников. Не следует забывать и о еще одной важной политической силе, которая образовалась после войны со вшивыми пьянчугами из Pizdonoworyjska. Она называется Stiendijska Zapodjaskija Zopownija.
Россия воображает себя державой, но на самом деле это страна огромной нищеты и убожества; царь Путин – лишь марионетка великого водкопомазанника народа москальского Бориса Е.

Основные религии.

Культ личности Красного Царя – 47%
Почитатели водки – 29%
Атеисты - 13%
Заключенные в лагерях, которые уже ни во что не верят – 11%

Matka Rosja, Matuszka Rosja
Mать Россия
Столица - Памятник Сталину
Политический строй - коммунизм
Глава государства - Владимир Путин
Глава правительства - Владимир Путин
Площадь - до х...
Государственный язык - русский язык

---

.

Цитата:

---

http://www.gazetawyborcza.pl/1,75477,4003865.html
Rosjanie są szczęśliwi
(Россияне счастливы).

gobi03
- Счастливы, у них есть еда. Радуются своему благополучию, ну, и на здоровье! После удовлетворения биологических потребностей наступит черед потребностей высшего уровня – самореализации. Вот тут будет не так уж легко убедить их, что они счастливы.

geralt9
- В России лучше, чем в ЕС! Такова реальность опросов.

lebierre
- ... а в КОРЕЕ –то народ еще счастливее – эй, кретины!

zigzaur
- Подождем сообщений о том, каковы настроения в Нигерии. Это ведь тоже нефтяная страна, коррумпированная и с таким же примерно населением.
Потом напишите, пожалуйста, что-нибудь о Пакистане и Бангладеш. Тоже примерно такое же население и похожая ситуация (ядерное оружие, проблемы с исламскими радикалами).

zigzaur
- А при Сталине – вот когда были по-настоящему счастливы!

presentation1
- Мы говорим о 2007 г. а ты, как всегда, живешь историей. Хотя, как сам ты когда-то писал, любишь русскую литературу, так что прошлое и будущее русских вдохновляют тебя писать о твоей любви к США.

zigzaur
- Мои отношения с США имеют характер не эмоциональный, а деловой и семейный.
Так вот, поговорим о 2007 годе. Что значит Россия сейчас, а что значила 100 лет тому назад? Что за эти 100 лет сделала Польша, что сделали США по сравнению с Россией?

hohlik3
- О, самый несчастливый человек-зигзаур!!
Всё меняется, как в калейдоскопе, теперь палочку перехватила Россия...

zigzaur
- Какую палочку? Китайскую для еды?
В чем ты видишь мощь России? В сырье?
Приятель!
Как раз 100 лет назад в России было больше населения и бОльшая территория, чем сейчас (насчет населения - неправда, по переписи 1897 г. в Российской Империи проживало 125640021 чел , в том чисел и в Привисленском Крае - прим. перев.).
Население в два раза превышало население США (не совсем так, в США, по данным переписи 1900, - 76228823 чел., прим. перев. ).
Сырья тоже было значительно больше, чем сегодня:
- нефть, уголь, руды – без изменений
- пушные животные - уничтожены
зерновые и скот – после коллективизации говорить не о чем
древесина – тоже говорить не о чем после массовой вырубки и отравления лесов
100 лет тому назад, около 1907 года, Россия была настоящей державой. Но и тогда ее били (1904 и 1914), а также потрясали внутренние беспорядки. Сегодняшняя Россия – лишь жалкая тень России столетней давности.

arczello
- Держу пари, сейчас посыплются антирусские комментарии. Ну что ж, поляки, Россия не какая-то там бедная странешка, как вы думаете. А граждане ее намного более довольны своей жизнью, чем вы.

wilma.flintstone
- А ты прочитал статью? Понял, почему они счастливы? Например:
«Однако эксперты обращают внимание на то, что российский оптимизм растет быстрее, чем экономические показатели, и имеет политическую подоплеку».
Или:
«(...) довольно богатые власти делят доходы от эксплуатации энергоресурсов, гасят с их помощью социальные конфликты и подавляют демократическую оппозицию, которая не имеет доступа к нефтедолларам».
А также:
«Зависимость от властей отпугивает от политической самостоятельности, критики Кремля либо финансовой поддержки нищих демократических российских партий».

nikola_piterski2
- Именно для таких, как вы, Белецкие и Радзивиновичи и пишут из Москвы статьи для «Выборчей». Они хотят, чтобы их польский читатель всегда смотрел на ситуацию в России их глазами. Даже в позитивную информацию из этой страны бросят комок грязи.

amanasunta53
- А твои журналисты, пишущие для российской прессы корреспонденции из Варшавы? Идеал объективизма, друг-москаль?

nikola_piterski2
- У Вас есть примеры «необъективности» российских журналистов из Варшавы? Другое дело, что сейчас мало пишут о Польше...
К сожалению, а может, к счастью (поскольку внутренняя и внешняя политика польского государства сегодня явно бездарна, широкая панорама польской жизни возбудила бы в нашем обществе разочарование в поляках, которые были для русских во времена СССР авторитетами), польская неактуальна.

zigzaur
- В России неудобные темы всегда замалчивали. Ничего нового.

uklad_wcielony
- Не с потолка же это взяли. Я знаю многих молодых русских и сомневаюсь, чтобы это была случайность( потому что не подбираю себе знакомых по политическим взглядам), что все они говорили мне примерно то же самое, что пишут Белецкий и Радзивинович.

hohlik3
- Как раз это – неправда или полуправда. Впрочем, Томек всегда так пишет ;)

amanasunta53
- Раб счастлив, когда у него миска полная или когда его «господин» не бьет. Условие № 2 Путин исполняет, вот рабы и счастливы. А если в миске не будет дна видать, то они поверят, что являются сверхдержавой.
Москали – генетические рабы. С самого начала ими правят норманны, немцы (династия Романовых, у последнего ее представителя - 0,0001% русской крови) или... «местные» преступники: Ленин (хазар), Сталин (грузин), Хрущев (украинец), Брежнев (РУССКИЙ!)...

zigzaur
- Точно так же были счастливы немцы в 1933-1939.
Тоже страна восстанавливала свою мировую позицию.
Тоже никто не хотел эмигрировать.
Тоже не было критики власти.
Тоже был дежурный враг, на которого сваливали всю вину.

fiodor56
- А что-нибудь конкретное? Например, об эмиграции, критике властей? Может, снова из грязного пальца высосано или сведения от клоуна?

zigzaur
- Очень конкретно:
У тех, кто хотел эмигрировать из гитлеровской Германии, конфисковали имущество. Некоторые, особенно ученые и представители творческих профессий, были в состоянии начать жизнь заново на чужбине. Простых людей этот барьер удерживал.
Теми, кто критиковал власть, в гитлеровской Германии занималась организация под названием Гестапо (тамошняя ФСБ).

fiodor56
- Ты, видимо, думал о царской России, - отсюда это замечания, касающиеся эмиграции и критики властей (которая существовала на публичном форуме, см. Екатерина II и Новиков, эмиграция – например, Тургенев).
Что касается эмиграции из гитлеровской Германии – это правда, тот же метод использовали в России сразу после революции – например, знаменитый «корабль философов».

diplomatic
- Меня Россия совершенно не интересует, пусть что хотят, то и делают. Я рад, что в Польше, наконец, наводят порядок и очищают от коммунистического мусора нашу страну. Никому ничего плохого я не желаю.

greengray11
- Прекрасно, только смотри, чтобы во время этой чистки случайно не «вычистили» и тебя тоже...

greengray11
- Эти довольные живут в больших городах, остальные перебиваются с хлеба на квас. Если бы провели такие опросы хотя бы в ста километрах от Москвы или Санкт-Петербурга, то они уже не были бы так оптимистичны. Что касается рабской психологии, то не надо преувеличивать. Это можно сказать почти о каждом народе.

amanasunta53
- Рекомендую «Дзяды» Мицкевича... О параде в Петербурге и охране шубы. О той самой «рабской психологии».

greengray11
- Спасибо, я уже читал (в свое время это было в школьной программе, не знаю, как сейчас).
Во-первых, немало воды утекло с тех пор, а во-вторых, Мицкевича, который немало пострадал от царской власти (к тому же поэта), нельзя считать объективным. В конце концов, «Дзяды» - это не репортаж с места событий.

amanasunta53
- насколько я знаю, Мицкевич описал реальное событие в эпоху Александра I. То есть... – репортаж в стихах. Так я помню по урокам польского языка, уже в свободной Речипосполитой. Был 1997 год, 4 класс начальной школы.

greengray11
- Если литературное произведение для тебя репортаж, написанный стихами, то плохо вас учат в уже свободной Речипосполитой. Я это проходил в 1985, еще в «Народной Польше», которая во многом была свободнее, чем сейчас.
Ну, сравнение того, что было 200 лет тому назад с современностью, не имеет смысла. Сравни поляков двухсотлетней давности с современными и ты будешь больше знать на эту тему.
.
amanasunta53
- Я не могу сравнивать уровень «свободы» в школе 1985 года (мне тогда годик был) с моей начальной. Уровень школы – это учителя, при «коммуне» и сегодня. Мои были неплохи, твои, наверное, тоже.

greengray11
- Скажу больше, это, скорее всего, были одни и те же учителя. Состав педагогов за 11 лет не слишком изменился. Да и школьная программа тоже. Я кое-что об этом знаю, потому что у меня мама – учительница. Но мы отошли от темы. Я все еще не согласен с тобой относительно «рабской психологии». По-моему, среди поляков не меньше (процентно) людей, которым можно поставить тот же диагноз.

gobi03
- А вот тут ты ошибаешься – на протяжении 400 лет из Польши бегут непокорные люди и продолжают рождаться новые непокорные. Это порождение глубоко укоренившейся культуры.
Что касается Мицкевича, который не любил царскую Россию, - почитай Толстого, например, «Петр I». Очень много описаний русского народа, а также интересный взгляд на Польшу, до сих бытующий в Европе.

rosjanki
- ««местные» преступники: Ленин (хазар), Сталин (грузин), Хрущев (украинец), Брежнев (РУССКИЙ!)...»
1. Откуда ты знаешь, что это были преступники? Что ты вообще можешь знать о них, глупый пшек?
2. Брежнев был украинцем.

zigzaur
- Ну, про Ленина, Сталина, Хрущева и Брежневе знает весь мир. Это очень известные личности.
Леонид Брежнев родился в Днепродзержинске, но можно ли это считать доказательством того, что он был украинцем? На восточной Украине живет много русскоязычных.

rosjanki
1. Ленина, Сталина, Хрущева и Брежнева, может, и знает весь мир, ну и что? Откуда так называемый «весь мир» взял, что, например, Брежнев был преступников? Или Хрущев? А что это «весь мир» знает, например, о преступнике Качиньском?

Zigzaur
- Раз Брежнев так говорил, значит, считал себя украинцем. Но точно таким же украинцем был Хрущев.
А какие, по-твоему, преступления совершил Качиньский? Который Качиньский?
Преступления Ленина, Сталина, Хрущева и Брежнева всем известны: лагеря, чистки, великий голод, уничтожение поляков и других народов, поддержка Гитлера, нападение на Венгрию, Чехословакию, Афганистан, поддержка терроризма и т.д. Мало?

fiodor56
- Ты сначала вынь бревно из своего глаза, а потом – соломинку у соседа . По-твоему, русские это рабы? Это единственное славянское государство, которое никогда не было в неволе (после изгнания монголов). Они никогда не продавали свое государство и не пачкали рук поисками господина из чужого гнезда.
Пригодилось бы немного истории, а не только истерии. Если у тебя предубеждения, лечись! Или врач прописал тебе такую странную терапию??

findoutmore
- Путин – наш друг и спаситель!
(по-русски)
Мы вас благодарим,
господин президент.
Вы спаситель России
и друг всего мира. Мы
бы хотели такого
президента в Польше!

amanasunta53
- Вето! Пишите латиницей!
Я, как многие, рожденные после 1980, не знаю «букв». А по-русски кое-как понимаю.

zigzaur
- Румыны перешли с «буков» на латинский алфавит еще в XIX веке. Я уже видел сербские (не хорватские!) тексты, написанные латиницей. Того и гляди, то же самое сделают болгары и украинцы. Уже были попытки перевести белорусский язык на латиницу. «Буквы» - это отсталость.

koczisss
- В Сербии странно. Потому что на улицах видно оба алфавита. На некоторых дорожных указателях только кириллица, а на других только латиница. То же самое с рекламами и другими плакатами. В магазинах – то же самое. Интернет-сайты разные, кому что нравится. Официально обязательна кириллица, а латинский алфавит входит сам по себе, вроде как через заднюю дверь.

hohlik3
- В России тоже надписи на двух языках, ну и что? Например, дорожные указатели.

zigzaur
- А второй язык какой? Китайский?

greengray11
- Ты не прав, zigzaur. Кириллица – это относительно недавнее изобретение (гораздо моложе латиницы), и, по мнению лингвистов, этот весьма неплохое изобретение. По многим параметрам она удобнее и проще латинского алфавита. С тем же успехом можно убеждать китайцев и японцев, чтобы они перешли на латиницу, потому что иероглифы – это отсталость.

koczisss
- Может, и не отсталость, но использование латиницы может облегчить жизнь. Например, телефона там продаются с клавиатурой с «нашими» буквами, и только после набора видна кириллица, то есть владелец мобильника так или иначе должен знать наш алфавит, потому что иначе он sms не пошлет. Ну, и зачем мучиться? А пользование Интернетом?
Есть много других примеров, спортивные трансляции и т.п.

greengray11
- У мобильников, продаваемых в России, на клавишах есть и латиница, и кириллица, с Интернетом тоже никаких проблем. Я думаю, что если бы в России решено было перейти на латиницу (представим, что появилась такая безумная идея), это вовсе не облегчило бы им жизнь, а наверняка, осложнило бы, не говоря уж о затратах на эту операцию...

vatazhka
- «использование латиницы может облегчить жизнь».
Только тем, кто не знает «гражданки». Точно так же мы могли бы удалить из польского ą, ć, ę и т.д.
«владелец мобильника так или иначе должен знать наш алфавит, потому что иначе он sms не пошлет. Ну, и зачем мучиться?»
Подумай о том, что мобильники требуют перемены кода – большинство моих знакомых не использует польских букв, а некоторые пользуются характерными для этого средства связи сокращениями.
«А пользование Интернетом?»
У меня с этим никаких проблем. Расклад клавиатуры переключаю в зависимости от потребностей. Кое-какие проблемы есть с кодированием, но повсеместное введение Unicode – это лишь вопрос времени.
«Есть много других примеров, спортивные трансляции».
Не понимаю – ведь, например, на футболках обязательна транслитерация... Может в рамках «улучшения» спортивных трансляций потребуем, чтобы на поле не могли находиться спортсмены с похоже звучащими фаимлиями?

hohlik3
- Ты, zigzaur, глупее, чем я думал. «Буквы», о которых ты пишешь, лучше всего выражают отражают самую суть языков, главным образом, славянских. Но ты, посредственность, способен лишь на оскорбления.

zigzaur
- Сам ты глупый.
Славяне, пользующиеся латинским алфавитом:
поляки, лужичане, чехи, словаки, словенцы, хорваты.
Я перечислил наиболее развитые славянские народы. Кроме того, «буквы» - это подделка греческого алфавита, а никакая не «славянская» письменность.

hohlik3
- Точно так же ты – пример наиболее развитого пшека.
Фи.

zigzaur
- А ты – азиатский крикун. Ты не способен вести разумную дискуссию, поэтому повторяю: Bukwy – это обезьянничанье греческих букв.

fiodor56
- А польские буквы взяты из латинского языка! Из чего, по-твоему, можно сделать вывод о их превосходстве? Разве что корни собственного славянского языка мы принуждены искать именно в языках, пользующихся кириллицей :(. Если бы не кириллица, ты бы даже не знал, откуда произошел твой язык! Польские памятники письменности на столетия моложе русских. Все летописи со времен возникновения государства Мешко I написаны ТОЛЬКО ЛАТИНИЦЕЙ. У русских были свои летописи уже в IX веке, исторические хроники киевского государства написаны в XI веке. Самый древний памятник польской письменности (несколько строчек) датируется началом XIII века, а более длинные тексты появились гораздо позже!
А вроде бы такой начитанный, вау... Ты просто околдован процветанием, товарами, что и за сколько можно купить-продать. Ты просто зарываешь в землю свой товарно-торговый талант.
Что касается России – у меня такое же мнение, как у hohlik3!

zigzaur
- Историки изучают то, что сохранилось. Западные славяне писали летописи на глиняных табличках – материале весьма непрочном.

fiodor56
- Ну, знаешь, охолони маленько! Это глиняные таблички(!) менее прочны, чем бумага (пергамент)?? Впервые слышу...
Западные славяне (то есть и поляки тоже) писали, по-твоему, на чем-то непрочном? (какими буквами?) И почему такая цивилизация, которая, как ты утверждаешь, обладала умением выражать свои мысли в письменном виде, не была открыта – заговор историков, вау!
То есть поляки – славяне Запада – писали на глиняных табличках, а летописцы уже не хотели писать «по-польски», а только на латыни?

fiodor56
- Кроме того – на территории России находят ДЕРЕВЯННЫЕ предметы (IX век) с надписями кириллицей. Дерево прочнее этих твоих табличек???
Если бы существовал ПИСЬМЕННЫЙ польский язык, то наверняка следы бы остались, тем более на глиняных предметах (обожженных, ведь речь идет о средних веках!!).
Позволь, я процитирую еще раз: «Никто не убедит меня, что белое – это белое, а черное – это черное» (высказывание президента Качиньского – прим.перев.).

Zigzaur
- В благоприятных условиях дерево может сохраняться в течение даже 1000 лет.
Если у германцев была руническая письменность, то у соседствующих с ними и ни чуть не хуже развитых западных славян тоже должно было быть что-нибудь такое. Через территорию современной Польши в раннем средневековье (считая от падения Рима) прокатилось множество нашествий. То, что изучают историки, лишь жалкие остатки чего-то, что существовало ранее. А о том, что средневековые западные славяне находились на уровне развития не ниже германцев, свидетельствует хотя бы экспансия славян на запад и юг.

vatazhka
- «Буквами» называли глаголицу, которая сейчас считается алфавитом, опиравшимся на оригинальную славянскую письменность
Подумай, откуда произошла латинская письменность – не из греческой ли?
Если же продвигаться вглубь веков, то у тебя волосы встанут дыбом...
Появляются семиты.

1europejczyk
- «Bukwy – это отсталость». То, что ты пишешь, - это пропаганда в наихудшем шовинистическом и ксенофобском стиле. У китайцев, японцев есть своя письменность, которая гораздо больше мешает в их контактах с миром, чем "bukwy", вследствие чего они в гораздо большей степени, чем англичане, американцы или французы, владеют иностранными языками, включая и русский. Русский язык фонетически очень красив и пользуется все большей популярностью среди учащихся не только в Европе, но и в США.
Хорошее знание русского становится все более важным аргументом при поисках работы, поскольку потенциал торговых и научных связей со странами, где знают и используют русский язык (большинство бывших республик), весьма велик.

zigzaur
- Никакая это не шовинистическая пропаганда, а всего лишь констатация того факта, что прогресс цивилизации ТРЕБУЕТ перехода на латинский алфавит. Кроме Румынии назову еще Турцию и Индонезию.

1europejczyk
- То есть «развитие» обошло Японию, Корею и Китай.

zigzaur
- Японцы, корейцы и китайцы научно-техническую литературу пишут СРАЗУ на английском.

fiodor56
- Да что ты говоришь?? Я просто обязан сообщить об этом моим знакомым японцам! Мнение поляков об их стране сильно развеселит их .

nikola_piterski2
news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/6233821.stm

zigzaur
- Сам видишь, что по популярности русский язык в Польше намного отстает от английского, немецкого и романских языков.

fiodor56
- Прогресс цивилизации велит тебе уподобиться аж до такой степени? У тебя, видимо, был предок-хамелеон. И ты на него очень похож .
Традиции, культуру, гордость собственными достижениями ты продашь за удобства???

1europejczyk
- Шовинизм, ксенофобия, исторические психозы давно мешают Польше объективно оценивать то, что происходит в мире.
Русские, однажды объявленные нашими врагами несколько веков назад, когда действительно ими оказываются (и правильно, защищая себя, проводя безжалостную дальновидную политику свершившихся фактов), как это было в 1939 году, то становятся исключительно варварами. Американцы, объявленные друзьями (потому что богатые) могут нас предавать, обманывать и продавать, будучи уверены, что навеки останутся нашими наилучшими «союзниками». Все это вследствие утраченных нами, поляками, и по нашей вине исторических надежд и иллюзий удовлетворения наших амбиций стать «равноправным» в смысле потенциала, значения и силы партнером России. американцы являются как бы проекцией наших стремлений, поскольку пока что являются таким партнером для России и именно поэтому мы готовы «прощать» им их предательство, ложь и мошенничество, даже ценой 45 лет польского невольничества под игом СССР.
Достижения Путина в России, как политические, так и экономические, по сравнению с катастрофическим проигрышем Буша в США, последствия которого в экономике еще наступят, а в политике будут длиться десятилетиями, не убедят нас, что мы вредим сами себе, продолжая в отношениях с Россией руководствоваться нашими польскими фобиями. Психозами и шизофренией. Это такой беспроигрышный «козырь», которым пользуются те, кто желает подразнить русского медведя и для кого мы, сами того не осознавая, являемся великолепным орудием.

jk2007
- Русские не обязаны погибать в Ираке и Афганистане.

koczisss
- Не обязаны, потому что свою проигранную войнушку в Афганистане они уже имели, много их там полегло, и сейчас еще их кости белеют на солнце!
Они не обязаны ехать туда, потому что у них есть своя Чечня, которую они разнесли вдребезги и до сих пор не могут навести там порядок!

andrzejbj
- Даже если и так, то погибали за свое, поляки гибнут за США - так вам и надо, дурни, хоть и жаль мне, ведь этой мой народ. Что касается Чечни – открой глаза, порядка там побольше, чем в некоторых польских городах после захода солнца.

zigzaur
- «Русские не обязаны погибать в Ираке и Афганистане».
Так пусть гибнут в России!

fiodor56
- «...мешают Польше объективно оценивать то, что происходит в мире.
Русские, однажды объявленные нашими врагами...»
Точно! Именно такое положение дел ведет, с одной стороны, к духовному рабству (слепая и вследствие этого безответная любовь – в международных отношениях только Черчилль знал, как должна выглядеть политика государства), с другой, слепая ненависть, питаемая призраками и духами прошлого. Страна безумцев в центре Европы

greengray11
- Что там было правильного в нападении на Польшу в 1939 году? Это было вероломная агрессия, нож в спину, избиение лежачего и т.д.

kauzyperda
- Очень хороший комментарий. Наша нынешняя проблема с Россией состоит в том, что, глядя на смуту ельцинских лет и питая себя иллюзорными миражами поддержки США, многие польские политики и журналисты вбили себе в свои маленькие головушки, что мы можем быть равноправной с Россией политической силой. Не торговым или дипломатическим партнером, а именно СИЛОЙ, державой (видимо, от моря до моря, хе-хе). Ясное дело, природа не любит состояния неуравновешенности, и Россия быстро вернула свои естественные силы, которые присущи более чем 100-миллионному народу, владеющему 1/7 часть земного шара и почти половиной его природных богатств. Только до в одной маленькой центрально-европейской стране это еще не до всех дошло, хотя и произошло уже несколько лет назад.
И все еще вместо того, чтобы нормально сотрудничать, скачем, как вошь на воротнике, все более обиженные, что мир не падает на колени перед нашей державой на Висле и видит нас тем, что мы есть, то есть небогатой, развивающейся страной с посредственными достижениями в технике и культуре, лишенной полезных ископаемых, со слабой армией и дипломатией, вдобавок страной, которая сама себя лишила суверенности, позволяя, чтобы его внешней политикой полностью управлял Сахиб из США.

hohlik3
- На будущее полезно учить и английский, и русский.

zigzaur
- Старый, но все еще актуальный русский анекдот:
- Чем отличается оптимист от пессимиста?
- Оптимист учит английский, а пессимист китайский.

rosjanki
- Нет такого СТАРОГО РУССКОГО анекдота, если есть сейчас такой анекдот, то не старый, а новый, и не русский.

Zigzaur
- Я этот анекдот помню еще с 70-х годов, когда еще жив был Мао, и СССР проводил пропагандистскую кампанию против «маоизма» и «гегемонизма».

andrzejbj
- Zigzaur, ты помнишь 70-е годы? Да тебе 16 лет, деточка, судя по твоим эмоциям. Гимназия плохо повлияла на твою психику, видимо, одноклассники тебя били, отсюда такая злобность .

zigzaur
- Гадай дальше.

nikola_piterski2
«- Чем отличается оптимист от пессимиста?
- Оптимист учит английский, а пессимист китайский».
Забыл ты, что кончается этот анекдот тем, что, для того, чтобы говорить на своем языке, русский-реалист изучает автомат Калашникова.

Zigzaur
- Кто с «Калашниковым» придет, тот от «Калашникова» и погибнет!

fiodor56
- Как всегда, все перепутал!
Анекдот звучит так: реалист изучает английский, оптимист изучает английский и русский, а пессимист изучает КМ-47.

findoutmore
- Пора покончить с ненавистью к России, это великая страна. Лучше с русским потерять, чем с американцем найти. Учите кириллицу и русский язык – это английский XXI века. Путин – прекрасный президент (сравните с Качиньским).

findoutmore
- Ага, наше НЕТ для ПРО.
ПРО – да, но российская, защищающая нас от США!

zigzaur
- Был такой фильм «Лекция мертвого языка». В середине XXI века русский будет таким же языком, как хеттский, этрусский, ассирийский, фракийский, финикийский и т.д.

kacap_z_moskwy
- А польский вообще забудут?

fiodor56
- Мне кажется, что в этой ненависти к России уже и Польше-то не помнят... Лишь бы слова эти не оказались пророческими.

jk2007
- Всё больше поляков выбирают Россию. Большинство из них работают на стройках, но встречаются также финансисты и торговцы.

mckarla
- Я в Москве уже два месяца, и хотя пережила культурный шок, когда приехала сюда из Лос-Анджелеса, всем сердцем полюбила Москву. Вот только русских мне жаль, этот народ заслуживает лучшего.

jk2007
- Культурный шок? Я не думал, что разница так велика. Желаю удачи!

hohlik3
- «Всё больше поляков выбирают Россию».
Большинство – еще нет. Но, например, финансисты, менеджеры с высшим образованием – да. Это вопрос времени – эмиграция поменяет направление на восточное...

jk2007
- «Лукойл» в Польше – поляки счастливы.

hohlik3
- Неужели Томаш Белецкий никогда не ездил дальше Москвы?
«Хотя в России лидерами развития по-прежнему являются крупнейшие города (прежде всего, Москва и Санкт-Петербург), оставившие далеко позади намного более бедную провинцию, оптимистические прогнозы на будущее начинают доминировать и среди обитателей глубинки».
Если начинают доминировать оптимистические прогнозы в провинции, то, может, действительно, становится лучше? Насколько я знаю, даже города-стотысячники тоже переживают бум. Я лично хорошо знаю Калининградскую область, сам Калининград – сплошная стройка, реставрируют старинные здания, сносят старые (например, стадион). В Зеленоградске, Черняховске, Светлогорске (это местечки) процветает строительство коттеджей.
Знакомый был в прошлом году в Сибири, там то же самое, даже беспроводным Интернетом можно пользоваться, вот и спрашиваю, неужели это благодаря нефтедолларам??
А может, низкие налоги? А может, стоило бы просто заглянуть в статистические данные. Как там на самом деле с этой нефтью и газом?

old.european
- Будущее Европы в сотрудничестве с Россией, а не в поддержке сварливых лилипутов. И поэтому строится газопровод под Балтикой, и другие проекты, например, непосредственное железнодорожное сообщение между Германией и Россией с помощью парома.

joushua
- Польша – позор Европы.
Поляки – народ вечно недовольных, закомплексованных неудачников. С вечным комплексом неполноценности по отношению к Западу, который компенсируется высокомерием по отношению к Востоку. Народ смешной, жалкий и в самом деле странный.

zigzaur
- Paszoł won!

joushua
- Ты уже здесь, Zigzaur, деревенский дурачок?
Sam poszol...

rusek11
- Зиги, почему ты всегда так реагируешь на правду? Видно, что мышление – для тебя процесс болезненный, но ты уж потерпи... хе-хе.

zigzaur
- Ты под словом «правда» понимаешь вашу газету?

rusek11
- Правда – это соответствие суждения с реальным положением вещей, которого это суждение касается. Хе-хе...

zigzaur
- Для русского слово «правда» - это название газеты, основанной еще Лениным.

joushua
- Некоторые народы не нуждаются в государственности. Польша – классический пример. После третьего раздела она перестала существовать как государство. Межвоенный период 1918-1939 годов – это время держимордизма Пилсудского, без которого поляки не справились бы с излишками свободы. Период 1945-1989 годов – это время держимордизма СССР.
1989-2007 годы – это период тотального хаоса, регресса и упадка.

zigzaur
- Например, Россия:
с ярмом монгольским, немецким, китайским, японским или турецким выглядит очень мило.

hohlik3
- Начинай писать фантастику. Ха-ха-ха.

moon55
- Joushua – еврейское имя, это объясняет такую ненависть к полякам.

Joushua
- О да, знаток вопроса... Меня это лишь утверждает в убеждении, что Польша – ПОЗОР Европы.... Комплексы. Комплексы, комплексы... Мессианизм, мессианизм, мессианизм...
Вот только Европе всегда было наср... на Польшу и поляков.

krusnik02
- Ты путаешь понятия - задницу русским и американцам лизала предыдущая власть. Если ты не видишь разницы во внешней политике сейчас и вовремя правления SLD , ты либо слеп, либо....

thehard
- как бы там ни было, я охотно поменял бы нынешнего президента на Путина. Я видел интервью с ним, крутой мужик и даже может говорить, а не бормотать.

zigzaur
- Скажи это матерям детей из Беслана.
Скажи это матерям моряков с «Курска».
Скажи это матери солдата, которому ампутировали ноги.

mock
- Меня совсем не удивляет, что в Польше все еще жив миф об ужасной бедности в России. Естественно, в разных местах по-разному, но поляк, прогуливающийся по центру Москвы, имеет право чувствовать себя провинциалом в столице. И миф. С которым он приехал, быстро развеивается. Остается лишь надеяться, что не вернутся времена, когда в Питере дамочки смотрели на Польшу как на провинцию империи. Но невозможно отрицать, «Запада» там немножко больше, чем у нас.

vatazhka
- Это правда, и не только в последние годы. Я, например, впервые в жизни увидел электронные весы в Москве, а не в Варшаве, не говоря уж о метро...

moon55
- Поляки счастливее русских, потому что дальше на Запад.

hildegunst
- Им так хорошо, что так им и надо!

jk2007
- Русские счастливы – потому что у них есть будущее. Русская ментальность преодолеет все преграды.

lubat
- Чувство счастья не предмет для дискуссии.
Я знаю пожилую пани, которая, если оценивать по экономическим критериям, должна быть глубоко несчастна. Короче говоря, нищета горькая. Но это не так! Она – счастливейший человек на свете. Что с того, что она зависит от помощи соседей? Когда включает радио «Мария», чувствует себя, как наркоман после дозы.
«Россия становится хрестоматийным примером нефтегосударства, в котором располагающая немалыми ресурсами власть делит доходы от эксплуатации энергоносителей, при помощи которых гасятся социальные конфликты и подавляется демократическая оппозиция, не имеющая доступа к нефтедолларам».
Это мнение, в которое мы очень хотим верить, но оно ложно.
Несколько дней тому назад в Ганновере состоялись торги CEBIT, на которых Россия была почетным гостем. «Шпигель» описал причины этого. А именно – Россия является одним из крупнейших экспортеров software, а точнее, развивается быстрее всех. Экспорт услуг в прошлом году принес миллиард евро и растет на 30% в год, причем преуспевают, в основном, небольшие фирмы и масса очень хороших программистов. Можно прочитать
www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,471209,00.html
Кроме того, экспорт оружия – это тоже не дубины, а изделия, конкурирующие качеством с лучшими концернами.

zigzaur
- Назови мне хоть одну приличную русскую компьютерную программу. Естественно, разработанную русской фирмой, а не русским-гражданином США.
Кстати, я хотел бы предостеречь владельцев ноут-буков с модемом GSM/EDGE не инсталлируйте программу Traffic Compression. Программа эта якобы укоряет передачу пакетов, а на самом деле пропускает данные через свои серверы. В условиях лицензии написано, что «договор основан на российских законах и подлежит юрисдикции российских судов». Что происходит с данными, можно догадаться.

eva15
- Zigzaur, проснись ты, наконец, потому что это уже смешно.
«Назови мне хоть одну приличную русскую компьютерную программу. Естественно, разработанную русской фирмой, а не русским-гражданином США».
Достопочтенный невежда, пусть кто-нибудь переведет тебе приведенную статью из «Шпигеля». «Шпигель» приводит МНОГО примеров российских всемирно известных IT, находящихся в России и принадлежащих русским. Некоторые из них, как ВЕДУЩАЯ в мире в программах для сканирования ABBYY уже имеет свои фиалы на Западе – в Мюнхене, Фримонте (Калифорния). Лондоне, Токио, Киеве и Никосии.
Сколько польских фирм IT может похвастаться тем же?
Советую проснуться в реальном мире, то есть выйти из окопов 50-60-летней давности. Советую выйти БЫСТРО, потому что Россия уже в XXI веке, те, кто этого не понимает, такие, как Белецкий или ты, а таких экземпляров в Польше полно, очнутся, только наступив на бооольшие грабли.

zigzaur
- Конечно, «Шпигель» как абсолютный авторитет.
ABBYY (а как это пишется bukwami?) производит только одну программу, а именно FineReader (тоже не русское название). Recognita гораздо лучше, а есть и другие программы OCR.
Где этот российский XXI век? В чем он проявляется? В сотнях смертельных жертв в шахтах? Тогда я предпочитаю почтенный капитализм XIX века.
Ну, и обезоруживающий аргумент Никосии. Никосия – это такое место, где:
- разведки обмениваются информацией,
- евреи торгуют с арабами.
Я не хочу интерпретировать некоторые немецкие решения, но факт, что многие немцы до сих пор кусают локти из-за некоего немецко-российского альянса и его результатов (например, соглашение о восточных границах Германии, которые Сталин сначала согласовал с Гитлером, а потом с Рузвельтом).
Что касается «засевших в окопах 60-летней давности», то Эвочка непоследовательна: именно тогда Россия вызывала наибольшее уважение!
Именно там мысленно застрял Путин (см. парады «победы»).

eva15
- Причем тут авторитет? «Шпигель» описал НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ ФАКТЫ. Ну, разве что ты настолько слеп, что не веришь, будто в Ганновере прошли ежегодные IT-торги, и что Россия была в этом году важнейшим участником.
А ты снова свою песню из окопов прошлого века – Сталин, Рузвельт, Гитлер...
Нет, сам ты ни за что не проснешься. Тебя когда-нибудь очень БОЛЬНО разбудит реальность.

zigzaur
- Видишь ли, Эвочка, похоже, теряющие популярность торги CEBIT надо было чем-то украсить. Какой-нибудь экзотикой. Видимо, страны восточной Азии плюнули на этот
CEBIT. Вот и все.
Песни прошлого века поет некий Владимир П. Все упреки - к нему.
В современной технологии я разбираюсь, потому что это моя профессия. Продолжать не буду.

eva15
- Ни за что не поверю, если бы так было, то ты был бы на CEBIT-е и само собой знал бы, какую роль играла там Россия.
Говорят, азиаты выставили в этом году гораздо больше, чем в прошлом.

zigzaur
- Эвочка, CEBIT – это торги потребительских товаров.
Не понимаю замечания насчет «само собой». Назови мне какой-нибудь русский электронный продукт.

hohlik3
- Я уже не раз давал ссылки на российские мобильные телефоны, плазменные телевизоры, устройства для радиосвязи.

fiodor56
- «ABBYY (а как это пишется bukwami?)»
Это просто название. Даже в России его не пишут кириллицей, хотя фирма находится в Москве.
Если читать фонетически, получается смешно (наполовину – кириллица, наполовину – латиница, но может, так было задумано??).
«...производит только одну программу, а именно FineReader (тоже не русское название). Recognita гораздо лучше, а есть и другие программы OCR».
Как раз FineRead значительно лучше, чем Recognita!
И чего ты привязался, кто как называет свои фирмы или продукты! Хорошо продается под этим названием и в своей стране, и в других.
«Где этот российский XXI век?»
Можешь смело цитировать премьера-близнеца: «Никто меня не убедить, что белое – это белое, а черное – это черное».
.
hohlik3
- Zigzaur – это безнадежный случай. Зато отличный пример самых худших черт польского характера.

hohlik3
- В атомной энергетике – действительно номер 1 в мире.
Довольно давно уже я читал, что Газпром планирует создание реакторов IV поколения (еще раньше этим занимались ЮАР и Германия), безопасных и практически не производящих радиоактивных отходов (не путать с реакторами термоядерного синтеза, создателями которых тоже были русские, так называемыми токамаками)..

dingo5
- Российский software.
Ты никогда не слышал о таких программах, как:
progDVB – для приема TV SAT, winRAR – для архивации, The Bat – почтовый клиент, Fine Reader - программа для OCR, а также антивирусы KAV и DrWeb.
Все это российские программы.

eva15
- Сладкие сны о российской нищете и отсталости.
Lubat написал:
«Кроме того, экспорт оружия – это тоже не дубины, а изделия, конкурирующие качеством с лучшими концернами».
Кроме того следует добавить еще полеты в космос, спутники и т.д. самые передовые в мире технологии в области атомной энергетики...
А Белецкий свое:
«Россия становится хрестоматийным примером нефтегосударства, в котором располагающая немалыми ресурсами власть делит доходы от эксплуатации энергоносителей(...)».
Слепота, как у нашего Zigzaura. А между тем, в России:
хорошо образованное общество, промышленные традиции, быстрое развитие IT, космические полеты, атомные электростанции, собственное производство оружия на мировом уровне и первое место в мире по его экспорту и т.д., и т.д.
И какие же нефетегосударства могу похвастаться хотя бы в небольшой мере похожей структурой? Саудовская Аравия? Кувейт?
А может, Ирак под прогрессивной США-оккупацией?

zigzaur
- «хорошо образованное общество»
Нууу.... Не смеши меня. Образование всегда было подчинено пропаганде.
«промышленные традиции»
Производство металлолома, лишь бы выполнить план.
«быстрое развитие IT»
А вот это необходимо, слежка в наше время требует использования информатики.
«космические полеты»
В последнее только вокруг Земли.
«атомные электростанции»
См. Чернобыль.
«собственное производство оружия на мировом уровне»
См . «Бурю в пустыне»,а также войны Израиля с арабами.
«и первое место в мире по его экспорту и т.д., и т.д.»
Вот и главный виновник кровавых войн в Третьем Мире.

eva15
- «Образование всегда было подчинено пропаганде».
Конечно, особенно физика и математика.
«Производство металлолома, лишь бы выполнить план».
Ты все еще сидишь в окопах 50-60-летней давности.
«А вот это необходимо, слежка в наше время требует использования информатики».
А не камней в парке, как у англичан.
«В последнее только вокруг Земли».
Ты сначала полетай так на польском космическом корабле.
«См. Чернобыль».
Снова окопы ПРОШЛОГО века.
«См . «Бурю в пустыне»,а также войны Израиля с арабами».
А это причем?
«Вот и главный виновник кровавых войн в Третьем Мире».
Если бы США не были на втором месте в торговле оружием и не продавали бы его противникам тех, кто покупает у русских, то и войн бы не было... Вот и виновник.

zigzaur
- «Конечно, особенно физика и математика».
Пожалуйста, приведи примеры хоть каких-то российских достижений в математике и физике после 1917 года.
«Ты все еще сидишь в окопах 50-60-летней давности».
Не я устраиваю парады «победы» (хи-хи, 30 миллионов трупов) с 1945.
«А не камней в парке, как у англичан».
Ты о чем?
«Ты сначала полетай так на польском космическом корабле».
Я ведь «бедняк», так что для начала куплю подержанный немецкий. Жду предложений.
«Снова окопы ПРОШЛОГО века».
Но заражение самое современное.
«А это причем?»
А притом, что российское оружие годится только как учебная цель.
«Если бы США не были на втором месте в торговле оружием и не продавали бы его противникам тех, кто покупает у русских, то и войн бы не было... Вот и виновник.»
Если бы США были на первом месте, а Россия вовсе не производила бы оружия, мир был бы счастливее. Многие люди остались бы в живых.

kacap_z_moskwy
- Зиги, ты совсем растерялся :0. Например, несколько лет тому назад Нобелевскую премию по физике получил Жорес Алферов.

yellow_tiger
- Ну, и эта экономически-научно-техническая сверхдержава ежегодно экспортирует меньше (если не учитывать доходы от экспорта сырья), чем Польша, которая отсталая, бедная и вообще, по большому счету, находится в XIX веке.
Мне очень интересно, как вы объясните это мелкое несоответствие; с одной стороны, такая мощь в любой области, начиная изготовлением спичек и кончая космической программой и баллистическими ракетами, а с другой стороны, никто (кроме Третьего Мира) не хочет почти ничего покупать у этой страны (кроме сырья). Вот я и спрашиваю, как это получается. Существуют две возможности: 1) Это никакая не сверхдержава, а бедная страна, которая ничего, кроме сырья, не может предложит на мировом рынке.
2) Существует всесильный международный заговор (конечно же, возглавляемый СЩА), имеющий своей целью бойкотировать лучшие в мире товары made in Russia. С нетерпением жду ответа.

eva15
- А из какого пальца ты высосал эти данные, бедолага?
Проверенные и подтвержденные данные пока что доступны за 2005 год, и тут ясно видно, что, НЕ УЧИТЫВАЯ продажу нефти и газа , российский экспорт в объеме 85,5 млрд долларов (весь экспорт – 241,4 млрд, долларов, в том числе нефть и газ – 155,9 млрд долларов, то есть разница – 85,5 млрд) был практически РАВЕН польскому – 89,4 млрд. учти, что Польшу как раз приняли в ЕС, что дало ей привилегии в торговле, отсутствие пошлин. Годом раньше польский экспорт, в долларовом эквиваленте, был на 21% МЕНЬШЕ и был НИЖЕ российского. Данные за 1 квартал 2007 года указывают, что снова так будет, но не будем об этом, пока что мы говорим о 2005 г.
www.gks.ru/free_doc/2006/rus06e/25-03.htm
www.gks.ru/free_doc/2006/rus06e/25-04.htm
http://www.stat.gov.pl/dane_spol-gos...01-12_2005.htm
Не за бывай, что Польша – всего лишь сборочный цех многих западных фирм.

eva15
- Sorry, я сама по рассеянности ошиблась не в пользу России. если мы в российском экспорте не учитываем, как ты хочешь, экспорт энергоносителей и минералов, то же самое следует сделать с польским экспортом. В 2005 г. этот экспорт составлял 2,412 млрд долларов. То есть получается, польский экспорт – 87 млрд, а российский – 85,5 млрд. Не смотря на принятие Польши в ЕС, не смотря на открытые границы и ликвидацию таможенных барьеров.
http://www.stat.gov.pl/dane_spol-gos...01-12_2005.pdf

Глупая ситуация...

yellow_tiger
- Ну, и как обстоят дела на самом деле? Я написал, что экспорт России, без учета сырья, меньше экспорты Польши. Ты утверждаешь, что у меня неправильные данные (конечно, не обошлось без бедолаги), после чего сама пишешь, цитирую: «То есть получается, польский экспорт – 87 млрд, а российский – 85,5 млрд». Ну, не знаю, как для тебя. А для меня 87 – это БОЛЬШЕ, чем 85,5. если же ты считаешь, 87<85,5, то... ладно, можешь попытаться основать новую алгебру (не ты первая, не ты последняя), только в начале каждого своего поста не забудь вписать аксиомы, чтобы все знали, как следует считать.
Знаешь, Эва, временами ты бываешь даже смешна.
Да ладно, допустим, я понятия не имею о математике, и что 87<85.5. Вопрос все еще остается. Заговор или отсталость? Я лично ставлю на заговор вредного Запада с США во главе... в ВТО не принимают, пошлины на снижают...

hohlik3
- Вот еще ссылка о IT в России.
http://www.kommersant.com/p752463/IB...MeshNetics_IT/

hohlik3
- В таком случае, я спрошу тебя, какова была разница два года назад? Подскажу, что была больше в польщу Польши. Важно, в каком направлении все это идет. Алексей Кудрин недавно заявил, что доходы от нефти и газа будут учитываться отдельно, надо быть совсем слепым, чтобы не видеть, что Россия становится сильнее. И никакого сравнения с Польшей просто быть не может.

hohlik3
- Мы также не можем забывать, что у России стабильные и здоровые основы роста ВВП (в Польше рост ВВП, к сожалению, заканчивается), Россия начала инвестировать в развитие регионов, таких, как Кубань (сельское хозяйство), Кавказ (туризм), Забайкалье и Дальний Восток (вся инфраструктура).
www.kommersant.com/p752475/2008_2010_Budget/
Это вкратце.

yellow_tiger
- Так точно! У России целых три здоровых и стабильных основы постоянного роста. Первая основа – это нефть, вторая – газ, а третья – В.Путин, который объявил, с 2000 года до конца света Россия будет развиваться – по крайней мере, на 15% в год. А в 2010 г. достигнет уровня развития Португалии! (упс, это уже через три года...).
Для сравнения, у Польши нет таких основ, мало того, в Польшу ничего не инвестируется, нет денег на развитие регионов, инфраструктуры, сельского хозяйства или туризма. Просто ничегошеньки в этих областях в Польше не делается!

greengray11
- Все эти основы не такие уж стабильные. Что будет, когда цены на нефть резко упадут, известно на примере 1998 года. Если плохо используют то, что сейчас заработают, то, может, и Португалию не догонят

hohlik3
- 98 год – это, прежде всего, кризис банковского сектора. А расчеты говорят о том, что если цена барреля упадет до 20 долларов, экономический рост замедлится до 4%.
Я не упоминал о проектах, которые должны привести к независимости от конъюнктуры на энергоносители.

greengray11
- Россия – пока что – колосс на глиняных ногах, однако последние пять лет дают основание утверждать, что в ближайшем будущем это изменится. Если с головой инвестировать нефтедоллары, которые посыпались им на голову, то через 10 лет это будет совсем другая страна.

hohlik3
- Посмотри на Норвегию, они на доходы от нефти и газа намерены основательно перестроить всю инфраструктуру, а также многие города.

nikola_piterski2
- Внимание! Внимание! Русские идут!!!
www.rambler.ru/news/it/0/9999208.html

nikola_piterski2
- «Бедолагам», которые не учат русского, объясняю, что статья называется «Россия вошла в пятерку лидеров мирового хайтека».

yellow_tiger
- Только в пятерку? Э, да это ошибка. Я думаю, она лидер первой единички мирового хайтека, потому что у нее есть космическая программа...

hohlik3
- А какова структура экспорта Польши, разве бОльшая его часть не падает на пищевую промышленность? Бизнес – это бизнес, а то, что нефть – товар ходовой, что ж, в ближайшие годы потребность в нефти возрастет с 77 млн нынешних баррелей до 120 млн, и это свинство будет все более дефицитным.
Сегодня важно, куда инвестировать заработанные деньги. В России давно уже с хорошими результатами развивают IT, а в Польше только начали говорить об этом...

yellow_tiger
- Ну, экспорт какой есть, такой есть. Однако факт, что не 60-70% - экспорт сырья.
Да, я знаю, в России хайтек на высочайшем мировом и даже космическом уровне. А в Польше ничего не умеют, только картошку растить да немного морковки.

nikola_piterski2
- Дааа!
«В Польше мало богатства и блеску,
Сабель взять там не худо; но уж верно оттуда
Привезет он мне на дом невестку».
(Согласно Мицкевичу)

hohlik3
- Эй, не будь таким скромным.
Еще раз подчеркиваю, важно сотрудничество, а оно было и есть у нас с русскими на хорошем уровне (см. Дубна), мир меняется, объединяется, важно, чтобы мы не выпали из этого марафона. Речь идет о том, чтобы не видеть Россию в кривом зеркале, вот и все.

eva15
- Ты забыл о том, что в мае 2004 года Польша вошла в ЕС.
Но, в общем, не в этом дело. Разница есть – ты считаешь, что она велика и в пользу Польши, а я утверждаю, что она мало и долго не продержится.
Дело вот в чем:
Перед вступлением Польши в ЕС многие западные фирмы открыли в Польше свои филиалы, особенно цеха сборки, из-за дешевизны рабочей силы, это увеличило экспорт Польши. Но теперь эти фирмы идут в России и в другие страны, еще дальше на Восток. Польша в ЕС становится менее дешевой, а ведь это ее единственное преимущество, кроме уровня образования населения.
Посмотри, что происходит в России, если говорить о западных инвестициях, и какова динамика роста. А ведь это лишь начало. Россия, не входящая в ЕС, еще долго будет дешевле (кроме Москвы), а кроме того, там рынок – 140 млн, а не 38, из которых 2 млн уже удрали за границу. Скорее всего, население Польши в данный момент – около 36 млн.

yellow_tiger
- Я лишь говорю, что разница существует, и не говорю, насколько она велика.
А что касается того, удержится она или нет, то поживем – увидим. Я смею утверждать, что в перспективе 5-10 лет разница эта будет увеличиваться в пользу Польши. Не исключено, что в 2006 или в 2007 (так в тексте – прим. перев.) может быть наоборот, и что Россия будет больше экспортировать, кроме нефти и газа. Может, так будет. Однако я смею утверждать, что в случае России действует и в дальнейшем будет действовать "oil curse". А это исключает быстрое развитие страны в длительной перспективе.
«(...) теперь эти фирмы идут в России и в другие страны, еще дальше на Восток»
Ну. и с завтрашнего дня эти фирмы соберутся и пойдут на Восток. Не знаю, как для тебя, но для меня уровень образованности населения - это очень важный аргумент в пользу инвестиций в этой стране. Ну, видишь, тебе кажется, что после вступления Польши в ЕС заграничные инвестиции в Польше будут уменьшаться, а в России по той причине, что она НЕ входит в ЕС, будут расти. Как уродлива такая логика, кажется никого, кроме тебя, убеждать не надо.
Ладно, покажи мне хоть ОДНУ страну, в которой прямые иностранные инвестиции уменьшились бы или остались на прежнем уровне после вступления этой страны в ЕС. Одну.
Смотри-ка, а я думал, что в России зарабатывают больше, чем в Польше... столько раз писали об этом nikola, kacap, hohlik, не говоря уж о госпоже докторе экономических наук eva15. Да, факты таковы, это рынок 140 млн. человек. Не отрицаю... со средней покупательной способностью около 375 долларов в месяц.
www.gks.ru/free_doc/2006/Statob/03-08.htm
И в России никто не эмигрирует, не умирает... популяция стабильно и динамически растет... так что в 2025 году должно быть на 21 млн меньше (средний вариант) или на 14 млн (вариант оптимистический) меньше, чем в 2000 г. Иначе говоря, ежегодно в России убывает от 500 до 840 тыс человек. Вот тебе ссылка, если не веришью
http://www.findarticles.com/p/articl..._n8680968/pg_1

en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Russia

eva15
- А, собственно, почему?
У русских – одно из самых больших в мире природных богатств, и с чего бы им перестать торговать этим или не учитывать его долю в торговле? Есть спрос, а у них – предложение, и в силу объективных причин это является и ОСТАНЕТСЯ важной частью их экспорта. А что касается других статей экспорта, то тенденция позитивная, и российская торговля быстро набирает обороты. БЕЗ вступления в ЕС, без миллиардных дотаций – хотя бы по этим причинам следует видеть в ином свете «польские успехи». Собственно говоря, следовало бы сравнить польскую торговлю до вступления в ЕС с российской того же периода. Это было бы более честное сравнение – похожие исходные данные.

yellow_tiger
- «У русских – одно из самых больших в мире природных богатств, и с чего бы им перестать торговать этим или не учитывать его долю в торговле?»
Богатство есть, это факт. А для чего не читывать? Ну, хотя бы для того, чтобы узнать, может ли эта страна предложить что-то другим странам, кроме сырья.
«Есть спрос, а у них – предложение, и в силу объективных причин это является и ОСТАНЕТСЯ важной частью их экспорта».
Ну и??? Вопрос – насколько важной частью. 10-20% - прекрасно. Так нет же, год от года все больше и больше... если так дальше пойдет, то через два-три года это будет 90% экспорта. Эдакая Нигерия или Венесуэла. Остальное, конечно, будет «хайтек» (как говорит Никола).
«что касается других статей экспорта, то тенденция позитивная»
Растут, еще как! Так, что год от года составляют все меньший процент экспорта.
«БЕЗ вступления в ЕС, без миллиардных дотаций – хотя бы по этим причинам следует видеть в ином свете «польские успехи».
Я лишь робко напоминаю, что у нас нет ни нефти, ни газа. Я этот комментарий мог бы перефразировать таким образом:
БЕЗ миллиардов от экспорта нефти и газа – хотя бы по этим причинам следует видеть в ином свете польские успехи.
Или так:
С миллиардами от экспорта нефти и газа - хотя бы по этим причинам следует видеть в ином свете российские «успехи».
«Собственно говоря, следовало бы сравнить польскую торговлю до вступления в ЕС с российской того же периода. Это было бы более честное сравнение – похожие исходные данные».
Только какой год выбрать для сравнения, может, 1998? А может, 2001? А почему не 1995? С этим могут быть проблемы, но, зная тебя, ты на 100% выберешь правильный год.

eva15
- Доходы от нефти и газа увеличились вследствие роста цен, в том время как их количество в физических единицах (тонны, кубические метры и т.д.) НЕ увеличилось. То есть у них САМО росло, потому что росли цены. А цены на остальные изделия не подверглись трехкратному (!) повышению, так что, естественно, их доля ОТНОСИТЕЛЬНО уменьшилась. Это математика для начальной школы.
«С миллиардами от экспорта нефти и газа - хотя бы по этим причинам следует видеть в ином свете российские «успехи».
Все прекрасно – НО ты не видишь разницы???
Так вот, нефть и газ – их СОБСТВЕННЫЕ. Российские, а дотации в Польшу дут из ЕС, от ДРУГИХ стран.
Кроме того, если рассуждать честно, то если мы Польше добавляем дотации, которые она получает от ЕС, то заметь, что Россия не БЕРЕТ, а ДАЕТ дотации (например, заниженные цены на энергоносители) другим странам (Белоруссия, все еще Украина, Армения и т.д.).

yellow_tiger
- Хочешь позабавиться математиков для начальной школы? Пожалуйста. Из ссылок, которые ты дала, следует, что: экспорт России в 2005 г. – около 243 млрд долларов, из чего 87 млрд - это не сырье. В 2004 г. соответственно был 183,2 млрд и 77 млрд. В 2005 средний курс доллара был около 29 рублей, в 2004 – около 28,3 рубля. То есть в 2004 экспорт России (кроме сырья) составлял – 2233 млрд рублей, а в 2005 – 2461 млрд рублей. Учитывая инфляцию в 2005 (инфляция в России в 205 была что-то около 11%, примем на всякий случай 10%), получаем, что Россия в 2005 экспортировала товаров на 2237 млрд рублей в ценах 2004. что составляет рост по отношению к 2004 - 0,2%. Вот и все на тему лавинообразно растущего не сырьевого экспорта из России.
«Все прекрасно – НО ты не видишь разницы???
Так вот, нефть и газ – их СОБСТВЕННЫЕ. Российские, а дотации в Польшу дут из ЕС, от ДРУГИХ стран».
Можно сказать так, деньги в Россию тоже идут из других стран, и в этом нет ни малейшей их заслуги. Кроме факта, что им повезло, что они сидят на нефти и газе.
«(...) заметь, что Россия не БЕРЕТ, а ДАЕТ дотации (например, заниженные цены на энергоносители) другим странам (Белоруссия, все еще Украина, Армения и т.д.)»
Ну да, особенно, когда покупает газ в Туркмении или Казахстане по 40 долларов за 1000 кубических метров, а потом продает тот же газ по 120 долларов. Скажу так, если у кого имперские амбиции, то за них надо платить.

hohlik3
- К 2010 году экспорт software возрастет до 10 млрд долларов (или евро, не помню).

zigzaur
- Или даже йен.

yellow_tiger
- А к 2100 г. до 100 млрд долларов или рублей...

hohlik3
- www.kommersant.com/
Впиши там в поисковик
"Russia Presents Its IT Wonders at CeBIT".
Все-таки 10 млрд долларов.
Один совет – рассуждаешь ты логично, но тезис, из которого исходишь, можно в задницу засунуть. Вот и все.

oczywistosc
- Я завидую русским, что у них есть Путин, для которого благо россиян важнее всего. А у нас были гангстеры Квахи и Миллеры, которые имели Польшу в ж..., немилосердно грабили ее и продавали всемирным мафиози, как сказал Олексы, а мы знали. Эта мафия
SLD-овских воров все еще остается безнаказанной. Будем надеяться, что недолго.

Zigzaur
- Скажи это матерям детей из Беслана.

kacap_z_moskwy
- Кто же, по-твоему, напал на школу? Кто с оружием в руках захватил детей? Ну, скажи, умник.

zigzaur
- Известно, кто сжег школу вместе с детьми.

eva15
- Ну так сообщи куда следует, клоун, если ты знаешь этого «кого-то» и у тебя есть доказательства.

zigzaur
- Вижу, Эвочку задело.
Как развивались события в Беслане, всем известно. Все знают, что не чеченцы подожгли школу.

eva15
- Ты устраиваешь мрачную клоунаду из смерти убитых детей, и это отвратительно.

nikola_piterski2
- Этот мазохист поддерживает свой эмоциональный настрой, постоянно твердя здесь о жертвах в России.

danz5
- Сегодня Рутин еще больше их осчастливил, делегализовав очередную партию. С точки зрения Германии, это кристально чистый демократ... впрочем, с точки зрения этого болота и большевистской SLD тоже...

borrka
- Правда проста, как негритянская башка: в России мало производят, потому что ничего не рентабельно. Дешевле импортировать, чем рисковать что-то производить в условиях централизованно-управляемой и не смотря на это нестабильной и руководствующейся варварскими законами экономики.

leonard3
- Аллах страшно покарал арабов и русских этими нефтедолларами.
Искусственное и незаработанное богатство порождает общество паразитирующее, цивилизационно отсталое, невежественное и глупое. А когда нефть кончится, наступит каменный век.

nikola_piterski2
- Я думаю, что тебя Аллах или Иисус еще больше покарал, чем русских, если ты считаешь, что это богатство им досталось и достается на блюдечке с голубой каемочкой.

leonard3
- Никола, ты чего сказать хотел? Я не понял твой пост.

borrka
- Это старая песня. Никола дает понять, что российские месторождения «трудные» и почти весь народ, от бравых чекистов до последнего бомжа, в поте лица зарабатывает себе на жизнь.

leonard3
- Пусть Аллах даст им по 70 гурий и цистерну водки еще при жизни.

leonard3
- Я не немец и не великоросс. Меня Боженька привилегиями не балует.

rusek11
- Что тебя Боженька привилегиями не балует, это видно. Пожелания оставь для великополян или дальневосточников, в крайнем случае, для пиндосов. Хе-хе...

---

.

Цитата:

---

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomos...8,4340262.html

Rosja chce zwiększyć swoje terytorium o Biegun P&#243;łnocny
(Россия хочет увеличить свою территорию, присоединив Северный Полюс).

t529669754
- Результаты исследований известны заранее...

rosolina
Их империалистическая алчность станет их политической катастрофой, потому что они слишком слабы разумом, чтобы управлять этими природными богатствами.

mimi9930
- Меня рассмешили претензии России..
Это страшно, но что если ООН признает права русских на Арктику?

pablopic
- В таком случае можно ожидать эмиграции пингвинов на юго-запад...

kovbat
- Это не тот полюс... По географии – двойка, по биологии – двойка...

lemkos000
- Ну и что с того? Нам-то что? Да ничего. Снова наш польский менталитет Кали (персонаж романа Сенкевича «В пустыне и джунглях», дикарь, утверждавший, что когда он украл корову – это добро, а когда у него украли корову – это зло; «мораль Кали» вошла в поговорку, - прим. перев.) и собаки на сене.

koczisss
- То есть, как это – нам-то что? Непосредственно, может, и ничего, а опосредованно – очень даже!
Уничтожат еще один регион земного шара, который пока еще находится в нормальном состоянии!

adas313
- Как это – ничего? Не говоря об энергоносителях, Северный Ледовитый Океан – это (с точки зрения России) идеальный регион для действий подводных лодок: близко к базам и территориальным водам, близко к Северной Америке...

Pankasztelan
- Высокоразвитые страны, в большей или меньшей степени зависящие от нефти, должны как можно скорее изобрести новый источник энергии, поделиться технологией с развивающимися странами, а москали пусть обопьются своей нефтью, и никаких проблем.

koczisss
- Мало кацапам той части мира, то у них есть, вечно им мало! Всю Сибирь оккупируют, при случае уничтожают ее, а теперь еще и Арктику хотят довести до экологической катастрофы?

gdkj
- «Результаты исследований известны заранее».
Это, скорее, связано с перемещением магнитных полюсов Земли в 2012 году. Там будет другой климат, лед растает, обнажатся платформы для бурения. В конце концов, это территория Атлантиды, так что, может, что-то и поинтереснее найдется, я знаю, книги читаю, в том числе «Пророчество Ориона». Путин тоже читал...
Pozdrawliaju.

puchowy
- Датчане везде пролезут...

kiki67
- Плохие книги читаешь...

Amanasunta
- А дальше.... русская Луна!
И будет, как в старом анекдоте...
Американский космонавт докладывает в Вашингтон с Луны: «Русские привезли краску».
Через час: «Русские красят Луну в красный цвет».
Через два года: «Русские покрасили Луну в красный цвет».
Ответ президента США: «Шаттл везет вам белую краску и трафарет. Приложить трафарет и написать «Кока-кола»!»
Кстати, на китайских картах Сибирь принадлежит... Китаю!! :)

kacap_z_moskwy
- А можно увидеть эти карты?

amanasunta
- Для начала вот тебе статья... :)
www.polskiejutro.com/art.php?p=8393

kacap_z_moskwy
- Это фантастика или что? Откуда такие цифры (в статье, например, говорится, что на данный момент китайцы в России занимают четвертое место по численности, заняли всю Восточную Сибирь, ну, и прочее, что обычно пишется в таких статьях, - прим. перев.). ???
Пани, купите билет до Владивостока или Хабаровска, посмотрите, как там «много» китайцев

amanasunta
- Еще один исторический анекдот...
Как внук пугал Брежнева?
Делал себе «узкие глаза» и говорил: «Dziadzia smotri !».
Пишу «фонетически», потому что ни фига не умею писать кириллицей. Принадлежу к поколению, которое уже «не застало» обязательного русского языка с начальной школы.
Кстати. Кацап, объясни, почему русские называют бюро «офисом». Все мои русские знакомые говорят только «офис».

ilirian
- «Офис» – слово латинского происхождения, пришло в русский язык из английского.
«Бюро» - слово французское, пришло в польский язык из немецкого.


japolak
- Офис или бюро? Может, русским УЖЕ известно, что мы их языка не знаем, но ЕЩЕ не известно, что английского мы не знаем тоже...
А кроме того, Арктика принадлежит НАМ – за это сражался Ягелло под Грюнвальдом, Наполеон под Сомосьеррой, все наши повстанцы, на Гаити и в Ираке. (Москалям объясняю, что Польское Восстание – это нечто большее, чем эрекция поляка – даже если ничем не кончается).
Правда, говорят, что тот тип, который первый добрался до Северного Полюса, был вроде бы евреем, вдобавок с Горы-Кальварии (которая должна была стать Новым Иерусалимом), но с тех пор мы укрепили наши исторические и моральные права на Полюс. Даже англичане и американцы называют его Nord Polen.
Ведь что-то нам полагается!!!
За освободительную борьбу!
За Качиньского, плывущего из Италии в Италию (намек на то, что Лех Качиньский, исполняя в Сейме польский гимн, путался в словах, так что получилось, будто он собирается путешествовать по кругу – из Италии в Италию, - прим. перев.).
За «Солидарность», тем более, что организовал ее агент «Болек» (намек на Валенсу, будто бы сотрудничавшего с тайными службами, - прим. перев.).
За «Круглый Стол», который был провокацией генерала КГБ Ярузалимского и майора Мазовера.
А мы оттуда трубопровод до Плоцка построим...

koloratura1
- «А дальше.... русская Луна!»
Что ты, «двое таких» его давно уже украли (братья Качиньские в детстве играли в фильме «О двух таких, что украли месяц», - прим. перев.). А то, что мы видим ночью над головой – это чучело...

gekon1979
- Границы определены, и если кацапы будут безумствовать, то будет война, и от них останется сожженная земля.

kauzyperda
- Может, США попробуют :)))). Некоторые уже пытались. Увы, у русских есть такая привычка, что они навешивают агрессорам п... и приходят с ответным визитом :))).
После выбрыков Гитлера, Sołdaty имели всех в Берлине, после выбрыков Наполеона имели в Париже, ну, так и в Вашингтоне могут поиметь (правда, американки страшненькие, но после литра оптика меняется в лучшую сторону).

munikea
- А теперь плывут, чтобы поиметь белого медведя.

kauzyperda
- После литра и медведик хорош, если еще ему лапы побрить и коготки подстричь:))

koloratura1
- « если кацапы будут безумствовать, то будет война»
Кого с кем и из-за чего? Из-за Арктики, если ООН признает права не нее России?
И не мог бы ты объяснить, в чем заключается это «безумие»?
«и от них останется сожженная земля».
Как когда-то после походов Наполеона и Гитлера...

trouble_maker
- «Границы определены».
Ой, кажись, не определены...
«Юридический статус Арктики до сих пор не определен никаким международным договором. Существуют две теории, касающиеся правового статуса этих территорий:
- теория открытого моря – территория Арктики находится в свободном и равноправном пользовании всех государств подобно открытому морю.
- теория секторов – государство, территория которого граничит с арктическими областями, заявляет свои права на все земли, как открытые, так и те, которые будут открыты в будущем в секторе.
Вершиной сектора является Северный Полюс, боковыми границами – линии, проведенные вдоль меридианов от Северного Полюса до конечного пункта восточного и западного сухопутной территории этого государства. Северная береговая линия является основанием сектора.
Теорию секторов предложила Канада в 1925 году.

presentation1
- Тающие вследствие глобального потепления арктические льды создают политическую и военную угрозу для США, предостерегают американские ученые и военные эксперты.
Когда исчезнут льды Арктики, корабли со всего света отправятся туда за сырьем.
Самое время, чтобы подумать о геополитических последствиях изменений климата, сказал американский контр-адмирал Тимоти Мак-Ги.
По мнению экспертов, именно доступ к природным богатствам, а также морским путям в арктическом регионе станет причиной международных споров.
25% мировых запасов нефти и газа находятся в Арктике, что приведет к конфликту экономических и стратегических интересов, прогнозирует Мак-Ги. Он сравнивает нынешнюю ситуацию с событиями вековой давности, когда Запад начал борьбу за нефтяные месторождения на Ближнем Востоке. На этот раз мы не можем позволить себе ошибиться, замечает он.

drk_z
- Минуточку, а какое дело американцам до Арктики? Считая в градусах вокруг полюса, Россия – 160, скандинавские страны и Гренландия – около 90, Канада – 80, а США через Аляску – только 30 градусов, так что больших прав у них нету.

drk_z
- Вдобавок, если верить Googlemaps, континентальный шельф Аляски – наименьший во всей Арктике :-).

finish1
- Поэтому в воскресенье небольшая подводная лодка «Мир» спустится на глубину более четырех тысяч метров, чтобы исследовать, является ли один из шельфов, так называемый Хребет Ломоносова, частью континента со стороны России. На борту лодки будут два члена парламента, в том числе известный ученый и путешественник Артур Чилингаров.
Старый я уже, не доходит до меня, что, у России в самом деле есть подводные лодки, которые с экипажем опускаются на 4000 метров? Может, какой-нибудь знаток объяснит. Пожалуйста.

speedy13
- Это не подводная лодка в военном смысле, а малюсенький исследовательский батискаф. И ничего в этом (4000 м) необыкновенного нет. Батискаф «Триест» Пикара еще в 50-е годы опустился на дно Марианской впадины (около 11 000 м).

trouble_maker
- Наверняка эта «небольшая подводная лодка» - просто батискаф ;).

haha1
- Увы, уже поздно.
Соединенные Штаты задолго до России, Канады и Дании подали заявку в ООН о присоединении всей Арктики к США, как оказалось, Арктика в целом является продолжением континентальной Аляски, в то время, как Россия, Канада и Дания имеют всего лишь подводные соединения друг с другом. Как стало известно из хорошо информированных источников, американцы, не дожидаясь решения ООН, начнут освоение сказочно богатых месторождений арктической нефти и газа, сразу после того, как управятся с Ираком, то есть через каких-нибудь сто лет.

trouble_maker
- Арктический сквотинг? ;-)

ajach
- По мнению России, ей принадлежит вся Европа и Азия (кроме Великобритании и Японии). Это ведь тоже – часть континента со стороны России??

istvan73
- Утенок, веди нас в Антарктиду! Мы не можем быть хуже других, пусть ПиСдельцы что-нибудь придумают!

jogibaboo
- Жизненный опыт подсказывает, что они докажут... Потому что, послушать москалей, так они изобрели телефон, железную дорогу, паровую машину, а Запад украл их изобретения. Как я этих кацапов ненавижу.

yppie80
- Не важно, кто голосует, важно, кто подсчитывает голоса :).
Результат известен заранее, а если будет иначе, см. выше.

kluha666
- Господа журналисты старательно умолчали о еще одной заинтересованной стороне – США. Впрочем, Россия хочет только часть территории – соответствующая карта с секторами помещена на сайте BBC в статье, посвященной этому событию. Но чего и ждать от кретинской пропаганды.

piehemoth
- Хорошо, что не Южный полюс.

talug
- В книге «Дипломатия» Киссинджер пишет, что Россия испытывает вечный территориальный голод по отношению к чужим землям. Сейчас Россия не в состоянии расширять свои границы, что было главной целью всех царей, поэтому Царь Путин хочет поддержать традицию.

bogdan331
- Sowietskije bladzi хотят милитаризовать вечную мерзлоту.

mark.parker
- Морская и Колониальная Лига. Нет другого выхода для исторических политиков, только возродить эту довоенную организацию.
Что там Польша от моря до моря – от полюса до полюса! Новейшие исследования показали, что пингвины и белые медведи – это чистокровные поляки спокон веку. На них охотился еще король Попель, пока его мыши не съели. Король Яр мышей не боится, у него кот есть. И не один.

amanasunta
- Ты серьезно психически болен!
Всюду видишь: Ярека, ПиС, кота, уток...
Это со всеми геями так бывает... в пожилом возрасте?

---

.

Цитата:

---

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,sta...iadomosc.html?

Czeczen, morderca Anny Politkowskiej, aresztowany.
(Чеченец, убийца Анны Политковской, арестован).

Allach
- Конечно!! Это должен быть чеченец, а не кто-то из Кремля... это дает Путину повод для дальнейшего уничтожения этого народа! Надеюсь, придет и его час...

Xyz
- Результаты расследования. Полное отсутствие логики в информации, которая должна укрыть настоящих преступников, хотя, отчаявшись, по каким-то своим причинам, он даже может признаться, но чего это стоит, да просто ничего.

JOLKA
- Как обычно, «правда Кремля» - это ЛОЖЬ, это лицемерие в МАНИПУЛИРОВАНИИ ИНФОРМАЦИЕЙ - чеченец, страну которого защищала журналистка, руководил организацией, которая ее убила. Невероятное открытие, сделанное прокурором!

Omg
- Ясное дело, чеченец... только жаль, что эти, в Москве, не прочитали ни одной ее книги, иначе знали бы, что именно она, одна из немногих, подробно описывала зверства русских по отношению к этому кавказскому народу.

franky
- Еще как прочитали, поэтому она и должна была умереть.

Gru
- Жалкий Путин... Так чеченцы отблагодарили страдающую за них душу... как же одурачены русские, что верят в такую ложь.

Atom
- Тот же метод, что и в Польше. «Чеченцы» убили ту, которая говорила правду о преступлениях в Чечне, а в Польше «польские» фирмы покупают в США печень или говядине в Индии и потом «экспортируют» в Россию, а Россия в отместку разрывает с ними контракты на поставку мяса. Теперь вы знаете, зачем нужна была люстрация...

Xxx
- Да, Путин, лучше всего свалить на чеченцев, а Европа всё равно тебе не поверит!!

Cancro
- Надо же! А я уж почти поверил, что Путин лично стрелял! Исламисты во всем мире таковы – за дружбу благодарят тем, что режут горло!

Igor
- Кремль свое дело знает, конечно, это был чеченец. Чемпионы пропаганды.

Ppp
- Чеченец арестован. Госпожа Политковская писала, в числе прочего, о торговле оружием в Чечне, и о других делах, для многих людей неприятных.

Maj
- Естественно! Чеченец... Почему это меня не удивляет? Очередной предлог для борьбы с терроризмом. Как раз у чеченцев не было никаких причин избавляться от пани Анны. То, что делает Путин, чудовищно.

Xxl
- Прежде, чем комментировать, читайте как следует – там ясно написано, что это группа, совершавшая заказные убийства, а «руководили» ею секретные сотрудники КГБ. Так что убили в интересах того, кто им это заказал, а не в интересах чеченского народа. Скорее уж вопреки этому интересу.

Marek 2
- Точно так же чеченцы в 1999 году взорвали жилые дома в Волгодонске и Москве... Все те «чеченцы» имели удостоверения сотрудников ФСБ, а руководил ими совершенно случайно некий полковник Путин. Свободные информационные русскоязычные порталы уже размещают иронические комментарии об «эффективности» следствия.

...
- А когда арестуете Путина, главного заказчика всех этих отвратительных преступлений?! НУ, КОГДА?!

Kotek
- Москальская тактика. Нанять чеченцев, потом свалить на них вину и убить одним выстрелом двух зайцев.

Czero
- А я верю, что чеченец ее убил, вот только кто заказал ему это убийство, ведь сообщают, что это преступная группа, убивавшая за деньги, а не какие-то националисты? Предлагаю поискать заказчиков в Кремле.

JaP
- Очередная дымовая завеса. Войну в Чечне развязал путин при помощи спецслужб и обыкновенных бандитов из КГБ, а теперь опять нашли чеченца, который убил журналистку, которая всей душой была с ними. И кто в это поверит?

Mat
- Ну да, много ты знаешь, а при Ельцине не было «войны» в Чечне? Если ты просто дурак, то необязательно сразу идти к психиатру – сначала напиши что-нибудь умное в Интернете.

...
- Прочитай книгу, которую написал бывший агент КГБ, которого кремлевские агенты убили в Лондоне. Сразу изменишь мнение, увидишь, как все совпадает и имеет значение. Напомню, что Путин - агент КГБ.

woj
- Есть такая версия, что это мог быть чеченец, работавший на Кремль. Сначала наобещали ему золотые горы, а потом подставили. Не удивлюсь, если он погибнет в тюрьме под душем.

Radek
- Вранье. Фальшивка коммуняк. Политковская защищала чеченцев от бандитов из КГБ. Если Запад это «проглотит», я окончательно перестану уважать так называемую «цивилизованную западную демократию».

Sekwoja
- Чеченцы разные бывают, как в любом другом народе. Среди них есть убийцы, похитители, психопаты. Быть чеченцем – не значит автоматически быть героем и защитником сирот. См. Бараев, Басаев, Темирбулатов и т.д.

Agaton
- Позор! Обвиняют чеченцев, никто в это не поверит. Долго думали, и в конце концов вылезли с этой чеченской версией. Они готовы обречь на смерть человека, чтобы он не смог когда-нибудь показать всю лживость КГБ-шной мистификации. Когда в этой России будет справедливые правители и настоящий суд?

...
- КГБ хорошо заплатил. Всё можно купить, таков этот безумный мир.

Racjonalista
- Я того же мнения. Чеченцы были бы последними, кто хотел ее смерти. Но, конечно, именно эта версия подходит Кремлю, поэтому их пропагандисты и агенты дело «расследовали» именно таким образом...

Ed
- Запад это проглотит, чтобы не раздражать Путина. Это было бы не политкорректно.

...
- Кремлевские бандиты – главные виновники каждого преступления!!! Мерзость!!!

Dodo
- Radek, чепуху болтаешь, ясное дело, не читал ты Политковской. Она писала объективные репортажи из Чечни, и в них было немало примеров чеченско-исламского терроризма.

Robert
- То, что Политковскую убил чеченец, это примерно такое же вранье, как то, что ПиС подсовывает полякам: в Польше инвестиции больше, чем до 2004 года, и безработица уменьшается... А слепые (и глупые, наверное) не видят связи меду ЕС и нынешней ситуацией... И только жалуются вместо того, чтобы лучше использовать средства, которые оппозиция не позволяет ПиСу тратить... Позор. Хорошо, что я уезжаю – не придется трепать нервы во время выборов.

Arti
- Обращаюсь к таким горе-экспертам, как Dodo... Чеченско-исламский терроризм???? Я как раз читал книги Политковской о Чечне, и чтобы писать такой вздор с размышлениями об объективизме Политковской и выводами о том, что главное – терроризм чеченцев и на него в первую очередь следует обратить внимание в контексте чеченца-убийцы, надо весьма оригинально воспринимать ее книги... Я вас удивлю, горе-эксперты, - она описывала события чеченских войн, чтобы клеймить так называемые антитеррористические операции против чеченцев, она была единственным голосом, звучавшим в Европе, который разоблачал нарушение прав человека в Чечне... так что, Dodo и ему подобные, не оскорбляйте память этой женщины, потому что она отдала жизнь за это. А насчет чеченца-убийцы – это чистой воды пропаганда, даже ребенок сообразит...

Mike
- Кто против Путина – оставляйте здесь свои подписи. В России, как и 50 лет тому назад, безнадежный коммунизм, любого невиновного можно обвинить в чем угодно, а правда такова, что это путин и его советники приговорили к смерти Анну Политковскую, кто согласен, подписывайтесь.

Jura
- Подписываюсь обеими руками, достаточно прочитать книгу А. Политковской «Россия Путина» - там сотни причин, по которым Путин хотел от нее избавиться :(

Hell
- Ты знаешь эту «правду»? Откуда?

Mike
- А я лично знаю людей, у которых были неприятности, причем серьезные, с режимом Путина в Москве, а также из рассказов, книг и статей людей, которые странным образом погибли, и немало их. А сколько в тюрьмах сидит...

...
- Согласен на 100%, а это свое советское вранье пусть вдалбливают своим тупым гражданам или детишкам в песочнице!!

---

.

Цитата:

---

http://serwisy.gazeta.pl/film/1,24464,4447411.html

Niekrasow: "Putin, ty morderco!"
(Некрасов: «Путин, ты убийца!».


Andrzejbak
Портал Gazeta и источник информации «Gazeta Wyborcza» охватила какая-то паранойя, этот баннер на главной странице портала Gazeta.pl – прямо анти-польский, нельзя оправдываться тем, что это цитата из фильма какого-то Некрасова, Путин – президент России и не может быть убийцей.

eva15
- автор изо всех сил пытался написать толковую рецензию. Будучи объективным (а как же!) журналистом, даже замечает недостатки фильма, такие ужасные, как, например, подражание Эйзенштейну. Это, действительно, страшный и редкий грех в кинематографии. И вот, при такой объективной оценке автор приходит к убеждению, что, несмотря ни на что, Некрасов – это второй Мур.
Нет, Майкла Мура из Некрасова точно не получится. Мур не снимает свои фильмы за границей на иностранные деньги, по заказу. Может быть, именно поэтому ему не приходится заниматься такой тупой, примитивной пропагандой. Киношку Некрасова показали в Каннах, как когда-то показывали на ярмарках карлика с двумя головами, а награды за свои фильмы получает Мур.

oda_nobunaga
- Фильм Мура вышел на экраны незадолго перед президентскими выборами, собрал огромные деньги, его посмотрели миллионы зрителей, и всё это в ситуации, когда против Буша протестовали на улицах миллионы. И не смотря на все это, от фильма никакого толку не было. Так что уж говорить об этой халтуре, которую в Каннах никто и смотреть не стал?

eva15г
- При современной демократии можно поговорить, попротестовать, имеем право, но и только, ничего не изменится.
Последний фильм Мура, не говоря уж о политическом содержании, был высоко оценен рецензентами как произведение искусства.

anuszka_ha3.agh.edu.pl
- Хоть раз GW постаралась написать объективно. Спасибо журналисту Щербе. Статья кажется объективной, хотя мне трудно судить, фильма я не видела. Но в самом тексте мне нравится то, чего давно уже не хватало в статьях GW о России: попытки объективного взгляда. Здесь тема, которая совершенно подходит линии «Gazety Wyborczej»: кто-то врезал Путину. Но несмотря на это, автор рецензии, не колеблясь, показывает манипуляции, на которых основаны обвинения Путина. Это нормальная журналистская объективность? Может быть. Но именно ее давно уже не хватает в статьях о России в GW.
Я давно не читала в Gazecie Wyborczej статьи о России, которая была бы объективна. Например, большинство текстов Радзивиновича имеют те же недостатки, в которых Щерба упрекает фильм: выбор лишь тех фактов, которые подтверждают заранее предрешенные выводы; сентиментальность. Как будто факты не способны сами себя защитить. Похоже, GW нравится показывать Россию в черном свете. Конечно, Россия очень часто сама себя так показывает. Но журналисты не должны заниматься дополнительным очернением.
Поэтому я не ожидала, что GW опубликует статью о том. что кто-то слишком плохо показывает Россию. Я ждала скорее похвал, вот, мол, наконец-то кто-то им «наподдал как следует». Я рада, что Gazeta начинает публиковать статьи на приличном уровне. А Радзивиновича я давно не читаю, как только увижу его фамилию, обхожу текст издалека. Лучше отсутствие информации, чем дезинформация.

Kaczylechu
- Ты как раз стал жертвой социотехники. Эта публикация – типичный пример ее. Ты реагируешь именно так, как хотят специалисты по пропаганде. Это следствие того, что ты наивен и не имеешь серьезного жизненного опыта. И ты не знаешь, какими методами и даже подлостями пользуется сейчас пропагандистский аппарат, финансируемый большим капиталом.

Gabiene
- Истинная правда, olex. Перемена ников – это тоже такой скромный социотехнический прием: он заставляет наивных поверить в то, что на какую-то тему появляется множество похожих комментариев, написанных якобы разными людьми.

syfopis
- Это что, съезд политруков СССР? Мать вашу москальскую! Это не агитационное собрание в Смольном в 1917, у нас XXI век, с такими агитками, кацапская дворняжка, вали к Хренутину.

eva15
- Весьма удачно изображен объективизм. Именно это я пыталась объяснить в своем посте. Якобы объективизм. Чтобы наивные поверили.

Syfopis
- А ты, стерва 15, что за авторитет для нас в том, что для нас хорошо и объективно, а что плохо и очерняет великую страну КГБ-шников и палачей?

Syfopis
- Москальская вошь anuszka пишет «Статья кажется объективной, хотя мне трудно судить, фильма я не видела». Неплохой, типично москальский текст о понимании «объективности»! Побольше таких, хотя мнение о москальском дерьме мы выработали на ближайшие сто лет.

kacap_z_moskwy
- Эва, я смеялся над этой интерпретацией истории. Серьезный текст :). В то время, когда Литвиненко за деньги своего хозяина Березовского рассказывал сказки на пресс-конференции о том, что кто-то (до сих пор неизвестно, кто) хотел убить Березовского (что интересно, Береза пережил два покушения, но такие, что все в России смеялись. Видно было, как хотел показать, что и за ним кто-то «охотится» :) ), у Путина политической власти было. А Березовский с ним не боролся. И вся Россия до сих пор не понимает, зачем Литвиненко заказали убить Березовского??? Потому что в ФСБ есть другие люди, которые вроде бы этим занимаются. А не какой-то клерк с бумажками, который и стрелять-то как следует не умеет :). Мы знаем, кем был Литвиненко в России. поэтому нам смешны те «секретные» сведения, которыми он располагал. Потому что в ФСБ он был никто. Ничего не знал. И даже доступа к людям, которые что-то знали, - не имел.
Война с террористами с территории Чечни началась после нападения на Дагестан. Эти, из Чечни, в Дагестане, видно, хотели бороться за свою свободу? Получили по заднице. А дома взрывали раньше. И хоть у кого-нибудь есть хоть 1% правдивой информации, что это сделала власть??? Нету. Только домыслы. Но всё равно можно написать в статье такой бред, какой несет этот журналист. Очень «серьезная» рецензия :).
Чем Мур отличается от Некрасова? Во-первых, не только старается не лгать, но и не переходить к примитивным ругательствам в адрес президента. Говорит о нем плохо – разными словами и содержанием фильма. Но не переходит границ приличия. Некрасов – наоборот. На деньги того же хозяина, что был и у Литвиненко, снимает непонятно что. Потому что никакой внятной версии нет. Слезу выжимать? Ну, пусть дальше трудится... у Березовского :).

Abhaod
- На Лубянке уже объявили тревогу для «дежурных форумчан».

Gabiene
- Точно :). Для Эвы вся эта история – проблема, высосанная из пальца. Конечно, как просто: заходишь в супермаркет, покупаешь полоний, сыплешь в чай, и парень двадцать с лишним дней умирает в лучшей клинике, где никто не знает, что творится с пациентом и как вывести его из агонального состояния.
Это приятели из песочницы ему такое устроили, правда, Эва?

Syfopis
- Какая там «эва», дурень! Нет тут никаких эв, это москальские п... на жалованьи у Хренутина, им за каждый пост платят, ха, ха!

Armagon
- Вздор. Русские регулярно проводили акции уничтожения гражданского населения Чечни.

Syfopis
- Ты, москальская жалкая тварь... Каждого из вас, кацапов на этом форуме, я вижу как труп в шкафу на чердаке. Никто его не боится, вот только воняет он все время коммунистическими кишками, которые давно изъели черви. Смешон твой труп, "kacap z moskwy", твой и твоих трупов-приятелей, пишущих на ломаном польском языке. Но смешнее всего стиль это москальского невнятного бреда на форуме – точно взятый из красных книжечек Сталина и Хренутина. Ах, это словонедержание! Истинно комический эффект дает перевод мировоззрения трупа на польский язык! Музей ленинизма – чепуха по сравнению с этим! Пишите больше, комсомольские привидения прошлого!

Syfopis
- Ты сам себя еще слышишь??? Эти бредни, которыми ты нас потчуешь как-никак в моей стране, оскорбляют мышление здорового человека, часто оскорбляют поляков, так что скажу коротко: необходимы глубоко идущие перемены в твоей психике. А если и дальше будешь отстаивать принципы ох... безнадежного кацапа-нациста, то плохо тебе придется.
Mudak,tebe rebenka ne zal esli zarezut i prodadut kak shashlyk na ceremushkinskom rynke padlo??

Armagon
- Убирайся отсюда, гнида. Читать невозможно, жалкое бормотание, просто срам.

Passkaya
- «Мур не снимает свои фильмы за границей на иностранные деньги, по заказу».
Но только потому, что он – не гражданин России... если бы захотел снимать свои фильмы у наших восточных соседей, наверняка не дожил бы до конца съемок... Я не защищаю Некрасова (фильма я не видел), однако считаю, что нельзя обвинять человека за то, что он снимает фильмы за границей.

eva15
- Нет, если бы Мур за деньги из-за границы хотел несправедливо обвинить Буша за убийство какого-нибудь политического противника, то скоро оказался бы где-нибудь на Гуантанамо. И правильно. Но Мур не занимается несправедливыми обвинениями по

Kolargolo
- Может, потому и не обвинил, что в США не убивают политических противников, а в России – убивают?

eva15
- В самом деле? А может, ты, простая душа, слишком мало знаешь?
www.sgipt.org/politpsy/usa/mord.htm
http://www.arte.tv/de/geschichte-ges...rd/638246.html

kolargolo
- Почему Некрасов не снимает в России. Потому что любой, кто даст ему денег на фильм, окажется в тюрьме. Такова русская версия демократии.

Syfopis
- Не странно ли, что еще прежде, чем я прочитал эти глупости, я уже знал, что напишет МОСКАЛЬСКАЯ СТЕРВА 15?

Akkj
- eva15 написала:
(треп агентика КГБ).
Ты проявила недостаточную бдительность, сексотка. Всего лишь второй комментарий. Твое руководство будет недовольно.
.
Wlodeusz
- Лицо Путина на этом снимке вполне могло бы быть лицом палача, вешающего Саддама. Садизм и ненависть. Отвратительный человечек!

eva15
- Цыган коня украл, а кузнеца хотят повесить.
Wlodeusz написал: «могло бы быть лицом палача, вешающего Саддама».
Вот только Саддама повесил Буш. Иногда трудно исказить реальность, чтобы соответствовала глупеньким мечтам.

Abhaod
- Левацкий ответ, «полезная идиотка», такие, как ты, при Сталине служили на Лубянке.
«При современной демократии можно поговорить, попротестовать, имеем право, но и только, ничего не изменится».

Akkj
- Не обращай внимания, Eva15 – платный агент убийцы-Путина. Она настолько безнадежно глупа, что занимается сталинской пропагандой 50-х лет. Ни до нее, ни до ее хозяев не доходит, что сейчас XXI век. Она задержалась во эпохе ГУЛАГа. И думает, что кого-то обманет этой сталинской болтовней. Заметь, как только в чем-то обвиняют убийцу и бандита Путина, она тут же выскакивает с Бушем, как в 50-е годы – «А у вас негров бьют». Конечно, парочка сумасшедших всегда найдется, но поддерживают ее, в основном, такие, как она, «кацапы из Москвы».

Abhaod
- Протестую, могут подумать, что мы отказались от борьбы с глупостью...

Wlodeusz
- Наша дежурная труба советского рая... Саддама повесил больной от ненависти арабский палач, а не президент Буш. Он с упорством маньяка верит в демократию и никогда не приказал бы сам, лично кого-то казнить. Другое дело Путин. Его фирма много лет занимается уничтожением непокорных. Те, кто на него смотрят, не питают иллюзий: собственноручно, старательно исполнял приказы генсеков из КГБ.

eva15
- Ах ты, бедняга несчастный... Саддама обвинил, судил и приговорил палач? А Буш наверняка его защищал? С кем тут разговаривать...

mangusta3
- Садам Хусейн – друг США в 1979-1990 гг при дядюшке Рейгане, повешен при Буше-юниоре как воплощение зла. Был ценным союзником США в борьбе с враждебным Ираном.

Calcinus
- Ты еще напиши, что иракцы любили Саддама, а плохие американцы его у них отняли и убили. То есть Буш убил :).

eva15
- Нет, сам повесился, чтобы тебя не читать.

Syfopis
- Каждое москальское лицо ЗАКЛЕЙМЕНО САДИЗМОМ И СМЕРТЬЮ.

Abhaod
- Нарциссизм режиссера не отменяет того факта, что Путин – убийца, а западные элиты смотрят на это сквозь пальцы, «готовят себе веревку, свитую собственными руками».

Kaczylechu
- Буш, ты убийца.
Так что же сказать о Буше, который знает и поддерживает применение пыток, лишь для прессы рассказывая сказки. ЦРУ использует свои методы убийства в тихом согласии с Белым Домом, потому что иначе этого нельзя было бы делать. Бушу не мешает, что из-за него армия США убила в Ираке 600 тысяч неповинных людей, и все это во имя интересов нефтяных и оружейных корпораций, акции которых есть у Буша и его команды. Бушу не мешает, что его службы сотрудничают с наркокартелями и убивают людей, чтобы не было свидетелей. Важна лишь прибыль – для него и всей его прогнившей команды, ценою тысяч убитых людей.

mangusta3
- Убил ли Путин мусульманина Литвиненко?
Друзья Литвиненко:
1) Борис Березовский – олигарх, который создал свою финансовую империю в России при Ельцине на воровской приватизации и мошенничестве. В Лондоне – темный делец, подозреваемый в нелегальной международной торговле оружием.
2) Марио Скарамелла – итальянский правый политик, лжец, замешанный в нелегальную торговлю оружием, в так называемой Комиссии Митрохина, созданной в итальянском парламенте людьми Берлускони искал компромат на левоцентристских политиков, в том числе на премьера Романо Проди. Контакты Скарамелли с бывшим агентом КГБ должны были облегчить фабрикацию обвинений некоторых итальянских политиков в сотрудничестве с КГБ...
3) Ахмед Закаев – псевдо-дипломатический представитель непризнанного правительства Чеченской республики Ичкерии, политический беженец в Лондоне, выступает как умеренный чеченский политик. Россия предъявляет к нему обвинения в соучастии в теракте на Дубровке, кроме того несколько иных обвинений в терроризме.
4) Владимир Буковский – русский диссидент времен Брежнева, политический эмигрант, которого обменяли на чилийского коммунистического лидера Луиса Корвалана, которого бросил в тюрьму Пиночет. Уехал в Швейцарию, а потом в Лондон, известный противник ЕС, который он сравнивает с СССР, поклонник генерала Пиночета – в своих выступлениях защищал преступные действия хунты в 1973 году, в 1998 призывал освободить арестованного в Лондоне диктатора и выразил свою поддержку ему вместе с Маргарет Тэтчер.

Abhaod
- Это не повод, чтобы убивать его.

Archicon
- Предатель – это предатель, даже если ради правого дела. Если кто-то идет работать в КГБ, он знает, что делает, так же, как человек, идущий в ЦРУ или Мосад. Это иной мир, там действуют иные законы, часто грязные, но никто никого туда силой не тянет. Этого в фильме нет, создается впечатление, что обычный чиновник обиделся на руководителя и жалуется коллегам, какие нынче плохие времена. Конечно, то, что показано в фильме, и их методы у нормальных людей вызывают, по крайней мере, сопротивление, только это не нормальные люди и не нормальные методы. Так действуют Службы во всем мире от США через Лондон, Варшаву, Москву, Иерусалим, до Токио и Пекина, поэтому они и называются СПЕЦИАЛЬНЫЕ. Мир следует исправлять, и такие вещи надо осуждать, потому что нельзя убивать человека при свете камер, а в данном случае так и было, но предатель – это предатель!

Zbforjude
- Президент Путин прав! В спецслужбы в таком государстве, как Россия, обычные люди не идут. Там, кажется, приносят присягу... Ну, а если человек переменил убеждения и стал служить другому хозяину, например, в Лондоне, то выбор прост. Только смерть за предательство. На работу в эти органы никто насильно не тащит, так что, если уж попал туда, то следует хранить верность. Ни к чему снимать трогательные фильмы для простаков, а может, снять фильм о нападении на Ирак, дорогие моралисты? Президент Путин забоится о чести России. Россия это заслужила после жидо-большевистской пацификации во время октябрьской революции.

Logoin
- Меня это не трогает. Литвиненко, когда работал в КГБ, тоже был сволочью, и ничто не мешало ему ломать жизни других людей и пользоваться привилегиями. Его кто-то заставлял работать в КГБ? Был ли он тогда таким же честным? Сомневаюсь, он прекрасно знал, что такое КГБ.

herr7
- Русский Майкл Мур? Майкл Мур уже много лет известен как критик американского истеблишмента, и уже много лет стремиться показать американцам, как тот паразитирует на американском обществе, пользуясь его невежеством в проблемах как мировых, так и собственной страны.
Некрасов смастерил свою антипутинскую агитку при помощи западных спецслужб, поскольку лишь они имеют соответствующую информацию, лишь они имеют доступ до ренегатов вроде Литвиненко, которых сами и охраняют. Вот принципиальная разница между ним и Муром. Если бы Мур использовал материалы, которые подсунули ему иностранные "razwiedki", то американские СМИ , поддерживающие истеблишмент (а именно такие доминируют в Америке), смешали бы его с грязью. Он утратил бы доверие, и правильно. Запад не борется с Путиным из-за Литвиненко, Политковской или Березовского, Запад умело использует этих людей в своих целях. Настоящая причина – потеря контроля над Россией, а в результате – потеря доступа к российским природным богатствам, который при Ельцине удалось получить таким фирмам, как BP или Shell. На основании таких договоров, какие сейчас англичане и американцы пытаются навязать иракцам – то есть в стране побежденной, оккупированной. Речь идет о больших деньгах, только о деньгах, а не о моральных принципах. Те, что так охотно ссылаются на эти принципы, способны а самые тяжкие преступления, мы это каждый день видим в Ираке.

Syfopis
- Браво, агитатор родом из СССР!!! То, что пишет паршивый вырожденец москаль, комментировать невозможно. Ты, сукин сын, никогда не вырастешь из школы политруков. Я только не понимаю, за каким чертом ты приходишь, гнида коммунистическая, на польский форум, где такими придурками мы себе задницу подтираем?

herr7
- Ты правильно выбрал себе ник. Он тебе идеально подходит!

Syfopis
- Мой ник – мое дело, а ты, москаль, вонючка кацапская, ты пост-сталинская падаль. Презираю кацапство, потому что вы этого заслуживаете.

Mekagojira
- На Востоке без перемен. Старый анекдот времен Союза вечно актуален (детишкам на память):
Разговаривают граждане США и СССР/РФ.
Американец: Знаешь, у нас свобода, каждый может критиковать нашего президента!
Вот и все относительно Мура и автора фильма о Путике.

Krzycza
- Но Путин никак не связан с делом Литвиненко. Интересно, каковы доказательства того, что Путин виноват в его убийстве.
Следует напомнить, что даже политики из оппозиционной партии «Яблоко» утверждают, что не надо связывать дело Литвиненко с Путиным. В последнем интервью для польского телевидения Явлинский сказал это ясно.
Россия с 91 года хочет изменить свой образ, и такое убийство повредило бы России. никакие спецслужбы не стали бы убивать своего противника ТАКИМ ЖЕСТОКИМ И БАНАЛЬНЫМ способом. Смерть Литвиненко больше навредила России, чем его деятельность. Не имело бы смысла убивать политического противники, если в Великобритании есть множество других оппонентов Путина. Смерть Литвиненко НАВРЕДИЛА нынешней власти России.
Давайте подумаем, прежде чем делать поспешные выводы!
Литвиненко могли убить:
1) чтобы скомпрометировать Россию в глазах Запада,
2) бывшие сотрудники ФСБ, которые стали слишком самостоятельны, присоединяются к преступным группировкам и выходят из-под контроля центральной власти.
PS ГЛУПО утверждать, что в России этот фильм не покажут, если в российских книжных магазинах можно БЕЗ ПРОБЛЕМ купить книгу Литвиненко о том, что «ФСБ взрывает Россию». В GW писали, что эту книгу в России невозможно достать. Слов нет. Я все больше убеждаюсь, что кому-то выгодно управлять взглядами поляков так, чтобы вызвать у них неприязнь к России...

eva15
- Какие головы – такие версии.
«ГЛУПО утверждать, что в России этот фильм не покажут, если в российских книжных магазинах можно БЕЗ ПРОБЛЕМ купить книгу Литвиненко».
Этот форум ЗНАМЕНИТ глупостью. Так что не удивляйся таким утверждениям.

Syfopis
- Вот именно: какие головы – такие гипотезы. А поскольку ты, лже-эва, поменяла местами свою голову и задницу, то г... гипотезы - это твоя специализация в комментариях.

Ojuwkijsjikw
- Предлагаю снять вторую серию фильма: «Буш, ты убийца!». Интересно, покажут ил его в США...
Фильм был бы о войне в Ираке, Афганистане и поисках оружия массового уничтожения. В том числе, и о том, что в Ираке погибли 600 тысяч гражданских.
Естественно, я не верю, что Путин приказал убить Литвиненко, и уж наверняка откровенной манипуляцией является название статьи в GW: «Путин, ты убийца». На Западе такое даже представить невозможно. Но такова уж GW.

Tirinti
- Может, кто-нибудь снимет «Бунт Качмарека». Интересно, долго ли он проживет... потому что Зёбро – он почти что Путин. :/

dr_ag_o
- Никто Литвиненко не убивал, он отравился, чтобы оклеветать Путина.

Firmland
- Путин – хитрец, и сволочь. И он и есть убийца.

Syfopis
- Внимание!!! Прочитай!
Сообщаю определение объективности в варианте москальских г...ныряльщиков на этом форуме. В 5-ом сверху посте читаем: « Статья кажется объективной, хотя мне трудно судить, фильма я не видела». БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ.

syfopis
Боже! Москаль, пошел вон из Интернета, пожалуйста! До каких пор вы, червяки, будете залезать в грязных ботинках на польские сайты, писать мегавздор, показывать, что у вас есть какое-то заср... кацапское мнение, которое мы ставим на полку с надписью «Музейный экспонат, не трогать!». Но не трогаем и по другой причине - ОТ ОТВРАЩЕНИЯ, ПОТОМУ ЧТО ТО, ЧТО ВЫ ВАЛАЯТЕ НА КЛАВИШАХ ИЗ МОСКВЫ ИЛИ ИЗ ВАРШАВСКОГО ГНЕЗДА ВАШЕЙ ЗАСР... ФЕДЕРАЦИИ КГБОРОССИИ, ПРОСТО ОТВРАТИТЕЛЬНО, ВОНЯЕТ, ДИСКУССИИ С ВАМИ – ЭТО ЭКСКУРСИЯ В МИР ОРУЭЛЛА И ДРУГОГО ПАРНЯ, КОТОРЫЙ НАПИСАЛ ПРО СКОТНЫЙ ДВОР!

rusek11
- Сыфусик, пиши больше! Скажи. Сыфусик, тебя твой парень бросил? Хе... хе...

Syfopis
- Ооо! Генетический rusek11. приветствуем дебила на форуме! Для тех, кто не знает, кто так этот извращенец-rusek11, краткая информация и описание персонажа.
Однажды в дискуссии на тему власти в России приняли участие серьезные ученые и политики, поместив несколько комментариев к предыдущим высказываниям «гостей1 с востока». Этот дебил rusek11 из-за отсутствия аргументов и злости попытался свести дискуссию на уровень сортира, задавши вдруг вопрос профессору Залевскому, цитирую, «сколько он берет за нетрадиционный секс» м так далее. Подчеркиваю, что до его «выступления» никаких признаков хамства на форуме не было. Вот такой сукин сын этот rusek 11. Москальское быдло.

rusek11
- Сыфусик, когда это было?? А профессорчик Залевский под какой кличкой пишет? Наверное, «syfopis»? Хе... хе...

szept.7
- А как относится история московского театра на Дубровке или убийство журналистки Политковской к честности Путина? Больше всего меня смешит саммит G-8 семи наиболее развитых стран мира и... России! как будто Россия – это какой-то закомплексованный лакей, у которого возникает примитивная потребность показать свою силу и он убивает всех вокруг, включая и своих. А когда гибнут такие люди, как журналистка или Литвиненко, то нет никакого сомнения, что кое-кто скрывает очень важное, что на его совести. Это несомненный факт. Никакая статья в газете, никакой фильм, который я посмотрю или нет, пропагандистский он или нет, не изменит этого факта.

Syfopis
- Важнейшие истины о России. Простые истины, которые должны заткнуть пасть всем присутствующим тут кацапским нацистам.
1) Россия – это государство рабов. И всегда была. Сегодня вы нуждаетесь в кнуте – и получите его. Хренутин вам его обеспечит.
2) Россия – страна людей, убивающих друг друга. Миллионами и всегда.
3) Россия – это страна, существующая только благодаря агрессии. Не существует «русской мирной идеи». Вы только щерите зубы. Спокон веку убиваете соседей и уничтожаете их.
4) Не существует никакой русской души, о которой вы так любите рассуждать. Москаль сытый и живущий далеко от заср... границ России становится ничем, чтобы жить по-настоящему вы должны быть биты и должны бояться.
5) А отсутствие врага – это для вас повод, чтобы создать его для себя! Потому что, чтобы функционировать, вы должны подавлять свои комплексы, и тогда вы грозите всем, вслепую.
6) Даже если весь нормальный мир однажды расставит ноги и вас обос... – вы убедите себя, что это дождь.
7) Современное кацапство и его кремлевский хрен – это копия Германии 30-х годов и Гитлерчика: тогда тоже были лозунги насчет «достойного места в мире для германского народа», а сегодня попытки кацапства усилить свое влияние, например, на Ближнем Востоке, запугивание ракетами в Белоруссии, жалкие попытки присоединиться к G-8, восстановление армии, национализма, декоративного, византийско-деревенского православия и т.д., и т.д.
8) Москаль страшен – это такое прирученное чудовище с дремлющим инстинктом убийства, он использует нашу рассеянность и любую ошибку.
9) Россия не существует. Последний настоящий РУССКИЙ умер много лет тому назад, вместе с культурой, или как буржуй был расстрелян, сослан, стерт с лица земли. Нынешний кацап – потому что так их нужно называть – это потомок колхозного быдла и темных работяг. Все лучшее в народе было уничтожено. Можно ли назвать народом людей ниоткуда, без знания (настоящего!) о своей истории, их кормят компрометирующей хрентуинской кашицей о величайшей трагедии XX века, каким, по мнению Хренутина, был распад СССР? Б...., ЧТО ЭТО ТАКОЕ, ГДЕ ЭТО БЫДЛО ЖИВЕТ, В МАТРИЦЕ?

---

.

Перевод Иоанны.Это тоже форумчанка бывшего Иносми, полячка.

Цитата:

---

http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.ht...398973&v=2&s=0

Putin zarządził wybory do Dumy na 2 grudnia
(Путин назначил выборы в Думу на 2 декабря)

czlowiek_ksiazka 02.09.07, 12:23
Неполный ньюс. Нет ни слова о Литвиненко, Политковской или Каспарове и роли во всем этом "российского КГБ" во главе сами знаете с кем.
Я понимаю, что редакторы ГазВыба еще не очнулись в воскресное утро после субботней тусовки, если такая была. В будущем прошу соблюдать революционную бдительность!

lubat 02.09.07, 12:34
Почему ты такой нетерпеливый, czlowieku_ksiazko? Подожди немного, ведь Вацек Р. и Белецкий не успели еще этого переварить. Дождешься не только этого, но и принципиальной критики антидемократических правил выборов в Думу. Где это видано, чтобы планку установить на высоте 7%. Это только для Единой России (может быть, еще для Исымбаевой). А где шансы для шахматиста и других демократов.
Ой, что будет в GW.
голодная Россия

czlowiek_ksiazka 02.09.07, 13:24
Смотрю одним глазом демогратический чемпионат мира по легкой атлетике и так думаю, что эти чертовы "руски" совсем неплохо справляются... не имеют таких результатов, как во времена СССР, но если бы посчитать вместе медали России, Украины, Беларуси или даже демократической Эстонии (легальные марши SSовцев), то можно попробовать сравнить с недостижимыми для других результатами чернокожих афроамериканцев из США, которые доминируют на чемпионате.

Спорт, спортивные достижения иллюстрируют, грубо говоря, форму, в которой находится общество. Напр. китайцев нет на этом чемпионате, не знаю почему. "Руски" – по мнению экспортов из форума ГазВыба и не только – голодающие, вымирающие в ужасающем темпе от СПИДа, не должны вообще иметь успехов! Беларусь, издыхающая в тоталитарном гулаге, завоевала больше медалей, чем сытая, правая, демократическая и католическая Польща! Ну, на что это похоже...! Даже, черт побери, чехи лучше нас, а у них вроде бы нет таких традиций... О Кубе даже не упоминаю (по одной медали каждого цвета, при наших скромных двух бронзовых), потому что сразу начнется, что я агент Кастро. :)

Обрати внимание, как нам хочется успехов, а какое захолустное при этом наше общество. Успех теннисистки Агнешки на US Open в матче с кряхтящей Шараповой безустанно комментируется уже второй день подряд, на всех телеканалах и интернет-форумах. Для нас это единичное, великое, символическое событие. Когда выигрывают русские, этот факт просто отмечается российским телевидением. Они привыкли к успехам, понимаешь?

Посмотри, какую волну патриотизма вызвали победы польских команд (с зарубежными тренерами, только в этом я вижу причину успехов) по волейболу или гандболу в матчах с русскими. Мы возвысились в собственных глазах.:) Дискуссия об эпохальном достижении длилась неделю, вроде?

Еще такая мысль в этой связи пришла мне в голову. Иногда я бываю в западной Европе, вижу там массы богатых, веселых русских, не только из Москвы – огромной европейской, мировой метрополии, но и из пресловутой глубинки, которые путешествуют по Европе, а не работают на грязной посудомойке. Русские (именно из провинции, сдыхающей будто-бы от голода и нищей) с ужасом смотрят на скупых, заморенных(!) по их оценке, европейцев, которые перед тем как войти в паб, проверяют сколько стоит пиво. Какая-то ненормальная ситуация. Наверное, статистики врут.

nikola_piterski2 02.09.07, 14:22
Это для нас единичное событие...
-------------------
Вы немного преувеличиваете. Несколько минут назад именно поляк Давид Янчик дословно спас московский ЦСКА – Центральный спортивный клуб армии (правда, российской, а не войска польского) от поражения с московским "Спартаком" на 15 секунд до финиша, забивая гол (1:1).

czlowiek_ksiazka 02.09.07, 15:14
Наверное, пресса будет неделю об этом писать. :)
С другой стороны – все-таки он забил гол для "русков", wot zagwozdka...
p.s. Какой из меня "пан"? Без "панов", очень прошу. Может быть "tawariszcz". :)

borrka 02.09.07, 15:30
Наш чекист с книжкой переборщил.
Предвыборный патриотизм политрука ему сообщился.

Но, в общем, пишет он правду. На Западе толпы беззубных бабушек из Медведкова. Что там! Покутят за свои 90 долларов пенсии на Ривьере. Такой jet-set в валенках.

czlowiek_ksiazka 02.09.07, 15:38
Что ты так ожесточился на этих "беззубых старушек", эксперт? :) Откусили у тебя что-то когда-то беззубым ртом? О каком предвыборном воодушевлении ты говоришь, демократ из Центральной Европы? У нас будут досрочные выборы, действительно. А в России кто-то сменит Путина только через полгода. Напрасная надежда! Нужно еще немного потерпеть, експерт! :) Но следующий будет, наверное, еще хуже. И поэтому твоя поддержка для Лимонова, Березовского и Каспарова, именно ТВОЯ :) так бесценна.

"90 долларов пенсии на Ривьере"
--- А ты все ще в дольках считаешь? Ох уж эти наши доверчивость и услужливость. Эти бабушки уже скоро вместо обоев зелеными будут обклеивать свои коммуналки, хе хе ...

borrka 02.09.07, 15:44
Ну, не притворяйся. На утренней оперативке говорили о о выборах в думу.
А что касается бабушек, то они чувствуют себя превосходно! Средняя продолжительность жизни уже почти в два раза больше, чем у мужчин.

czlowiek_ksiazka 02.09.07, 16:07
borrkuś, а когда цены на нефть будут такими, как во времена Ельцина? И общий уровень демократизации страны, кстати? Когда-то ты обещал, что скоро. Я жду, жду, а все нет и нет ...

borrka 02.09.07, 16:20
Но terms of trade России с Западом уже вернулись на Ельциновский уровень. Molodcy !

czlowiek_ksiazka 02.09.07, 16:28
А что это такое эти "terms", эксперт? Просвети простачка! :)
Американские, то есть исключительно, эксклюзивно правдивые и правые, демократические источники из FactBook указывают, что "руски" экспортируют почти за 320 млрд чудесных, независимых долларов (в прошлом году, а в этом году еще на 30% больше), а импортируют на чуть более 170 млрд.

borrka 02.09.07, 16:34
Приток зеленых не влияет на terms of trade.
Уже тебя просвещаю, чекист.
pl.wikipedia.org/wiki/Terms_of_trade
Знаю, что вам тяжело пересключиться с марксизма-ленинизма....

czlowiek_ksiazka 02.09.07, 16:36
Тут я тебя поймал, советский агент! :) Только настоящий советский агент внушал бы на форуме, что КГБ переключился с ленинизма на неолиберализм! Ведь это тот же самый марксизм!
Политически некорректный, обожатель всего русского...! :)

Благодарю за просвещение, но что с этими "terms" в России? Ты вообразил это себе, приснилось или darthmaciek тебе рассказал?

borrka 02.09.07, 16:39
Ну да, ты меня поймал, чекист-ленинист. В России только wzjatki и otkat.

hohlik3 02.09.07, 22:30
ха ха
borka, подними задницу
Русские уже правят Европой, такая уж их природа, хе хе
pravda.blox.pl/html

martin9819 02.09.07, 12:46
Господа, спокойно, ньюс будет дополнен... как только Путин укажет, кто победил на этих выборах (это произойдет за 30 дней до выборов). Чтобы русофильской падали было чем себя бить;)

lubat 02.09.07, 13:00
martin9819 написал:
Чтобы русофильской падали....

Без нервов, марцинек. Ты, наверное, сегодня не был еще в костеле и не знаешь (уже забыл?), что гнев (у тебя в сочетании с гордыней) является одним из основных грехов, которые, в свою очередь, являются источников всех остальных грехов.
Разве что – даже страшно подумать – ты не поляк-католик, а , не дай Бог, какой-то еретик.

wariant_b 02.09.07, 12:58
Снова мы дали себя опередить?

janekpiotr 02.09.07, 13:36
...на богатство русских мы все сбрасываемся ...нефть, газ Это мы платим ставки в 5, 10 раз больше, чем напр. во времена Ельцина (а тогда все считали русских банкротами, и я не видел их заграницей, тратящих на все доллары). Акции их концернов на волне последних повышений курсов взвились в небо, многие из них стали миллионерами, а некоторые миллиардерами. Но что будет через несколько лет, этого никто не знает?

czlowiek_ksiazka 02.09.07, 13:34
Наконец-то!:) Спасибо редакторам!
А я уже думал, что ничего из этого не выйдет! А все-таки появился комментарий, справедливый, правильный и демократический, к первоначальному, сухому тексту!

"изменения – как оценивают эксперты – должны еще больше затруднить рассеянной демократической оппозиции путь в парламент"
--- Кроме экспертов-редакторов, Белецкого и Вацлава, какие еще "эксперты" так думают?
Неужели демократической оппозиции, которую наверняка поддерживает большинство измученного народа, потребовались юридические ухищрения – какое-то объединение в блоки, низкие избирательные барьеры и т.д., чтобы попасть в парламент!?
Ой ой ой...

pimpus18 02.09.07, 14:00
Бездарность этой русской „демократической оппозиции” поразительна. Как они это делают, что уже столько лет не могут превысить 2%? Это же надо быть исключительными неудачниками. Нужно брать пример с Самообороны, а не UW (Союза Свободы). Разумеется, Каспаров умеет подставить задницу под милицейские палки, но, к сожалению, он не обладает обоянием Валенсы или Леппера. Ну и какая-нибудь избирательная программа тоже не помешала бы. С этими Мемориалами и иными хельсинским группами, центрами Carnegie, они не приблизятся к народу. А от воровства и всеобщей нищеты это (как свидетельствует грустный опыт) также не защитит.

С такими способностями только бизнесом заниматься, дамы и господа.
Или подводными шахматами.

profanum_vulgus 02.09.07, 15:01
России демократия подходит, как корове седло.
Не надо обманываться. Единственный способ, который в состоянии принять эти темные восточные массы (русские + другие восточные племена), это каблук на затылке. Был царь, затем Сталин, теперь Путин. Без сильной руки сверху от этой страны ничего бы не осталось.

czlowiek_ksiazka 02.09.07, 15:13
Светлые западные индивидуумы!:)
"темные восточные массы ciemne"
--- А может быть, снизойдешь, эксперт, на уровень этих "темных масс" и просветишь их своей экзотической центральноевропейской демократической мудростью родом из лондонской посудомойки!? :))) Подтвержденной вековыми жостижениями в каждой области человеческой деятельности,
буга га га...! :)

profanum_vulgus 02.09.07, 15:35
А тут нечего просвещать. Это общеизвестная правда, которую я познал из собственного опыта. Я многократно имел дело с русскими, в частности работая golf course manager в Пенсильвании. Только сильной рукой можно было их призвать к порядку. Тогда они становились покорными, как овечки. Немного свободы и начинались проблемы (причем Dui была одной из самых малых). Мое мнение исходит из большого опыта. Твое мнение – это масса глупостей.

czlowiek_ksiazka 02.09.07, 15:42
Я преклоняюсь перед ТААААКИМ экспертом: "golf course manager в Пенсильвании"! Буга га га ...!

И снова я чего-то не понимаю: больные, бедные русские играют в гольф в Пенсильвании. А поляков там не было? Из лондонской посудомойки? Тебе приходилось снисходить, мудрец-эксперт-гольфист, на "русский " уровень?

profanum_vulgus 02.09.07, 15:51
Твое единственное оружие - эпитеты? Если это воспитание, вынесенное из дома, то мне тебя жаль. Вырастать в сточной канаве было, наверное, трудно.

Русские приезжают сюда не играть в гольф, а заработать деньги. Я не имел в виду новых русских, которые привозят самолетами с собой снег в Санта Фэ. Такие – это доля процента российского общества. Я говорю об обычных русских, которые, заработав пару долларов, врезаются на машине в дерево и которых депортируют в свою страну в экспрессном темпе. На их примере мы можем выработать здесь общее мнение на их тему.

czlowiek_ksiazka 02.09.07, 16:01
"Эпитеты"? :)
я тебе говорю комплименты, оцениваю с помощью положительных определений, а ты обижаешься! :)
"Сточная канава"? Действительно, ужасная и тоталитарная. Я воспитывался в ПНР. Нечего было есть, годами жрал уксус, ну и в результате охамел.

То есть, ты, эксперт, утверждаешь, что русские приезжают в Штаты, чтобы научить американцев играть в гольф? А как они научились в своей Сибири играть в такие аристократические игры!? А может быть, учили американцев пить водку и танцевать с медведями ?

" обычных русских, которые, заработав пару долларов, разбиваются на машине и которых депортируют в свою страну в экспрессном темпе"
--- Оййй, ты, наверняка, говоришь также и о наших экспертах-интеллектуалах, которые именно с этой целью массово "посещают" страну под названием Империя Добра! Не знаю, "превосходят" ли русские наших по преступлениям, мошенничеству зарубежом и нелегальной работе?

profanum_vulgus 02.09.07, 16:12
Вижу, что ты не знаешь, что значит golf course и с курсом гольфа не имеет ничего общего. Теперь я понимаю, что эти глуповатые взрывы радости следуют из незнания. Ты работал в Англии на посудомойке...? перед тем, как начнешь писать бред, подумай, о чем пишешь.

czlowiek_ksiazka 02.09.07, 16:25
А откуда я могу знать, что такое golf course в Пенсильвании!? :) Мы ведь уже установили, что я темная масса! Но ты, эксперт, всемто того, чтобы просвещать темные массы, только их критикуешь. И несешь чепуху о русских, которые сталкиваются с деревьями в Санта Фэ. Посудомойка и Англия – миллионы моих соотечественников занимаются этим гордым трудом, так как на родине им еще труднее. Но куда им до "восточных масс"!

Привет товарищам!
representation1 02.09.07, 16:08
Uważajemyj Tawariszcz człowiek_książka !
Uważajemyj Tawariszcz lubat !
Uważajemyje Tawariszczi !

Pazwoltie mnie at imieni wsiech polskich druziej rasijskowo naroda pieriedat serdiecznij priwiet waszej biesiedie. Wsie storonniki tawariszcza Putina w Polsze poddierżywajut was w borbie protiw miedialnowa impierlializma Michnika.
Uraaaa !!!

czlowiek_ksiazka 02.09.07, 16:39
Путин, учись у Запада перед выборами!
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4452332.html
"полиция применила слезоточивый газ в ответ на все более агрессивное поведение"

Так относятся к политически некорректным манифестациям "левых".
Так разговаривают с "агрессивно себя ведущими"!

А Каспаров или хотя бы "левый оппозиционер" народный большевик Лимонов защищали демократию на Западе, участвовали в столкновениях в Дании???

eva15 02.09.07, 17:40
Это дубинки и газы демократии. Поэтому правильные и хорошие.

czlowiek_ksiazka 02.09.07, 18:04
От демократической руки не больно!
Я всегда говорил, что если тебя бьет демократ, это как бы он угощает конфеткой. Некоторые, напр. dartmaciek, понимают это дословно и, вероятно, считают, что бомбардируемые демократическими бомбами крестьяне в Афганистане находят в этом какое-то (извращенное?) удовольствие.

pimpus18 02.09.07, 17:01
Кто-то спиздил балалайку
И насрал на патефон,
Поебал мою хозяйку,
А на стол кинул гандон!

eva15 02.09.07, 17:36
Откуда Яблоко возьмет 3% голосов?
"Избирательный барьер не пройдет ни одна из демократических формаций. Партия Яблоко Григория Явлинского получила бы 3% голосов"
_________________

Это возможно, но только при условии, что к голосованию будут допущены свободные и демократические западные посольства в Москве, все западные консульства, демократические западные журналисты и заграничные фонды.

czlowiek_ksiazka 02.09.07, 18:08
Я когда-то прочитал запись беседы двух "русских" знакомых, экс-сторонников Яблока. Они говорили, что перестали верить в западную демократию, когда правильные бомбы начали падать на головы тоталитарных сербов в 1999 г., и в Явлинского, когда тот поддержал (я так это понял, возможно ошибаюсь) отделение демократических детоубийц на Кавказе.

eva15 02.09.07, 18:27
Похоже говорил о западной "демократии" Солженицын в мудром, интересном интервью в Spieglu, врое № 30. Была перепечатка в Форум 2-3 номера назад.

---

.

Цитата:

---

http://serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34248,4453324.html
Rosjanie wybiorą nową Dumę 2 grudnia
(Россияне выберут новую Думу 2 декабря).

Lubat
- Экую гадкую избирательную систему выдумал Кремль, а самое подлое с его стороны то, что он скопировал ее с избирательных систем разных государств, про которые никак нельзя сказать, что они недемократичные.
Интересно также, почему господин Белецкий не упомянул еще об одном кошмаре «кремлевской» избирательной системы. Речь идет о запрете создания коалиций до выборов. После выборов – пожалуйста. Объясняют это вот как: опыт России и других стран показывает, что это разновидность предвыборного мошенничества, так как практически никогда эти коалиции не сохраняются после выборов. Неужто они имели в виду предвыборную коалицию ПО – ПиС?

no_ja_pierdole
- Разве можно так лгать? Это грех. Но провидение не позволит журналюгам из GW безнаказанно пачкать доброе имя России. Бдят на своем посту верные разоблачители польских безобразий в СМИ: lubat, eva15, człowiek_książka, kacap_z_moskwy и т.п. имея таких верных людей, Россия не погибнет.

Lubat
- Не преувеличивай! О России я мог бы сказать (если был бы невежественным деревенщиной) твой ник, и этого бы хватило. Она меня не волнует совершенно, так же, как не волнуют меня Lakshmi Mittal или Wiliamie Gates. Без меня справятся.

Borrka
- Ну, не притворяйся, Любатик. Все мы знаем, как ты любишь свою работу. Это называется - гуманизация трудовой деятельности. А уж когда еще и вышестоящий офицер похвалит...

nikola_piterski2
- Кто эти «все»?
My, Car "borrka" II i proczaja, proczaja, proczaja...?

dr_ag_o
- Спросите простых россиян: зачем вам эта Дума нужна, какие проблемы там решаются? И что они ответят?... Что Дума в ее нынешнем виде – это какой-то гибрид древней Боярской Думы (формально совещательный орган при царе, а фактически не имеющий никакого значения) и бестолкового подражания западным образцам (вот, видите, у нас тоже есть парламент, никакого значения он не имеет, только чтобы какой-нибудь Зюганов или Жириновский могли покричать). Сами россияне не понимают, зачем тратить деньги на зарплаты депутатов, раз у них есть президент, которому принадлежит власть законодательная, исполнительная и судебная.
Комментарии нужны?
Зато СМИ (и господину Белецкому) есть о чем писать.

anka1
- Потемкинские деревни в России процветают, как видно по Думе и другим показным институциям.
А что касается СМИ: как-то они забыли, что 3 года тому назад в Беслане гибли Дети.

nikola_piterski2
- Я не уверен, что твой пример с «потемкинскими деревнями» подходит к твоим исследованиям роли Думы. Ты хотела блеснуть эрудицией, как голым задом?
Хоть что-то в этих СМИ ты читала?
www.rian.ru/society/20070903/76258966.html

syfopis
- А МОЖЕТ, ПОГОВОРИМ СЕРЬЕЗНО, А, МОСКАЛИ? МЫ ЖДЕМ, ЧТО ВЫ НАС ПРОСВЕТИТЕ, РАССКАЖЕТЕ О СПЕЦИФИКЕ ВЫБОРОВ В ВАШЕЙ СТРАНЕ, ПРЕДСТАВИЛИ РАЗНИЦУ ПРОГРАММ И ГЛАВНЫЕ ЧАЯНИЯ НАРОДОВ РОССИИ?
Но это невозможно, потому что вы прекрасно знаете, Николы, стервы 15, руски с х... 15 см и все остальное москальское нацистское быдло на форуме, что ничего такого не существует. Оглянитесь на восток, на темную голытьбу из провинции, московских и петербургских сукиных детей родом из КГБ или мафии, на всех этих жалких псевдо-государственных деятелей, сержантов Ивановых и Хренутиных. Жалкие вы, как арабы с нефтью, но они хоть прекрасно понимают, что мир не откажется от их природных богатств, и в то же время ими самими подтирает свою цивилизованную задницу. Когда вы наконец, поймете, великороссы, что вы – как рулон туалетной бумаги, на стол положить неприлично, а в сортире весьма полезен. Знайте свое место.

anka1
- Голой задницей именно вы сверкаете, КГБ-шные холуи, хотя бы из-за Литвиненко. Посмотри в зеркало и убедишься, путинский клоун.

nikola_piterski2
- Несомненно, что ты-то уж точно знаешь, что думает «простой россиянин»?!

dr_ag_o
- Хотел бы я ошибаться, но в России нет гражданского общества и в ближайшем будущем не будет. Впрочем, тенденции совершенно противоположные; Россия стремится к китайской модели.
Я знаю, некоторые любят культивировать миф о «загадочной русской душе», но законы социологии и психологии суровы. От самостоятельного мышления русских отучили монголы, а царь Иван IV в 150 году увенчал их труды. Воспитание рабов в течение 450 лет может оказаться необратимым. Так что нечего удивляться тому, что в решающие моменты своей истории они ведут себя, как заключенный после длительного пребывания в тюрьме – он не способен жить на свободе и делает все, чтобы вернуться в тюрьму.
Изучи результаты изучения общественного мнения в России. И, если ты сомневаешься в их корректности, все они показывают, что «простые люди» поддерживают усиление роли президента за счет ослабления парламента.
Или приведи пример в доказательство обратного.

syfopis
- Чего хочет простой россиянин? Ответ вам даст российская пресса – но кто из вас ее читает? Так что я процитирую некоторые российские данные:
В 2006 году 62 чернокожих студента убиты националистическими боевыми группировками, в основном в так называемых «европейских» столицах. 40 тысяч москалей сдохли от фальсифицированного алкоголя, распространяемого мафией в сети государственных магазинов. Взятки составляют три государственных бюджета. В серой сфере обращается 40% денег. СПИД – 1-е место в мире по скорости распространения болезни. В одной только Москве в канализации живет 100 тысяч бездомных детей (до 14 лет). 80% милиционеров коррумпированы. Азиатские регионы – 1-е место в мире по производству героина и конопли. Хотите, подонки москальские, другие данные о вашей «матушке-России»?

Syfopis
- На месте москалей я бы стыдился нос совать на наш польский форум, потому что разница между нашей действительностью и вашей такая же, как между кремовым тортом и москальским из г..а. Но вы даже вони не чуете – давно глотаете любое г...о, приготовленное вашими кремлевскими поварами. Впрочем, какая тут может быть серьезная дискуссия. Вы были, есть и будете Г....ЕДАМИ.

Syfopis
- И еще только одно: когда я читаю «россияне выберут» - у меня перед глащами стоит «Император» Капусчиньского. Аминь, б..., восточную вашу мать...

Weise
- В названии статьи ошибка. Должно быть «Россиянам выберут новую Думу 2 декабря».

Syfopis
- А кто ты есть, москальский выбл...к, свидетельствует твой пост. Даже способ мышления у вас другой. Москальская логика, точнее, ее отсутствие – это характерно для каждого из вас. Ложные тезисы вы доказываете погаными аргументами и мифической убежденностью в своей непогрешимости. А на самом деле ни один тезис, ни один аргумент простого москаля или кремлевской вши не выдерживает НИКАКОЙ КРИТИКИ, даже той, что приходит в голову рядовому человеку из нормальной страны. Вас, б.., нету, вы не существуете. Есть лишь огромный кусок земли, где живут пост-советские мутанты, руководимые Оруэлловским Центром Одурачивания Москальских Простаков. Жалкое зрелище.

Syfopis
- «Объясняют это вот как: опыт России и других стран показывает, что это разновидность предвыборного мошенничества».
Что вы, бл..., хотите выбирать, что??? Кто позволит, чтобы звери выбирали дрессировщика?

nikola_piterski2
- Сколько раз уже говорили врачу, чтобы не оставлял свой кабинет открытым и без присмотра: опять этот е...тый трамваем сифилитик добрался до клавиатуры...

Syfopis
- Так я и думал, дурень москальский. Единственное, на что вы способны в ситуации, когда нет аргументов, - это хамство, ты, гнида. А поскольку вы подтверждаете это на форуме всякий раз, когда кто-то говорит о вас правду, то я не буду комментировать г...о, которое валится из твоей москальской пасти.

czlowiek_ksiazka
- Opus Dei журналиста Белецкого.
«Организации Безопасности и Сотрудничества в Европе, которая до сих пор критиковала фальсифицированные выборы в других постсоветских государствах».
Хе-хе-хе... Недавно в Казахстане ОБСЕ слегка покритиковала выборы, после которых в праламент прошла ОДНА (1) партия. ОБСЕ объявила выборы ПРАВИЛЬНЫМИ, и, несмотря на недостатки, соответствующими нормам. Самым высоким.
«Уже несколько лет партия получает щедрую финансовую поддержку от государственных концернов».
Нельзя ли привести пример какого-нибудь государственного концерна, поддерживающего «Единую Россию»? Невозможно представить что-либо подобное, например, в США! Там частные концерны, потому что государственных, кажется, нет, никогда не поддерживают политических партий!
«телевидение, которое для большинства россиян является главным источником информации о мире».
Хе-хе-хе... Как хорошо, что мы живем в стране, в которой телевидение не является ХЕ-ХЕ-ХЕ единственным источником информации о мире! У нас еще есть «Gazeta Wyborcza»!
Наше общество – образованное, поездившее по миру, зачитывается западной и восточной прессой, оттуда черпая свою информацию о мире!
«угрозой для триумфа Кремля была минимальная явка 50%, требовавшаяся для признания выборов состоявшимися»
Как хорошо, что подобных угроз для триумфа демократии нет в Польше! У нас вообще нет никаких норм, явка во время последних парламентских выборов составила 40%, а в России – кажется, 65%.
«объясняет Маша Липман из Московского Центра Карнеги»
Рождение звезды! Журналист Белецкий несколько раз цитирует Машу Липман.
Что ж, взглянем на Машу Липман, кто такая?
C&#243;ż, rzućmy okiem na pannę Lipman, kto zacz?
www.carnegie.ru/en/staff/66479.htm
"Selected publications:
- Monthly op-ed column in The Washington Post, since 2001"
Похоже, госпожа Липман не может пожаловаться на недостаток денег! :) Почему этот путинский режим позволяет ей писать в «Washington Post» и одновременно работать в московском (!) Центре Карнеги??? Каккой0то непоследовательный тоталитаризм.
«говорит политолог Дмитрий Орешкин...»
«объясняет Дмитрий Бабич, публицист ежемесячника "Russia
Profile"...»
«сказал нам недавно Григорий Явлинский...»
«объясняет Николай Петров из Московского Центра Карнеги...»
Ну, и вездесущая и всезнающая Маша Липман...
УФФФ... потрудился журналист Белецкий перед тем, как написать статью о России! Со столькими людьми лично пообщался! Звезда московской журналистики наш Белецкий! Имеет доступ к важным особам! А может, журналист Белецкий скомпилировал высказывания правильных прозападных деятелей, цитируемые в правых, демократических СМИ России, которых, впрочем, - согласно учению GW – нету?...
UFFF... napracował się red. Bielecki przed napisaniem artykułu o
Очень демократичная, в западном стиле статья! Браво, журналист Белецкий!
Весьма ценным является такое, например, замечание, после которого мы уже знаем, что мы должны думать о тоталитарных, неправильных российских выборах:
«при формальном соблюдении требований закона, в то же время гарантируя победу игрокам, заранее назначенным Кремлем»!
И тут же: «Российский поединок между властью и оппозицией может произойти без нарушений правил игры».
Не морочьте голову читателям! Сколько раз уж просил! Первое замечание было хорошее и простое, прошу придерживаться этой версии!

czlowiek_ksiazka
- Очень неправильные выборы в российский парламент.
«милиции и сил безопасности, все чаще преследующих оппозицию даже за попытки мирных демонстраций»
Мирных, то есть организованных национал-большевиками, обожающими Сталина? Полиция в демократической Бельгии показала недавно, как следует расправляться с мирными манифестациями.
«У нас нет равных возможностей убедить избирателей, что существует политическая альтернатива»
Ты прав, Явлинский. Россияне хлебнули альтернативы в 90-х годах. Теперь уже НЕТ возможности убедить их, что это было ОК по сравнению с нынешним «тоталитаризмом».
«В России нет серьезной партии или политической силы, способной стартовать в выборах без благословения Кремля. Чтобы пройти в Думу, надо вписаться в существующую систему»
Не знаю, за что журналистка Липман получает американские деньги в Центре Карнеги. Это же статья о коммунистах – серьезная политическая сила, всегда в оппозиции. Во времена Ельцина и сейчас (меньше, потому что и политика правительства умнее от ельцинских «демократических реформ»). Путин благословил коммунистов?! Вписавшихся в существующую систему?!! Путин постепенно становится альфой и омегой: националист и коммунист (борющийся с коммунистами-большевиками Лимонова?), нео-либерал и тоталитарист, КГБ-шник и приятель Буша и т.д.

Syfopis
- Человек-дебил, а не книга. Ты хоть читаешь свой бред прежде, чем послать? И откуда, б..., берутся такие придурки? С верхней «полки» библиотечки Берута?

czlowiek_ksiazka
- Я игнорирую комментарии вирусов и Интернет-троллей. Можешь, вирус, не стараться. С троллями я не пускаюсь в полемику.

herr7
- Послушайте, что говорит нам Havel, или, по-русски, Гавел. Он просто приказывает Западу последить за выборами в... Польше. И не помогут тут ни НАТО, ни ЕС. Хавел-Гавел знает, о чем говорит.
Российская конституция была написана под Ельцина и с мыслью о тех, кто при Ельцине в ту пору крутился. Я помню комментарий в «Экономисте» о том, что Ельцин получил такую власть, о какой на Западе ни один правитель и мечтать не смеет. Автор только сомневался, поймет ли Ельцин, как ею воспользоваться. Борис, может, и не понял, поскольку был вечно пьян, но Березовский в компании с Татьяной Дьяченко, дочерью Ельцина, прекрасно понимали. Впрочем, не только эта пара, но и вся так называемая семья. Проблема в том, что те, кто дал такие широкие полномочия Ельцину, не предвидели Путина. Но, кажется, именно такое полу-автократическое правление - наилучшее решение для страны, которая стремится разрешить такие проблемы, как у России. Вообще-то именно такая система, только еще более концентрирующая всю власть в одних руках, существует , например, в Казахстане, к правителю которого. Назарбаеву, «свободные и демократические» СМИ относятся необыкновенно нежно. По тому же пути идет и «наш демократический» Ющенко, который так сильно позавидовал Путину и Назарбаеву их власти, что теперь стремится избавиться от противников, мечтая всех и пересажать. О чудесных выборах в Казахстане, где ни одна оппозиционная партия (даже оппозиция, лояльная к власти) не прошла в парламент и невероятной деликатности моралистов с Запада, которые, похоже, в это «чудо» поверили, пишет Гадзиновский в «Не».

nikola_piterski2
- «Он просто приказывает Западу последить за выборами в... Польше»
Между нами говоря, с таким электоратом, как syf и gekon, хорошо бы последить за этими выборами и психиатрам...

szpion007
- «Российская конституция была написана под Ельцина».
Как Ельцин правил и удерживал власть. Интересно написано в книге «Смерть диссидента», недавно изданной в Польше. Ничего странного, что он недолго пожил при таких заговорах и интригах при кремлевском дворе...

nikola_piterski2
- Странно будет, если твои утки проживут столько, сколько прожил Ельцин, при таких заговорах и охоте на ведьм, которые у вас сейчас. Средневековье отдыхает!

Syfopis
- Ты, вшивый москаль!!!! Польша по сравнению с твоей страной проституток и комсомольско-КГБ-шных отбросов – это оазис спокойствия и демократии. Ты, москальский паскудник, именно демократия ведет к очищению общественной жизни от такой падали, как твой Хренутин и ты, так что держись подальше от моей страны, потому что ты, нацист, не имеешь права даже пискнуть о стране, в которой правят законы цивилизованного мира. Пес заср... ый, уе...й из польского Интернета. Разноси вонь гнилого кацапа в своей матрице.

---

.

Цитата:

---

Kreml zmienia podręczniki historii
(Кремль изменяет учебники истории).

Zeberkaa
- Только поляки сами себя пинают, забрасывают камнями, занимаются самобичеванием и впадают в комплексы, выдают своих граждан, участвуют в чужих войнах.

push.sp
- Россия главный и вечный враг Польши. Недопустимо восхвалять Россию и русских на государственном телевидении.

Wraczek
- Удобный случай, чтобы наср..ть в собственное гнездо? А может, ты задумаешься о последствиях того, что делает Путин?

funia81
- Как это – что делает Путин? Фальсифицирует историю. Говорит то, что люди хотят услышать. Обеспечивает себе вечную популярность и пожизненную власть, хотя и (наверняка) закулисную. Пробуждает имперские амбиции в простачках , живущих до Урала и за Уралом, а при случае утешает их великим прошлым, чтобы не слишком огорчались нищим настоящим и отсутствием перспектив на будущее. Таким народом легче управлять.

. mireky
- Совершенно согласен. Когда действительность нехороша, лучше всего обелить историю, очистить самых страшных преступников и сделать их героями. Очень легко поставить все с ног на голову, потому что, если умело манипулировать историей, даже Адольфа Гитлера можно представить отличным парнем, благодаря которому в Германии уменьшилась безработица. Темный народ всегда ловится на сказки о Великой России, Великой Польше и прочий вздор, так легче жить. Вот только те, кто манипулирует историей, разжигая национализм, в будущем могут стать причиной кровопролития, таких людей надо изолировать, это непросто, потому всегда найдется немало неудачников, нуждающихся в националистических иллюзиях. К счастью, правда всегда выходит на явь, а реальность, даже поставленная с ног на голову. все равно остается реальностью.

Lukaszngw
- Мне кажется, тут уже дело не в том, чтобы выиграть выборы, а в том, что в недалком будущем России потребуется много идиотов, которых можно будет послать на бойню (войну). Вопрос только – с кем. С США, Канадой, за Арктику? С Великобританией? Китаем? Всё это потенциальные противники, которых Россия может опасаться.

pokemonka_piztera
- Сталин и Гитлер возвращаются
Кацапия и союзный ей реваншистский Гитлерланд возвращаются к имперским национальным традициям.
А полевевшая Польша слабеет. Опасность потери Польши ПО-СЛД-идиотами (имеются в виду партии «Гражданская Платформа» и «Союз Левых Демократов», политические противники ПиС и Качиньских) реальна.
Единственное спасение для Польши от очередного раздела – парламентское большинство для ПиС-а!
Много героев-поляков погибло, а 45+16 лет правления красной заразы деморализовали народ и воспитали польскоязычных янычаров, что видно на этом GW-ном форуме.
60% жителей Польши – это, увы, тупые полячишки, выбирающие либо швабскую агентуру-покемонию, либо кацапскую агентуру - жидо-коммуну, либо никого не выбирающие.
10% - это настоящее красное барахло, рак на груди Народа.
30% - это осознающие опасность Поляки-Патриоты, поддерживающие ПиС.
Этого мало, чтобы быть Народом, который способен выжить между двумя варварскими, агрессивными национализмами, который не так давно убил десятки миллионов людей, а теперь хочет уничтожить Польшу.

xabc123
- Ну и бред. Не хватает только Рыдзыка.
«30% - это осознающие опасность Поляки-Патриоты, поддерживающие ПиС».
Говорят, несколько процентов хотят на этот раз голосовать за Гражданскую Платформу. И как их теперь классифицировать?

Syfopis
- Ты, ПиСюк, закрой пасть.

her_tuske_piesek_gejrlina
- Ситуация в Польше идентична той, что была в XVIII веке, когда швабские агенты-саксонские короли грабили Польшу и дурачили общество, а кацапские и прусские шпионы, такие, как Понимские, Браницкие, Тусковские, Коморовские, Шматачинские разваливали Сейм изнутри.

xabc123
- Ситуация в Польше идентична той, что была в XVIII веке, тогда было столько же невежд и сумасшедших. Но в каком-то смысле было лучше, потому что не было Интернета и не было возможности для черни п...ть и скандалить на форумах.
В школу, за книги, а не на форуме сидеть.

z_apomnialem
- «Россия главный и вечный враг Польши. Недопустимо восхвалять Россию и русских на государственном телевидении».
Ты, наверное, больной. Кажется, что вся страна больна. Поляки всюду видят вечных врагов. Мания преследования.

Lahdaan
- zeberkaa написал в Польше:
« Правильно. Только поляки сами себя пинают, забрасывают камнями, занимаются самобичеванием и впадают в комплексы, выдают своих граждан, участвуют в чужих войнах».
Zeberkaa написал бы в России:
«Правильно. Поляки – народ безупречный и преданный своему вождю Качиньскому».
Ты заметил разницу? В Польше ты можешь писать, что хочешь, можешь иметь свое мнение на любую тему. В путинской России ты писал бы «правильно», а благодаря «образованию» имел был примитивное унифицированное мировоззрение.

cillian1
- Русские, ну что ж, они всегда такие были – послушные и глупые. Делали то, что велит им их сильная, безжалостная власть. Мне это кое-что напоминает. Наше нынешнее телевидение. ПиС говорит, прямо-таки кричит, что до них всё было фууу, гадость, а новая Речьпосполита великолепна и безупречна. Вожди (их двое) – самые умные и самые великие :D. Точно. Надеюсь, что своих книг они не введут, хотя школьная форма уже есть...
Это грустно... недалеко нам до русских и Путина.

snow21
- Коммуняка всегда останется коммунякой.

Squade
- В Польше и так все знают, что в России есть отдел спецслужб, который занимается размещением на популярных форумах больших порталов комментариев в пользу России.

Zigzaur
- Но эффекта никакого.

lynks80
- Нет, мы больше не работаем. С тех пор, как близнецы дорвались до власти, naczalstwo GRU урезало нам финансирование, объясняя это тем, что близнецы лучше справляются с дезинформационно-саботажной работой, да еще и бесплатно

Zigzaur
- Агент бесплатный и идейный лучше, потому что он эффективнее и дешевле.

xabc123
- Ждем комментариев русских агентов, наверняка скоро появятся на этом форуме и начнут писать о тенденциозных польских СМИ.

Infomozg
- Eva15, Olex5, Kacap_z_Moskwy и Kaczylechu.

Warturek
- Добавь еще: onufry zagloba, troll12, pimpus18.

Kpix
- Вредят собственным детям... взамен за послушание, одурачивание. Увы, критическая масса слепо поддерживающих тамошнюю команду аппаратчиков давно уже трижды перешла опасную границу. Бедные остатки нормально мыслящих.
.
Lubat
- «Сейчас учебники истории пишут авторы, получающие заграничные гранты. Им платят, поэтому они пляшут так, как велят те, кто заказывает музыку, - объяснил разгневанный Путин».
Я предлагаю, чтобы польские учебники писали авторы, оплачиваемые, например, Фондом Аденауэра. Правда, наших учебников заграничные организации пока не финансируют (хотя не известно, может, это происходит при посредничестве ЕС), но пресса уже есть, решительно заграничная.
«... две книги, официально представленные во время конференции учителей с Путиным и написанные за кремлевские деньги».
Интересная логическая конструкция, правда, несколько загадочная. Значит ли это, что сам Путин финансировала, а может... КГБ?
А наши, польские учебники финансирует Президент? Или Сейм?
«Я не хочу, чтобы моя фамилия ассоциировалась с этим бесстыдством, - заявила в июле профессор Оксана Гаман-Голутвина, которой Кремль предложил контроль за авторами новых книг».
И как тут появятся хорошие учебники, когда особа, которой предложили оказать реальное влияние на содержание учебников, не хочет иметь с этим ничего общего? Я бы понял ее отказ, если бы ее советов не слушали, а так она является «соавтором» учебников в том виде, как они есть.
Я не стану высказываться относительно содержания учебников, потому что попросту не читал их и не намерен этого делать. Точно так же, как и Белецкий. В этом мы с ним похожи. А не похожи в том, что я не доверяю мнению «авторов, получающих заграничные гранты».

Borrka
- Мне не хватало твоего мудрого мнения, Любатик. Или Эвы, или чекиста с книжкой. Без вас я блуждаю, как дитя, в тумане американской пропаганды.
Но у меня тоже есть предложение. Основной учебник истории Матушки-России следует назвать «Короткая история об освобождении».

kacap_z_moskwy
- Может, что-нибудь по теме?

Borrka
- Пожалуйста. Из семейных воспоминаний.
Мою Семью вы освобождали ТРИ раза.
Первый раз в 1929 из-под власти белых польских панов. К сожалению, ненадолго.
Затем – 17.09.1939. Но моя Семья не оценила сладости свободы и убежала в Варшаву. К фашистам.
Ну и, наконец, с 1944 на целых 45 лет. Потом – только ночь американской оккупации.
Каждый раз освобождение было абсолютным, особенно освобождение от часов.

kacap_z_moskwy
- А по теме?

gekon1979
- Хе-хе-хе, вся правда.

kacap_z_moskwy
- А что смешного в описании Боррки?

Lahdaan
- Надо быть поляком, чтобы понять.

przytomny2
- Что-то ты напутал с этим 1929!!! Наверное, речь шла о 1920...

Borrka
- Ну, ясно же.

przytomny2
- Коооонечно! Западные гранты по определению «дискредитируют», а руководимая из центра «историческая политика» достоверна и безошибочна по самой своей сути. Разве не так??? Каким образом, например, американские гранты могут исказить содержание? У моей жены был трехмесячный грант в области истории искусства, и никто не навязывал ей никаких ограничений. Она должна была проанализировать материал, который собрала соответственно своему желанию и критериям. И всё. В то время, как работы, написанные по «государственному заказу», чаще всего проходят несколько уровней цензуры, как официальной, так и неофициальной.

Zigzaur
- Вывод напрашивается сам собой: прежде, чем дать визу в Европу, следует проэкзаменовать россиянина по настоящей истории. естественно, за его счет.

z_apomnialem
- Точно! Потому что только наша история – настоящая.
«Потому что моя правда – святая правда, и даже если есть твоя правда, то моя правда – моее, чем твоя, потому что именно моя правда – самая моейшая!!». ;>

Wraczek
- Дело не в том, чья правда правдивее. Дело в том, что важнейшая ценность – это человеческая жизнь, и нельзя отрицать этого в учебниках истории.

kacap_z_moskwy
- «Вывод напрашивается сам собой».
А те, что едут в Россию?

snow21
- Волка тянет в лес, а Путика – в СССР.

Zigzaur
- Никакой нормальный человек добровольно туда не поедет. Разве что на танке.

kacap_z_moskwy
- Знаешь, уже были экскурсии на танках. Жаль, что не на польских :). Не знаю, понравилось ли экскурсантам.

Zigzaur
- Во всяком случае, танкистов встречали с цветами. Не только в Латвии и Эстонии. На Украине и в Белоруссии тоже.

kacap_z_moskwy
- Спорное утверждение ;). Хотя в Польше им жилось спокойно :).

gekon1979
- А это как раз пример безмозглости кацапов, ответ кацапа из Москвы – это пример промытого мозжечка (поскольку о мозге не может быть и речи).

kacap_z_moskwy
- Ты доволен?

gekon1979
- Чем я должен быть доволен? Тем, что ложь воцарилась в кацапобольшевии?

kacap_z_moskwy
- А что ты так расстраиваешься?

gekon1979
- Я не расстраиваюсь, мне противно.

kacap_z_moskwy
- Хорошее чувство...

gekon1979
- Если он тебе приятно, то многое объясняет, очень многое, но тебе ведь нравятся не такие парни, так что о чем говорить, ха-ха.

z_apomnialem
- «А это как раз пример безмозглости кацапов, ответ кацапа из Москвы – это пример промытого мозжечка (поскольку о мозге не может быть и речи)».
Что за полемика, шляпы долой, прямо сыплешь потрясающими аргументами.

gekon1979
- Аргументы?? Этот комментарий кацапа – один из аргументов, с чем тут полемизировать??

Leszlong
- Я сам охотно поехал бы в Россию, увидеть эту страну, памятники культуры, попытаться понять «душу России». ведь это не означает, что я сторонник коммунизма. С этой точки зрения в Германию ездят нацисты?? А в Австрию – монархисты??

przytomny2
- Тех, что едут в Россию, должен осмотреть психиатр и напутствовать священник, поскольку они подвергают серьезной опасности свою жизнь и здоровье (в том числе и психическое).

Infomozg
- А промывку мозгов и гостям собираетесь делать?

Beers
- Путин прав! Это человек, который заботится об интересах своей страны и хочет, чтобы россияне гордились тем, что они граждане России. а то, что «заграничные центры» хотят манипулировать национальным сознанием и менталитетом как раз через финансирование учебников, научных исследований, неправительственных организаций (хе-хе, то есть независимо от правительства страны, в которой они действуют, но под контролем какого-то другого правительства...) – это же очевидно, и я удивляюсь, что можно быть столь наивным (ну, не глупым же ;-)), чтобы сомневаться в этом.
Вот увидите, скоро Россия будет самым сильным государством в мире, поэтому братья-славяне должны держаться вместе, а не подлизываться к западным хитрецам. Конечно, в ЕС быть выгодно, пока оттуда идут деньги, но через пару десятков лет весь этот ЕС будет зависеть от России (во всяком случае, энергетически), так что не следует так уж восторгаться этим нашим членством ;-).

snow21
- И снова думаете, что будете хозяевами мира :):):).
А раньше хотели навязать миру телогрейки и водку.

kacap_z_moskwy
- Будем

gekon1979
- Загробного мира, когда вас всех вышлют туда американцы.

kacap_z_moskwy
- Почему ты все время за кого-нибудь прячешься?

gekon1979
- Я не прячусь, а привожу факт: у Польши нет возможности уничтожить вас, а у США есть, и они могут это сделать, если не перестанете паясничать.

snow21
- Наши мечтатели верят в лотерею, а ваши – в империю.

Lahdaan
- Ага, как же. Вы не способны даже покорить разум поляков, что бы там ни было, народа славянского, а ты говоришь обо всем мире...

kacap_z_moskwy
- А зачем нам поляки?

gekon1979
- Ооо, Дениска обиделся! :D Ха-ха-ха.

Lahdaan
- Затем же, зачем в 1772, 1793, 1795, 1939 и 1945. Без причины вы бы нам столько раз не «помогали».

Syfopis
= Я вас насквозь вижу и скажу коротко: ваши матери, жены и ваши дочери – это б...и от природы, обыкновенные продажные девки, я в свое время поимел пол-Ленинграда и Москву без всяких усилий. Мужская часть твоего народа – пост-советские шавки, которых еще недавно убивали за пару долларов. Сейчас вы слегка отъелись, некоторые из бывших убийц, мафиози, ГБШ-ников разбогатели, но в массе вы – всего лишь безвольное москальское быдло с золотыми зубами. ПОЭТОМУ Я ПОДДЕРЖИВАЮ ИДЕЮ НАПИСАНИЯ НОВОЙ ИСТОРИИ (которой уже по счету???) ДЛЯ БЫДЛА, ЖАЖДУЩЕГО ИСТОРИИ «ПРАВИЛЬНОЙ И ДОСТОЙНОЙ», КОТОРАЯ СКРОЕТ ПРАВДУ О ВАШИХ ПРЕСТУПЛЕНИЯХ И БЛ...ОМ ХАРАКТЕРЕ НАРОДА. Б..., МАТЬ ВАШУ, ВЫ АБСОЛЮТНОЕ НИЧТО, АБСОЛЮТНОЕ ДЕРЬМО.

no_ja_pierdole
- Syfopis - русский полатный провокатор. Ему платит Путин, чтобы было видно, как на польском форуме оскорбляют русских. Мы не поддадимся на провокацию. Нас ведет мудрость Отца Директора (отец Рыдзык, монах из ордена редемптористов – директор Радио «Мария», владелец газеты и телеканала, личность в Польше харизматичная и весьма влиятельная, но в данном случае упоминается с иронией - прим. перев.).

Lahdaan
- Ты блеснул сортирным красноречием. Только зачем по-польски?

Wraczek
- А что ты скажешь о «Газете Выборчей», которая изо всех сил старается вывалять в грязи Польшу только потому, что ей нынешняя власть не нравится?

funia81
- GW пишет то, что есть. Не грязнит Польшу, потому что в этом нет необходимости. А нынешняя власть не нравится не только журналистам GW.

xabc123
- Братья-славяне... Не ловитесь на приманку панславянизма, это старый русский фокус. Ах, эти противные «заграничные центры». В России всё должно иметь государственную лицензию, в том числе и религия, поэтому москали не могут выносить Католической Церкви, даже теперь, когда нет уже так ненавистного им Иоанна-Павла II, а Папой стал сын братского немецкого народа.
Лучше «подлизываться к западным хитрецам», чем быть в союзе с «самым сильным государством мира». Просто нам не подходит русская общественно-политическая модель.

Stf
- Россия будет самым сильным государством... если им китайцы разрешат. Через 50 лет Россия будет китайской провинцией.

kacap_z_moskwy
- Интересно, журналисты GW все знают. Никто толком не читал этих учебников, а тут уже мнение готово :).
Вообще, среди тех, кто занимается учебниками, многие считают, что весь этот шум только из-за того, что кто-то потеряет многомиллиардные доходы. Потому что учебники финансируются государством. А были и такие, которые получали на них деньги из-за границы. Этот скандал в СМИ похож на скандал с Ходорковским. И ученые большей частью поделились по национальному признаку. Не знаю, хороший ли это пример, но это так.
Никто в российской прессе не писал, что идеализируют Сталина. Потому что этого, кажется, не может быть. Но в учебнике тема (я опираюсь на статьи в нашей прессе, потому что сам я учебники не читал), которая возбудила негодование «братских» народов. Что СССР – это не Россия, а все нынешние 15 государств вместе. И ответственность общая. Говорят, в учебники включены статистические данные, какие национальности были у власти, в репрессивных органах и т.д. И именно учебник, который возбуждает такой гнев, снимает ответственность за террор с России и русских. Потому что мы и раньше этого не понимали: Сталин – грузин, Берия – грузин, большинство «революционеров» - евреи, были и русские, в НКВД большинство – украинцы, в более позднее время руководство партии – украинцы... Это не значит, что не было русских или татар. Но пропорционально – они были в меньшинстве. Именно это объясняет учебник. Рассказывает о коммунистическом терроре, и что он стал причиной поражений в первые месяцы войны. Где тут неправда?
Когда учебник будет издан, можно будет сказать больше. А пока что – гадание на кофейной гуще...
Мы и так победим:). Зря GW старается :).
(Это я подразнил некоторых милых форумчан:) )

Infomozg
- С тем, что «Выборча» - не лучшая газета, я должен согласиться. Вчера написала, как какой-то парнишка сравнил свой городов (10 тыс. жителей) с Лондоном, и у него вышло, что в Польше мало развлекаются.
Так или иначе, как в Польше, так и в России такое вмешательство в создание учебников не может не тревожить. У нас Гетрыха остановили, а у вас что-то не предвидится, чтобы остановили Путина.
Кстати, на основании чего ты считаешь, что никто их подробно не читал?

kacap_z_moskwy
- Потому что все опираются только на высказывания историков, которые имели доступ к учебникам. Кто-то ругает написанное, кто-то хвалит. И делать столь далеко идущие выводы, как в GW, исходя лишь из мнения историков, это не слишком объективно. Впрочем, я поищу, постараюсь найти в российской прессе статью или статьи, которыми воспользовался журналист GW.

funia81
- «снимает ответственность за террор с России и русских».
Поэтому вам так нравятся. Вы любите снимать с себя ответственность. Потому что вы, русские, невинны, как младенцы. В крайнем случае, вы выполняли приказы ДРУГИХ – плохих грузин, татар, евреев, украинцев... А в остальном вы неповинны. Как гитлеровцы. Они тоже только выполняли приказы.
«Потому что мы и раньше этого не понимали».
И продолжаете не понимать.

us-rn
- Сволочь, вот и все, просто сволочь! Изолировать и не реагировать! Хам только кнута боится, держать его на расстоянии палки!

borrka1
- Как американцы поляков при помощи виз?
Гы-гы-гыыыы :)))))

Warturek
- Кто хочет ехать в США, тот едет. Ты доказал, что москальская вредность – это норма. Хам – самое подходящее определение.

Junkier
- «Только поляки сами себя пинают, забрасывают камнями, занимаются самобичеванием и впадают в комплексы, выдают своих граждан, участвуют в чужих войнах».
Извини, чаще всего это не поляки, а те, кто выдает себя за поляков. грязная история с Едвабне была лучшим доказательством. Поляки массово игнорировали нахальство Квасьневского и его сообщников.

z_apomnialem
- «Главная цель учебника истории – не просто обучение истории, но формирование отношения ученика в Родине, миру и государству. Это не должен быть холодный доклад милиционера или врача о всех семейных слабостях, но теплая беседа бабушки с внуком – вот такие основные критерии отборы учебников высказал в среду Исаак Калина из министерства образования».
Но у нас ведь то же самое, да и в любой стране, разве нет?

Kauzyperda
- Что в этом странного? Все так делают. Я не понимаю идиотских ожиданий GW и многих поляков, что построит свое национальное самосознание и систему образования на самобичевании и извинениях за различные провинности – главным образом, по отношению к полякам.
Впрочем, это наш вечный недостаток, не только смотреть на все с польской точки зрения, но и ожидать, что и другие так же на нас будут смотреть.
Отсюда такое странное возмущение, когда кто-то предлагает другую интерпретацию какого-то факта.
Что касается сути вопроса, то есть оных «ересей Путина»:
Сталин, несомненно, сыграл огромную роль в истории России, из державы провинциальной, которую, бывало, дергали за усы страны поменьше (Япония в 1905, а раньше – Крымская война), превратил с первую военную силу миру, довел ее территорию и сферу влияния до размеров, самых больших в истории; почти захватил весь мир. Естественно, как поляк (и человек) я рад, что не захватил, потому что нынешний строй куда гуманнее по отношению к гражданам, но факт огромного усиления России не подлежит сомнению.
Конечно, для нас Сталин - в первую очередь, преступник. Вот только самосознание любого народа формируется скорее вокруг плюсов и блеска, а не теней. У нас, когда пишут о Пилсудском, как-то не выставляют на передний план майский переворот и его последствия (Брест, Береза Картуска). То же самое, когда читаешь историю других стран (например, в США, не слишком подчеркивают тему уничтожения индейцев). Это ОК? Конечно, было бы лучше, если бы был создан какой-то всемирный объективный учебник истории. Боюсь только, что он страшно разочаровал бы нас, поляков, потому что не был бы написан с польской точки зрения.

xabc123
- А Дзержинский из Польши? Kak można eto zabyt ? если о нем там ничего нет, то это и в самом деле плохой учебник. Ведь без него Советский Союз развалился бы мгновенно. Ленин знал, на кого опереться. Кстати. Wołodia был русским? Империалистические крги распускали разные сплетни на эту тему. Билет на поезд до росссии ему купили немцы (с помощью евреев). Как-то все это подозрительно.

kacap_z_moskwy
- Это лишь подтверждает еще раз, что преступления были коммунистические, а не (как часто пишут в Польше) русские.

z_apomnialem
- В таком случае ответь мне на вопрос, за преступления Второй мировой войны ответственны гитлеровцы или немцы?

kacap_z_moskwy
- Немцы были единым народом. Союзников не считаю. СССР состоял из множества разных. Как можно из этого многонационального котла вытащить один народ и обвинять его?

Zigzaur
- А на каком языке отдавались преступные приказы? Правда, Сталин был грузином. А Хрущев украинцем. Но пользовались они в своей преступной деятельности русским языком.
На каком-то немецком форуме я прочитал, что Ленин и Дзержинский разговаривали между собой только по-немецки, потому что никакого другого общего языка они не знали. Это правда?

kacap_z_moskwy
- О Ленине и Эдмундовиче я не знаю. Не думаю, чтобы так было. Но язык ничего не значит. Есть много примеров общения на нескольких языках. Сталин с Берией говорил по-грузински. Хрущев любил говорить по-украински. Ничего особенного. Просто всех объединял русский язык. Но это не значит, что во всем виноваты русские .

Zigzaur
- Я лишь цитирую то, что написано на одном немецком научно-популярном портале. Точно известно, что Ленин знал немецкий язык. Он же ездил в Швейцарию через Германию, а потом из Германии ехал через Швецию в Россию в отдельном вагоне.
В СССР русский язык был государственным. На этом языке писали законы, указы, отчеты и другие документы.

kacap_z_moskwy
- То же самое было в каждой республике с титульным языком. На нем писали, отдавали приказы, документы, в паспортах были страницы на этом языке и т.д.

Zigzaur
- А как было в армии? Каждый приказ сразу переводился на белорусский, эстонский, украинский, латышский, литовский, молдавский, грузинский, азербайджанский, армянский, казахский, киргизский, таджикский, туркменский и узбекский?

Ewswr
- А, например, в XVIII все власть имущие говорили и важные документы писали по-французски. Поэтому французы виноваты во всем, что тогда было плохого.

eva15
- Zigzaur – большой шутник. Гениальный аргумент. Ну, так ты должен язык отдать под суд и послать на виселицу.

Syfopis
- Так... Ленин – немец, Брежнев – украинец... Бедные русские... А ты хоть знаешь, какой национальности твоя п...а? Потому что если ты кого-то заразишь сифилисом, то всегда можешь придумать, что это не твоя п...а, например, грузинская, ну как?

z_apomnialem
- « Немцы были единым народом. Союзников не считаю. СССР состоял из множества разных. Как можно из этого многонационального котла вытащить один народ и обвинять его?»
Почему же не считать словаков, венгров, итальянцев, японцев и т.д.
Гитлер был австрийцем – Сталин грузином.
Так немцы или гитлеровцы?

kacap_z_moskwy
- Я считаю, что гитлеровцы. И всегда стараюсь писать не немцы, но фашисты или нацисты . Только, повторяю, немцы были, скажем, почти единым народом. Австрийцы, в сущности, те же немцы. Если начать делить германцев, то можно выделить баварцев или других. Но как национальность – немцы все-таки немцы. Так же и русские всюду разные, иначе говорят, полякам лучше, потому что они практически однородны.
И, возвращаясь, в СССР проживало 140 национальностей. Утверждать, что кто-то был более жестоким? Не имеет смысла.

diopsyd1
- Народов, может, и 140, но «объединила их wieczna Rus»... или как там у вас было.
Значит, Сталин, который выиграл войну – гордость России, а Сталин, который поубивал собственных граждан больше, чем немцы, а при случае захватил пол-Нвропы, это уже не русский, а грузинский коммунист.

Warturek
- Это только сегодняшний форумный конъюнктурный москаль, а у них нынче стоят памятники Сталину и Дзержинскому. Такова двуличность нынешних российских властей.

kacap_z_moskwy
- А где ты читал, что Сталин – гордость России?

Lubat
- «В таком случае ответь мне на вопрос, за преступления Второй мировой войны ответственны гитлеровцы или немцы?»
И гитлеровцы, и немцы, и австрийцы, и украинцы из Waffen-SS, и все остальные национальности, служившие в этих частях. Некоторые за границами Польши настолько бессовестны, что включают сюда же польскую «синюю полицию» ( Granatowa policja -довоенная польская полиция, перешедшая во время оккупации в ведение немецких властей, прим. перев. ). Но это, конечно, клевета.

z_apomnialem
- В таком случае за преступления СССР ответственны и русские, и украинцы.. и т.д. ? Не коммунисты?

kacap_z_moskwy
- Ответственны сегодняшние русские, украинцы, грузины, таджики, казахи, литовцы, латвийцы, эстонцы... за коммунистические преступления.

syfopis
- Ты, вонючка москальская, Дзержинский был поляком, и есть такая версия, что убивал вас с удовольствием, потому что у него был такой план – выбить всю интеллигенцию и покончить с вами как с народом, потому что он понимал, что вы – саранча Европы. Это был своеобразный Штауффенберг, ха-ха, жаль, что не докончил свое дело.

xabc123
- Не русские, нет! Точно так же были гитлеровские преступления, но никак не немецкие. Так писал в ПНР, но с тех пор, как некоторые пронемецкие газеты начали упрощать историю, писать о польском концлагере в Аушвитце, мы возвращаемся к точному определению – немецкие преступления. Не пытайтесь искажать историю и снимать с себя ответственность.

Syfopis
- не было никаких «коммунистических преступлений». Каждый из вас был преступником, и, что хуже, очень вам, падаль москальская, нравилось доносить, писать доносы на соседей, коллег, врагов. Так это вошло в вашу кровь, что анекдоты об этом явлении даже не смешны! Если сегодня такой вонючка, как Хренутин, пытается перевернуть историю, это значит только то, что НАРОД ЭТОГО ХОЧЕТ. Каждый из вас, каждый такой pizdziel, как ты, рядовой кацап, требует изменить мир, в котором живет. Вы уже не голодаете, сукины дети, уже чего-то хотите от цивилизованных стран, уже посылаете свой металлолом к воздушным границам Англии, строите новые танки и самолеты. А я спрошу: КТО ВАМ, ДЕБИЛЫ, УГРОЖАЕТ? МИР НА ВАС СС..ТЬ ХОТЕЛ ТЕПЛОЙ МОЧОЙ, и только закомплексованнные х...ки, такие, как rusek11,ewa15 и другие, прикрывающиеся польскими никами, падаль, пишущая из грязных запущенных коммуналок с обосс... ым подъездом, вякают на уровне Дауна.

no_ja_pierdole
- Syfopis – ты русский провокатор! Пошел вон с форума.

Syfopis
- Сам уе..., пай-мальчик. Зараза есть зараза. См. Оруэлла. Е...ть москальский мир. Весь без исключения.

no_ja_pierdole
- Воистину ты одержим сатаной. Россия все-таки бедная страна. Столько лет атеизма сделали свое дело. Уверуй. Я молюсь за твою заблудшую душу.

Syfopis
- Религия – это опиум народа, как говорил бог этих москальских животных – Ленин.

Mekagojira
- Кацап, было по-детски простое решение .
Надо было дать Украине, Грузии и другим республикам Союза независимость, оставить Советскую Россию в так называемых этнических границах (с этими этническими границами всегда проблемы, но ты наверняка согласишься, что, например, Тбилиси – это точно не Россия ), и был бы у вас рай на земле. А бандита Дзержинского выслать в Польшу, уж мы бы его достойно встретили .
Но нет – Ленин и вся верхушка экс-царских офицеров сражались, как львы, за присоединение Грузии, Украины и пр. к красному борделю.
Вы должны поставить памятник Пилсудскому в Москве за то, что он вас прогнал из Варшавы, страшно представить, сколько новых Дзержинских у вас было бы, если бы вам удалось вернуть Привислинский Край.

gekon1979
- Ха-ха-ха, но Тухачевский был поляком.

kacap_z_moskwy
- Gekon, я читаю польские СМИ и знаю, что в каждом известном человеке течет польская кровь .

gekon1979
- А ты почитай о Тухачевском почитай .

Zigzaur
- Очень хороший и правдивый русский портал о военной истории
www.rkka.ru
утверждает, что Тухачевский был по национальности русский, дворянин, родом из-под Смоленска. Вдобавок его звали Михаил Николаевич, то есть сын Николая. поляки очень редко дают своим сыновьям имя Миколай.

gekon1979
- А я читал, что он был поляком, кроме того я не считаю достоверными кацапские источники.

Zigzaur
- Ну, не преувеличивай. Там тоже бывают порядочные люди.
При царе Тухачевский был поручиком элитарного Преображенского полка. Туда бы не приняли поляка. Так же, как еврея в лейб-гвардию.
Портал, о котором я уже упоминал, очень хорошо сделан и постоянно и старательно пополняется. Состав войск на 22 июня 1941 года на западном фронте представлен с точностью до полка (!). Точно описаны боевые пути дивизий, бригад и полков. Еще одно, кроме книг Виктора Суворова, доказательство ФГРЕССИВНЫЪ военных намерений России в 1941 году.

Ewswr
- А читал, что Речьпосполита перед войной объявила мобилизацию, начала стягивать войска к границе с Германией. И что? Агрессивные намерения поляков по отношению к Рейху?

Zigzaur
- Я столкнулся с версией, что диспозиция польских войск на границе с Германием была именно АТАКУЮЩЕЙ. И поэтому оказалась слабой при обороне.
Подробности диспозиции:
- Армия «Познань» выдвинута далеко на запад. В случае немецкой атаки сразу же была бы отрезана от остальных войск (что и произошло). В случае польской атаки могла идти на Щецин или на Вроцлав.
- Армия «Краков» на самой границе Верхней Силезии. В случае немецкой атаки со стороны Люблиньца на Варшаву и из района Чешина на Краков тоже попадает в котел (так и случилось). В случае польской атаки занимает ценный силезский промышленный регион.
- Армия «Поморье» втиснута в «коридор», ей угрожает немедленное уничтожение в случае немецкой атаки (именно это и произошло). Предназначена для вступления в Гданьск на случай какого-нибудь путча или немецкой аннексии. Что интересно, Владислав Бортновский командовал ТАКЖЕ войсками, которые вошли в Заользье.
- Группа «Нарев» состояла главным образом из кавалерии и была предназначена для быстрого занятия территории Восточной Пруссии, не вступая в бои в укрепленных районах, с целью создания политического свершившегося факта. В оборонной войне практически не понесла потерь, впоследствии соединилась с группой «Полесье» Клееберга и воевала под Коцком.
Если бы Франция ударила с запада, Германия бросила бы около 2\3 сил на западный фронт и около 1\3 на восток. Тогда польское войско имело бы подавляющее преимущество.
Но вернемся к июню 1941.
На упомянутом сайте пишут, что 22 июня 1941 года СССР выставил 61 танковую дивизию, а так же 240 других сухопутных дивизий (пехоты, мотопехоты, механизированных и кавалерии).
Теперь прошу взять калькулятор и посчитать.
61 танковая дивизия х 400 танков.
В каждой пехотной дивизии 1 разведрота легких танков – около 10 танков.
В каждой механизированной и кавалерийской дивизии 1 полк танков – около 100 танков.
Я не говорю об авиации, войсках НКВД, ПВО.
В этом время немцы имели на восточном фронте 14 танковых дивизий, в Африке воревала только одна.
Это правда, что Польша объявила мобилизацию. Явную. Но бывают и тайные мобилизации.

Ewswr
- Сошлюсь на одну книгу, ее автор утверждает, что стягивание войск к границе вовсе не означало агрессивных намерений (нападения, захвата и т.д.). Просто тогда в военном искусстве была популярна доктрина (как в СССР, так и в Польше), согласно которой предполагалось отбить атаку, перейти в контрнаступление и "bit' wraga na jego territorii":).
Так что польские и советские войска вовсе не обязаны были атаковать первыми.
militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html

kacap_z_moskwy
- «Кацап, было по-детски простое решение .»
Трудно определить границы. Потому что Украины не было бы. одна ее часть стала бы Польшей, а другая – Россией :). И везде так. историю уже не повернешь. Какая есть – такая есть. И не любит интерпретаций. Потому что выдумывать можно что угодно, но результаты сегодня такие, какие есть. Лучше смотреть, что можно своими руками для истории сделать, а не копаться постоянно в грязи уже сделанного чужими руками.

gekon1979
- Да?? Что за метаморфоза. Не далее, чем вчера ты рассуждал о Крыме . А сегодня «такие, как есть»?? Ну что ж, хорошо, только корова не меняет взглядов.

Syfopis
- Слушай, ты, ruska bladz! Есть вещи и дела противоречивые, а другие однозначные и не подлежат ИНТЕРПРЕТАЦИИ. Эти другие – это числа и факты. И они трагичны для твоего собачьего народа. Цена коммунизма – десятки миллионов трупов от степей Сибири до Украины, миллионы польских жертв в Сибири, и Бог знает где еще. ВЫ – СТРАНА ЛАГЕРЕЙ И КЛАДБИЩ. Смерть такая обычная вещь для вас, скоты, что в атаке на террористов вы убиваете сотни своих граждан. И ДАЖЕ ДЕТЕЙ!! Падаль! Вами правит киборг из КГБ, не считающийся с вами, потому что он знает, что ваш темный народ всему поверит, и можно вести его хоть на бойню, ПОТОМУ ЧТО ПОКОРНОСТЬ У ВАС В КРОВИ, а обещание светлого будущего (как при Ленине, Сталине, а сегодня Хренутине) гарантирует безнаказанность при убийстве (пока что) оппозиции, но завтра это могут быть другие народы, как уже бывало в истории. вывод? Простой: держать быдло в стойле. И этого мы ожидаем от всего цивилизованного мира. И МЫ СДЕЛАЕМ ВСЕ, ЧТОБЫ ОБЪЯСНИТЬ И ПОКАЗАТЬ ДРУГИМ ВАШ ХАРАКТЕР. ХАРАКТЕР ЗВЕРЯ.

kacap_z_moskwy
- Показывайте. Кто мешает, а, патриот?

dar61
- Пан Кацап, почему Вы не хотите понять, что поляки не могут представить, что вы в Российской Федерации не переболели (ПО-НАСТОЯЩМУ – излечившись) своими историческими долгами? Вы сам пишете: «что можно своими руками для истории сделать». Тем самым Вы ХОТИТЕ историю изменить. Умолчать, выставить на первое место успехи, назвать их так, как Вам мечтается... и фальсифицировать историю!
Именно Вы и начинаете ИНТЕРПРЕТИРОВАТЬ эту историю...
Перечислить долги?
Когда же, ах, когда вы, наконец, признаете, что вы колонизировали всю территорию за Уралом, уничтожая ТАМ региональные культуры, - ведь это не Россия. Это Сибирь. Китай все равно ее у вас отберет. Мирным путем.
Катынь. Система лагерей.
Когда вы начнете переговоры о возмещении за страдания, вами причиненные? Вам хватит дани мира за ваше сырье, чтобы и народам, вами покоренным, и гражданам Польши выплатить возмещение ущерба за коммунистические преступления?
Вы хотите получить наследие царской России – так берите его ПОЛНОСТЬЮ, вместе с обязательствами удовлетворить претензии ваших жертв. Выкуп царских облигаций (даже XIX века) у инвесторов из Западной Европы – этого не достаточно, надо выкупить возмещение за ВИНЫ вашего государства по отношению к другим государствам.
История не терпит не закрытых дверей. А Российская Федерация хочет выломать их вместе с косяками и вставить свои. Со стороны Европы на этих дверях табличка «Вот те, кто искажает историю (чтобы не сказать – фальсифицирует)»...
PS О долгах царских времен мне уже и писать не хочется. А следовало бы – хотя бы о убийственных походах на Кавказ или НОВГОРОД ВЕЛИКИЙ.

kacap_z_moskwy
- С некоторыми вещами я согласен. Но кто окупит свои вины перед нами?

Warturek
- Надо бить себя в грудь. Зло надо назвать по имени. Это единственный путь к тому, чтобы вы стали равными среди равных.

Zegrz
- В истории каждого народа есть «темные пят на», о которых не говорят на уроках истории. Есть такие и в истории Польши. Мне однако трудно представить, чтобы то, что происходило во времена правления Ленина и Сталина, можно было оправдать каким-либо образом.

Syfopis
- (точное повторение предыдущего поста).

dar61
- Syfopis, ты заикаешься или спами-ми-ми-руешь? Это лечится – достаточно вытащить штепсель из розетки и пнуть UPS...

Syfopis
- Не путайся под ногами, дворняга.

sun_of_the_beach
- «В течение 70 лет страны Запада реформировались и стремились к защите прав человека под влиянием примера социальной революции в гигантской советской сверх-державе», - написано в пособии по обществоведению для учителей.
Что-то в этом есть... Западные страны начали вводить политические и социальные привилегии, чтобы любой ценой избежать «перемены строя» в форме, предложенной коммунистической чернью.

Syfopis
- Отвечай, rusek 11, вижу, что ты способен только иронизировать и гавкать в ситуации, когда факты подавляют и выходят за границы твоего тупого мозжечка, сформированного в комсомоле и е...м университете им. Ленина. Лишенные знания о настоящей истории своего народа, не говоря уж об истории Мира, вы становитесь чучелом и выкидышем цивилизации.

Xabc
- Бойкотировать спам Syfopisa ! если хочешь дискутировать на форуме, надо держаться на определенном уровне. Твои комментарии просто примитивны. А по сравнению со многими русскими, которых ты оскорбляешь, ты просто козявка.
Прав был Станислав Лем, когда писал: «Я не знал, сколько в мире идиотов, пока не начал пользоваться Интернетом». В Интернете можно безнаказанно оплевывать других и лгать. Это цена, которую мы платим за Интернет-демократию. Я думаю, что мы сами, пользователи Интернета, должны научиться, как изолировать таких индивидуумов. Не все можно писать, даже если ты уверен в своей анонимности.

Syfopis
- А что ты тут хочешь бойкотировать, несчастная «цитата» из Лема? Правду об этом поганом народе? Кто ты такой, болтун, полу-интеллигент, полячок, который еще, видно, не получил пинок в задницу и пытается флиртовать с гиенами и входит на их территорию с протянутой рукой, чтобы погладить зверя. Придурок, человек не сунет руку в кипяток два раза. Так же и поляк не имеет права флиртовать с кацапством – ИСТОЧНИКОМ НАШИХ БЕСКОНЕЧНЫХ ТРАГЕДИЙ НА ПРОТЯЖЕНИИ ВЕКОВ! Понял, сукин сын?

Syfopis
- И кроме того, дурень, я пишу здесь только одно: ПОЛЯК, ЗНАЮЩИЙ СВОЮ ИСТОРИЮ, НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ВСТУПАТЬ В ДИСКУССИЮ С ПРЕДСТАВИТЕЛЯМИ НАРОДА НАШИХ УБИЙЦ. ЧТО ХУЖЕ, ПРОВОЗГЛАШАЮЩИХ ХВАЛУ ТОЙ ЭПОХЕ, СЧИТАЮЩИХ ПАДЕНИЕ СТРАНЫ УБИЙЦ ТРАГЕДИЕЙ (!) XX ВЕКА. ТАК ЧТО ЗАМОЛЧИ, ПРЕДАТЕЛЬ.

Poglodzio
- А будут ли учить об убийствах, великом голоде, военных преступлениях, вывезенных произведениях искусства??

Syfopis
- Нет, будут писать о балете, Пушкине, советских спортсменах, Гагарине, солдатах -«освободителях» от своих бывших сообщников гитлеровцев, о чеченских бандитах, неблагодарных грузинах, лондонских интригах с полонием, империалистических покушениях на матушку-Россию, 10 ракетах ПРО на границе с Россией и своих там 300 штуках, о неблагодарных поляках, которые отравили мясо, чтобы русские матери родили больных детей, и о прекраснейшем мужчине в галактике – Хренутине. Почитай мне, мать-Россия. Ну, и х.. им в ж...!

kacap_z_moskwy
- Всё перечислил или что-то забыл?

Syfopis
- Точно! Забыл о разных сукиных детях на чужих форумах – этой грязной москальской V колонне, продолжающей традиции Геббельса.

kacap_z_moskwy
- - Ты всюду видишь грязь, гнилые зубы, еще какие-то вещи... Может, тебе мыла прислать?

no_ja_pierdole
- Kacap_z_moskwy и Syfopis – это русские, они должны дискутировать на русском форуме. Идите с Богом. Мы молимся за ваше спасение.

Syfopis
- (Пост, который модератор не удалил, но который перевести не в состоянии).

no_ja_pierdole
- Я поговорю со знакомым священником-экзорцистом. Сатана завладел твоим разумом, ты изрыгаешь проклятия и в неистовстве оскорбляешь других. Лишь общая молитва под руководством экзорциста может освободить тебя из-под власти Вельзевула. Остатками совести попробуй выключить компьютер и задумайся о своих грехах. Ой, уверуй, иначе попадешь в ад. Бери пример с Kacapa_z_Moskwy. Он написал, что он с Богом.

kacap_z_moskwy
- Я всегда с Богом. Насчет католиков не знаю.

Syfopis
- Кацап с Богом. Прелестно звучит... Всё равно, что святая б...ь или убийца-гуманист, вор-полицейский, проститутка-девственница, российская Федерация-законность, интеллигенция- rusek 11.

Syfopis
- Но чтобы мы правильно понимали друг друга – не все, что кацапское, плохо: мне нравится Эрмитаж, Третьяковская Галерея, Петергоф, театр им. Кирова в Петербурге, Кремль в Нижнем Новгороде, Большой Театр с его балетом и оперой, мне нравятся Сочи, Геленджик, икра, борщ, солянка, пельмени, черный хлеб, проститутки, которые ведут себя как настоящие любовницы или невесты, подвыпившие обычные человечки, когда в приступе меланхолии поют и плачут, жалуясь на судьбу, и еще много, много чего... Но я ненавижу сучьи пограничные службы, похожие на эсэсовцев, милиционеров, точнее б...й в мундирах, ворующих все и у всех, чиновников, глядящих на свой народ, как на быдло, я не люблю грязь и беспорядок за фасадами отреставрированных домов, старых охреневших коммунистов с пеной в пасти, коммунистические символы везде и на каждом шагу, пропаганду хуже. Чем при Брежневе и т.п. А больше всего я не люблю тех, которых этот народ любит: все эту отвратительную империалистическую компанию деревенского дурня Хренутина. Эта морда, эта мимика, этот взгляд закомплексованной пешки из КГБ, жалкое зрелище. Брось бомбу, дурень, а не пугай. А если не можешь, пойди помочись, а то лопнешь.

Warturek
- Так держать. Приветствуем тебя на форуме.
melody_ru
- Но это правда, что с оценкой сталинизма мы еще до конца не справились, хотя после двух периодов разоблачений и такого количества информации уже можно было бы это сделать. Я лично этого стыжусь.
Ну что ж, дискуссия продолжается, и я абсолютно уверена, что полная реабилитация Сталина невозможна. Но проблема в том, что со Сталиным мы выиграли войну, поэтому трудно ту эпоху однозначно осудить. Я надеюсь, что будет лучше, когда Россия заработает себе другие поводы для гордости, кроме той победы.
Что касается роли Кремля, то она в статье представлена в преувеличенно черном свете. Конечно, этот новый учебник – просто скандал, но нет никакой обязательной трактовки истории, и никто не мешает учителям говорить о преступлениях СССР.

xabc123
- Один из самых разумных голосов на форуме. Потому что вообще-то много глупости, к сожалению, и с той, и с другой стороны.
.
Bezportek
- Это, по-твоему, разум? Типичное поведение раба в лагере кацапьего самодержавия: перед лицом хамской лжи, лицемерия и промывания остатков мозгов сгибаем быдлячью шейку, опускаем свиные глазки и притворяемся, что ничего не случилось. Именно так русские превращаются в стало безвольных, послушных животных. Жаль лишь тех немногих, последних, способных мыслить и смотреть людям в глаза. Их все меньше в Гулаге Газпрома, все меньше.

Zigzaur
- Вот только война, которую вел СССР в 1941-1945 гг, закончилась не победой, а чудовищным поражением:
- гибель 10% населения,
- опустошение территорий, на которых проживала половина населения;
- неудача планов по покорению Европы, сначала вследствие немецкого упреждающего удара, а потом вмешательство США и возникновение НАТО;
- усиление коммунистического режима;
- ненадежные территориальные приобретения.

jk2007
- Польша – стена плача, а у русских гордость. Предпочитаю судьбу героя, а не жалкого слизняка.

Mekagojira
- И кто же герой в Кацапии? Тот, застрелил больше военнопленных-слизняков выстрелом в затылок или наворовал у «освобождаемых» слизняков больше часов?

jk2007
- А кто герой в Польше? Тот, кто подставляет задницу?

---

.

Цитата:

---

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomos...5,4502714.html
Wojciech Jagielski
Kaukaskie powstanie dogorywa

Войчех Ягельский
Кавказское восстание догорает

(Название статьи можно перевести и так - «Кавказское восстание доживает последние дни». Или «Кавказское восстание в агонии»).

Угасает длящееся более десяти лет антироссийское восстание на Кавказе. Русские только что убили в Дагестане одного из последних полевых командиров.
Раббани Халилов погиб в стычке с российскими войсками. Из Чечни и Дагестана, родины славного бунтаря, имама Шамиля, кавказская война переместилась в Ингушетию, где идет охота на русских переселенцев.
В понедельник, в полдень русские солдаты получили от своих шпионов информацию, что в доме на окраине Кызыл-юрта, городка, расположенного в 50 километрах западнее столицы Дагестана Махачкалы, укрываются два партизанских командира. Под вечер дом был окружен войсками.
Половина жителей Кызыл-юрта принуждена была уйти из своих домов. Перестрелка продолжалась всю ночь. На другой день под утро русские вызвали танк и две бронемашины. Орудийные выстрелы разрушили дом. Оба укрывающихся партизана погибли.
Когда российские солдаты достали из развалин их трупы, оказалось, что убитые – это Раббани Халилов, один из руководителей кавказского восстания, и его близкий друг Наби Набиев, считавшийся его наместником в Дагестане.
Российские военные торжествовали, а облаву под Кызыл-юртом назвали «спецоперацией». Потому что 40-летний Хахлилов был одним из самых известных и наиболее разыскиваемых вождей кавказского восстания. И одним из последних.
Русские утверждают, что Раббани Хахлилов, уроженец дагестанского городка Буйнакска, известного как крепость мусульманских революционеров, несет ответственность за полсотни терактов на Кавказе и в России.
Самым кровавым и самым громким из них был теракт 9 мая 2002 года в дагестанском Каспийске во время военного парада в честь Дня Победы. Бомба взорвалась, когда по улице Ленина проходил военный оркестр. Погибли 42 человека, почти 150 были ранены. Русские также утверждают, что летом 1999 года Раббани взорвал жилой дом в Буйнакске. Этот теракт вместе с подобными в Москве и Волгодонске стал одной из причин нового вторжения российской армии в Чечню и начала последней из кавказских войн.
Другим поводом для войны стал произошедший примерно в то же самое время рейд чеченских партизан на Дагестан. Партизанами руководил самый знаменитый в то время из полевых командиров Шамиль Басаев. Халилов был одним из его подчиненных.
Следующие два года Раббани провел в лагере Басаева, фактического вождя восстания, призывающего превратить его из чеченского в общекавказское. Это именно Басаев поднимал на борьбу горцев из других республик Кавказа, охотно принимал их в свое партизанское движение и уговаривал создавать собственные отряды.
Раббани командовал в Чечне отрядом примерно в сто партизан из Дагестана. Вместе с ними в 2002 году он вернулся в Дагестан, чтобы открыть там новый фронт кавказской войны. Он организовал собственную армию и создал партию, которую назвал Шариат.
Сначала захваченные врасплох русские не могли с ним справиться. Однако со временем, благодаря информации своих шпионов, они преследовали укрывающихся эмиров и убивали их одного за другим. В июле 2005 года, когда в перестрелке с русскими погиб лидер Шариата, Расул Макашарипов, его преемником стал Халилов.
Однако, как и все остальные кавказские командиры, он присягнул на верность тогдашнему чеченскому вождю, шейху Абдулле Халиму Садуллаеву, который тоже считал, что борьбу с Россией следует вести за свободу не только Чечни, но всего Кавказа.
Басаев назначил Раббани командующим Дагестанским Фронтом. Однако вскоре погибли и Садуллаев, и Басаев, а их преемник Доку Умаров не разделял ни их мистической религиозности, ни веры, что путь к свободной Чечне лежит только через освобождение всего Кавказа.
С тех пор, как Умаров принял командование восстанием, бои в Дагестане почти затихли, а многие дагестанские партизаны, которых Россия соблазнила обещанием амнистии, сложили оружие. Последней, по мнению России, боевой операцией Раббани Халилова был прошлогодний теракт в Буйнакске, когда был ранен дагестанский министр внутренних дел Адилгирей Мохаммед Тагиров.
Халилов считался одним из трех основных руководителей кавказского восстания. Второй из большой тройки, чеченец Сулейман «Хайрулла» Имурзаев погиб весной. Третий – это главнокомандующий Доку Умаров. В августе в Грозном погиб другой известный чеченский командир Рустам Басаев, а в начале сентября – Муса Мутиев.
Основной причиной гибели такового большого числа командиров российские эксперты по Кавказу считают дезорганизацию повстанческого движения после смерти Шамиля Басаева. Умаров оказался не столь хорошим организатором, более того, не разделял энтузиазма Басаева в отношении священной войны, по-своему реформировал командование, в котором важные роли стали играть его земляки из Шатойского района в западной Чечне. А земляки Басаева, до сих пор преобладавшие в руководстве, были отодвинуты на вторые роли.
Кавказское восстание, задушенное в Чечне и Дагестане, летом переместилось в Ингушетию, где местным руководителем повстанцев считают таинственного Мохаммеда «Магаса» Евлоева, обвиняемого в большинстве вооруженных нападений и терактов последних лет, включая и трагическую атаку на школу в Беслане.
Русские войска сейчас проводят в Ингушетии жестокие зачистки в селах и лагерях чеченских беженцев, где, по мнению Кремля, укрываются партизаны, изгнанные из Чечни и Дагестана.
В ответ партизаны усилили атаки на местных русских, потомков славянских переселенцев. Среди русских вспыхнула паника, многие из них собираются уехать.
- Именно этого и хотят сепаратисты: чтобы русские уехали с Кавказа, - говорит Дмитрий Козак, потомок русских казаков, которого президент Владимир Путин назначил наместником Кавказа, - Не дождутся!

---

.

Цитата:

---

http://www.gazetawyborcza.pl/1,75478,4490720.html

Szli do raju
(Они шли в рай).

Yesamin
- Легли в одном месте, три разных девочки, разного возраста, в разной степени истощения – и быстро, одновременно умерли, чтобы мать могла накрыть их трупы папоротником и идти дальше?...
Эта обезьяна оставила живых ослабевших девочек. Велела им прикрыться папоротником и спать, а сама двинулась дальше, спасать собственную задницу и задницу того, кто для мусульманина важен, - сына. Девочек бросила. Сначала из-за своей безграничной глупости и жадности подвергла детей мучениям такого путешествия. Зачем эта баба полезла не известно куда, без еды, воды, не зная, как долго придется идти? Разве так поступает нормальная женщина и мать? Или садистка с характером капрала, которому наплевать на человеческие потери, лишь бы цель была достигнута?...
Во время оккупации мои родственники тоже убегали с детьми от приближающегося фронта, но если были маленькие дети, то женщины, для их спасения, предпочитали остаться среди немцев и бомб, потому что в тот момент ЖИЗНЬ ДЕТЕЙ была важнее всего остального (притеснения оккупантов и пр.). Мать, любящая детей и психически нормальная, не станет рисковать их жизнью во имя каких бы то ни было целей!

mazepa-live
- Можно лишь горевать об этих детях. Мать-идиотку следует посадить в тюрьму за то, что подвергла опасности их жизнь.

anuszka_ha3.agh.edu.pl
- А я считаю, что Рокита прав. глупость матери – это одно. Должно быть, она очень простой человек или человек в совершенном шоке и отчаянии, раз поступила так неразумно.
Но другое дело – причины, которые заставляют людей так отчаянно бежать из Чечни, которая якобы является частью России и находится под контролем российских властей, и там сейчас царят мир и счастье...

onufry.zagloba
- Это люди, муж и отец которых УЖЕ нелегально пробрался в государство «старого» ЕС, осторожно миновав Польшу. Те, кто хочет всего лишь покинуть Ичкерию, приезжают в Польшу НА ПОЕЗДЕ (как говорят чеченцы из лагеря беженцев в Воломине). Теперь ясно?

anuszka_ha3.agh.edu.pl
- Нет, я не понимаю, о чем речь.

Myzeszwagrem
- «Но другое дело – причины, которые заставляют людей так отчаянно бежать из Чечни».
Всех людей? Как-то 1 млн 300 тыс. Чеченцев живут на своей земле и не чувствуют необходимости бежать. Интересно, сколько из них эмигрировали бы из Чечни, если бы к власти в республике пришли моджахеды и воцарился шариат.

l.o.r.t.e.a
- Пошел вон, на europa21 (сайт анти-исламского направления, отстаивающий ценности западно-европейской цивилизации, http://www.europa21.pl/Article9516.html - прим. перев) , со своей анти-исламской пропагандой, если не способен с уважением отнестись к человеческой трагедии.

onufry.zagloba
- Может, я слишком резок, но малыши стали жертвами глупости их МАТЕРИ. А вовсе НЕ ее желания «убежать из-под бомб (потому что уже довольно давно никакие бомбы в Чечне не падают, разве что местные мину подложат). Она любой ценой хотела попасть в одно из «старых» государств ЕС: Германию, Францию или Великобританию, где уже наверняка находится ее муж и отец детей.
Вот причина, по которой она не приехала в Польшу – подобно другим чеченцам – на поезду и не попросила убежища, а предпочла – чтобы не попасть в лагерь беженцев в Польше – рисковать жизнью собственных детей. Вот почему не предприняла простейших попыток спасти их – не разожгла костер, чтобы согреть детей и привлечь пограничников.
О глупости матери свидетельствует также отсутствие теплой одежды у детей – я не говорю о каком-то специальном снаряжении, потому что, возможно, у нее не было денег, но хотя бы вечные русские спортивные штаны с начесом, телогрейки, теплые носки и кеды на ножках спасли бы им жизнь (дети были очень легко одеты, одна из девочек босая, а температура в ночь, когда погибли дети, опустилась до +3 градусов, шел дождь со снегом – прим. перев.).

onufry.zagloba
- Напоминаю, что у нее при себе был ДЕЙСТВУЮЩИЙ заграничный паспорт, так что она СОЗНАТЕЛЬНО шла через горы, чтобы обойти пограничные посты Польши, Словакии и Украины и нелегально пробраться прямо в Германию или Австрию.

Xiaoweiа
- Как можно так несправедливо судить эту бедную женщину, оставила детей, потому что они уже не в состоянии были идти дальше, что ей было делать? Сидеть рядом с ними и ожидать смерти? Пошла за помощью, взяла самого младшего ребенка, потому что он легче и слабее других, пол, я думаю, не играл тут никакой роли, она не могла унести всех, и уж конечно, не одна отправилась в горы, наверняка шла в большой группе, только ее бросили, потому что дети шли слишком медленно – и это самое ужасное во всей этой истории! Точно так же поступили с моей бабушкой, когда она вместе с подругой, большой туберкулезом, пыталась пробраться из Баварии в Швейцарию во время Второй мировой войны!

nessie-jp
- Ты прав, , yesamin, первое, что мне пришло в голову – сына взяла, а девочки только мешали, поэтому их оставила... Магомет, чтоб его... :( (мальчика, по сообщениям прессы, зовут Магомет – прим. перев.).

Cryptorchid
- А ты не подумала, что он был легче остальных, поэтому могла взять его на руки? А если бы оставила, то он умер был первым. Обожаю такое усиленное выискивание дискриминации где только можно :/


nessie-jp
- Нет. Я подумала, что она могла разжечь костер. Что могла купить девочкам обувь и куртки перед дорогой (у нее при себе были деньги). Что могла отдать сына старшей, а самую младшую взять на руки.
Но я не могу представить, что кто-то способен бросить в лесу 6-летнего ребенка. Единственное объяснение, которое я нахожу, это свойственное некоторым культурам презрение к женщине и низкая цена ее жизни.
Что бы случилось, если бы ее не задержали пограничники? Продолжала бы идти в рай, только без балласта.

l.o.r.t.e.a
- Кто-кто, а поляки должны помочь чеченцам. У нас одинаковая ситуация и один и тот же жестокий, бесчеловечный враг.

moja_ada
- Это страшная трагедия – и матери, и девочек. Ведь всем им пришлось покинуть свою страну, потому что они не могли там больше жить. Пуститься в такой путь – одной с четырьмя детьми. Какое должно быть отчаяние. Давайте будем помнить об этом. Мать и дети ни в чем не виноваты!

onufry.zagloba
- Могли жить – в бедности. Покинули свою страну, потому что муж и отец уже пробрался на Запад. Тут причины чисто экономические – хотите пари?

Barnabiszon
- «Кто-кто, а поляки должны помочь чеченцам».
Мы можем послать туда наших солдат, пусть наведут порядок. Так, как наводили при царях. У нас ведь даже есть герой восстания, который учился методам партизанской войны, стреляя в чеченцев. Политические беженцы должны просить убежища в первой демократической стране, а таковой является Украина. Как гибнут беженцы экономические мы можем видеть в новостях по телевизору, когда показывают очередные лодки, затонувшие у побережья Испании и Канарских островов. Еще позволю себе напомнить, что Россия – это не враг, а огромный рынок сбыта, не надо давать поводов вытолкнуть нас с этого рынка. ЕС молчит и торгует, Польша кричит, и ее выпихивают с этого рынка другие ДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ государства ЕС.

onufry.zagloba
- Lortea, ты нормальный? Даже если так, то все таки ты – ЧУДОВИЩНО НЕВЕЖЕСТВЕННЫЙ ИСТЕРИК. Может, ты убедишь нас в том, что Польша – чтобы напакостить москалям – в 1941 году перешла на сторону Гитлера, а польские парни массово записывались в польские отряды Waffen-SS. А ЧЕЧЕНЦЫ ТАК И СДЕЛАЛМИ (см. Waffen-SS Gruppen Krim), это пробудило застарелую враждебность русских, чему, впрочем, трудно удивляться.

Aramba
- Дорогой, не трудись со своими якобы-комментариями. Мы все знаем, что ты обожаешь Карпутина, но это еще не повод, чтобы убеждать нас, что Россия – друг Польши или Чечни. И как раз то, что не было польских частей Waffen-SS, не имеет к этому никакого отношения.

onufry.zagloba
- Путин, может, для тебя важен – у меня есть Королева :).
Знаешь, что я хотел сказать? Вас, польских расистов, ДАЖЕ ЧЕЧЕНЦЫ БОЯТСЯ. И рискуют жизнь собственных детей, лишь бы не оказаться в Польше и не застрять на долгие годы в каком-то убогом лагере. О, да! Уже вся Европа знает, как вы чеченцев «любите» - исключительно вербально, потому что это НИЧЕГО не стоит .

Aramba
- Ха-ха-ха-ха-ха....

onufry.zagloba
- Вот так . Вы способны только верещать по-польски в вашем узком польском кругу от Супер-Утки дл Утки-дворника: «Ура! Вперед, на москалей!», но только Великобритания по любому поводу показывает фигу Путину. Вы слишком боитесь москалей, даже не способны выслать их дипломатов из своей страны. Поляк – большой герой, когда прячет свою трясущуюся от страха задницу за американскую ракету .

Henryad
- НЕ отвечайте этому жидо-КГБ-шнику Заглобе. Как вы, наверное, уже сами заметили, не имеет смысла дискутировать с этим жидо-КГБ-шником onufry.zagloba. Вдобавок, чтобы легче было срамить поляков и Польшу, а также и других, взял себе такой польский ник. Где бы ни появилась эта бестия, только плюется и шипит, как змея.

onufry.zagloba
- Не будь таким скромным: не всякий, кто умнее такой деревенщины, как ты, непременно еврей. Достаточно быть британцем и англиканином, ты... народное творчество. Ой-дана!

schrott1
- Заср....й фашистокатолик.

ggosc
- Что за вздор в газетах? Какие это чеченцы? Это голодные жители СССР, нынешней России, той самой страны, которая строит и взрывает "Father of The Bomb" . интересно, что на это скажут Шредер и Ангела?

Yesamin
- Учитель, который повел школьников в горы, получил срок. Не понимаю, как можно быть так идеологически отравленным, чтобы, видя мать, которая бессмысленно рискует жизнью своих детей, не думать о человеческой глупости, а рассуждать о политике в Чечне!...
Тут не нужна большая политика, а всего лишь материнская любовь и здравый смысл! Было у детей дома что есть – было. Здоровы они были – были. Сколько им лет? 13, 10, 6 и 2. Можно ли в такой ситуации отправляться в великую эмиграцию, пешком в австрийский социальный рай? НЕТ! Дети малы, слабы, и тащить их в такую эскападу – значит, рисковать их жизнью. Остаться с ними на месте – это значило, что они, скорее всего, вырастут здоровыми. И что выбирает нормальная мать?... Заграничный рай ценой здоровья и жизни детей или жизнь детей, но в бедности и угнетении?...
Нормальная, хорошая мать выберет жизнь и безопасность детей. нет ничего важнее жизни и здоровья ребенка. Никакие деньги, никакая оккупация, никакая политика – не повод, чтобы подвергнуть собственного ребенка опасности, довести до гибели.
О чем думала эта баба, отправляясь в горы с четверыми малыми детьми без провианта, без воды, без карты?... Разве это нормальная мать, нормальная женщина?!
Нормальная мать подумала бы – ладно, пусть меня задержат на Украине, пусть депортируют, лишь бы дети были живы! Вот что! Поведение этой матери – точно такая же глупость, как поведение учителя, который несколько лет тому назад повел школьников в горы во время лавинной угрозы, и многие из них погибли под лавиной. Все тогда признали, что он поступил плохо, потому что никакие высокие цели, никакие устремления не дают права рисковать жизнью детей. И, наконец, он сам раскаялся в своем поступке и понял, что это было плохо и неразумно. А если бы был чеченцем и похоронил под лавиной молодых чеченцев – какое заслужил бы понимание, горячее сочувствие и грохот политических барабанов. Чтоб она провалилась, эта политика!
Дети – не политики, они заслуживают жизни, здесь и там, а не смерти туолько потому, что взрослым не подходит какая-то политика или бедная жизнь и манит заграничный «рай»! Извини, но есть кое-что поважнее, дети всегда важнее, чем: 1) политика, 2) амбиции, 3) деньги.

Aramba
- Извини, откуда ты знаешь, что у них дома было так великолепно? И что ты вообще знаешь? Откуда берется твое категорическое мнение? Из личного опыта или просто догадки? А если догадки, то на основании чего?

Elve
- «Было у детей дома что есть – было. Здоровы они были – были».
Откуда такая уверенность? Ты знаешь этих людей? Твои комментарии полны такого мизогинизма, что плакать хочется. Ты понятия не имеешь, в какой ситуации находилась эта семья, а высказываешься, словно Господь всеведущий. Подумай о том, что толкнуло эту женщину на столь трагический шаг? Может быть, она решилась именно из-за детей? Ты в самом деле думаешь, что она специально заблудилась и бродила 4 дня в горах? Что она заранее знала, какие климатические условия ее ожидают?
Ты пишешь, что нужны разум и материнская любовь – ты вообще понимаешь, о чем ты говоришь? Произошла страшная трагедия, и всё. На что ты способен, это оплевать бедного человека, который хотел обеспечить своим детям лучшее будущее вместо погруженной в безнадежность Чечни, это свидетельствует, в первую очередь, о тебе самом.

Yesamin
- Извини, но дети умерли от голода и истощения не дома а «по дороге в рай».
Во-вторых, этой женщине 15 лет или она взрослая, и, в связи с этим, обязана ДУМАТЬ, предвидеть, а если уж не в состоянии предвидеть, то находить информацию и принимать соответственные решения. Как можно решаться идти куда-то, если дети могут не перенести этого пути?
Это мизогинизм – назвать злом то, что кто-то своими поступками погубил детей? в таком случае, упомянутый учитель тоже был мизогинистом, признаваясь в своей вине.

Aramba
- Ты уверен, что было именно так, как ты думаешь. Ошибаешься, приятель, тебе это только кажется.
«Извини, но дети умерли от голода и истощения не дома а «по дороге в рай».
Ясно – может, они не успели умереть, может, жилось им в Чечне настолько хорошо, что у них крыша поехала, а может, их отца расстреляли москали, а может, наоборот, а может...
«... этой женщине 15 лет или она взрослая, и, в связи с этим, обязана ДУМАТЬ, предвидеть...».
В самом деле, так трудно представить, что женщина могла довериться людям, которые обещали безопасно переправить ее с детьми через границу, но, когда получили деньги, то обманули, бросили ее одну.
Извини, приятель, но у тебя проблемы не только с аргументацией, но и с мышлением.

mazepa-live
- Если ты знаешь лучше, то расскажи, что там произошло в этой семье.

Aramba
- Очень жаль, но ты еще и читать не умеешь. Вот результат диктатуры учеников и глуповатых родителей в школах. Покажи, в каком месте я написал, что знаю лучше.

nessie-jp
- Какая разница, плохо или хорошо им было дома? Это в какой-то степени оправдывает мать, которая оставила детей на верную смерть?
Подумай, ты бы бросила своих дочерей в такой ситуации? Почему эта женщина не разожгла костер, не попыталась спуститься к ближайшему населенному пункту, не взяла детей с собой? Почему не одела дочек теплее?
В голову приходит лишь одна мысль – дочери ей мешали, важен был лишь сынок Магомет... Поэтому девочки пошли босиком и без теплых свитеров – потому что никого их судьба не волновала. Поэтому мать оставила их одних, не развела огня. Потому что важен лишь сынок и дорога в рай, а девочки только мешали.
Еще раз повторю – в моих глазах нет никакого оправдания для матери, которая таким образом бросает своих детей.

Aramba
- Извини, чушь несешь. Во-первых, ты понятия не имеешь, как там было на самом деле. Во-вторых, сколько лет было этим девчонкам, а сколько малышу (может, она должна была всех посадить себе на спину и искать помощи).

nessie-jp
- Ответь на вопрос: ты бы бросила свою 6-летнюю дочку? Я вижу, для тебя «эти девчонки» гораздо менее важны, чем «малыш». Это видно даже по употреблению слов. Можно лишь позавидовать твоей деликатности.
Эта женщина виновата в смерти трех человек. Вот и все.

Aramba
- Глупости. Представь себе такую ситуацию - надеюсь, это не превосходит твоих возможностей – идешь через лес с четырьмя детьми. Видишь, что страшно холодно, вы заблудились, дети слабеют, вы слишком легко одеты. Что ты можешь сделать. Только одно – велишь старшим детям куда-нибудь спрятаться и идешь искать помощи. Останешься с ними – погибнете все. Взять с собой можешь только младшего ребенка. Двухлетний малыш весит каких-нибудь 12 килограмм. Пойдешь искать помощи – может быть, выживете. Это не была экскурсия в горы по известному маршруту. Ладно, если уж так хочешь – шести-, десяти- и двенадцатилетние младенцы и двухлетний юноша.

Aramba
- Ага, я не упомянул о проводнике, который скорей всего исчез, когда начались неприятности, а может, и раньше.

nessie-jp
- «Видишь, что страшно холодно, вы заблудились, дети слабеют, вы слишком легко одеты. Что ты можешь сделать. Только одно - »
- развести костер. Именно это я бы сделала. Теперь ты начнешь меня убеждать, что ситуация чеченцев так тяжела, что ни у кого там нет денег на спички.
«велишь старшим детям куда-нибудь спрятаться и идешь искать помощи».
Шестилетняя для тебя - старший ребенок7
«Взять с собой можешь только младшего ребенка. Двухлетний малыш весит каких-нибудь 12 килограмм».
Зачем его нести? Одна ты гораздо быстрее сходишь за помощью, а старшая дочь в это время присмотрит за младшими.
Конечно, дискуссия не имеет смысла, потому что я прежде всего купила бы своим детям обувь и свитера. И поволокла бы их в лес на верную смерть.
Я не утверждаю, что мать специально хотела избавиться от девочек. Я считаю, что это просто глупая, примитивная женщина, которая сейчас будет пользоваться своей славой несчастной беженки.

Aramba
- Знаешь, трудно с тобой разговаривать. Что ж, хотел бы я посмотреть на тебя в такой ситуации, без мобильника, без возможности позвонить мужу или отцу. Каждый дурак может так у компьютера теоретизировать. Даже так называемый добрый католик после воскресной мессы. Кстати, позабавила ты меня спичками.

ipswich1
- Трагедия, трагедия, только кого это волнует? Мир занят судьбой маленькой англичанки, которую скорее всего убила мать на португальском курорте. Это также трагедия, но в качестве новости куда интереснее: маленькая Мэдди, родители из английского среднего класса... Кому интересны три девочки, которые замерзли где-то в Польше? Это такая же абстракция, как Дарфур или Конго. Ну, что поделаешь, мы тут ничем помочь не можем, не хотите ли чаю? А может, стаканчик шерри? Сукины дети!!! Выть хочется!!!!!

dark_crusader
- В Чечне довольно много гор и возвышенностей, так что эта Ани должна иметь кое-какое понятие о горах. Меня удивляет, что, оставив девочек, она прошла немалый путь через одно ущелье и одну гору вместо того, чтобы идти в долину, что было бы гораздо разумнее. Еще больше удивляет меня то, что и она, и ее сын были обезвожены. Чего-чего, а воды в Бещадах хватает, особенно после сильных дождей. Которые шли там в последнее время. Кроме того, в это время там полно брусники и черники. Удивлен я и тем, что эта пани вместе с детьми каким-то чудом, никем не замеченная, доехала до польской границы. Не понравилось ей на Украине, в Словакии или в Польше?
Извините, за глупость приходится платить. Жаль только, что за глупость матери заплатили девочки.

Xiaowei
- Ваши комментарии ужасны. Меня очень тронула судьба этой женщины, наверняка она вдова, оставшаяся без средств к существованию, потому что ее мужа убили русские. Или он умер, она пошла на огромный риск, чтобы улучшить жизнь своих детей, видимо, ее обманули или бросили на произвол судьбы те, с кем она переходила границу. Однако она делала все, что могла, чтобы спастись и спасти детей, когда они были уже не в состоянии идти, оставила старших, более сильных в определенном месте (по радио говорили, что она смогла объяснить, у какого пограничного столба они лежат) и прикрыла их папоротником, чтобы защитить от хищных зверей, а сама пошла вдоль границы, от столба к столбу, чтобы позвать кого-нибудь на помощь. Это ужасная и печальная история, мне очень жаль эту женщину, нельзя ли чем-нибудь помочь ей???

Nabram
- Как можно рассуждать, не зная всех обстоятельств. Женщины на Кавказе не принимают решений самостоятельно, они живут в больших родах или кланах, даже когда остаются вдовами, то подчиняются старшему из рода мужа, дети принадлежат клану своего отца, между прочим, женщины после свадьбы не меняют фамилию, но дети носят фамилию отца, о мальчиках заботятся особенно. невозможно, чтобы она с детьми одна отправилась в путь.

ar.co
- И добавь еще, что такое путешествие на Запад – приключение не для бедных, и «вдова, оставшаяся без средств к существованию», скорее всего до Польши или Словакии не добралась бы. Такое «удовольствие» стоит обычно пару тысяч долларов, думаю, никто из оплакивающих судьбу «бедной вдовы» не верит, что она шла из Чечни пешком и питалась корешками?

Aramba
- Расскажешь подробнее о ценах, ты, видно, их знаешь? А может, сам занимаешься переброской людей через «зеленую границу»? Ждем подробностей.

ar.co
- Забавный ты, хотя мог бы обойтись и без личных выпадов, но я понимаю, когда сказать нечего, то проще всего ad personam. Конечно, подробностей я не знаю, но достаточно следить за прессой, не раз писали, что переброска через границу стоит пару тысяч долларов, а те, кто это делает, благотворительностью не занимаются. Впрочем, даже если бы зарабатывали не слишком много (во что я не верю), переход через несколько границ все равно стоит дорого.

Aramba
- Конкретно, где и что ты читал? Даже если ты прав, то интересно, что даже люди из индии, Шри-Ланки или Вьетнама в состоянии собрать эти деньги. Это прежде всего вопрос отчаяния. Если кто-то хочет убежать, что сделает все, чтобы убежать. Понятно, существуют какие-то границы возможного, но если люди из юго-восточной Азии в состоянии как-то это «устроить» (часто платя не только деньгами, но и жизнью), значит, это все-таки возможно.

ar.co
- Тем не менее, это не бедные вдовы с четырьмя детьми (как пытался доказать кто-то из форумчан).

ar.co
- Что касается цен и источников информации – загляни хотя в GW за октябрь 2005 (переброска иммигрантов, которые добрались до западной Европы, в Великобританию – 3-5 тыс. фунтов) или за январь 2007 (переброска из Африки в Испанию – 700-1400 евро). А это трасса значительно короче и проще, чем дорога Чечня-Польша или Чечня-Словакия, и ограничивается, в сущности, посадкой иммигрантов на корабль.

Aramba
- Да, да. Просто 99% беженцев – это богатые вдовы, у которых крыша поехала. Я надеюсь, что ты все-таки видишь разницу между понятиями «иметь деньги» и «собрать деньги». А также я надеюсь, что ты не из тех, кто на вопрос «откуда берутся деньги» отвечаешь «из банкомата».

17imponna
- Этой женщине надо помочь. Она шла в рай, но пережила огромную трагедию. Ничего странного, что с ней до сих пор невозможно наладить контакт. Надо быть человеком.

onufry.zagloba
- Муж и отец уже «геройски» борется на черном рынке, торгуя наркотиками или живым товаром, в Германии или Австрии. Эта семья с кем-то хотела соединиться и ПОЭТОМУ СТАРАЛАСЬ ОБОЙТИ ПОГРАНИЧНИКОВ СЛОВАКИИ, УКРАИНЫ И ПОЛЬШИ. Ты рассказываешь обычные сказки, которые придумывают экономические беженцы, надеясб получить политическое убежище.
Потому что Чечню давно уже НИКТО не бомбит, а российские войска ушли из нее достаточно давно, чтобы двое младших детей этой женщины не могли родиться. Разве что эта твоя вдова вела не лишком строгую жизнь :))).

Chojowat
- «Шли в рай».
Девочки пришли в рай, мать и их брат не успели – польские пограничники преградили им дорогу.

mil1231
- Польша – это рай, идиот!

Poglodzio
- Вообще-то я хорошо отношусь к иммиграции, но людей работящих, которые не собираются жить на социальное пособие.

zimowa1
- Шли в рай, а их местом стала ПОЛЬША.
Весь народ и мир – свидетель истории и трагедии Чеченского народа, а пример этой женщины, которая потеряла своих детей, пусть будет последним призывом, что мы не имеем права быть равнодушными перед лицом такой страшной трагедии, которая происходит на глазах всего цивилизованного мира!
Сколько еще должно погибнуть беззащитных существ – детей и женщин, чтобы мир, наконец, сказал свое мнение обо всем беззащитном Чеченском народе, уничтожаемом преступной Россией?!
НЕ ПОЗВОЛИМ, ЧТОБЫ ИСТОРИЯ ПОВТОРИЛАСЬ, СДЕЛАЕМ ТАК. ЧТОБЫ СМЕРТЬ ДЕТЕЙ ЭТОЙ ЖЕНЩИНЫ БЫЛА НАКОНЕЦ ЗАМЕЧЕНА! МЫ ЖИВЕМ В ЦИВИЛИЗОВАННОМ МИРЕ, И НАШ ДОЛГ ПОЛОЖИТЬ КОНЕЦ ПРЕСЛЕДОВАНИЯМ-УНИЧТОЖЕНИЮ-УБИЙСТВАМ-ПЫТКАМ И ИЗГНАНИЮ ИЗ СОБСТВЕННЫХ ДОМОВ!!!
МЫ ДОЛЖНЫ ПРЕДСТАВИТЬ СВОЮ ПОЗИЦИЮ В ЕС, КОТОРЫЙ ДОЛЖЕН ЗАНЯТЬСЯ СУДЬБОЙ ЧЕЧЕНСКОГО НАРОДА И ПРЕКРАТИТЬ ПРЕСТУПЛЕНИЯ РОССИЙСКИХ ВЛАСТЕЙ!!!

Kotkasza
- Ваши бессмысленные и обвиняющие комментарии отвратительны. Вы не слышали о торговле людьми? Не каждую такую трагическую историю можно объяснить неразумностью матери, может, именно она и дети стали жертвами торговцев людбми, может, проводник бросил ее на произвол судьбы, может, она вовсе не хотела бродить по лесу, и уж наверняка не хотела, чтобы ее дети умерли, может, другие люди ответственны за трагедию, может, кто-то ее продал, таких «может – тысячи, а может быть, вы проявили бы хоть каплю сочувствия, соотечественники-католики, мать вашу.

onufry.zagloba
- Ты хоть понимаешь, что с ДЕЙСТВУЮЩИМ русским паспортом она могла «убежать» в Польшу (и здесь просить политического убежища) НА САМОЛЕТЕ ИЛИ НА ПОЕЗДЕ? Проблема однако в том, что эта женщина с самого начала – рискуя жизнью своих детей (и она должна перед судом ответить за их смерть) – ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО направлялась через «зеленую границу» в Германию или Австрию. Она не убегала «от бомбежек» из Чечни, она НЕЛЕГАЛЬНО ПРОБИРАЛАСЬ В ЗАПАДНУЮ ЕВРОПУ. Наверняка по приказу своего господина, то есть исламского муженька, который там уже закрепился.

Aramba
- Ох, прямо эксперт по исламу, все-то ты знаешь, москаль, пошел вон со своей пропагандой.

onufry.zagloba
- Я британец, и поэтому муслимов знаю ГОРАЗДО ЛУЧШЕ, чем поляки . В конце концов, у вас было одно большое г...о, а не колонии в Азии .

onufry.zagloba
- PS А об этом поезде говорят САМИ чеченцы из вашего концлагеря под Воломинем.

grenka1
- Ты, похоже, съел что-то не то, вот и пишешь что попало. Если умеешь читать, то почитай:
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4492210.html
(Сообщение о том, что муж чеченки на Украине обратился в милицию. Впоследствии украинское МВД опровергло эту информацию – прим. перев.).

onufry.zagloba
- Тем хуже для этого муслимского хрена!! Оставил жену ОДНУ С ДЕТЬМИ в горах. Впрочем, это не меняет факта, что семейка рвалась на Запад, а не в новые страны ЕС. Именно в этом причина смерти детей.

Aramba
- Ладно, ладно. Королевой ты меня совсем рассмешил. Я не знал, что ты пчеловодством занимаешься .

onufry.zagloba
- Polish moron

Liloom
- Хм... как вы можете судить эту женщину, если понятия не имеет о том, что там на самом деле произошло и почему она оставила детей! вы бы лучше себя чувствовали, если бы она умерла вместе с ними под папоротниками? Потому что чеченка, да? Некоторые пишут ужасные гадости. Это же трагедия, так или иначе. А если бы она не была чеченкой???
PS Имя Магомет мне тоже не особо нравится, и что с того?

onufry.zagloba
- Достаточно было развести КОСТЕР!! Я не верю, что чеченка, баба с гор, понятия не имела, какое мокрое дерево может гореть. А огонь обогрел бы детей, и на огонь пришли бы пограничники. Но нет – именно ЭТОГО она не хотела!

julita451
- Когда, наконец, у нас будет закрыта граница на востоке и «совсем» открыта на западе?

schrott1
- Через пару лет ее сыночек взорвет себя перед костелом, тогда будет у вас чеченский highlight

danuta49
- Чеченка убила трех дочерей и совершила преступление нелегального перехода через границу (сознательно). Мало ли полек по глупости убивает своих детей (неумышленно) и даже не совершает никаких других преступлений, а президент или его супруга их почему-то не навещают .
Эта баба не из Африки – на Кавказе в горах снег и мороз. Нет никаких причин относиться к ней как-то особенно ( и к ее мужу тоже). Ее место в тюрьме, а не в СМИ в качестве объекта «сочувствия» президентши!!!

---

.

Цитата:

---

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomos...5,4502714.html
Kaukaskie powstanie dogorywa
(Кавказское восстание доживает последние дни)

antekguma1
- Вот к чему приводит религиозный фанатизм с одной стороны и русское варварство с другой. Смерть, голод и страдания неповинных людей.

kacap_z_moskwy
- Следует объявить в Польше национальный траур! А также найти как можно больше площадей, чтобы назвать их именами этих преступников. Великих вождей :).
А автор – манипулятор. Всё переврал.

Twprezydent
- Пошел вон, кацап! Не радуйся, кацап. Чеченцы еще пустят кровь издыхающему чудовищу, которое когда-то было империей, а сейчас – посмешище всего мира. Вы вернетесь с Кавказа в деревянных ящиках, сволочи!

kacap_z_moskwy
- Кровь за кровь – не так ли? А друг моего врага – мой враг, так?
Видно, как мир смеется. Ой, видно :)
Возвращаются не в деревянных а в цинковых. Так, для сведения. Но их, погибающих за правое дело, меньше, чем тех, кто распространяет «демократию» во всем мире? Сколько поляков уже вернулось таким образом?

nikola_piterski2
- А кто «сейчас – посмешище всего мира»?

bogdan331
- Дикари-москали убивают собственных граждан, а ты, кацап из Москвы, - обычный придурок, потому что не понимаешь, что такое свобода для порабощенных народов Кавказа. Чушь несешь. Начни пользоваться мозгами, если у тебя есть такой орган.

nikola_piterski2
- Поскольку я не из Москвы, то понимаю, что «свобода для порабощенных народов Кавказа» - это как можно скорее предстать перед Аллахом и отчитаться, на что истрачены баксы и еврики от ближневосточных и западных соратников по борьбе за эту «свободу». Чем больше убил своих соотечественников, в том числе детей, тем больше его вклад в дело борьбы за «свободу».
Судя по нику, ты из «оранжевых», поэтому начни пользоваться мозгами (конечно, если у тебя есть такой орган) на благо своей страны. А то мне стыдно перед всем миром за Малороссию и Мать городов Русских, из которых сделали посмешище.

Syfopis
(по-русски)
- Ваше невнимание к тому, что принципиальная разница между Россией и теми странами, что принято причислять к "Западу", в том состоит: России было свойственно глубокое, абсолютное пренебрежение к тому как видят ее со стороны, к взгляду "другого", пренебрежения которым исчерпывается "западный индивидуализм". Та позиция, которую Вы излагаете, равносильна тому, как если бы евреям в гитлеровской Германии предложили взглянуть на себя объективно. Общий фон, на котором разворачиваются интерпретации любого конкретного действия России, хорошо известен.
Вы находите, что польское видение сегодняшней России уникально, своеобразно? В чем состоит эта уникальность и это своеобразие?

klapek2000
- Разве когда-нибудь какой-нибудь народ так ликвидировал русских, как русские делают это с другими народами? Сколько народов подавляете? Сколько жизней отняли? Если бы не литература, музыка и культура, которая возникла при царях, вы были бы выродком на границе цивилизации, опомнитесь, Ленин уже умер, причем давно...

aslan27
- Правда о войне в Чечне есть только на одном польском сайте
www.czeczenia.blog.onet.pl
Рекомендую почитать этот сайт как следует, начиная с сообщений 2005 года, и обратить внимание на раздел «Лагеря смерти». В свое время я тоже думал, как большинство здешних форумчан, что это террористы и бандиты, но на самом деле эти люди борются за неотъемлемое право каждого народа жить суверенно, свободно и исповедуя свою религию. Это, кажется, единственная война в мире, которая ведется за правое дело, и единственная, о которой рассказывается так много лжи и клеветы.
А пан Ягельский в своих знаниях о Чечне задержался где-то в 1999 году, при всем уважении к Вам, Вы написали много лжи и непроверенных сплетен в своей статье.
На место Раппани и других погибших командиров в любую минуту встанут десяток столь же опытных и хорошо обученных командиров. Русские никогда не овладеют Кавказом.

Wertello
- Этот твой сайт должен быть закрыт как пропагандирующий терроризм.

Grabarz
- «Следует объявить в Польше национальный траур! А также найти как можно больше площадей, чтобы назвать их именами этих преступников».
К счастью, большинству улиц, которые после Второй мировой войны носили имена Ленина или Красной Армии, вернули исконные названия, если ты это имеешь в виду .
«А автор – манипулятор. Всё переврал».
Я даже готов согласиться с твоим мнением... Только... Из чего это следует?

wolf34
- Террорист для Ягельского и GW – партизан.
Во-первых, операцию по ликвидации Халилова и его заместителя (notabene – азербайджанца) провел спецназ ФСБ и МВД Дагестана, а не армия. «Партизана» Хахилова после теракта в Каспийске, где погибли десятки случайных прохожих, в том числе дети, прокляли даже его семья и родной отец.
«Партизаны» в Ингушетии, о нападениях которых на русскоязычных жителей (а не только русских) пишет Ягельский, убивают мирных людей, учителей, врачей вместе с их семьями. Доку Умаров, новый вождь Ичкерии, недавно повысил в чинах не только своих земляков: начальником штаба стал египтянин Сейф-Ислам, а командующим армией – ингуш «Магас».
PS Информацию о том, что в Ираке задержали людей, которые стреляли в военных из минометов и подкладывали взрывчатку на пути военных патрулей, GW назвала «поимкой террористов». Халилов, который устроил взрывы в Волгодонске и Каспийске, убив десятки мирных жителей, для GW – партизан...

Rezef
- Рекомендую книгу Литвиненко «Взорвать Россию», совершенно иной взгляд на кавказские конфликты, чем тот, который до сих пор внушался обществу.

kacap_z_moskwy
- А кто такой Литвиненко?

Rezef
- Бывший агент ФСБЮ недавно отравленный в Лондоне. Погиб из-за того, что обнародовал информацию, опасную для Путина. Рекомендую поискать информацию об этом в google. В последнее время он стал довольно известен...

kacap_z_moskwy
- А что он мог знать, этот Литвиненко? Погиб из-за того, что раскрыл какие-то «секреты»? И откуда Вы знаете, из-за чего он погиб? У Вас есть какие-то доказательства?
И что он мог знать о взрывах домов? Почему же другой человек, «раскрывающий секреты, опасные для Путина», Борис Абрамович Березовский, объявил об этом еще раньше? Может, они действовали вместе? Один взрывал, другой писал? Ну, я не думаю, что все так плохо. Но кто такой Литвиненко, чтобы знать что-то, к чему он не имел никакого доступа, например, к расследованию терактов? Ну, кто он такой? Человек, не дружащий со своей головой? Извините, о мертвых либо хорошо, либо ничего. Так что извините. Пусть его хозяин из Лондона теперь за него говорит.

Syfopis
- Когда Путин в Мюнхене бросает вызов европейским лидерам, высылает британских дипломатов, угрожает маленькой Эстонии – он делает всё это, чтобы улучшить самочувствие тем русским, которые не могут примириться с фактом, что их страна сегодня может помериться силой в лучшем случае с чеченскими партизанами. Да и то нет никакой уверенности в победе, - пишет историк и публицист.
Россия, подлечивши коммунистическую проказу, погружается в анахроническое самовластье кремлевского двора, который мечтает о всемогуществе Сталина, но располагает всего лишь уменьшающимся лагерем циничных льстецов. Без многомиллионной партии, объединенной паническим страхом перед суровой карой, настигающей «раскольников», без цензуры, штампующей мозги одного поколения за другим, без «Правды», объясняющей всю сложность мира, и без КГБ, охраняющего принудительное единомыслие, - Россия может быть только карикатурой. В течение последних пятнадцати лет она проиграла все свои политические баталии.

Ewswr
- Сыфопис, Боррку «сглазили». Хвалили, хвалили и напрочь захвалили... Что это за псевдо-историк-публицист, на которого ты ссылаешься?
Путин в Мюнхене не «бросал вызова европейским лидерам», а сказал пару слов о самовластии США на мировой арене. О европейских лидерах ничего плохого не говорил. Бедных британских дипломатов выслал, когда... британцы выслали российских. Эстонии никто из властей не грозил, а уж как этого бедняги в Таллине ждали...

Syfopis
- Ну, дааа... а все остальное из-за, того суп был пересолен...

Abgan
- Литвиненко был офицером ФСБ. Некоторое время его начальником, а потом и непосредственным руководителем был тов. Путин. Литвиненко занимался переговорами с похитителями и организацией операций по освобождению заложников. Он получил от своего начальства приказ охранять Березовского (во времена Ельцина), а после перемены власти в Кремле – получил приказ убить того же Березовского. Приказа он не выполнил, дело предал гласности и перестал работать на ФСБ.
Он заинтересовался терактами в Буйнакске, Москве и Рязани, потому что всюду видна была рука ФСБ (в Москве после одного из терактов были найденные обугленные останки агента ФСБ, в Рязани... были «учения»). И насобирал много документов, кторые передал в комиссию Думы по расследованию этих же терактов.
А тебя, Кацап, видно, не было в Москве ни тогда, когда были теракты, ни тогда, когда Литвиненко выступил на пресс-конференции, обвиняя спецслужбы в терактах, иди ты пишешь то, что тебе заказали.

nikola_piterski2
- Халилову – посмертно «Белого Орла» и навечно в списки ПиСа и ПО. Делегацию Качиньских – в Дагестан для лучших результатов в опросах среди польского общества.
«Хорошие» террористы, которых поляки деликатно именуют «партизанами», потихоньку собираются в Великобритании, в Германии, а также у поляков. еще несколько лет, и они станут плохими (как это было в США после 11 сентября). Подобный опыт уже имели Испания, Франция, Голландия, Великобритания, Германия... На очереди восточно-европейские друзья и союзники «партизан»?
В Москве спецслужбы готовы к обмену опытом в том, как наилучшим образом замочить «хороших» террористов в сортире...

Syfopis
- Призываю поляков на форуме демонстративно игнорировать посты разных кацапов и Никол. Так будет умнее и чище – не изгваздаетесь в их шовинистическом москальском г...е. неужели трудно заметить, что они пишут так, как лают псы на цепи, весь мир которых заключен в навозном дворе?
Так писали о вас 200 лет тому назад...

Есть плац обширный, псарней прозван он,
Там обучают псов для царской своры,
Тот плац еще уборной окрещен,
Там примеряет царь свои уборы,
Чтоб, нарядясь в десятки батарей,
Поклоны принимать от королей.
С утра дворцовый раут предвкушая ,
Пред зеркалом кокетка записная
За целый день не скорчит тех гримас,
Какие царь тут сделает за час.
Еще и саранчатником иные
Тот плац зовут, затем что, возмечтав
Опустошить пределы всех держав,
Там саранчу выводит царь России.
Еще тот плац зовут станком хирурга:
По слухам, точит царь на нем ножи,
Чтобы Европу всю из Петербурга
Проткнуть, перерезая рубежи,
В расчете, что смертельной будет рана,
И, прежде, чем разыщут лекарей,
Он, обескровив шаха и султана,
Прирежет и сармата поскорей.

Адам Мицкевич, «Смотр войска» (фрагмент)

(Имеется в виду Марсово Поле; сармат – поляк, прим. перев.)

Syfopis
- Пусть каждый задаст себе простой вопрос: «Почему я не люблю русских?», а потом попробует аргументировать свое мнение, хотя бы только затем, чтобы какой-то Никола из грязной обосс...ой подворотни Петроградского района Питера не пытался благодаря вам претендовать на форуме на звание человека. Я давно уже на многие вопросы, касающиеся их, себе ответил. Какова мораль? С ними невозможно будет разговаривать еще несколько поколений, пока не вымрут те, кто пережил унижение и нищету 90-х. азиаты злопамятны и готовы на самое худшее, чтобы что-то доказать миру. Ну, сволочь дворовая, вот и все. П если коротко: они жестоки, непредсказуемы, странная смесь евро-азиатов, у них не было Эпохи Просвещений, они отменили рабство почти на 200 лет позже нашей Конституции 3 Мая!!! А оно фактически существовало еще при Гоголе... Этот народ руководствуется своеобразным «внутренним кодексом Хаммурапи», куда ничто из цивилизованного мира не проникает. Впрочем, они и сами подчеркивают, что западные критерии демократии им не годятся, и им нужна (ха-ха, что за определение) демократия УПРАВЛЯЕМАЯ. Эти людишки на самом деле никогда не поймут демократии, потому что время самодержавия и рабства кончилось у них 15 лет тому назад. Как бы ни неправдоподобно это звучало, но как подумаешь об этом...

xabc123
- Ну, наконец-то ты заговорил прекрасным польским языком, а одними ругательствами. В последнее время модератор удалил много твоих постов. Если форум inosmi.ru не скопировал вовремя, то им нечего будет переводить. Что касается игнорирования русских и других провокаторов: может быть, на какое-то время оставить их в их собственном кругу. Пусть восхищаются друг другом и скучают. Может, пойдут куда-нибудь в другое место?

Syfopis
- Я обожаю эти краткие мгновения счастья, которыми одаряют меня глубокие и оригинальные мысли Эвы15, Русека11... жду, что вот-вот появится рыжий102 и телеграфистка Маруся... Ну, ребята, за работу! Польша ждет, вас зовет!

eva15
- Каковы «повстанцы» таково и «восстание». Хорошо, пресса в Польше и не только трубит без отдыха, что чеченский НАРОД борется с врагом и будет бороться до последней капли крови за святую правду. Стоит вспомнить старые истины времен коммуны: «Пресса лжет» (один из лозунгов «Солидарности» - прим. перев.). коммуна утверждала, что при демократии ТОЖЕ. И вот тут они как раз не врали.
Достаточно было убить одного бандита, и «святой гнев чеченского народа» против России куда-то подевался. Борющийся якобы народ и не думает доставить удовольствие иностранным СМИ и политикам - не борется. Насколько же иная картина в Ираке, где как только США раз в неделю заявят, что убили самого главного «террориста» (это перевод на иракский слова «повстанец»), то сразу же на его месте появляются десять других. То же самое в Афганистане.
Похоже, есть восстания – и восстания. Одни, действительно, эндогенны, они питаются настоящей ненавистью к оккупанту. Другие экзогенны, оплачены из-за границы, нанимают пару сотен «повстанцев» - и игра продолжается, пока есть деньги, как поет Марыля Родович.
Может, Закаев в Лондоне не получил очередной выплаты?

Abgan
- Твое сравнение нелепо. Война в Чечне (первая) началась в 1994, вторая – в 1998 (1999?). Но как ни смотреть, началась давно. В Чечне масштаб геноцида не сравним ни с чем со времен Второй мировой войны. Я удивляюсь, что чеченцы так долго были в состоянии сопротивляться России, которая не подлежала ничьему контролю и которая могла посылать через границу войска в любом количестве.
А ты сравниваешь с Ираком, где война началась позже и была гораздо более гуманной, где не было массовых расстрелов и постоянного грабежа мирного населения. Где деньги и наемники из всех соседних стран, а американскую армиею (и армии всех союзников) контролируют СМИ и заламывают руки всякий раз, когда те плюнут не в ту сторону. Ну, и переброска войск туда стоит дорого, потому что их надо перевезти с другой половины земного шара и организовать всю логистику...
Но ты не замечаешь таких мелочей - тут воюют и там воюют, не так ли? Это проявление твоего невежества или недоброжелательности?

Syfopis
- Abgan, ты задаешь вопросы, как ребенок, как пришелец, только что оказавшийся на планете Земля и впервые увидевший красного человечка-москаля. Ты тут ничего не изменишь, все равно что пытаться изменить генетику крокодила, который не эволюционирует миллионы лет и является живым ископаемым, потому что все их соотечественники - это кучи разлагающихся костей!

wolf34
- «Война в Чечне (первая) началась в 1994, вторая – в 1998 (1999?). Но как ни смотреть, началась давно».
И уже довольно давно, на переломе 2005\ 2006 годов война на Кавказе фактически закончилась.
«В Чечне масштаб геноцида не сравним ни с чем со времен Второй мировой войны».
И вследствие этого якобы геноцида число чеченцев увеличилось с 957 тыс. в СССР в 1989 году до 1 380 тыс. в Российской Федерации в 2002 году. У чеченцев самый высокий (после ингушей) процент натурального прироста в РФ. И вследствие «геноцида» вторым по числу проживающих чеченцев городом (после Грозного) является Москва.
Наиболее кровавым для чеченского мирного населения инцидентом второй чеченской войны был эпизод в Шали в 2000 году - к российской военной комендатуре, окруженной толпой народа, поскольку там производилась выплата давно не плаченых пенсий ( в «Свободной Ичкерии» Дудаева-Масхадова такого понятия, как пенсия, не существовало), под прикрытием толпы подошли «боевики» и атаковали. Окруженные в здании русские вызвали огневую поддержку – ракетным огнем был уничтожен отряд «боевиков», но погибло и 150 мирных жителей. Это был самый кровавый эпизод второй чеченской войны, Ирак же ясно показал, что в аналогичной ситуации американское командование поступило бы точно так же.
«Я удивляюсь, что чеченцы так долго были в состоянии сопротивляться России».
Некомпетентность ельцинского правительства и тогдашнее отсутствие логичной политики федеральных властей по отношению к Чечне – сейчас с этим покончено, а перед Кадыровым, представляющим самый многочисленный чеченский тейп Беной, «боевики» и пикнуть не смеют.
«которая не подлежала ничьему контролю»
Толпы журналистов и «правозащитных» организаций. Другое дело, что во второй войне этого уже не было.
«и которая могла посылать через границу войска в любом количестве».
Не могла – ограничивали лимиты разоружения, а также ужасное во времена Ельцина состояние государственных финансов, а также позиция политиков из окружения Ельцина, которым не нужен был успех России в той кампании.
«Где деньги и наемники из всех соседних стран».
Ты имеешь в виду поляков и т.п., едущих в Ирак из-за денег? Но это не соседние государства. В Ичкерию тоже шли деньги и были ( да и сейчас есть, только в значительно меньшим количестве, например, египтянин Сейф-Ислам, нынешний начальник штаба «вождя» Умарова) наемники из нескольких десятков государств, главным образом, мусульманских.
Война в Чечне фактически закончилась, а и подавляющее большинство не горюет о законах шариата, 95-проентной безработицы, отсутствия пенсий, закрытых школ и больниц. Массового исхода населения, преступного хаоса и самоволия «полевых командиров» - именно это было визитной карточкой «Свободной Ичкерии». Но ты не замечаешь мелочей, не так ли? Это проявление твоего невежества или недоброжелательности?

Syfopis
- Какая реакция!!! Ты исполняешь тайные мечты «неграмотных», таких, как я или xacb123, - познать сладость прекрасного польского языка! Эва15, наша телеграфистка Маруся! Передавай, передавай! Пусть цветы речи польской сыплются из уст твоих, хоть мысли уродливые и мерзкие. Но что делать, такова судьба наша – заблудившихся в чащах политики овечек, чтобы идти на звук дудки вожака. Так веди нас, Эва15, веди к сияющей правде,. единственной и неповторимой, сияющей, как звезда на кремлевской башне, о, божественная Эва15! Руку приложил я, Сыфопис, неграмотный хам третьего класса. Тра-ля-ля, да здравствует Эва15!

Syfopis
- Ты интеллектуальный ноль в дискуссии, и я не говорю о себе, потому что я принципиально плюю на кацапов, работая над ними много лет, я знаю, с кем имею дело, но о ваших идиотских сварах на этом форуме. Кто-то написал, что я провокатор, он в определенном смысле был прав, поток помоев, которые я выливаю, всегда ведет к маргинализации таких форумов как сборища хамов, а в итоге эти форумы начинают ИЗБЕГАТЬ интернавты, желающие расширить свои горизонты. А с тобой и тебе подобными подкацапскими шавками они скорее свои горизонты сузят. Таким образом, я спасаю светлые и открытые умы поляков от того, что превратило 120 миллионов москалей в настоящих Даунов.

. lubat
- Столько денег истратили и без толку, вздохнет не один защитник исламской свободы и организатор цветных революций. А деньги были немалые, судя по экипировке пойманных или убитых «боевиков». Как-то один из российских офицеров жаловался перед телекамерой, что если бы в его распоряжении было столько денег, как у тех, с кем он воюет, то не было бы никакой войне, их можно было бы купить.
Ягельский описывает, как храбро защищались эти последние боевики, так что пришлось эвакуировать полсела. Никому и в голову не приходи, что русские могли просто сбросить одну бомбочку (даже не бомбу-отца), и порядок. Они однако хотели использовать тщеславие и себялюбие этих якобы идейных борцов, которые, расслабившись от роскошной жизни, забывают об основах конспирации и все записывают в своих компьютерах. Речь шла о том, чтобы обезвредить боевиков, но при этом не уничтожить важную информацию и это удалось. Ягельский мог об этом не знать, это было на российском телевидении. Разве что такой уж он специалист.

Abgan
- Зачем было русским бомбить, когда можно было устроить потеху, выгоняя всех из села? При случае наверняка пограбили покинутые дома... как уже 10 лет грабят всю Чечню. Ты о зачистках слышал? Или этого не было на российском телевидении?

lubat
- Было. И об этом, и о многом другом. Я однако не ограничиваюсь информацией только из GW или российского телевидения, заглядываю в немецкоязычные и англоязычные СМИ.
Меня в твоих комментариях забавляет другое. Русским политически выгодно говорить о чеченцах или ингушах, служащих в правительственных войсках, как о россиянах. Но тебе-то какая выгода называть их русскими? Операцию, о которой мы говорим, провели местные. Были русские, но в основном чеченцы и ингуши.

Syfopis
- Оооо! Появился политрук! Волга, Волга! Как меня слышишь? Сержант Любат докладывает! Goworit radiostancja Moskwa и ваш любимый комментатор Любатик... a teper budem учить полячишек, как пользоваться мозгами и есть при помощи столовых приборов.

eva15
- «Речь шла о том, чтобы обезвредить боевиков, но при этом не уничтожить важную информацию и это удалось».
Расскажи, пожалуйста, потому что я ничего об этом не знаю и программы этой не видела.

Syfopis
- Это уж ты перестарался, трансвестит в дамских тряпочках, Эва15. Если тебе приспичило меняться с ним своими сумасшедшими мыслями или грязными подштанниками, то занимайтесь этим в укромном уголке (тем более, что ваши комментарии годятся только для тех мест, где шумит спускаемая вода. Заведи себе блог или шляпу, уж не знаю что, но сделай то, о чем просил тебя в своем последнем посте xacb.

Lubat
- Это не была какая-то специальная программа, просто небольшой комментарий в «Вестях» на канале «Планета». И добавлять-то нечего. Разве что такой эпизод. Показывают после какой-то операции пророссийских чеченцев несколько убитых «борцов за настоящий ислам» и комментарий, в котором звучит явная зависть, этого путиновского чеченца: «Да одна его экипировка стоит больше, чем я получаю за год службы, и такой экипировки нет у наших элитных горных отрядов».

Syfopis
- Любатик-знаток военной моды разоблачил Россию... процитировал слова москаля в TV. Необыкновенно важная информация, москальский дебил, в контексте того, что вы пишете О СВОЕМ БЛАГОСОСТОЯНИИ И УРОВНЕ ЖИЗНИ В РОССИИ – СТРАНЕ, БОЛЬШЕ ВСЕХ В МИРЕ ИМПОРТИРЮЩЕЙ «МАЙБАХОВ» И «ФЕРРАРИ». ПОЗДРАВЛЯЮ, ПРИДУРОК, МОЖЕТ, ВСЕ-ТАКИ ЗАНЯТЬ ТЕБЕ НА ХЛЕБ?

eva15
- Spasibo.

syfopis
- Nu eva15,dawaj!
Покончим с этой неблагодарной темой политики и злого лживого мира, сконцентрируемся на чувствах, природе, цветочках, оленятах и т.п. ... хреновине. Неплохое вступление? Меня учили, что прежде, чем познавать женщину (или кто ты там есть) с «правильной» стороны, следует начать с музыки, поэзии. Следуя этому методу, спрашиваю тебя, Маруся-танкистка-Эва15: « Puszkina znaesz? Czajkowskiego znaesz?». (И только после этого можно перейти к конкретным действиям, то есть: «Шлепаешь по клавиатуре в любое время дня и ночи по приказу ...». (часть комментария удалена переводчиком в следствие редкой непристойности)

Syfopis
- Вы должны это прочитать!!!
Вот что пишут, например, русские на форуме на тему евреев, текст цитирую в оригинале, sorry, но переводить эту падаль – оскорбление самого себя. И чтобы никто не сомневался: тема евреев - это самая популярная, наряду со спортом и сексом, тема на их форумах. Конечно, тут сразу же отзовутся москали, но вы просто плюньте на них, кому-то вы должны в конце концов верить, уж то не им, как оппоненты в дискуссии они ноль.
Цитирую:
«Здравствуйте камерады, тоесть вернее Sieg Hail!!! Я думаю все
прикрасно знают что во все времена в богатых домах особым шиком считалось
поставить чучело животного, медведя, волка, тигра, или расстелить на полу их
шкуры. Но в наше время убивать многих животных запрещено, да и мало их осталось.
Поэтому можно использовать для изготовления чучела менее ценное существо, ЕВРЕЯ,
на зависть вашим друзьям всегда можно похвастаться добытым этим трофеем.
Итак, вы убили еврея, что дальше
Я постараюсь очень подробно описать весь процесс изготовления чучел еврея. Итак,
внимание!
Измерив линейкой промеры жида, следует записать: длину и толщину тела; длину
рук и ног.
Это очень важный момент. Если не снять предварительно промеры, то после
препарирования жида сделать это сложно. Если искусственная туша окажется велика,
чучело будет иметь увеличенные размеры.

wolf34
- В начале второй чеченской войны в период 1999-2000 индивидуальное вооружение, средства связи, обмундирование, боевая подготовка и т.д. боевиков джихада и «Свободной Ичкерии» были, как правило, лучше и современнее, чем экипировка тогдашней, состоящей, в основном, из призывников федеральной армии, направленной в Чечню. Теперь в Чечне служат исключительно контрактники, чеченская мафия из Москвы либо прекратила, либо значительно ограничила финансовую поддержку, сильно ослабло снабжение из-за границы, поэтому многое изменилось.

Syfopis
- Умные вещи ты пишешь, "wolf".
А я спрошу тебя иначе, и ответь мне, естественно, аргументируя свое мнение, а может, и поправляя меня, я ведь могу ошибаться, специалист-командир.
1. Правда ли, что вас 120 миллионов?
2. Правда ли, что Чечня занимает площадь Люблинского воеводства + кусочек Мазовецкого?
3. Правда ли, что 120-миллионной страны, называющей себя ДЕРЖАВОЙ, длится уже 12 лет?
4. Правда ли, что в Чечне перепись населения показала, что женщин там в семь раз больше, чем мужчин?
5. Правда ли, что в европейском Трибунале лежит 30 тысяч исков от чеченских семей?
6. Правда ли то, что мы видим на you tube в съемках, сделанных на улицах Москвы и других городов, о массовых атаках на «расово чуждых» и людей так называемых «черных», то есть чеченцев, грузин, азербайджанцев и т.д.?
7. правда ли, что милиция собирает с них дань прямо на улице, оскорбляет и унижает (тут и спрашивать нечего, вы, сволочи, потому что я сам не один раз это видел, а рядом шли сукины дети твоего народа с пакетиками продуктов), а иногда убивает прямо на глазах прохожих?
8. Правда ли, что в 2006 году 40 тысяч из вас умерло, отравившись метиловым спиртом, то есть больше, чем погибло на войне.

wolf34
1. В Российской Федерации проживает более 140 миллионов граждан, в том числе 1 380 тыс. граждан Российской Федерации чеченской национальности. Каких «вас»?
2. Примерно так – боевые действия велись также в соседних Дагестане и Ингушетии.
3. Война в Чечне уже закончилась, с 2004 года борьбу с бандами ведет, главным образом, МВД Чечни/ Дагестана/ Ингушетии плюс «чеченские» батальоны федеральной армии и МВД. В данный момент более 20 тысяч чеченцев воюет против джихадистов на стороне Российской Федерации, а в бандах исламистов на Кавказе их осталось около трехсот, поэтому нынешний кавказского джихада, «президент Ичкерии» Умаров принужден использовать помощь из-за границы, чтобы восполнить руководство, например, недавно назначил своим «начальником штаба» египтянина (Сейф-Ислам), а главнокомандующим ингуша Магаса.
4. Абсурд, причем один из старательно распространяемых. Чеченцы на втором (после ингушей) месте в Российской Федерации по натуральному приросту, и вряд ли они размножаются почкованием.
5. Очередной абсурд с этим 30 тысячами исков.
6. Во время экономического кризиса и ельцинского хаоса, действительно, такие настроения появились в обществе. Они были связаны с тем, что «черная» мафия возглавила организованную преступность и захватила торговлю. Федеральное МВД (возглавляемое татарином, Рашидом Нургалиевым) сейчас делает, что может, чтобы противостоять этим настроениям, одновременно ликвидируя этнические преступные группировки. А часть организаций, устраивающих националистические беспорядки (национал-большевики Лимонова), идет в рядах «демократической оппозиции» и во время демонстраций является основной силой этой оппозиции.

syfopis
- 9. правда ли, что, входя в G-8, вы имеете ВВП на уровне Голландии, в 2,5 раза больше, чем в Польше?
10. Потому что если хоть часть этих «правд» известна большинству людей на планете, то вы, как вы говорите, - W ZOPIE.

lestek35
- Может, и я, неграмотный внук дедов, которые в 1940 году поехали в товарном вагоне на Колыму и в Свердловск только за то, что были поляками, а дед еще имел бесстыдство быть офицером, кое-что добавлю...
Ты хорошо пишешь, но до них не доходит. Пару месяцев тому назад, читая статью в GW о международных отношениях, один форумный москаль несколько раз повторял, что в случае какой-нибудь ср... угрозы (уж точно не военной) Россия имеет право ввести войска в Польшу и уже сейчас должна это сделать...
Зачем я это пишу? А затем, что именно таков образ мысли русских. Вот только напрашивается небольшой вопрос: они думают, что среди 38-миллионного народа было бы меньше партизан, чем в Чечне? Войти-то они бы вошли, и что дальше??? Еще один вопрос – если бы Польша после 1945 года снова была присоединена к России, то есть был бы очередной захват, то поляки, воюющие за свободу, тоже считались бы террористами??
Логика русских кривее коленвала...

Takisobiestatystyk
- Сыфопису.
В каждом высказывании (и на этом форуме тоже) важны два элемента – его познавательная сущность и способ его передачи, проще говоря, содержание и форма.и если форма высказывания абсолютно хамская и крайне примитивным образом оскорбляющая всех, кто имеет другие взгляды и убеждения, то даже умное содержание становится неважным, потому что хамско-примитивная форма искажает его. у тебя содержание весьма сомнительно, а форма, в которой ты его высказываешь, просто позорит тебя самого, понижает (очень сильно) и без того невысокий уровень этого форума и заставляет стыдиться нас, поляков. Я не заметил, чтобы пишущие здесь русские или польские русофилы оплевывали тебя в своих постах, обзывали тебя х..., падалью и т.д., и т.п., а тем более хотя бы на одну десятую так оскорбляли нас как народ, как ты неустанно оскорбляешь русских. Неужели ты и в самом деле не понимаешь, что такими постами и такими проявлениями своей «культуры» ты больше вредишь образу Польши и поляков, чем все посты твоих противников на форуме?
Правда, сегодня – кроме обычного потока брани и вульгарности – я вижу, что ты пытаешься передать какой-то смысл, но я имел сомнительное удовольствие прочитать несколько твоих, скажем так, «высказываний» на ветке о фильма Вайды о Катыни. Ну, это просто ужас. И читающие это представители других наций могут сказать себе: «Именно такие они и есть, поляки, - хамы, невежды, вульгарные, примитивные, неспособные ни к какой достойной дискуссии, готовые каждого, имеющего другое мнение, утопить в помоях и г...е» - а ведь большинство из нас не такие, такие – это ты и тебе подобные, в сущности, вас (я надеюсь) меньшинство. Очень точно ты сегодня определил себя как хама третьей категории, но, к сожалению, ты хам грамотный, так что я опять ожидаю от тебя потока проклятий и брани в мой адрес, ничего другого от тебя и ожидать нельзя, но знай, ты меня этим не оскорбишь. Обидна из твоих уст была бы мне похвала, но надеюсь, мне удастся избежать подобной «чести».

Syfopis
- Длинно пишешь, а у меня, увы, нет времени на чтение таких трюизмов. Что пишу – то пишу, какой есть – такой есть, мнение по моему поводу третьих лиц совершенно меня не интересуют, отвечу лишь на одну твою мысль. Ты пишешь, что «форма, в которой ты его высказываешь, просто позорит тебя самого, понижает (очень сильно) и без того невысокий уровень этого форума и заставляет стыдиться нас, поляков».
Стыд, который я приношу полякам, несравненно меньше, чем тот, который приносят те, кто некритично дискутируют на форуме с историческими и политическими невежами. Думаю, не стоит добавлять, что это русские. Видя реакцию на свои извращенные теории, вся эту подлая банда Русеков и Эв прет дальше и дальше. Дурень, это вам должно быть стыдно, вы позорно подхалимским образом пытаетесь вести что-то вроде диалога. Я вас спрашиваю – с кем вы хотите разговаривать??? С певцами Путинщины и прочего политического бл...а ?! В другое время, например, Мицкевичевское или оккупационное, каждого из этих вежливеньких полячков просто обрили бы на лысо, а то и к стенке... Но( к сожалению) нынче времена свободы слова, что значит ни больше, ни меньше – свободу провозглашения москальского национализма, точнее, нацизма, пропаганда политики этой страны иной раз завладевает полностью некоторыми ветками.
А теперь самое важное: благодаря мне и подобным мне хамам нормальные поляки сюда не ходят – А Я ЭТОГО И ХОЧУ! ЧЕМ БОЛЬШЕ ХАМСТВА И ПЕРЕБРАНОК, ТЕМ МЕНЬШЕ ИНТЕРЕС, И ТЕМ МЕНЬШЕ ВЛИЯНИЕ МОСКАЛЬСКОЙ ПРОПАГАНДЫ ПОЛИТИЧЕСКОГО ДЕБИЛИЗМА ИЗ КРЕМЛЯ РОДОМ.

nikola_piterski2
- «чеченская мафия из Москвы либо прекратила, либо значительно ограничила финансовую поддержку, сильно ослабло снабжение из-за границы, поэтому многое изменилось».
Добавлю, что «снабжение из-за границы» (организационное, финансовое и моральное) «ослабло» после 11 сентября...

Magnusg
- Исламских террористов считают героями некоторые слабомыслящие. Типы, которые тесно связаны с террористами из Аль-Каиды, то есть с убийцами из Мадрида и Лондона. Надо быть безнадежным дебилом, чтобы поддерживать их.

nikola_piterski2
- Однако на этом форуме их поддерживают не только дебилы, но также имбецилы с идиотами...

klapek2000
- Ответь, были ли фашистами ирландцы, принимая помощь от гитлеровцев в своей борьбе с англичанами? Откуда ты знаешь, что кавказские горцы, кроме того, что они мусульмане, имеют какие-то связи с Аль-Каидой? И вообще, если бы мне пришлось защищать свой дом, то любая лопата сгодилась бы, чтобы убить оккупанта.

klapek2000
- Боритесь, отважные горцы, нелегко победить пьяного медведя, но это возможно, не сдавайтесь!!! Желаю вам всего наилучшего, не отчаивайтесь, бейте пьяных дикарей, сколько можно и где попадутся.

rusek11
- Клапушечка, и что ты хотел поведать обществу? Хе... хе...

klapek2000
- Читать тебя не учили?

Syfopis
- Ты, наверное, хотел сказать, что такого медведя, как Россия, поимел хитрый польский волк. А потом уже все имели. До сих пор у вас ж... болит. Поэтому вы сейчас снова пытаетесь показывать клыки... но медведь, которого раз поимели, уже только (...). Москали, ругательства – это ваша специальность, так что сами впишите вместо точек, ха-ха!

nikola_piterski2
- «Желаю вам всего наилучшего, не отчаивайтесь, бейте пьяных дикарей, сколько можно и где попадутся».
Замени клавиатуру на польскую, выкидыш с Родины!

klapek2000
- Пошел в школу, если читать не умеешь.

Syfopis
- Несчастный Никола из грязной коммуналки на Выборгской стороне, zacem srazu hamish,a?

klapek2000
- Никогда не овладели и не овладеют, город Грозный получил свое название от страшных нападений казаков, там стоявших, на беззащитные горные селения, вот и вся история России на Кавказе. Я горжусь тем, что первыми эмиссарами свободы народов на Кавказе были поляки.

nikola_piterski2
- Правда о войне на Кавказе заключена в баксах, из-за которых нынешний «партизан» готов замочить собственных отца с матерью. А если бы русские ушли с Кавказа, за год кавказцы перерезали бы друг друга.

Syfopis
- Ой,ой, бедный Никола! Нелогично: ведь вам того и надо, чтобы они вырезали друг друга! Так что оставьте Кавказ в покое, везете оттуда в коробках своих молодцов без голов, не жаль вам их?

Wertello
- Я рад смерти этого пса. Надеюсь, скоро увидим труп Умарова.

Wertello
- В Дагестане ликвидировали очередного пса.
lenta.ru/news/2007/09/21/dagestan1/

umbralupus
- В том-то и дело, что убили боевика уже однажды убитого. Путинские псы убивают покойников.

Syfopis
- Прежде чем Великая Ядерная Держава убила пса, ей пришлось захватить страну величиной с Люблинское воеводство 12 лет тому назад. Великая Ядерная Держава добилась несомненного успеха в контексте приближающегося саммита держав группы
G-8.

herr7
- Ах, как жаль! Правда, «повстанцы» в последнее время стреляют в своих русских соседей – учителей и врачей, но чего только не сделаешь ради свободы. Два дня тому назад убили такого «героя», и господин журналист льет свои крокодиловы слезы над его печальной судьбой.

Syfopis
- Тон Кремля стал националистическим. И агрессивным. Живя двадцать лет попрошайками, русские сегодня хотят поиграть мускулами.
«Россия пережила страшные времена, но сейчас, когда люди уже купили себе стиральные машины и холодильники западного производства, оглядываются по сторонам и спрашивают:
- Почему мы потеряли Украину, Латвию, Эстонию?»
Бедный медведь, которого запинали и поимели, рычит не от боли, а от унижения.. он все еще хочет махать лапами и ломать хребет всем инакомыслящим, он все еще не избавился от комплекса большого грозного зверя. Он видит, что умные забирают куски присвоенных им когда-то охотничьих угодий, и хочет все вернуть назад, любым способом.

xabc123
- Сыфопису (совершенно секретно).
Я вижу, ты разошелся, а они только того и ждут, им будет что переводить на форуме inosmi.ru. Там писал один москаль, что как только увидел в переводах ник Сыфописа, так сразу побежал за чипсами и пивом, предвкушая хорошее развлечение. Ты слишком облегчаешь им жизнь. Лучше все-таки обратиться , как ты уже однажды это сделал, к поэзии наших романтиков. Это великие знатоки России, которые на собственной шкуре почувствовали дыхание царизма. «Дзяды» Мицкевича – великолепное произведение в этом контексте. Можно также процитировать им стихи «К друзьям-москалям», чтобы не думали, что наш гениальный поэт-пророк был всего лишь русофобом. В свою очередь, Словацкий в «Кордиане» прекрасно описывает царскую семью, например, безумие великого князя Константина, или напоминает об убийстве царем Александром своего отца:
( Словацкого по-русски в Интернете я не нашла, поэтому приведу свой подстрочный перевод).

«Царь! Царь! Яд спрячь на последний час.
Я знал вас хорошо, палачей бесчестных и гордых,
Вас мать научила убивать словами.
Двое было умных, третий глупый; умным
Кто-то сказал: Вашего отца задушим шарфами.
Ответил: Хорошо. Пошли... Задушили...
Помнишь, Бенингсен пришел и сказал: Царя Павла
Мы задушили... сказали: Аминь... Убили,
Убили отца – а ночь шарфы карает...
Ха! Шарфы выбросили, как старую рухлядь,
За границы московские, в страны соседей,
Подарили Европе гнездо желтых гадов.
А в темницу бросили святые останки отца,
Священник едва успел прошептать одну короткую молитву».

А есть там и такой фрагмент:

«Развратница и царь Екатерина
Убийственным на нас смотрела взглядом;
Осудила нас на мученический венец,
Придумала муки... Взявши череп, отпавший
От туловища Бурбона, - кровавый и бледный,
Насадила его на туловище своего фаворита,
И дала нам короля, короля с мертвой головой,
Потом из-под него крала посмертное наследие,
А он и пальцем не пошевелил... И не хватило черной ткани
На одеяние нашей матери, поэтому на три части разрезали.
А сегодня – спроси чайку, летящую из Сибири,
Сколько в рудниках стонет? А скольких убили?
А скольких опозорили, превративши в предателей?
И всех нас цепью с трупом сковали,
Потому что земля эта – труп. Брат царя обезумел,
Вот и бросили его на Польшу, пусть пеной заражает!
Зубами бешеными рвет! Мстители! Заговорщики!
Когда царь надевал корону у ступеней алтаря,
Надо было мечом его убить
И похоронить в костеле, и костел кадилом обеззаразить,
Как от чумы турецкой, и двери замуровать,
И сказать: О, Боже, смилуйся над грешником!..».

«Кордиан» - великое произведение, и я очень люблю смотреть его театральные постановки.
Это тексты, которыми ты должен угощать их. Пусть потрудятся переводчики, пусть поищут переводов в библиотеках, потому что у меня такое впечатление, что провокаторы (пользующиеся чужой клавиатурой. В чем они сами, впрочем, признаются) больше ненавидят комментарии xabc123, чем обращают внимание на вульгаризмы Сыфописа.
И в конце цитата из XIII Книги «Пана Тадеуша» («Пан Тадеуш» Мицкевича состоит из 12 книг, речь идет об эротическом произведении «13 Книга «Пана Тадеуша», Первая брачная ночь», приписываемом Александру Фредро, - прим. перев,):
«Рыков-капитан сказал, нету слова краше:
Бабу х..м не пугай, бабе х.. не страшен».
Так и русские не испугаются ругательств Сыфописа, а воспримут их как нечто естественное и им привычное.
А вот поэзия – это то, что надо. Этого они боятся. Своего собственного Пушкина не могли вынести, Мицкевича и Словацкого тем более.
PS Этот текст предназначен только Сыфопису. Я не буду отвечать на комментарии третьих особ.

Syfopis
- Xabc123, было бы прекрасно, несомненно... поэзия, спор при помощи суровых, но литературных аргументов, то есть эстетично и менее опасно, чем то, что мы видим, глядя в окно... Но меня ужасает все возвращающаяся мысль, замораживающая кровь в жилах: описание этого народа, его властителей все еще современно, а изменив архаический и поэтический язык Мицкевича на современный, мы получили бы сборник фельетонов, который можно было бы назвать «Осенняя Москва 2007».

xabc123
- Я как раз нашел интересный историко-политический форум:
musashi.phorum.pl
Нужно время, чтобы почитать тамошние комментарии, но на первый взгляд кажется, что там царит иной климат, чем здесь. Поляки и русские дискутируют и спорят, но, кажется, без лишних эмоций. Тут решительно многовато воинственных доктринеров, которые признают только свою правоту и считают, что они знают лучше всех. Например, знают, что я думаю, лучше меня самого. И даже каковы истинные намерения польских властей и политиков разных стран. Одним словом, оракулы. Ну и, к сожалению, как ты уже когда-то писал, ведут себя, как звери, которые кусаются, стоит лишь вступить на их территорию, даже если пытаешься обойти их.
Я не питаю иллюзий. Эпоха путина – это эпоха холодной войны, и мы с русскими не договоримся, хотя с считаю, что стоит разговаривать с теми, с кем это возможно, но, кажется, на этом форуме не получится.
P.S. Думаю, что модератор удалит часть постов, которые я сегодня написал.

Syfopis
- Я заглянул туда, неплохо, но трудно так сразу оценить. Проблем может быть в том, что время уходит. GW все-таки поднимает массу важных проблем. Но зато должен признать, что часто не выдерживаю (очень часто, ну, в сущности, почти всегда, ха-ха!), когда в моей Польше какой-то москальский заср... политрук, обученный по учебникам истинно из Оруэлловской сказки, поучает меня. И которому еще платят за это (если не веришь, просмотри ИноСМИ - это же целый комбинат пропаганды). Я однако не уверен, не является ли мое хамство одним из простых способов уничтожить серьезность этого форума в «Газете», который давно уже атакуют абсурдной пропагандой... но пропагандой чего? Ну, не России же? Эти тексты, живьем взятые из «Правды» 60-х годов, может быть, и смешны, но как подумаю, что если какой-нибудь 20-летний дебил отнесется к ним серьезно, то когда-нибудь возродятся Rote Brigade и тому подобные извращения в польской версии. У нас сегодня есть Всепольская Молодежь, завтра может появиться Че Гевара или Марцелий Новотка. Я как раз написал письмецо Николе Пидерскому, и мне даже нравится содержание, хотя там не хватает х... и прочих украшений. Желаю всего хорошего и пусть Бог хранит 120 миллионов новообращенных атеистов.

Syfopis
- Nikola Piderski , wo bist du?
Что ж, Никола, пора тебе вернуться туда, где твое место, и вместе с тобой должны отправиться и те морально ущербные 80%, довольных Сталиным, ты спросишь, куда? В XIX век, прямо в дом Раскольникова, который создал собственную мораль и ответил себе, так же, как и москали, на вопрос, можно ли убивать во имя идеи, во имя высокой цели (в вашем случае. построения государства). Оказалось, что в вашем случае сфера мышления и сфера эмоций – это два разных мира. Не имея ни на грош христианской морали, вы сами определяете, что плохо, а что хорошо, и вам не нужна ни религия, ни кодекс чести, потому что это ведь могло бы помешать вашему развитию и движению к далекой цели... В массе вы слабое стадо, а Господин и Властитель должен указывать вам, как жить, вот вы и ждете указаний, принимая даже самую страшную правду о себе, принимаете даже такое извращенное животное, как Сталин! Вы принимаете смерть своих матерей, отцов, сыновей... Что же это за народ?! Должны ли мы уважать или скорее радоваться распадом этого урода, ответьте себе честно, ради Бога! У меня предчувствие, что проблема однако в другом. В вашей вере, что долг каждого из вас – провозглашать великолепие. Величие и непогрешимость России. признание вины, не говоря уж о преступлении, чуждо вашей натуре – это синдром ребенка, который закрывает глаза, и тогда ему кажется, что его никто не видит. Вам совершенно необходим враг, потому что это оправдывает вашу жестокость, без врага все преступления не имели бы идеологического обоснования, не были бы безнаказанными! Невозможно людям, не живущим в вашей стране, объяснить менталитет москаля, потому что никто в не в состоянии понять, что вы после всего, что пережили, бедняги, можете хвалить Сталина и оправдывать то, чему одно название: ПРЕСТУПНИК И ЧУДОВИЩЕ. Россия всегда права, а кто думает иначе – тот враг. Пусть Бог будет к вам милосерден, потому что статистика показывает, что в течение последних нескольких лет вы вдруг стали ужасно верующими. На этот раз не в идеи Ленина-Сталина... но это уже другая история. Спокойной ночи.

Takisobiestatystyk
- Твои посты, Сыфопис, вдруг стали гораздо нормальнее и интереснее (в моей субъективной, конечно, оценке), и если в этом есть хоть немного моей заслуги. Я очень рад.
Можно Россию любить, можно ненавидеть (впрочем, точно так же можно любить или ненавидеть США, Израиль, Польшу, Германию и любую другую страну), и можно – а иногда даже нужно – проявлять эти чувства публично, но всегда гораздо выше ценится завуалированная издевка тонкий намек или остроумный ответ, чем примитивная ругань. И не имеют смысла оправдания типа «потому что они иначе не понимают, иначе до них не доходит», это аргумент ложный и за уши притянутый. Нет глупых и умных народов. Есть только глупые и умные люди – правда не у всех народов в одинаковых пропорциях, но это уже «иная инность».

Syfopis
- Ничто на свете не случайно. Исследования, которые я провожу, требуют операции на живых тканях с глубоким проникновением в нервную систему, а также необходимости месить подсознание грязными пальцами. Но это уже моя моесть и наша нашесть.

rusek11
- Сыфа, kak dela czertila? Хе.. хе...

Syfopis
- Ne spish pedrila? Citai,tam mnogo cego segodnya intetesnogo, rabotaem nad vami,skoro budet slozno vyebyvatsa za scet forum v Polsce

aslan27
- Есть ответ на статью Ягельского:
czeczenia.blog.onet.pl/2,ID254275926,index.html
Здесь ответ на статью Ягельского. По моему мнению, очень хорошие ответ и правильные замечания.

Wertello
(по-русски)
- Пошел нахер. Бедные чеченские девочки. Odpowiedź ты еще получишь говномаз.

---

.

Цитата:

---

http://dyplomacjafm.blox.pl/2007/09/...-w-Gruzji.html
Piotr Wołejko
Rosja miesza w Gruzji
(Россия мутит воду в Грузии).

Политическая игра в России, связанная с декабрьскими парламентскими выборами и мартовскими выборами президента, становится все более динамичной. Как это бывало в последнее время, российское руководство ищет врагов извне, чтобы консолидировать вокруг себя народ. в нынешней избирательной кампании на прицеле оказалась Грузия, наиболее прозападная страна на Кавказе.
Последние события подтверждают эту гипотезу.
Несколько недель тому назад Грузия подняла тревогу, утверждая. что на ее территорию вторгся российский бомбардировщик и сбросил бомбу, которая однако не взорвалась. Русские категорически все отрицали, но предъявленные Грузией доказательства не оставляли места для сомнений. Это подогрело атмосферу, но было лишь «прологом» к следующей части «комбинации».
В последнее время имели место инциденты на границе грузино-абхазской, а также грузино-южно-осетинской. Произошла перестрелка между грузинами и сепаратистами. Очередной эпизод борьбы Кремля с прозападным президентом Грузии произошел на прошлой неделе – грузинский спецназ убил в лесах Абхазии человека, который – как позже выяснилось – был российским офицером. Саакашвили спрашивал во время своего вчерашнего выступления на 62 сессии Генеральной Ассамблеи ООН: « Что делал подполковник российской армии в грузинских лесах? Может быть, организовал и руководил группой вооруженных боевиков во время террористической операции?». И добавил: «Я хочу спросить у наших российских друзей – разве не достаточно территории в России? разве мало в России лесов для российских офицеров, чтобы они не умирали на грузинской территории, в грузинских лесах?»
Русские отреагировали возмущением и подняли невероятный шум. Российский посол при ООН заявил, что смерть российского солдата – это убийство, что офицера сначала схватили, а потом убили выстрелом в голову. по его мнению, это происшествие «великолепно показывает политику грузинских властей», и это политика «создания все новых очагов напряжения». Сергей Лавров сказал, комментируя смерть военного, что это «было жестокое убийство». Опытный дипломат добавил, что , что операция грузинских спецслужб являет собой прозрачное послание русским, что грузины и в будущем будут поступать так же. Вчерашняя встреча Лаврова с Гели Бежуашвили. Своим грузинским коллегой, произошедшая в Нью-Йорке, наверняка не способствовала уменьшению напряжения.
Но даже если дипломаты чего-то добились, результаты их стараний уничтожены арестом Ираклия Окруашвили, бывшего министра обороны Грузии и ближайшего соратника президента Михаила Саакашвили. Окруашвили в течение нескольких месяцев стал важной политической фигурой, а недавно начал обвинять президента в серьезных нарушениях закона. В том числе в организации убийств политических конкурентов и нелояльных бизнесменов. Экс- министр был арестован вчера вечером. Прокуратура намерена предъявить ему обвинение в коррупции и, может быть, в государственной измене. Считается, что выступление Окруашвили организовано Россией, что российские заказчики стоят за его шокирующими обвинениями.
Тем временем, в ответ на арест лидера недавно возникшей партии «За единую Грузию» в Тбилиси собрались – о чем сообщило даже российское агентство ИТАР-ТАСС – око 4 тысяч людей. Сегодня протестующих было почти в четыре раза больше, к ним присоединились бывшие союзники президента. Некоторые из них предупреждают, что не уйдут с центральной площади до тех пор, пока не будут объявлены досрочные парламентские и президентские выборы. Сам Саакашвили в данный момент находится в НьюЙорке, а потом намерен побывать в Греции
Перед лицом серьезного политического кризиса в Грузии русские удовлетворенно потирают руки. Президент Путин серьезно говорит, что он «рассчитывает, что протесты в Грузии останутся мирными, а конфликтующие стороны проявят зрелость и политическую мудрость». Путин с нескрываемой радостью вставляет шпильку ненавистной Революции Роз, которая в 2003 году смела ненавистного и послушного Кремлю Эдуарда Шеварднадзе. Российский президент заявил следующее: «наши друзья часто вспоминают о демократических переменах в бывших советских республиках, в том числе и Грузии, и предлагают брать с них пример Грузию. (...) Упаси нас Боже от таких примеров».
Владимир Путин вместе со своей командой чекистов уже может гордиться одним серьезным успехом – эффективным удушением Оранжевой Революции на Украине, где
прозападный лагерь разделился и воюет между собой более яростно, чем с Партией Регионов, которая считается (справедливо ли, это тема для другой дискуссии) представительницей российских интересов. А сейчас многое указывает на то, что Путину удалось вбить клин в лагерь Розовой Революции. Эффективно ли – станет известно в ближайшие дни, может быть, недели. Однако ясно видно, что в кремлевский высший свет для преемника Путина идет через Грузию. Лишь бы не таким образом, как чеченская дорога бывшего шефа КГБ привела его к президентству. А войны никто исключить не может, поскольку сепаратисты – с благословения и с поддержкой России – играют мускулами, а Саакашвили не из тех политиков, которые прячут голову в песок. Российские провокации в Грузии продолжаются.

---

.

Цитата:

---

http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.ht...831672&v=2&s=0

Putin: Będę startował w wyborach do parlamentu
(Путин: Я буду участвовать в парламентских выборах)

Bezportek
- Ванька-встанька-Вовка П. Пускай его нашистская ячейка сразу объявит царем, фюрером, самодержцем народа, церкви и сортира в Казани. Это будет не первый случай в истории и, наверняка, не последний; самое глупое общество Азии уже много раз доказывало, как оно любит, чтобы его обманывали и имели без мыла. Особенно без мыла, главной капиталистической угрозы туземной культуре.

Wrojoz
- А поляки голосуют за ГП (Гражданская Платформа – партия, соперник ПиС на парламентских и президентских выборах), чтобы избавиться от Качиньского.

Mikwa
- Тогда уж лучше, чтобы он милостиво согласился стать Царем России. Естественно после настойчивых просьб граждан.

pendrek_wyrzutek
- Скорее регентом. Трон России принадлежит семье Романовых.

Lucyferos
- Распутин... Два Путин.

Lubat
- Вижу, пан (пани) Mikwa творчески развивает мысль, которую недавно высказала Eva15. Это было бы что-то вроде цветной революции, толпы сторонников неделями митинговали бы, чтобы Путин принял корону.
Eva15, если ты еще помнишь тот свой пост, будь добра, повтори его.

eva15
- Всегда к вашим услугам:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=68959868&a=68975635
Ты слышал что-нибудь новое о развитии демократии в Грузии? Что там с арестованным экс-министром, что с протестами?

abhaod
- А у вас негров бьют...

eva15
- Нет, у нас как раз негры бьют.

Lubat
- «Ты слышал что-нибудь новое о развитии демократии в Грузии? Что там с арестованным экс-министром, что с протестами?»
Я в последнее время не следил за российскими СМИ, а в польские этим не интересуются.

Wrojoz
- А Качиньский кем будет после выборов? Ему уже что-нибудь предлагали?

Abhaod
- Через 8 лет – снова президент, КГБ-шный теневой кабинет, старая школа Дзержинского...

Borrka1
- Через 4, а не через 8, к сожалению, должен тебя огорчить.

Abhaod
- Один черт, в ближайшие 30 лет там и так ничего не изменится.

rusek11
- Зависть – плохое чувство. То, что Путин – политик эффективный, а качиньские и туски – нет, то, что русские живут все лучше, а поляки принуждены эмигрировать в посудомойки, не дает права тупым русофобам оскорблять главу соседнего государства. Учитесь манерам, деревенщины. Хе... хе...

Abhaod
- Зато ваши бл..и у нас трудятся.

rusek11
- Ты путаешь русских с украинками, белорусками и польками. И, вообще, хреновый твой аргумент. Следует сочувствовать этим бедным женщинам и по мере возможности помогать им. Например, чаевые дать или портретик Иоанна-Павла II.
Хе... хе...

Abhaod
- То есть ты просто не бывал в борделе; все технологии вы украли на Западе, живете только газом и нефтью, китайцы вас вытолкнули с рынка дешевой продукцией, единственное, чем вы можете гордиться, это количество алкоголиков и бездомных детей...

murka131
- О достижениях русских во многих областях мы можем лишь мечтать. У них есть проблемы, а у кого их нет? А в Китае все еще коммуна.

Abhaod
- Сидя на сибирских сокровищах и имея столько населения, они имеют успехи, к сожалению, только в отправлении туристов в космос.

snow21
- А я в Польше буду голосовать за экс-КГБ-шников, экс-коммунистов и самых страшных убийц минувшей эпохи. Если в России могут, то и я могу. Шучу, конечно.

edyta4god
- Гитлер тоже был эффективным политиком, и немцы под его управлением жили все лучше и лучше...

spark5719
- Путин – как Ленин... Вечно живой...

snow21
- А Газпром, как Красная Армия, хочет захватить всю Европу.

peer4
- Путину приходится переходить с одного поста на другой. Близнецы решили эту проблему иначе!!!!

Darkraj
- Вот, пожалуйста, тоже парень невеликого роста. Зато без комплексов, образованный, компетентный и пользующийся уважением Народа и мировых лидеров. В который раз оказывается, что не внешние данные являются зеркалом души.
Совсем наоборот у Уток и остальных закомплексованных коротышек, мстительно царствующих. Стоит обдумать, сколько исторических переломов пережили наши соседи из-за Буга. И несмотря на все леденящие кровь преступления, экономические кризисы и все заграничные покушения и провокации, русские называют свою страну Матушкой. И остаются ей верны, уважают как дети свою мать. А Батюшка Володя (Путин) поддерживает народные традиции, не прибегая к помощи клира, заграничным советникам и попрошайничеству у олигархов. Ему на это плевать, потому что он ЗНАЕТ, что с ним НАРОД. Причем такое большинство, о котором три польских ведущих «группировки» вместе взятые могут только мечтать. Впрочем, единственное, что НЕ объединяет польские партийки, это благо Народа и будущее Государства. Если бы было иначе, мы жили бы в другом мире.

stachu44
- Путин: «Буду царем!». Раньше, чем вам кажется. Демократическое государство предусмотрело такой вариант.

eva15
- Это было бы идеальное решение для русских. По крайней мере, у них была бы гарантия на долгие годы, что к власти не прорвется дурак, пьяница или предатель. Или все вместе.

Mieszkoi
- Раз вы так, то я голосую за Уток. Они своей решительной и уважаемой в мире позицией покажут вам, где медведи зимуют.

murka131
- Заглядываю сегодня на форум, а тут такие страсти. Мы, поляки, лучше всех знаем, что хорошо для России, как должны голосовать русские (и украинцы тоже), может ли Путин быть премьером и т.п. А в собственной стране такое болото и политический цирк, что волосы дыбом встают. Хорошее дело – другим советовать, это каждый умеет. Сами себе что-нибудь посоветовали бы, гениальные форумные эксперты, без порток, зигзаги и прочие гномы.

eva15
- Ты нападаешь на великие умы форума, не удивляйся, если посыплются громы и молнии.

Abhaod
- Гражданин президент! Я вижу, наша Мата Хари подала голос, а я, живущий западнее России, могу погромче полаять на плохих русских...

herr7
- В выборах примут участие 40% избирателей. А может, даже и того не будет. Польская политика в клинче. Нас спасают дотации ЕС и эмиграция молодежи, которая в польских условиях была бы безработной. Правительство предпочитает заниматься исторической политикой, люстрацией и заботиться об Институте Национальной Памяти. Таким образом страна может существовать некоторое время, но как долго?
Путин-премьер – хорошее решение для России, прежде всего потому, что означает для России стабильность, в которой она нуждается для своего развития. Как политик он обладает таким несомненным авторитетом, о каком большинство западных политиков даже мечтать не могут. Мало кто может представить себе в подобной роли Качиньского или Туска. О Квасьневском я даже не говорю.

. eva15
- У Путина есть авторитет, потому что есть результаты. Авторитет сам не приходит, его надо заработать. Если бы западные и польские политики умели (и хотели) работать так много для своей страны и граждан, как Путин, то их бы тоже носили на руках. А они заслуживают скорее того, чтобы их пнуть в то место, которым они сидят в своих креслах, и лишь отсутствие альтернативы и инерция системы позволяет им удержаться на местах.

edyta4god
- Я не отрицаю, что в Польше не хватает хороших политиков, но сами по себе результаты не являются единственным критерием, этика тоже имеет значение. Как я уже напоминал, у Гитлера тоже были результаты, поэтому немцы его поддержали.
Путин весьма похожим образом воспользовался экономической катастрофой, чтобы вернуть в России тоталитарную власть и имперские амбиции.
Хорошо живется только тем русским, которые не критикуют Путина, другие кончают примерно так, как Литвиненко. Действительно, есть чему завидовать...

herr7
- Эдита, помилосердствуй! Какие у тебя есть доводы, чтобы утверждать, что Литвиненко убили по приказу Путина? Кроме того, сколько врагов Путина убито в России? Посмотри лучше на «демократическую» Грузию, где на самом деле погибают оппозиционные политики, вот только «свободные» СМИ не говорят об этом, поскольку Саакашвили – сукин сын, но он «наш» сукин сын. Говоря иначе, режим Саакашвили выгоден Западу, и поэтому «моральные авторитеты» закрывают глаза на то, что он вытворяет.

Abhaod
- Поврежденное левое полушарие мозга не позволяет некоторым отличить авторитарную систему от парламентской демократии.

kacap_z_moskwy
- О, всезнающий, объясни мне, простому кацапу, в чем моя жизнь ограничена? Что это за авторитаризм вокруг меня и в чем он выражается? Как он меня (повторюсь) ограничивает? Будь любезен, объясни, почему мне плохо. Что мне так вредит, что я обязан хотеть перемены власти. Очень жду. Только, пожалуйста, без обычных пропагандистских лозунгов. Вот я. Живу в Москве. Жена. Дети. Моя Мама и родственники. А где «авторитаризм»? Как он касается моей семьи и родственников? Чем нам плоха нынешняя власть? Объясни мне, почему я должен невзлюбить власть. Я-то знаю, что мне лично не нравится. Но мне интересно мнение эксперта.
С уважением к экспертной мудрости.

abhaod
- Прочитал твое вымученное умничанье и даю пример:
это авторитаризм (вместо царька подставь Путина)
youtube.com/watch?v=F_Oxtn000L8&mode=related&search=
а это парламентская демократия
www.youtube.com/watch?v=PuZ1nvagxT8
paniał ? niet

kacap_z_moskwy
- Я не понял. Ни на один мой вопрос я так и не получил ответа. Ведь, читая господина эксперта, мы понимаем, что у нас так плохо, что мы должны это видеть. Так что прошу объяснить мне. Потому что, к сожалению, не знаю, за что должен не любить нынешнюю власть. И поподробнее, пожалуйста.

Abhaod
- Во-первых, я не эксперт, во-вторых, не люблю переливать из пустого в порожнее, в третьих, прочитай всю дискуссию на тему Рас-Путина
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=69831672&v=2&s=0
(может, что-то прояснится в твоем КГБ-шном сознании), в-четвертых, насмехаться ты можешь над своими коллегами с Лубянки.

hirschberger
- Этим он мне и нравится. Крутой парень.

Ciagciulaciag
- Путин будет царем и царицей в одном лице!

Kaczylechu
- Это очень хорошая новость для России. Если бы в Польше был такой президент, сегодня она не была бы таким нулем и захолустьем Европы, да еще вдобавок марионеткой США. Путин дает России гарантии, что американский капитал не разворует Россию. Единственное, что он сейчас может, это только с помощью ЦРУ организовывать там провокации, надеясь, что им удастся дестабилизировать Россию и взять под контроль ее природные богатства.
Ситуация показывает, что времена пьяницы Ельцина кончились. И связанные с ними обворовывание и распродажа собственной страны США и Западу – тоже кончились.

snow21
- А товарищ Утка раньше восхищался Сталиным ))

mason10
- Господин президент Путин! Умоляю тебя, стань президентом Польши и вычисти этот качистский бордель. Польский народ умоляет тебя.

kacap_z_moskwy
- Мне жаль избирательной кампании. Потому что если Путин захотел идти, как у нас говорят, «паровозом» в списке «Единой России», то уже никакой борьбы не будет. У него такая сильная поддержка народа, что теперь можно спорить лишь о количестве мест, которые получит «ЕР». Начинается политическая реформа. Потому что у нас давно говорят, что правительство должно формироваться большинством парламента. К тому и идет. Только не будет больших ограничений власти президента.
А Путин сказал, что может работать премьером только при соответствующем президенте. Но не сказал, что будет премьером. Большая разница. Точно так же, как его не должно быть в Думе. Потому что «паровозы» как раз служат помощью партиям во время выборов, а потом отказываются от мест, чтобы отдать их другим из избирательного списка.

gekon1979
- Царем! Путика – царем! И чего ты так мучаешься?? Сделай это, объяви себя царем! Если Северный Полюс – это часть Кацапобольшевии, то ты, Путик, царь по крови! Смело!

murka131
- В райские врата стучится Буш. Святой Петр говорит:
- Тут уже были Эйнштейн и Пикассо, им пришлось доказывать, кто они такие. Тебя это тоже ждет.
- А кто такие Эйнштейн и Пикассо?
- Входи, Джордж! – говорит святой Петр.

murka131
- Пресс-конференция в Белом Доме. Особо дотошный журналист:
- Господин президент, есть ли неоспоримые доказательства существования в Ираке химического оружия?
- Конечно, мы сохранили все накладные...

gekon1979
- В награду – песенка щецинской капеллы
http://www.wrzuta.pl/audio/zJHoe7oXV...dno_-_spie..cz

borrka
- Питерская братва, наконец-то, состряпала политическую концепцию. Довольно-таки смешную, следует признать. Но ведь они могли объявить, например, Вову чудом найденным правнуком Николая II. Есть прецеденты.

uklad_wcielony
- Эк Путана схитрил. Прекрасный сценарий: президентом будет зомби из совхоза – товарищ Зубков, а Путана фррр – в президентское кресло, и президентская система в мгновение ока превращается в систему канцлерскую. Нефтедоллары останутся в карманах брателло с Лубянки, а народ сможет ежедневно видеть своего Путану в программе «Время». Браво, Вова. Мое искреннее восхищение

---

.

Цитата:

---

http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.ht...964476&v=2&s=0
Plan Putina: zostać
(План Путина: остаться)

eva15
- Ну, факт, «москали» - европейцы. Если бы не это, Путин мог бы передать власть, как Буш, (с коротким перерывом) папе или братику/сыну, но вот не повезло, у Буша и Путина только очень молодые дочери, так что демократический проект передачи власти следующему поколению не до конца удался...

Lubat
- Давно я не читал такого панегирика в честь Путина. Получается – если верить автору, - что этот парень все может, все ему удается. Ничего странного, что он так нравится русским. А может, эта статья оплачена Кремлем? Они, говорят, умеют строить такие многоэтажные интриги типа: пусть они думают, что мы думаем, что они думают, что...

Syfopis
- А я думаю, что два предыдущих поста состряпаны известными параноиками, они, как и все москальские дауны, пишущие на этом форуме, думают, что мы думаем, что как вы думаете, то и мы так подумаем, как вы думаете, дауны с монголоидными чертами лица.

Syfopis
- Эй, дауны! Rusek11,kacap z moskwy,nikola piderski-gde propali? Заслужили отпуск в Сочи за активность в Интернете? Ха-ха!

kacap_z_moskwy
- Может, пишущий является европейцем или жителем страны на Ближнем Востоке (они ведь тоже европейцы в спорте). Но мы – прежде всего русские! И что такое Европа? Чем она лучше Азии?

kacap_z_moskwy
- А вот как действует пропаганда.
«Автомобиль итальянского посольства обстрелян в центре Москвы. PAP, 2007-10-04
В самом центре Москвы, посреди дороги обстрелян в четверг утром автомобиль посольства Италии, - сообщили итальянские СМИ. Огонь по лимузину открыл неизвестный из другой машины. В автомобиле, принадлежащем итальянскому посольству, ехал только водитель, который не пострадал. Всё указывает на то, что причиной обстрела было... недоразумение на дороге. Ведется следствие».
А вот что было
lenta.ru/news/2007/10/04/shoot/
Заметьте, что не лимузин, а BMW X5. И можно ли «обстрелять» из газового или травматического пистолета? Никаких следов на машине нет.
А как старается пресса :). Как будто никто никогда не хватался за «камень» в ярости в каких-нибудь других ситуациях. И уже известно, как показали по телевидению, что водитель BMW чуть не стал виновником серьезной аварии. Ну, и у кого-то нервы не выдержали. И кстати, это не он заявил о случившемся, а другие люди, это о многом говорит.

Syfopis
- Kacap z Moskwy, ты как раз дал наилучшее доказательство тому, что ты, как я уже писал, тупой даун. Бессмысленный бред твоего поста дисквалифицирует тебя совершенно, ты не имеешь права дискутировать на этом форуме. Несешь чушь на уровне ученика школы для умственно отсталых, причем имеешь хамство высказываться на «глобальные» темы. Ты, комсомольский даун...

rusek11
- Сыфястый, где ты был, в Мексике?

Syfopis
- Тоже подонок.

rusek11
- «Тоже подонок» - это мексиканский кабак для польских педерастов? Хе... хе...

Syfopis
- Однажды я уже предлагал тебе список дочерей твоего москальского народа, которых я имел непрерывно и жестоко, ха-ха, однажды даже не коснувшись ногой границы матушки-России – стюардессу Аэрофлота в мало удобном сортире. Ну что ж, подонок он и есть подонок, ты не способен поменять пластинку. А если ты голубой, давай адрес, я гарантирую, что ненужные тебе части тела будут удалены профессионально. Ну так как, педик?

rusek11
- Я не хожу по кабакам «Тоже подонок». А где еще ты был в Мексике?

herr7
- "The Times" хвалит Путина. Вот ссылка:
http://www.timesonline.co.uk/tol/com...cle2582598.ece

bezportek
- Впервые слышу – Россия в Европе? Как я ни смотрел, Кацапстан и Казахстан лежат, в основном, в Азии, где являются самыми грязными анклавами средневековья, а в Европе удерживают лишь небольшие плацдармы, захваченные в годы бандитской экспансии. Биологически русский европеизирован лишь в части DNA, полученной в наследство от эльзасских овчарок Вермахта. Или от такс, как Путин. Во времена Хрущева и Брежнева европеизация федерации прекратилась, потому что уже ни один пес не хотел иметь немытых кацапок. Даже самый паршивый беспородный кобель.

Syfopis
- Ты смотри, bez portek, но непосредственно и по-хамски, ха-ха! Я думаю, что твой пост излишен, они прекрасно знают, откуда пришли и кто они сегодня. Жаль только, что ровно 300 лет тому назад немцы в качестве царей на их тронах начали процесс цивилизования этих степных дикарей, в этом участвовала даже одна немецкая проститутка из Щецина – Екатерина II, а закончилось всё убийством немецкого Царя Николая II калмыцким быдлом. Те, что сегодня пишут на этом форуме, - это дети и внуки работяг и колхозников – страны, созданной из ничего 80 лет тому назад. Иногда это быдло ссылается на русскую культуру, созданную в стране, к которой вся эта постсоветская путинская грязь не имеет никакого отношения и никакого права на эту культуру, потому что они уничтожили ее вместе с уважением к самим себе.

murka131
- Вульгарность – это осел, который вопит и не обращает внимания на оркестр, исполняющий произведение Вивальди

---

.

Цитата:

---

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomos...5,4483687.html

Zagadkowy wist Putina
(Загадочный вист Путина).

Lubat
- История любит повторяться. Еще в начале 80-х главные советологи (включая и Зиги Бжезинского), провозглашали незыблемость СССР на вечные времена. Теперь вот носятся со своей обидой, что Путин не поступил так, как они предсказывали. Пора им перейти на гадальные карты, может, лучше получится.
Все польские СМИ (те, которые мне случилось читать и слушать \ смотреть) подчеркивают, что Зубков «никакой», то есть совершенно неизвестен. Интересным кажется комментарий российских «Вестей». Да, тоже сказали, что он в обществе неизвестен, но в тех кругах, где он работал, у него было прозвище «Мистер Успех». За что бы он ни брался, доводил до самого высокого уровня. Став директором обычного совхоза, сделал его лучшим в Союзе; стал руководителем развалившейся налоговой системы, в очень короткое время привел ее в такое состояние, что никто не пытается «обойти» ее.
Может, слишком его расхвалили, но, чтобы образ был полным, кроме темных сторон надо показать и светлые.

Syfopis
- Темный москальский дурень, мы знаем, что белорусский колхозник Лукашенко тоже начинал в совхозе, тоже имел кличку «Мистер Удача», мы только не знаем, создал ли он тоже налоговую систему, которую «никто не обходит». А вот в чем я уверен: ты клоун из посольства, пишущий единственно верную правду о «Новом Солнце Народа Российского». Аминь.

Borrka
- Любатик, польские СМИ видят в нем скорее будущего «мальчика для битья». Ответственного за неудачи, те или иные. Вполне правдоподобно.
PS Ты умилил меня детской верой в то, что руководство совхозом может иметь нечто общее с экономическими или организаторскими талантами. W oktriabriatach тебя этому научили?

Lubat
- С чего ты взял?! Чтобы руководить какой-то фирмой, не нужно иметь никаких экономических талантов, а уж тем более организаторских. Так, во всяком случае, думают в Польше, где выпускник библиотечного института прямо из библиотеки попадает на должность генерального директора Польской Почты или медеплавильного комбината, а школьная преподавательница религии возглавляет наблюдательный совет Очень Важной Государственной Институции (примеры непростые, но не высосанные из грязного пальца).

Borrka
- Тут я должен согласиться, хотя это и не имеет ничего общего с темой дискуссии.

kacap_z_moskwy
- Я не верю, что пан журналист не знает, что происходит. Это невозможно!

Borrka
- А что происходит? Мелкая чиновничья рокировка, без всякого значения. Искать тут серьезный подтекст не имеет смысла.

eva15
- «Я не верю, что пан журналист не знает, что происходит. Это невозможно!»
Наверняка знает, но скрывает. Чтобы сказать потом: «Я знал, но не хотел сразу говорить, чтобы не сглазить».
Денис, с некоторых пор у меня появилась мысль, что, может быть, президентом будет выбран пожилой господин, именно такой, как Зубков, который скоро захворает, и придется назначить новые выборы. Сегодня на эту тему писали в «Коммерсанте». Что ты об этом думаешь?

Lubat
- Позволю себе вмешаться, хоть меня и не спрашивали. Идея с пожилым господином в качестве временного президента уже была представлена в GW несколько месяцев тому назад. Точнее, речь шла не о пожилом господине, а о Фрадкове, который только что ушел в отставку, он-то, по мнению GW, должен был через год-два отказаться от президентского поста по причине «плохого состояния здоровья».
GW однако не принимает во внимание то, что ее самым внимательным образом читают в Кремле, и Путин из чистой вредности поступил иначе.

eva15
- Меня всегда радуют твои «вмешательства».
«GW однако не принимает во внимание то, что ее самым внимательным образом читают в Кремле, и Путин из чистой вредности поступил иначе».
Ясное дело, GW – для Путина серьезный противник, кто бы сомневался.
Но, без шуток, если Путин хочет остаться у власти, какое-то решение он должен найти (нашел?). Самое лучшее (1) было бы (я уже писала об этом) присоединение к Федерации какого-нибудь государствичка, но на это уже времени мало. Другое (2) решение, полегче (?) - это именно какой-нибудь пожилой надежный фигурант на несколько месяцев.
Еще одно(3) – очень забавное и изысканно ехидное по отношению к Западу: организовать СОБСТВЕННУЮ , местную «оранжевую» революцию. Итак, толпы, десятки тысяч людей устанавливают палатки на Красной площади и требуют изменения конституции и Путина на третий срок. Путин раз вдень выходит к толпам и просит, чтобы они разошлись по домам, относясь с уважением к конституции, которую нельзя так легко изменять. Толпы кричат по-русски ГДР-овское «"Wir sind das Volk». Путин так, народ эдак. И так целыми днями.
И, наконец, Патриарх Московский выходит в торжественном одеянии и с кадилом руке и провозглашает: «vox populi vox Dei».
И Путину приходится согласиться.
Это был наилучший показательный урок для Запада об эффективности спонтанных революций.

eva15
- Естественно, оное "vox populi vox Dei" Патриарх сказал бы не на латыни, а на церковно-славянском. Но это было бы то же самое для России и остолбеневшего Запада.

Lubat
- Отличная шутка, я смеялся. Но настоящие демократы увидели бы все насквозь. Они смертельно серьезно. Когда речь идет о их мнении...

eva15
- Но и дело важное. В конце концов, это Запад ( и Польша, конечно) предписывал России еще совсем недавно « демократическую весну народов» а-ля «революция» в Грузии или на Украине. Сценарий был примерно такой: Грузия, Украина, Белоруссия и, наконец, Россия.
На Украине коряво получилось, Белоруссия не торопится, так зачем же москалям ждать и оглядываться на других? Сами могут взяться за дело. Западу дешевле обойдется, не надо будет финансировать, Березовский не понесет убытков, как на Украине... А то, что такая «революция» не всем понравится? Что ж, еще такой (кроме Ельцина) не родился, кто бы Западу угодил.

co_za_syf
- Этот сукин сын знает, что делает, у себя всю власть захватил, а теперь хочет взяться за ЕС!

Syfopis
- Мало того, что сукин сын, так еще и КГБ-шный сукин сын. Но москальским гнидам это не мешает, все молчат о его преступлениях, гнидам есть что жрать и пить, поэтому они соглашаются на Гитлерчика XXI века.

Syfopis
- «Позволю себе вмешаться, хоть меня и не спрашивали».
Во-первых, не спрашивали, во-вторых, каждый русских хрен со своими теориями заговора: «Газета», Путин, то да сё... Жалкий москальский хрен. Mudilo,ubiraysya otsiuda ruskij otmorozok.

czlowiek_ksiazka
- У меня такое впечатление, что перед тем, как писать статью, эксперт журналист Белецкий прочитал (!) несколько произведений на границе жанров научной фантастики и фэнтези. Если так, то я очень рад. Во-первых, что-то почитал. Во-вторых, литература на приличном, хе-хе, уровне.
Статья полна словами типа «барон», «клан» или «придворный». Я был уверен, что журналист Белецкий закончит статью каким-нибудь «гномом» или «эльфом».
Российская политика – это одно огромное поле боя, конфликт влияний мощных кланов. Бррр! :)
Как же хорошо, что в демократических государствах политика – это не интриги под ковром, а честный, законный и абсолютной справедливый выбор самого лучшего и благороднейшего политика! Ха-ха-ха...
Жаль, что я не знаю названия НИ ОДНОГО клана в России. Ну, может быть, кроме одного демократического – ныне разбитого. Березовско-ельцинского. Может, если бы я знал, о каких кланах вдохновенно вещает журналист Белецкий, мне было бы легче решить, «подчинил» ли их Путин или «балансирует» между ними!
Мне еще кажется, что главным представителем московской и не только (а вообще российской) журналистики является наш безупречный и кристально-честный журналист Белецкий!
Он черпает свои знания о политике в России из надежнейших источников: «сказал нам высокого ранга российский бюрократ»! :)
Он знает, что происходит во ВСЕЙ России!
«Никто в России не может быть уверен» и так далее...
Иногда революционная бдительность борца за Правду и Свободу, журналиста Белецкого ослабевает. И тогда мы читаем:
«баронов, связанных с Газпромом и сильной группой российских предпринимателей, стремящихся к экономическому и политическому сотрудничеству с Западом».
Но ведь в России НИКТО и НИЧТО не хочет «сотрудничества с Западом», лишь жесткой конфронтации! :)
Во главе Газпрома (акционерное общество с участием немецкого капитала) стоит близкий сотрудник Путина. Путин ли подчинил себе Газпром или Газпром подчинил себу Путина?! Не знаю.
Читаю высказывания – если демократический журналист Белецкий не исказил их – представителей несвободной российской прессы, разных Белковских (если он так «прекрасно информирован», так почему о Зубкове не знал?), Венедиктовых. И думаю, что за черт, цинично критикуют Кремль, а ведь в России нельзя этого делать! :)

Syfopis
- Онанист интернетовский, хрен москальский!!!! Уму непостижимо, чтобы навалять на клавиатуре столько г...а!!! Комсомолец, ты хоть читаешь то, что пишешь, этот москальский г....ый бред?!

eva15
- Сифилис – это очень опасная болезнь, очень трудно этот сифилис описать.

Syfopis
- Я тебе коротко отвечу: встреча со мной закончилась бы твоей смертью, москальская б...ь.

Syfopis
- Чем дальше, тем хреновее... Сегодня колхозник, кто завтра? В сущности, даже если бы это был Че Гевара (ха-ха!), Кремль убедит вас, кацапы, выбрать даже покойника. Такая ваша судьба, вы рождаетесь, живете и умираете в Anus Mundi

---

.

Цитата:

---

На форуме gazeta.pl есть раздел forum-humorum. Можно перевести как «форум-юморум». Там каждый может начать собственную тему. Например, «Самый ненавистный герой рекламы», «Что ты надеваешь сначала – брюки или носки?», «Жизнь меня не баловала», «Что умеет делать ваш кот?» и все такое.
Я набрела на тему «Что вы купили у москалей» и перевела. По-моему, забавно.


http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.ht...639844&v=2&s=0
Что вы купили у «москалей»?


spinelli
- Вдохновленная постом Марека на другой ветке начинаю новую.
Марек написал:
«Отец любит покупать у «москалей» всякие чудачества, вроде зажигалки для газовой плиты с компасом».
О, Боже, сколько у нас дома валялось: ножи для чистки картофеля, которые умирали при встрече с первой же картошкой; давилки, которые ломались на первом зубчике чеснока; автомобильная кофеварка, которой можно было пользоваться только на склоне, потому что она крепилась под углом.
Были самоприлепляющиеся крючки, которые немедленно отваливались вместе с краской, компасы, которые никогда не показывали правильного направления, ножи, которыми нельзя было отрезать даже масло...
Страшнее всего был дверной звонок с разными мелодиями (русскими), а папа их менял, так что гости никогда не знали, входить ли им парадным шагом или вприсядку.
Когда его спрашивали, зачем он покупает такое барахло, отец всегда отвечал, что раз они привезли, кто-то должен у них покупать, иначе им не на что жить будет.

jontka1
- Елочную гирлянду, на каждой лампочке – bukwa, и все складываются в чудную надпись
"s nowym godam".

Roman
- Они лучше, чем супермаркет. У них есть все, чего вы не хотите покупать, причем по самым низким ценам. Лучше всего бинокли.

Tekisk
- Давилку для чеснока – работает до сих пор без поломок. Увеличительное стекло, слабоватое.

Betka
- Есть у меня такая зажигалка с компасом, фонарик, лупа, давилка для чеснока и еще много других изобретений.

Spinelli
- Точно! Давилку для чеснока реабилитирую. У меня такая уже много лет. Перелетела через океан и работает на другом континенте уже 15 лет.

Gosc
- И у меня есть такая давилка! Работает безупречно!

Default
- Картофелемялку. Никогда у меня не было такой надежной, к сожалению, переезжая, оставила ее дочери, и ничего подобного у меня больше не было, все через какое-то время теряют «вид», а та была просто бронированная. Мне кажется, ею можно было и сырую картошку толочь.

Schade
- Много чего, но особенно запомнилось одно: были именины моего парня, и мама подарила ему (красиво упаковав) авторучку и шоколадку. Мой парень поблагодарил, развернул, а моя младшая сестра сказала: «Эта авторучка у москалей всего 50 грошей стоит».

Agulaszek
- Отлично

mary_elx
- Кипятильник, соединенный с кружкой. Это было изобретение, действующее по тому же принципу, как в тюрьме делают кипятильники: два лезвия, прикрепленные к концам провода, воткнутого в розетку. Закипает молниеносно, поскольку ток идет непосредственно через воду.
Изобретение, купленное у москаля, было цивилизованной версией этой идеи. Это была пластмассовая кружка, на дне две пластины, соединенные с проводом, который следовало воткнуть в розетку. Ну, мы и воткнули. Сначала загорелся штепсель, потом проводка в стене, а через секунду вылетели пробки и погас свет во всем доме. Чинили два часа, из-за этого я не посмотрел «Алло, алло», потому что электричества не было.

akurat ok
- Советский военный бинокль, шедевр оптики, и очень этим доволен.

Ewa
- Эта пластмассовая кружка с пластинами (называется, кажется, «Минутка») уже лет двадцать прекрасно служит нам в дороге. Кроме того: основательный, великолепно работающий секатор для обрезки фруктовых деревьев – за 1/5 цены, какая бывает в магазине; дивная давилка для чеснока - ничего по бокам не вываливается; ножницы и еще разные мелочи. Все надежное, работает идеально!!!

jasmina_tdi
- Идущих друг за другом слоников из слоновой кости. Не скажу, что идут они по настоящему бивню, потому что меня «зеленые» линчуют :D
Кроме того, от знакомые русские однажды подарили мне шоколадку из... дыни. Сначала боялась в рот взять, потому что она могла оказаться и из картошки, но потом оказалось, что шоколадка ох....я.

Jk
- А я когда-то – даже не помню, купил или получил в подарок, давно это было – так называемое "sało". То есть такой чистый жир, вроде нашего бекона, но только он весь состоит из одного «белого»... Гадость, но можно было пить сколько угодно, закусывая этим «деликатесом»

Wizand
- Мой дед купил у них чуть ли не цистерну горючего, когда их армия уходила в начале 90-х... До сих пор жалеет, что не взял «калаша» и ведро патронов, потому что и это можно было купить. А заплатил не электронной картой, а самогоном . Цистерна горючего служила два года, а вид gierojow, которые уезжают прочь, - это бесценно

Renka
- Всё, что куплено у настоящих москалей (а не подделки из Китая – косоглазые туда тоже добираются) - вечно. По принципу "ruskie gniotsja nie łamiotsja".
Я до сих пор вспоминаю, как в 80-х я работала воспитательницей в летнем лагере вместе с подругой, у которой было много москальских изобретений. Например, ручной фонарик, причем «ручной» в буквальном смысле – в этом фонарике было нечто вроде динамо. И он светил, когда нажимали рукой на это ustrojstwo, чем быстрее нажимаешь, тем больше света, заодно и мышцы руки тренируешь! Но больше всего меня смешило вот что: мы с этим фонариком ходили проверять, спят ли дети. Не зажигая света, подруга начинала светит фонариком, нажимая, при этом грохот был страшный, а те дети, которые не проснулись от шума, просыпались от моего смеха... Вот дурость...

Y
- А я купил осциллоскоп и счетчик Гейгера для измерения радиоактивности, надеюсь, не пригодится...

Martha
- Ох, мои родители были настоящими энтузиастами, а для меня это был отстой, хотя купленные вещи – это было что-то неповторимое, точно. Хотя бы валенки с надписью на подошве «sdielano w Armenii».

Mohikanka
- Что касается счетчика – Мак-Лина начитался?
Я у москалей купила собаку. 15 лет тому назад. Еще жива и хорошо себя чувствует .

agata781
- Давилка для чеснока все еще отлично работает, хотя уже около двадцати лет прошло. Была у меня и кружка с кипятильником. Вода закипала молниеносно, но один раз я сунула туда палец, и оказалось, что эта хрень пробивает, и меня долбануло током.

Vp
- У нас была такая «собственная» польская украинка, она приезжала регулярно, продавала игрушки и всякие тряпки, страшную дешевку, но была такая милая и по-польски говорила прекрасно, с легким акцентом. Люди у нее покупали, чтобы дать ей заработать. Мама покупала всякие мелочи типа маек, носков, рвалось быстро, но было очень дешевое, так что, в сущности, это было выгодно.

Vp
- Ага, еще среди соседей ходили легенды, что у них супер-надежные навесные замки. Говорят, что спрос был такой, что передавали друг другу информацию, когда «Иван» приедет, потому что товар исчезал мгновенно. Не хватало только комитетов очередников, как бывало в ПНР .

paulina.galli
- «Когда его спрашивали, зачем он покупает такое барахло, отец всегда отвечал, что раз они привезли, кто-то должен у них покупать, иначе им не на что жить будет».
Значит, у него было доброе сердце. Мне очень нравятся такие люди

Jaija
- Мы с мамой часто покупали «у москалей» - сначала они продавали необыкновенно дешево, потом заметили, что всё расхватывают, и подняли цены, однако нам удалось купить чудесные полотенца, какие-то кастрюли, электрические щипцы для завивки волос за смешные деньги – к сожалению, быстро сломались. Но лучше всего оказались часы, приводимые в действие, наверное, энергией чернобыльского реактора, потому что на одной батарейке идут уже 8 лет, причем в немецких часах (то есть, казалось бы, супер-надежных) батарею приходится менять даже два раза в год... Ну, и сигареты мама покупала, но ужасно воняли.
Ага, еще я купила целых три нитки безвкусных пластиковых бусиков (не помню, чтобы я хоть раз их надевала), вазу, которая протекает, так что в нее ставили только сухие цветы, и кроме того, спортивный костюм с начесом, это уж бзик моей мамы, она прямо заваливала меня этими костюмами странных размеров, чаще всего – на американку, обжирающуюся гамбургерами.

Tynia
- Пса. Выглядел ужасно, уже один остался, и мы боялись, что его убьют, если никто не купит. Оказался породистым (кавказская овчарка), просто супер. Видимо, с приличной родословной, очень уравновешенный. И ласковый. Мы заплатили за него 200 злотых...

oko71
- Лет 15 назад мой тесть, зная, что я ищу хорошую удочку, увидел «москаля», продающего всякую дребедень, в том числе и удочки, подошел и спросил цену. Москаль цену сказал, а тесть говорит, что сейчас вернется, потому что должен с зятем (то есть со мной) посоветоваться... Примерно через час идем к москалю. И тесть говорит ему, что вот кто хочет купить. Москаль осторожно берет меня за плечо и тянет в укромное место; я слегка обалдел, но иду за ним, через несколько шагов он слегка распахивает пальто, и отгадайте, что него было? АВТОМАТ Калашникова, видно перепутал меня с другим «покупателем». Я маленько запаниковал, так что даже цену не спросил. Удочку я тоже не купил.

Isadorka
- Фотоаппараты, до сих пор работают. Фотопластинки, бумагу. И будильники.

Jaija
- Я вспомнил. Точилка для карандашей, небольшая, но весом килограммов 5. С ручкой, вкладываешь туда карандаш и крутишь. Плохо точила, никогда не удавалось добиться острого кончика, и быстро сломалась.
Некоторые покупали спортивные штаны, но для молодежи штаны, на которых было написано по-русски «Арктика», - в то время это был абсолютный отстой. Потому что в то время русский язык – это был отстойный язык.

Hiolka
- Степную черепаху.

baga4
- Комплект столовых приборов, надежный, служит до сих пор. А также лопатки для жареной рыбы. Отец – конечно – туристский набор стаканчиков, металлических, вкладываются один в другой, он долго ими пользовался.

bozy_wojownik
- Часы, на ремешке был малюсенький компас, о чудо, действовал, все верно показывал, я потерял их в Ярочине в 92 году.

Iwu
- Кучу разных разностей. Например, 3 в 1, то есть давилка для чеснока, приборчик для удаления косточек и щипцы для орехов. Конструкция, как у танка, я подозреваю, что может служить и молотком.
Или набор кухонных ножей – потрясающие, одним из них я пользуюсь уже 10 лет. И только сейчас лезвие слегка разболталось в черенке. Со страхом думаю о том, что он когда-нибудь погибнет, не знаю, что я без него буду делать.

Denea
- Ааааааххх!!! И у меня такое есть! Потрясающее! Я даже не знал, что это 3 в 1 от москалей

cza_arna
- Отец когда-то купил брату часы (механические, которые заводить надо, то есть полная деревня), вроде бы они были какие-то военные и неуничтожимые. Мужик, который их продавал, сказал, что по ним можно машиной проехать, и ничего им не будет. Ну, и отец купил, только предупредил, что сейчас пойдет проверит, если не выдержат переезжания машиной, то принесет обломки и потребует деньги назад. И мужик согласился. Отец, действительно, их проверил, проехал по ним «малюхом» (малый «Фиат», вроде «Запорожца» - прим. перев.), ничего с ними не случилось. Часы и сегодня идут, а ведь лет пятнадцать прошло, даже не отстают .

: ten_co_wymyślił
- Бинокли – два - "Tento", цейсовская оптика, то, что осталось после восточной Германии. Если кому нужен бинокль, а денег нет, то пусть берет не глядя "Tento", рядом с ним все современные по разумным ценам – полное барахло. Только один недостаток – тяжеловаты.
Охотничий нож – сталь, употребляемая для пил, отлично держит остроту, сравним с "Martini", может, не красивый, но потрясающе функциональный.
Саперная лопатка – ей уже 15 лет, постоянно в употреблении, по ней это видно, но до сих пор в прекрасном состоянии, а купленная в военном магазине не выдержала и двух дней похода.
«Rubinar» 500 и 1000 мм, объективы зеркальные, цены смешные, одни недостаток – тонковаты, а то, что темные, так это недостаток всех зеркальных объективов вообще.
Велосипед, марки не помню, уже стерлась, все части родные, более 20 лет, если бы был переключатель скоростей, то был бы идеал городского велосипеда.
Но было и барахло, и сейчас есть – производимое нынче оружие «ИЖ», набор «Сделай сам», потому что все приходится исправлять, когда-то да, было потрясающе надежное, а сегодня дешевка.

Exotique
- Ой, на рынке у родителей уже несколько лет есть сектор «москалей», я один раз купила лампочки на елку, прилаженные на спички, так что папа валялся от смеха, когда я их торжественно приволокла.
Папа хвалил какие-то мелочи для домашних работ – главным образом, сверла и алмазы. Алмазы вроде бы очень хорошего качества, в несколько раз дешевле, чем в магазине. Маме очень нравились бюстгальтеры, которые изменяли цвет после первой стирки, становясь либо серыми, либо желтыми. До тех пор, пока проволока не оцарапала ее, пытаясь сделать ей пирсинг Еще сигареты «Прима». Воняли, как горящий навоз.
Дома есть фонарик, который можно включить в розетку, и он таким образом заряжается.
Я получала будильники. Весом килограмма два, но звонили так громко, что я перестала просыпать утром.
.
Gosc
- У меня есть фотоаппарат «Смена-8» 60-х лет, работает безупречно, а уж что он перенес...
Насколько я знаю, оптика во всей москальской аппаратуре (фотоаппараты, бинокли, микроскопы) – это стекла Цейса. У меня есть еще бинокль (не купленный, а найденный), тоже супер.

Anotak
- Конечно, кипятильник. Уже 15 лет, работает безупречно и невероятно быстро.

Nina
- Я была слишком мала, чтобы самой покупать, а родители купили надувную лодку «Лисичанка», бинокль, кучу давилок для чеснока, километры резинки (для трусов), коньяк, грецкие орехи, сушеные бананы, а в самом начале 90-х была также косметика – написано кириллицей «Бленд-а-мед» или пудра «Эсте Лаудер», витамины «Супрадин».

raul124
- Были пятна – нету блузки!
Порошок, понятно, русский...

Giertych Roman
- ДОСЬЕ КАЧИНЬСКИХ.
.
kicior99
- Радиоприемник «Spinella» (думаю, что все-таки «Спидола», - прим. перев.) с западными частотами. Откуда у них это было, я не знаю, но работает безупречно уже лет двадцать – до сегодняшнего дня, в данный момент в Великобритании...

Romek
- А кто-нибудь купил такую ручную швейную машинку? Действовало это устройство или нет? Потому что я хотел бы купить, да не знаю, стоит ли.

Blinski
- Когда-то у нас дома был советский (потому что это было еще в 90-м, то есть до распада) пылесос, тяжелый, в виде цилиндра (но цилиндра, стоящего вертикально, а не лежащего), ярко голубой. Торговали ими соседи снизу, и это было истинное чудо – у него был автоматически убирающийся кабель, хе-хе, испортился довольно быстро, кажется, через два года, а автомат, втягивающий кабель, так тот через месяц. И только по одной причине, уже сломанный, остался в нашем доме надолго. К нему прилагался чехол из кожзаменителя. Когда на пылесос натягивали этот чехол, он становился чем-то вроде пуфика. Вот эту роль и играл советский пылесос последующие десять лет. Помню, два года тому назад я впервые пришел в гости к однокурснице, и, едва ступив за порог, воскликнул «Вау!». В прихожей стоял точно такой же пылесос в точно таком же чехле, исполняющий ту же роль.

Midnight
- У нас тоже был такой пылесос. И тоже быстро сломался. И следующие десять лет стоял в прихожей, служа табуретом. Было где шнурки завязать. Только что прочитал это отцу – он со смеху упал со стула.
PS А у нашего чехол был красный

Wirka
- Моя бабушка обожала делать у них оптовые покупки - однажды купила 15 одинаковых радиоприемников, потому что были дешевые. Раздарила всем родственникам, и еще хватило на все комнаты (включая ванную) в ее квартире.
Другая покупка – это огромные брезентовые рюкзаки, упакованные, они выглядели, как шар, имея лишь одну точку соприкосновения со спиной, мы их называли «москальскими бомбами».
Лучше всего были фонарик с динамо, кипятильник, бинокль, выпрямитель и другие штуки такого типа.

mozambique n/z
- Вижу, не одна я буду хвалить москальскую оптику – у меня дома фотоаппарат «СМЕНА», ему лет 30, если не больше, работает идеально, и НИКОГДА НИЧЕГО В НЕМ НЕ ЛОМАЛОСЬ, ничего не отвалилось и не треснуло, а пережил этот аппаратик, например, падение на камни с крыши едущего автомобиля, купание в реке и т.п. Снимает как следует, все заслонки действуют, и он делает ПСТРРРЫЫК!
А еще я получила в подарок набор красивых столовых приборов в нарядной коробочке, потрясающие: ложки – как половники, вилкой можно солому разбрасывать, а ножом – пилить деревья. Я немножко боюсь ими пользоваться, говорят, их привезли из окрестностей Чернобыля, может, подарить кому-нибудь?

Goog
- Клей «Момент» - клеил все и хорошо. Аж страшно было им пользоваться. Никакая нынешняя «Капелька» ему и в подметки не годится.

Croyance
- Электрический будильник. Боже, звук, который он издавал, невозможно было вынести. Как только он начинал звонить, я выскакивал из постели и с воплем летел выключать его (единственный период в моей жизни, когда я не опаздывал), это был какой-то чертовски высокий звук, переходящий в ультразвук; ввинчивался в голову, аж зубы болели :-O.
Моя бабушка купила приспособление для вытаскивания вишен из компота

sher.khan
- Моя бабушка купила у москалей машинку для макарон, и совсем не барахло. Сейчас она редко ею пользуется, но когда пользуется, то макарончики получаются тоненькие, каких нигде нельзя купить.
Но есть у нее и коллекция почти что одноразовых очков для чтения, а что меня особенно удивляет, они универсальные, всем подходят.

Antonio
- Тоже будильник. Хотелось бы мне и сейчас иметь такой же, потому что мой, к сожалению, потерялся во время переезда. Никогда больше, ни до того, ни после я такого не видел. Он не будил традиционным звонком, а начинал тихонько жужжжжать, как навязчивая муха. Этого жужжания сначала даже не слышно было, оно вообще было тихое, но через какое-то время звук становился таким надоедливым, что и мертвого разбудил бы. Если кто хочет продать такой будильник, куплю немедленно!

braat1
- А я как-то купил самый лучший москальский электронный будильник. Самый лучший, как вы наверняка догадались, это самый быстрый :). Я убедился в этом на другой день утром. Я поставил будильник на 6 часов, встал, умылся, готовлю завтрак, вдруг слышу мамин голос: «Что ты бродишь ночью!!» Оказалось, что было 4, а может, 3 часа утра, а часы спешили на несколько секунд в минуту.

ulka777
- О Боже, какая чудная ветка. А я привезла от москалей пластмассовую мельничку для перца, она служила лет 20, сломалась в прошлом году, я до сих пор горюю. Вообще, последнее время я питаю слабость ко всякой дешевке и начинаю мечтать об этих будильниках и других изобретениях.

franciszek_pieczarka
- Зажигалку, инкрустированную пластиком, имитирующим драгоценные камни, которые укладываются в крест, когда зажигалка горит, крест светится, и слышится звук «Ламбады».

stary_zgred1
- Помню, как мы оптом покупали авторучки, карандаши, фломастеры и другие школьные приборы. Среди всякой накупленной чепухи были хрусталь и наборы чашек. Набор «фиолетовые рыбки с золотой каемкой» жив до сих пор и стоит на почетном месте на комоде .

Piort
- Сам я купил у москалей осциллоскоп, счетчик Гейгера и ноктовизор, но моя знакомая имела забавное приключение в начале 90-х. Она получила квартиру, надо было вертеть дырки в стенах, чтобы укрепить шкафчики и прочее. Она послала своего рослого сына-подростка на ближайший рынок, чтобы он купил у москалей пневматическую дрель. Парень русского не знал, так что частично жестами, частично имитируя звуки дрели, он старался объяснить, что ему нужно. И вот один взял его за руку, потащил в тесное пространство между ларьками и расстегнул сумку, набитую «Калашниковыми». Сделка не состоялась, а дыры я вертел своей дрелью

---

.

Цитата:

---

http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.ht...143099&v=2&s=0
Putin jak l&#243;d
(Путин – как лед).


Hapita
- У него поддержка денег и его народа, вот он и не хочет стоять на коленях. И, как видно, умеет защищать интересы своего государства. Знает, что если американцы захотят на него нажать посильнее, еще теснее станет сотрудничать с Китаем.

Dziadek _alex
- Конкуренция на рынке «Прав Человека».
Следует признать, что сделал весьма неглупый ход с предложением совместной независимой организации, наблюдающей за соблюдением Прав Человека в Европе, которая финансировала бы совместно ЕС и Россией.
Я думаю, что поляки даже могли бы поддержать эту идею, зачем же оставлять профессора Жеплиньского без конкуренции на польском рынке.
В защите Прав Человека мы не обязаны соглашаться с монополией Хельсинкского Комитета.
Или я ошибаюсь, и лишь монополия определенных организаций обеспечит нам правильное развитие...

Henryad
- Путин прекрасно знает, что такое жидо-Мафия. Жидо-Мафия, которая разрушила Польшу и народ. Почти овладела Европой, и, как утверждает П. Бьюкенен, кандидат в президенты США, американский конгресс – это территория, оккупированная Изараилем, который был создан величайшим убийцей всех времен И. Сталиным, он же Jewgashvili, то есть «сын еврея» по-грузински.
Браво, Путин!!! Это единственный глава государства, противостоящий этим жидо-Монстрам. Польша выглядела бы несравненно лучше, если бы у нее был такой человек, как Путин. А у нас сейчас такой очередной жидо-придурок с немецкими корнями, как Туск.
Сыны Дьявола, Евангелие от Иоанна, 8:44

Lubat
- Настоящий поляк пользуется польским языком, а не каким-то еврейско-польским диалектом.

Henryad
- Настоящий ли поляк – это не определяется даже правильным польским языком. Есть настоящие поляки, которые вообще по-польски не говорят. Некоторые не имели возможности научиться своему языку, потому что, например, в юном возрасте были жидо-спецслужбами вывезены вместе со своими родителями в Сибирь, в Казахстан и т.д. зато в Польше полно жидо-Монстров, которые прекрасно знают польский язык и прекрасно им пользуются, но, к сожалению, не в польском духе... Вот хотя бы такой жидо-Монстр, как главный редактор этой еврейской мафиозной газеты А. Михник, он же Шехтер.
Есть и другие причины языковой неграмотности. Просто отсутствие необходимого оборудования, отсутствие польской клавиатуры у компьютеров. При использовании такого оборудования, совершается множество ошибок, которых не было бы в нормальных условиях. Не всегда уделяется этому достаточное внимание. Хуже формулируются фразы. Также многолетняя жизнь вдали от Родины оказывает большое влияние. Ты, наверняка, и есть такой жидо-придурок, который сносно владеет польским языком, но мыслить не способен.
Или же нападает, дискредитируя противника при помощи языка, поскольку ему нечего сказать по содержанию комментария. Именно то и характерно, что жидо-мафия всегда бьет ниже пояса. Сыны Дьявола, как сказал о них Иисус Христос в евангелии от Иоанна 8:44

Abhaod
- Поганый язык фашистского поганца, в каждой Винде есть возможность писать по-польски без польской клавиатуры, и даже вообще без клавиатуры, у тебя разум светлячка.

Puuchatek
- «У него поддержка денег и его народа, вот он и не хочет стоять на коленях. И, как видно, умеет защищать интересы своего государства».
А каков «интерес» России в том, чтобы ПРО не была создана? Я так просто спрашиваю, из любопытства.
Господин Путин понимает, как всякий разумный человек, что сравнение с кубинским кризисом – это чистой воды демагогия. Тогда СССР устанавливал на Кубе ракеты, служившие нападению на США. Сегодня США хотя установить в Европе ракеты, служащие исключительно для сбивания других ракет и в то же время ничем не угрожающие России.
Господин Путин, бывших сотрудник КГБ, не может – как мы видим – избавиться о мыслей о «российской (бывшей советской) сфере влияния», то есть о праве контролировать центральную Европу.
Увы, господин Путин, с этим покончено.

Scibor3
- Дело не в этих нескольких ракетах, а в радаре, ты, дурень.

Red.darek
- Путин прав. Путин – глава великого государства с большими амбициями, он должен быть твердым. Он, единственный, может себе позволить не подчиниться гегемонии США. И он это делает. У него есть свои друзья и симпатии, и он это выражает, - ему можно.

Lubat
- До сих пор я не обращал внимания на писанину Пшчулковской, вижу, что ошибался. Ведь это Вацек Радзивинович в юбке, брошенный на участок Москва-2. Она принципиальна до безумия и не оставляет сомнения, кто ангел, а кто злодей, и что должен думать читатель. А если уж злодей совершенно прав, то «ехидничает».
«- Зачем нарушать принципы международного права(...) – спрашивал Путин».
Кто же это, ах, кто нарушает международное право, какие санкции на него наложены, на этого нарушителя? Может, какое-нибудь эмбарго, запрет на въезд? Ведь именно так поступают Силы Добра по отношению к нарушителям международного права. А тут, вот ведь странность, оказывается что именно этот защитник законов – чудак.
«Раньше из Москвы доходили сигналы, что Россия наблюдателей (ОБСЕ), конечно, пригласит, но на своих условиях».
Это типичный пример лживой информации. Эти сигналы никогда не доходили из Москвы, они шли из Вашингтона и даже не были высосаны из грязного пальца. Нет, они шли с чистых письменных столов одной благотворительной разведывательной организации, название которой начинается на Ц.

Czlowiek _ksiazka
- Слушая умные, спокойные ответы «москальского» лидера Путина, не хочется возвращаться к европейской действительности, в которой доминирует аргументация типа: хулиган, хам, обезьяна и т.д.
«безумие, глупость и безответственность, - говорит «Газете» Майкл Эмерсон».
Жаль, что эксперт не развил свои оригинальные мысли. Какое «безумие»? Почему «глупость»?? «Безответственность»?? Он мог бы еще для большего эффекта добавить, что Путин – вредный КГБшник.
О РЕАЛЬНЫХ результатах саммита – рекомендую высказывания президента и премьера после встречи.
http://www.kremlin.ru/appears/2007/1...0_149679.shtml

Rs_gazeta_forum
- GW цитирует Майкла Эмерсона, представляя его как эксперта брюссельского Центра исследований Европейской Политики (CEPS): «То, что он сказал о ПРО, свидетельствует о том, что он совершенно рехнулся».
Хорошо хоть, что приводит ссылку на высказывание Jo Cirincione, представляя в данном случае как эксперта по вооружениям в ЛЕВАЦКОМ институте Center for American Progress: «При все моем критичном отношении к Путине, в этом вопросе он во многом прав». И «ПРО – это план Джорджа Буша. Против этого плана большинство американцев, нашей армии, экспертов».
Кстати, как я заметил, много «леваков» в США развелось, достаточно не соглашаться с фанатичным Бушем и его помощниками, чтобы навесили этот ярлык.

Belfer 61
- В предвыборный период не следует ни одного политика приглашать на встречи такого уровня. Зачем давать им случай провозглашать предвыборные тирады. Ранг политика определяется тем, на сколько он способен оторваться от поводка своих избирателей. От избирательской колбаски.
Но чего можно ожидать от простака из КГБ или любого другого агента...

Gekon 1979
- Когда Европа проснется и заметит, что на восток от Польши у нее враг, а не партнер?

Eva 15
- Такой институт – это спасение для издыхающей западной демократии. Многие из тех, кого преследуют, кого бьет полиция (см. последние события в Дании и Германии), кого провоцируют, подслушивают, это, в основном, молодые люди, имели бы куда направить свои жалобы, которых сегодня никто, включая известные организации по защите прав человека, и слушать не хочет.

Czlowiek _ksiazka
- Eva 15, в Европе уже действует, по крайней мере, один российско-европейский think-tank.
www.eu-russiacentre.org/
Очень европейская точка зрения. Малоинтересно. Чуть лучше текстиков журналистки Пшчулковской или Вацлава, или какого-нибудь Белецкого.
Рекомендую, интересный и, как всегда, слегка ехидный, циничный язык, но приятно читается, статья Колесникова в «Коммерсанте».
www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=819385

Eva 15
- Ну, что ж, «независимый» (как он сам себя называет) центр, совершенно независим лишь от России и пишет о ней всё, что пожелают его свободные и демократичные западные хозяева. В то время как институт, о котором говорил Путин, серьезно занялся бы состоянием западной демократии – чего сейчас и в самом деле не хватает.

(Цитата – по-русски, при. перев.)
"(...) Сначала могло показаться, что Владимир Путин заботится о
соблюдении демократии и прав человека в России. Но очень быстро
выяснилось, что его волнует все то же самое, только в Европе. Это,
судя по всему, наш ответ на европейские программы поддержки свободы
слова и прав человека в России, о которых Владимир Путин давно уже
не может говорить без чувства, по-моему, легкой брезгливости, ибо
уверен, что их цели противоположны декларируемым.
Господин Путин даже сообщил, что Россия готова выделить на развитие
этого института "средства, адекватные выделению средств на эти же
цели на российской территории (...)"
Скорей бы это произошло. Ничто так не приводит в чувство Запад, как дубина с Востока над его головой – в сущности, только эта дубина делала его цивилизованным и дружественным по отношению к людям, а не только к капиталу. И теперь этой дубины очень не хватает.

Eva 15
- Czlowiek _ksiazka, Lubat, если хотите быть в курсе, к чему все это идет, внимательно читайте все сообщения о Турции, в том числе и на ветке в GW (между прочим, извините за нескромность, и мою дискуссию с Herr7), а особенно «Таймс» и интервью в «Жечипосполитей».
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=71148066

czlowiek _ksiazka
- Я слежу за твоими комментариями относительно Турции, «Таймс» читал и т.д.

Abhaod
- А может, что-нибудь о 40 убитых журналистах и их «неизвестных» убийцах, а может, об «управляемой демократии», а может, о сотнях убитых и посаженных красной мафией в тюрьму бизнесменов? Российский держимордизм в полном расцвете, по принципу «капиталист сам завязывает петлю на своей шее».

0kostek
- «Ехидничал, издевался, рехнулся, безумие, глупость, безответственность». Великолепная статья пани Пшчулковской. Вот как надо писать о Путине. Употребляя именно такие слова. Колотить, как в барабан, - сильно и безжалостно. Упаси Боже брать пример с какого-нибудь BBC, где сообщения, прямо скажем, бесцветные, им не хватает этого яркого языка, каким высказывается на путинские темы моя любимая «Газета». Так держать, дорогая редакция, я с вами, поддерживаю.

Eva 15
- А самое смешное то, что потом GW обижается, когда ее сравнивают с «Трибуной люду» 1952 года.

Abhaod
- Без толку, путинский тролль, стреляешь из пушки по воробьям

0kostek
- Загляни в Google, мохеровый брат мой. Мировые СМИ рехнулись, пишут: EU-Russia Hail 'Constructive' Summit Talks.
О каких конструктивных переговорах может идти речь? Ведь все мы знаем из «Газеты выборчей», что было совершенно иначе. Я только одно скажу – всё, что пишут СМИ, это вранье, вранье и ещё раз вранье. Все они путинские тролли. Это очевидная очевидность. Кто хочет в этом убедиться, загляните в Google:
news.google.com/nwshp?hl=en&tab=wn&q=
в разделе More Top Stories

Lazy_sod
- Еще кто-нибудь хочет потрепаться о нормальных отношениях с Россией и антироссийских фобиях?

Radzap
- Я считаю, что Путин все-таки прав. Странно было бы, если бы его не волновало, когда американцы хотят у него под носом установить ракеты и радар. У нас, поляков, проблемы с Россией, которые ЕС еще и бессмысленно подогревает. Правда, однако, в том, что Польша, на данный момент главный союзник США в Европе, мешает ЕС в создании общей согласной внутренней и оборонной политики. В «Европе» ехидно пишут, что именно Польша и балтийские страны, тоже проамериканские, тормозят развитие ЕС. Для ЕС проблема – это Польша, а не Россия. Россия видит, как Польша сама себя загоняет в угол, проницательно заметил в «Европе» Здзислав Найдер. По его мнению, такое положение дел Москве подходит, и она будет удерживать его. Москва прекрасно договаривается с Прагой и Будапештом. Ельцин извинился за подавление венгерского восстания в 1956 году, и этого оказалось достаточно. И тут же пошли выгодные экономические контракты. Путин извинился за подавление Пражской Весны в 1968 году, и этого тоже оказалось достаточно. И тоже были выгодные для чехов договоры. Польша настаивает на геноциде в Катыни, ставя Россию в одном ряду с фашистскими государствами. Москва на это никогда не согласится. Возвращаясь к ПРО. Павел Подвиг, эксперт по национальной безопасности из Stanford University US, считает, что ПРО является основанием для конфронтационного мышления и навязывает американо-российским отношениям атмосферу холодной войны. Он замечает, что расположение перехватывающих ракет находится, правда, на траектории полета (несуществующих) ракет Иран-США, но в то же время позволяет сбивать (эффективно ли, это другой вопрос) российские ракеты, запускаемые с баз Тейково, Татищево и других. Вместо решения проблемы, американская ПРО становится причиной новых, - утверждает Подвиг. Даниэль Поукресали, специалист в области космонавтики, уверен, что участие в размещении ПРО противоречит международному праву. ПРО, вопреки заверениям властей США и стран-сателлитов, имеет не оборонительный, но атакующий характер. Эффективно действующая система позволяет напасть на другое государство, обеспечив защиту собственной территории.

Grzegorzlubomirski
- Единственный настоящий защитник славянства. Без России славяне считались бы недочеловеками, если бы еще существовали

---

.

Цитата:

---

«Daily Mail»: Litwinienko był płatnym agentem tajnych służb brytyjskich.
«Daily Mail»: Литвиненко был платным агентом британских спецслужб.



Wildcatapollo
- Это дело чести, служу ли я своему или чужому народу, но продаться за два куска? Это «великолепно» о нем свидетельствует (во сколько они его оценили). Так оно и кончается, как в Польше – только у того детей убили (что противоречит моему моральному кодексу). Некоторые считают его героем, я имею в виду рядового Куклиньского.

Eric _theodore_cartman
- Хе-хе... КГБ начало давным-давно отработанную процедуру размещения в западной прессе придуманного на Лубянке «компромата». Прочитайте «Архив Митрохина», они это проделывали с каждым диссидентом, которому удалось сбежать на Запад. Того гляди, мы скоро узнаем, что Литвиненко был педофилом... я бы не удивился.

Katolik _polski1
- Тогда зачем они накормили его полонием? Если ни для тех, ни для других он не представлял никакой ценности как шпион? Березовский – это другой калибр. Но он может всё сожрать, и ничего ему не будет .

Mirmat 1
- Литвиненко и Куклиньский – настоящие Патриоты.
Для некоторых героями являются такие, как эсэсовец Грасс, который верно служил Гитлеру до последних дней Второй мировой войны, а сегодня его прославляют в Гданьские ПОст-коммунисты (намек на партию Platforma Obywatelska и ее лидера Туска, деде которого служил в Вермахте – прим. перев.).
Для Тусковато-Квасоватых поляк, который сделал очень много для падения коммунизма (больше, чем секретный сотрудник «Болек»(имеется в виду Лех Валенса –прим. перев.) ), становится объектом вульгарных нападок. Но чего еще ждать от подонков.

St –crispin
- Великобританию и Россию объединяет то, что это страны не совсем европейские, но полу-европейские. Вдобавок имеющие склонность к схизме и апостасии, а также подверженные шпиономании. Джеймс Бонд не случайно – англичанин. Тем не менее. Для Европы обе эти страны важны.
Лед, не лед, Путин занят избирательной кампанией, а Европа это понимает.

Maruda .r
- Интересное наблюдение. И, кажется, не лишенное основания.

Eva 15
- И где ты видишь склонность к апостасии в Великобритании и России больше, чем в любой другой стране?

St –crispin
- Я имею в виду англиканство и православие, то есть обломки Церкви, не находящиеся в сакральном единении с нею.

Eva 15
- Я не специалист, но в общепринятом значении апостасия – это (совершенный) отход от веры, бунт, отбрасывание ее. В этом значении православие и англиканство – это не апостасия, а схизма. Апостасия – это уж скорее атеизация общества (до недавнего времени христианского) и сегодняшний отказ от религиию

St –crispin
- Схизма сопряжена частично с апостасией, поскольку отвергаются, например, таинства.

Michr
- Ну, да. А еще англичане ездят по левой стороне, а у русских железнодорожные пути на х... шире.

St –crispin
- В отличие от вышеупомянутых английских и русских схизматиков, немецкий протестантизм остался чем-то половинчатым и незавершенным, потому что большие регионы Германии от Баварии до Эмсланда сохранили верность католичеству. Это принципиальная разница. Поэтому экуменические контакты с лютеранами более интенсивны, чем с англиканцами и православными. Поэтому же к лютеранам относятся в каком-то смысле снисходительно, а не так серьезно, как к англиканцам и православным.

Eva 15
- Великобритания, наконец, начинает давать показания. Всё было настолько очевидно, что англичане, наконец, перестали отпираться и заговорили.
Агент, которому платят 2 тысячи фунтов, имеет нулевой вес. КГБ уже в 90-х годах характеризовало его как хвастливого придурка, негодного для серьезных заданий. Зато такие люди прекрасно подходят, как, наверняка, поняли в Великобритании, на роль дешевой пешки на шахматной доске.
Интересно, что еще придется признать англичанам под давлением фактов. В конце концов, российское государство должно подать на англичан иск в соответствующий международный трибунал и потребовать многомиллионного возмещения убытков за клевету.

Remez 2
- Это было бы что-то новое в международные отношения. Интересно.

Eva 15
- Оо, если бы за такую клевету грозило наказание, наверняка, не одно правительство задумалось бы.

Kala.fior
- «Агент, которому платят 2 тысячи фунтов, имеет нулевой вес».
А Вы откуда знаете? Знакомы с тарифами?
«Интересно, что еще придется признать англичанам под давлением фактов».
Да ну?? Вы так абсолютно верите статьям в "Daily Mail» ? англичане ни в чем не признавались, бульварная газетка DM , насколько мне известно, не является органом органов .

Kolorittan
- А ты, шакал, веришь, англичанам, у которых существует традиция подло убивать тех, кто им неугоден?

Kala .fior
- Дело в том, что я не считаю DM источников какой-либо информации, кроме сплетен о «Спайс герлз»!
Еще меньше меня убеждают слова «Англичане признают, что...».
Просто не известно, правда это или дезинформация.

Eva 15
- Потому что 2 тысячи – это ЖАЛКОЕ жалованье, и платят его только жалким наемникам, а не настоящим профессионалам высокого класса.

Wildcatapollo
- «А Вы откуда знаете? Знакомы с тарифами?»
Иной раз неплохо бы прочитать текст.

Herr 7
- И даже фильм сняли о нашем «герое». Фильм, который даже враги Путина считают дешевой пропагандой. Я с самого начала говорил, что мертвый Литвиненко куда выгоднее, чем живой. И речь не идет об этих несчастных двух тысячах фунтов, которые в состоянии заработать любая неквалифицированная посудомойка из Польши. Сама «зарплата» свидетельствует, насколько полезен был живой Литвиненко. Ничего странного, что его убили.

Bloody _rabbit
- Вот и всё, что осталось от надежности его показаний.

Ed 54
- Платные предатели обычно так и кончают. Что-то будут делать наши политики и журналисты, которые, паразитируя на смерти Литвиненко, недвусмысленно обвиняли в этом преступлении Путина? Наверняка, и не подумают извиниться (ведь им не важно было докопаться до Правды, им хотелось пнуть Россию).

Pimpus 18
- Березовский об этом знал? Интересно. С каких пор предатель Литвиненко был агентом иностранного государства и за что ему, собственно, платили? Англичане, как и шотландцы, не любят тратить даже скромные суммы на бесполезных им людей. Польские офицеры, в том числе и генералы (Сосабовский, например) после войны работали лифтерами, кладовщиками и т.п.
Писание таких книг тоже входило в его служебные обязанности? Жаль, что это стало известно уже после окончания съемок. Может, снимут продолжение?
(цитата – по-русски)
„Напомним, что ранее главный подозреваемый в убийстве агента - бизнесмен Андрей Луговой заявлял, что в момент их встречи Литвиненко пытался завербовать его для содействия той же службе.”

Veruschka 2
- А может, тот поверил, что предателей бьют именно у себя дома?? Я не интересовалась никогда этим делом по-настоящему, но его смерть плохо говорит о России, а не о нем самом... Только русский, нищенствующий под Москвой (деньги там направляются исключительно в сторону олигархов и свиней, пасущихся в государственном секторе) может морочить себе голову такой хренотенью, как то, что зарплата была не самая высокая...

Pimpus 18
- Если уж ты пишешь о деле, «никогда не интересовалась по-настоящему», то, будь так любезна, пиши хотя бы грамотно и понятно. Что это, собственно, должно значить:
«А может, тот поверил, что предателей бьют именно у себя дома??»
Кто поверил? Каким предателям? И где этот дом?
То, что он говорил то, что говорил, и то, что он был платным агентом другой страны, эти факты явно связаны между собой.
Много людей на свете, которым не нравится то, что происходит в их странах, но лишь немногие продаются чужим государствам, и мало кто относится с пониманием к таким поступкам.
Березовский был в России высокопоставленным государственным чиновником. Поддержка агента иностранной разведки - это именно то, чего нельзя делать людям на таких постах, - ни в какой стране.

Veruschka 2
- Я видела фильм о Литвиненко, из него следует, что Литвиненко уехал, потому что раскрыл или подозревал, что ФСБ само совершало теракты, чтобы обвинить потом чеченцев, и начал громко говорить об этом...

Pimpus 18
- Если говорить о фильме (раскрыл он или подозревал...), то я давно уже не смотрю пропагандистское дерьмо. Чего и тебе желаю.

Barbara 444
- Квах – агент КГБ. И ХОРОШО. Михники, Геремеки, Берманы тоже были агентами КГБ, а теперь, наверняка, Мосада, а их не убивают. Проникновение агентов КГБ в английскую разведку было огромным. Филби был полковником КГБ и начальником британской антисоветской разведки.

Opornik 4
- Если бы не та поддержка, которую западная разведка оказала оппозиции в нашей стране и в соседних, то вы, «милые детки», и сегодня сидели бы в коммунистическом раю под эгидой СССР и вместо того, чтобы учиться на западе Европы (а хоть бы и посуду мыть), вы могли бы себе позволить, в лучшем случае, поехать в отпуск в соцстраны

---

.

Цитата:

---

http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.ht...229927&v=2&s=0
"Gazieta": "Katyń" nas pojedna
(«Газета»: «Катынь» нас примирит).


Snajpe _ru
- Я надеюсь, что будет так, как сказал Станкевич. Время примириться.

Adax 1
- Катынь – это факт, что не значит, что мы не должны поддерживать с Россией добрых отношений. Наоборот. Россия – наш сосед. Торговый ПАРТНЕР с давних времен. У нас общая история, которую не может перечеркнуть один недостойный эпизод. Я надеюсь, что новое правительство исправит то, что было испорчено между Россией и Польшей за последние два года во время правления ПиС.

Stop _fotydze
- Я согласен с тем, что ты пишешь, но все-таки считаю, что ухудшение отношений с Россией – это не только вина политики Качиньских. Отношения начали портиться, когда Квасьневский был президентом и правил Союз левых демократов. И я считаю, что некоторые проблемы – это вина Путина, и что плохие отношения с Польшей ему иногда выгодны.
Я думаю также, что Качиньские и Фотыга больше навредили в отношениях с Германией, но кажется, что Платформе будет легче их наладить, чем отношения с Россией.

Marcowroc
- Давайте будем помнить, что большевики и своих убивали сотнями тысяч, если не миллионами. Так что не надо нам сейчас воевать с русскими, потому что они не менльше пострадали. Это великая трагедия половины континента, не только наша.
А фильм великолепный. Еще на другой день у меня комок в горле стоял.
Спасибо, пан Анджей.

Rsrh
- То, что они убивали «своих» партийных - за это им вечная хвала!!! Убивали также евреев, но никто не слышал, чтобы Центр в Вене преследовал убийц коммунистов!! Преследуют только «фашистов» (то есть тоже красных, как в «Беседах за столом» утверждал Адольф, давая первенство коммунистам при приеме в НСДАП). Указать «Газете Выборчей» источники??
.
Izmy
- Насколько популярна эта российская «Газета»? Кто-нибудь знает, какое она имеет влияние на общественное мнение?

Cyberdemokracja
- Примирение вместо войны, ГП вместо ПиС – шанс начать новую эру в нашей дипломатии. Хорошо, если этот шанс, который дал Вайда, был использован. Никто не любит дискутировать с маленькими популистичными крикунами, которых интересует лишь реакция на их крики внутри страны и которым на самом деле наплевать на реальные последствия для Польши.

Kacap _z_moskwy
- Это очень маленькая газета. Никто и не думает к ней прислушиваться.
Сам текст здесь
www.gzt.ru/society/2007/10/28/220007.html
И, как обычно, перевод на gazeta.pl неточный. Ну, и Станкевич представлен как герой. Только не труда, а взяток.

Stop _fotydze
- Пошло и неточно.
Во-первых, никто не говорить о том, чтобы воевать с русскими. Память о наших обидах не означает, что мы с кем-то воюем. А то, что они пережили трагедию, не значит, что мы должны забыть о своей. И о наших жертвах.
Во-вторых, они погибали по другим причинам. Жертвы Катыни были убиты прежде всего за то, что были поляками. Речь шла о том, чтобы уничтожить группу, которая могла бы повести за собой остальных на бунт против оккупантов. Поэтому – не вижу ничкго общего с русскими, которых убивала их собственная власть.
И вообще, зачем сейчас писать о борьбе с русскими?

Maruda.r
- Аналогично: интервенция в Чехословакии в 1968 – это наш позор, независимо от того, кто правил.

Pendrek _wyrzutek
- Минуточку. Я не чувствую ответственности за эту интервенцию, потому что я тогда был ребенком, и никто моего мнения не спрашивал.
Говорите от своего имени. Вы готовы нести последствия/ наказание? Если нет, то вы лицемер.
Точно так же и современные русские не отвечают за преступления большевистского режима. Не в большей степени, чем грузины, евреи, украинцы или поляки.
Между прочим, в отличие от нацистов, которые пришли к власти при поддержке значительной части немецкого народа и которые провозглашали лозунги радикального национального эгоизма, большевики пришли к власти при помощи убийств, кровавой гражданской войны, а чтобы упрочить свою власть, прибегли к массовому террору в масштабе, до сих пор не известном в истории.
Большевики были интернационалистами, Россией хотели воспользоваться как базой для мировой революции. В русском национализме они видели врага, среди вождей/ актива преобладали такие национальные меньшинства, как евреи, поляки, латыши, грузины и т.д.
По мере того, как русско-украинское начало стало преобладать среди убывающих/самоуничтожающихся кадров революционеров, система смягчалась и, в конце концов, распалась.

Wojtekijola
- Москали – прирожденные империалисты, нельзя отделять катынское злодеяние от принципов этого до мозга костей империалистического и созданного для экспансии народа. Ведь и сейчас их идеология осталась неизменна. О примирении можно будет говорить тогда, когда они сами изменятся и захотят этого примирения.

Maruda .r
- «Отношения начали портиться, когда Квасьневский был президентом и правил Союз левых демократов. И я считаю, что некоторые проблемы – это вина Путина, и что плохие отношения с Польшей ему иногда выгодны».
По-моему, еще раньше, во времена AWS («Избирательная акция «Солидарность»- блок, в 1996 году объединивший несколько десятков правых польских партий и группировок, распался в 2001). Несомненно, Путин использует разные проблемы, но по принципу использования наших слабостей. Если бы сотрудничество было на достойном уровне, то в такой политической атмосфере катынский вопрос удалось бы закрыть.

Kacap _z_moskwy
- А Ющенко вам не поможет закрыть? А Саакашвили? Может, кто-то, наконец попросит прощения? За Сталина и Берию, за украинцев в НКВД (их было намного больше, чем русских), за другие национальности, ну, и еще за ту, которая преобладала на вершинах власти, от партии до НКВД??

Pusteee
- «Отношения начали портиться, когда Квасьневский был президентом и правил Союз левых демократов».
Они же не сами по себе стали портиться, а из-за вмешательства Польши, а в особенности Квасьневского в дело фальсификации выборов на Украине.

. marcowsky
- Станкевич умно говорит, но в Кремле принимают решения наследники НКВДшников!

Leszek 993
- Долой Советы и НКВД, это были, есть и будут вечные враги Польши. Никакого примирения с убийцами. Сволочи.

Kacap _z_moskwy
- А с кем ты не хочешь примиряться? С украинцами? Грузинами? Казахами? Азербайджанцами? Русскими? Татарами? Киргизами? Якутами? С теми, кто был в НКВД, не хочешь примиряться??? Да вы давно им руки целуете. А грузины – лучшие друзья . И вам не мешает, набережная Куры им. Сталина, площадь Сталина, улицы Берии, памятник Сталину... И это в столице. О маленьких городах, где культ грузина на «С» повсеместный, я уж не говорю... Вы уже примирились с ними. так о чем ты пишешь? Не хочешь с русскими? Так и пиши. Кто сволочи? Живущие на Украине, в Белоруссии или Грузии ветераны НКВД? Или те, что в России? Вот только в частях в Катыни больше всего было именно украинцев. Не только украинцев. Но и из местечек черты оседлости. Но это совсем другая история...

Tricky 2
- Россия унаследовала обязательства и традиции СССР как в смысле международного права, так и в любом другом. Если вы, русские, приписываете себе победу во Второй мировой войне, то должны приписать себе и все грязные дела, какие с историей СССР связаны. Либо рыбка, либо аквариум. Нельзя сваливать Катынь на грузин, а победу над Германией приписывать русским.

Kacap _z_moskwy
- Извини , а кто приписывает себе победу??? Может, уточнишь?

Mil 1231
- Похоже, другого пути кроме примирения нет, но русские должны перестать сваливать на других.

Gekon 1979
- Хороший кацап – это мертвый кацап.

Kacap _z_moskwy
- Не пей больше сегодня. Береги себя.

Kacap _z_moskwy
- «русские должны перестать сваливать на других».
Поляки тоже.

Com.bi-nerki
- Гмм. Русские – сволочи, украинцы - выродки, немцы – коварные, чехи – трусливые, а евреи хуже всех. И все остальные –такие и сякие. Только мы, поляки-католики, сохранили девственность на вечные времена. Может, нам всем на какой-нибудь остров перебраться?

Labradorczyk
- Согласен. Только следует помнить, что Советы и НКВД были и есть вечные враги и России тоже. В этом смысле Катынь нас, действительно, объединяет, а не делит. К сожалению, в данный момент подобный взгляд в России не слишком популярен (президент - полковник КГБ), однако, это не значит, что он неправильный.

Gekon 1979
- Ты очень хорошо написал. я полностью с тобой согласен.

Rsrh
- Простой вопрос!!!
Кто из высших чинов нынешнего правительства России был на премьере??!!

Kacap _z_moskwy
- Но ведь «Газета Выборча» сообщила, что были приглашены люди, называемые у нас «правозащитниками» (или «демократами») из различных неправительственных организаций. Конечно, удобней пригласить какого-нибудь Ковалева или Станкевича, получившего убежище в Польше (получил взятку, 10 тыс долларов, в чем и признался)... Эти люди скажут, что и как. С нормальными россиянами журналисты не общаются. И не приглашают их . Потому что могут сказать что-нибудь такое, что не понравится GW.

Rsrh
- Я не очень понимаю «Кацапа». Вопрос был простой! Кто из правительства России был на премьере этого фильма? Кацапское плевание на Ковалева и Станкевича локализует твой компьютер на Лубянке!

Kacap _z_moskwy
- Задай вопрос – а их пригласили?
А кто такой для меня Станкевич? Вопрос риторический. Кто этот человек? Когда-то, очень короткий период концы 80-х – начала 90-х был вроде бы противником коммунистов. Потом что? Набрал взяток и сбежал в Польшу. Ну, и что это за человек? Ковалев хоть взяток не брал. И когда-то боролся с коммунизмом. А теперь? Кем он стал теперь? Почему не нашел себя? Может, просто потому, что получает гранты из-за границы.
Ну, и, конечно, сижу на Лубянке. В кафе «Че».

Liberty _mike
- Это глас вопиющего в пустыне в русской версии, еще много воды в Волге утечет прежде, чем русские признают правда, не только «правду». Наши призраки и наши убитые – это наше дело, с вурдалаками палаче русские сами должна справиться, лучше нам в это не вмешиваться, пока у них ничего не получается, изгнание бесов прошлого им не удается.

Kacap _z_moskwy
- А что мы должны признать? Грузины признали?

1europejczyk
- «изгнание бесов прошлого им не удается».
Ты пишешь так, как будто нам удается.
В Катыни русские варварски убили около 15 тысяч поляков. Вот только это примерно 10% поляков, которых Советы убили после оккупации восточных польских территорий. Большую часть просто вывезли далеко в Россию в лагеря, из которых они никогда не вернулись.
Катынь – это символ советского варварства, которое по отношению к полякам ничем (или очень мало) не отличалось о того, как они относились «сами к себе». Советский геноцид – более миллиона целенаправленно уморенных голодом украинцев, это лишь один из множества примеров этого варварства, что, однако, не мешает большой части современных украинцев поддерживать промосковское правительство.
Этим я хочу сказать, что русский взгляд на Катынь, на фоне их варварского прошлого, совершенно иной, чем польский. Именно их варварское прошлое, в сущности, привело их к нынешнему месту в мире, которое не сравнимо с тем, какое они имели перед революцией 1917 года, будучи страной отсталой и изолированной. Место, которого они добились, в числе прочего, и благодаря победе во Второй мировой войне, основанной на том, что «жертвовали» и своими тоже. Победе в войне, которую начал «цивилизованный» народ, колыбель европейского христианства - Германия.
Так что трудно ожидать от русских отречения от этого прошлого, которое было для них «успехом».
В этом есть что-то от принципа «победителей не судят».
С немцами дела обстоят совершенно иначе – они проиграли.
Тем легче признать свои «вины», которые привели их к поражению, а в случае немцев, может быть, слишком часто - для того только, чтобы побыстрее забыть о них.
PS Такая точка зрения не популярна в Польше, поскольку противоречит фанатической потребности польских «образованцев» держаться этической взгляда на историю, в которой «добро» всегда должно побеждать, а зло обязано просить прощения. Потребности, скорее неизвестной в истории человечества.
Американцы никогда не попросили прощения у индейцев за их уничтожение, Ватикану потребовалось 1000 лет, чтобы попросить прощения за инквизицию, за крестовые походы, несколько сот лет – за признание и поддержку рабства, за принудительную христианизацию народов Южной Америки, несколько десятков лет – за свое, в лучшем случае, равнодушное отношение к геноциду евреев во время Второй мировой войны.
«Цивилизованные» европейские страны никогда не попросили прощения у своих бывших колоний за войны, в ходе которых захватывали их земли, за европейские войны, в которых гибли насильно мобилизованные в армию местные жители этих колоний и т.д. и т.д.
Наши официальные требования извинений несколько напоминают требования нашего нынешнего президента (Лех Качиньский засел, как барсук в норе, никуда не выходит, ни с кем не разговаривает, ждет извинений от Туска – прим. перев.) и характерны для тех, кто не слишком понимает, что он делают, рассчитывая на то, что впоследствии сможет попросить прощения.
Подобные ожидания от других совершенно непонятны.

Kacap _z_moskwy
- А кто, извините, убил???
«В Катыни русские варварски убили около 15 тысяч поляков».
Может, поискать, кто составлял самую многочисленную группу в НКВД? Какая национальность? Затем, другая национальность, кто был на самых высоких постах в командовании? Ну, и, наконец, самые главные, кто приказы давал, на –швили, были, как я понимаю, русские???

garnek11
- Дорогой Кацап из Москвы,
Российская Федерация – легальная правопреемница государства, которое распалось, СССР, и которое совершило убийство польских офицеров в Катыни (и не только их).
В своих комментариях ты подвергаешь сомнению вину за это злодеяние, как и за другие преступления, совершенные в сталинский период, из-за национальной принадлежности руководителей, которые принимали эти отвратительные решения. Ты пытаешься доказать, что извинений за Катынь следует требовать от других государств (нынешних), которые произвели на свет таких знаменитых преступников.
Мне кажется, ты абсолютно не прав, потому что меня интересует не национальность убийцы, а его гражданство. В свете международного права злодеяние в Катыни и многие другие злодеяния, совершенные грузинами, украинцами и т.д., были совершены руководителями и спецслужбами СССР. А, как всем известно, сегодняшняя Россия – его полноправная наследница. Так что извинений ожидают от Москвы (если ожидают).
С другой стороны – насколько я помню – СССР уже однажды официально принес свои извинения за Катынь устами Горбачева, так что нынешние попытки поляков требовать новых извинений кажутся мне попыткой заставить каждого обычного россиянина принять к сведению, что Катынь вообще существовала , и показать ему, что для Польши и поляков это все еще незажившая рана.
P.S Я недавно был в Москве, разговаривал с друзьями Польши, но они совершенно не в состоянии понять, как это получается, что поляки требуют чего-то, по их мнению, идиотского. Говорят, что вообще надо забыть об этом деле, потому что оно вредит «польско-российскими отношениям».
И еще одно: ооочень им было обидно, что когда приехал президент Качиньский, то не поехал в Кремль, а плюнул на них ( точно так же, как плюют на нас русские в этом вопросе) и поехал прямо в Катынь. Мания величия?

Pendrek _wyrzutek
- «нынешние попытки поляков требовать новых извинений кажутся мне попыткой заставить каждого обычного россиянина принять к сведению, что Катынь вообще существовала , и показать ему, что для Польши и поляков это все еще незажившая рана».
А почему бы не показать это грузинам, евреям и украинцам?

Garnek 11
- Почему нет?
Но я же написал, почему с этим вопросом мы идем прежде всего к России (и пока что только к ней)...

Kacap_z_moskwy
- Россия – не во всем преемница СССР. Это даже есть в подписанном договоре о распаде государства СССР. Просто за ДОЛГИ СССР Россия получила КАКУЮ-ТО часть наследства. Совет безопасности, например, ядерное оружие, которым надо же было кому- то владеть... Но в некоторых вопросах Россия не является наследницей: право владения всей недвижимостью бывшего СССР за границей, имущество СССР (управляемое из центра) в бывших республиках... различные конвенции... Мы их подписывали уже как новое государство. И новые договоры о границе, и новые договоры о сотрудничестве с разными страна... Это так, между прочим. Впрочем, суды разных стран, в том числе и старшего польского брата, США, много раз отклоняли иски разных таких, обиженных на СССР. Теперь началась новая волна. Мы это объясняем богатством нашего государства, но это уже другая тема.
Я согласен, мы не понимаем непрестанных рыданий над Вислой. Потому что СССР в лице Горбачева и Верховного Совета уже осуждал то, что произошло в Катыни. Но объяснение, что сегодня это необходимо, потому что мы не знаем о Катыни, нелепое. У нас своих Катыней достаточно. Мы знаем, что это такое. И хватит.
Насчет последнего замечания, я как-то не заметил среди людей, чтобы кто-то слышал о визите Качиньского и что-то по этому поводу чувствовал. Для нас это НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ (визит). Вообще, мы разрешили этому русофобу приехать к нам. А могли бы устроить «дипломатически» :). Захотелось ему устроить себе пиар. Устроил. Не помогло. Но нас это не касается. Я не знаю, кого это разозлило. Я таких не знаю.

Garnek 11
- Не пойми меня неправильно: я понимаю, что вы этого не понимаете. С другой стороны, вы признаете наше право (мазохистское?) оплакивать наших сограждан, убитых, как бы там ни было, иностранной державой.
Мне просто кажется, что отношения между нашими странами (и больше – между народами) были бы гораздо лучше, если бы русские решились на – в сущности, ничего не стоящий жест – жест, и попросили прощения за это убийство, память о котором глубоко укоренилась в нашем обществе. Но когда я слушаю русских (я говорю обобщенно), то создается впечатление, что они подходят к этому вопросу совершенно беспардонным образом: «НАМ просить прощения, да еще у ПОЛЯКОВ? За преступление, которых в наше время были тысячи? Никогда!».
В Европе теперь такая мода: французы извинились перед немцами (взаимно), украинцы просят прощения у поляков (взаимно), в принципе, все просят прощения друг у друга... . Такой вроде бы ничего не значащий жест, а как сильно улучшает настроения и отношения...
«я как-то не заметил среди людей, чтобы кто-то слышал о визите Качиньского и что-то по этому поводу чувствовал».
Я писал о моих личных впечатлениях от встречи с московскими знакомыми. Я также помню, что даже в бесплатной газете, лежащей в гостинице, писали об этом в таком стиле (рядом с интервью Вайды).

Kacap _z_moskwy
- Но я как раз и пытаюсь всем объяснить, что мы не против польского оплакивания этого преступления. И, мне кажется, что обычный россиянин вас очень хорошо понимает, потому что у нас каждая семья потеряла кого-нибудь, либо на войне, либо в лагерях... так что саму боль – мы понимаем и сочувствуем. Мы не понимаем постоянного обвинения нас – как НАРОДА. Потому что от коммунистов мы пострадали так
buhoi1589.narod.ru/announcement.html
как мало кто в мире за всю историю пострадал. Мы знаем, КАКОЙ национальности были коммунистические вожди. Те, что устраивали террор. (Поэтому сегодня «неправительственники» не имеют поддержки в России. Потому что они на 90% одной национальности. И мы ГЕНЕТИЧЕСКИ их боимся). ЧК организовывал не Дзержинский. Его подручные. Тоже не русские. НКВД возглавляли НЕ русские. Вообще, Сталин настолько боялся русского бунта в армии, что большинство солдат в НКВД на русских территориях были НЕ русскими. Сейчас историкам не позволяют рассказывать о национальном составе в НКВД. Потому что боятся враждебного отношения к некоторым народам. У нас везде говорят «советский». Чтобы не называть их национальности. Или гражданства. Потому что были ли украинцами вся огромная масса евреев «черты оседлости»? поэтому мы никогда не признаем, что это сделал какой-то один народ. мне и в голову не приходит отягощать ответственностью только грузин или евреев, или украинцев. Это преступление коммунистов. И таким останется.
Я не сторонник покаяния. Потому что поколения меняются. И это смешно. Страны меняются ждать ли нам покаяния за Батория или тех каннибалов из Польши, которые когда-то, очень давно, сидели в Кремле??? Да ладно вам. Не стоит. Просто надо сознавать, что когда-то было хуже, было страшно. Но жить дальше и не повторять ошибок прошлого.
Возвращаясь к визиту Качиньского. Я, действительно, не знаю никого, кого у нас это бы волновало. Даже в СМИ совершенно никто не заметил. Так, несколько заметок в непопулярных газетах. В самом деле, гораздо больше в Польше говорилось о нашей реакции, чем реально что-то у нас было. Может, ты просто так понял. Я тоже некоторые тексты из gazeta.pl понимаю иначе, чем этого хотел бы автор. Ничего не поделаешь. Глаза-то у нас всё равно разные .

Garnek 11
- Понимаю. И рад, что ты понимаешь, каков, по моему мнению, польский подход к этой проблеме. Сложность в том, что в Польше функционирует стереотип (я так думаю), что Россия – правопреемница СССР. И в этом преступлении тоже.
«Ничего не поделаешь. Глаза-то у нас всё равно разные ».
Чёсек со своим биноклем! Мы увеличиваем, вы уменьшаете .

Pagyo
- Ой, Денис, ты сам раздражался из-за приезда Качиньского на своем блоге.

Rusek 11
- «В свете международного права злодеяние в Катыни и многие другие злодеяния, совершенные грузинами, украинцами и т.д., были совершены руководителями и спецслужбами СССР. А, как всем известно, сегодняшняя Россия – его полноправная наследница. Так что извинений ожидают от Москвы (если ожидают)».
Ну, так укажи документы, в которых написано, РФ – наследница ПРЕСТУПЛЕНИЙ СССР? И не пиши о своих домыслах и предположениях, а также о международных традициях и обычаях. ГДЕ черным по белому написано, что Россия унаследовала ответственность за советские ПРЕСТУПЛЕНИЯ?

Garnek 11
- Не обижайся, мне не хочется рыться в документах, но мне кажется, что твой контраргумент, якобы РФ не является наследницей преступлений, совершенных СССР (продолжим: РФ не принадлежит также посольство на Бельведерской, потому что она не является наследницей СССР, ей не принадлежит ядерный арсенал, потому что она не является наследницей СССР, долги СССР за бартер с ПНР тоже не перешли к РФ...) – это упорное неприятие реальности.
Впрочем: я, действительно, не могу представить доказательств моего утверждения. Так что, пожалуй, склоняюсь к версии Кацапа из Москвы.

Rusek 11
- Что общего между имуществом и моральной ответственностью? Ты, наверное, понятия не имеешь, что, например, Казахстан после распада СССР обладал атомным оружием и отказался от него только после нажима США.
Это именно ты упорно не принимаешь реальность, перекладывая всю ответственность на Россию.
Вполне возможно, что Ельцин и ж...лизы США могли подписать документы о том, что Россия отвечает за все преступления СССР, но мне не хочется верить, что Ельцин мог быть таким дерьмом, скорее, Горбачев был на это способен.
Garnek 11, пропаганда (любая) не способствует познанию реальной действительности, но создает действительность мнимую.

Garnek 11
- Я вижу, что ты предпочитаешь конфронтацию, но я, поляк, обработанный пропагандой, могу ошибаться. Как, впрочем, в любом вопросе, касающемся польско-российских (российско-польских) отношений...
Ты пишешь, «что общего между имуществом и моральной ответственностью?». Я задам тебе другой вопрос: что общего между Сталиным, СССР и убийствами, совершенными в то время? А что общего между СССР и сегодняшней Россией (кроме имущества)? Ты утверждаешь, что НИЧЕГО?

Rusek 11
- Когда я перехожу к «конфронтации», я пишу немножко по-другому, хе-хе.
У СССР и России общее ВСЁ.
И трагедии миллионов людей, и победы, и достижения. Только РФ не имеет на это исключительных прав, это история и всех бывших советских республик. И украинцы, и казахи, и даже эССтонцы имеют свой полноправный вклад в победу над нацизмом. Но и все, что было плохого, тоже поровну, так что нельзя обвинять в сталинских преступлениях Назарбаева или Ющенко, потому что это СТАЛИНСКИЕ преступления, замечаешь разницу? Не казахские или украинские, но строя, который тогда был в СССР, в не в Казахстане или на Украине. Я думаю, ты согласишься. А теперь примени тот же принцип к России.
В пропаганде нет ничего плохого, ИМХО. Она всегда была, есть и будет, так или иначе. У нее есть свои добрые стороны, например, побуждает к самостоятельному мышлению и как раз на тему общепринятой лжи. Ага, польско-американской пропаганды в Польше больше, чем польско-русской, кроме GW, конечно, хе-хе.

Garnek 11
- ОК, я понимаю твой (ваш – русский) подход. У нас однако функционирует стереотип, что Россия –правопреемница СССР. Видимо, в этом наши взгляды, в основном, и расходятся.
Я лично считаю, что о Катыни мы должны помнить, но не твердить постоянно, ни к чему. «Тише над этой могилой».
С другой стороны, я считаю, что отношения между нашими государствами никогда не будут хорошими: у нас противоположные интересы. Мы «прем» на восток (Украина, Белоруссия), а вы хотите «вернуть» так называемое ближнее зарубежье.
Отношения между нами странами выглядят примерно так, как их определил железобетонный Чёсек: Варшава и Москва смотрят друг на друга в один бинокль. Варшава преувеличивает значение Москвы, а Москва преуменьшает значение Варшавы (что нас раздражает).
Но, может быть, я ошибаюсь.

1europejczyk
- Как бы я ни написал, и так будет плохо, и эдак. А дело в том, что современная Россия рекламирует историческое наследие СССР (и трудно этому удивляться), поскольку именно благодаря ему вышла из дореволюционной изоляции и совершила огромный эволюционный прыжок, став ныне одной из мировых держав.
Я нигде не писал, что у русских монополия на варварство и что только мы были единственной его жертвой. Если как следует «поскрести» нашу историю, тоже можно найти жертвы, может быть, не в таком масштабе, но все-таки.

Batiaryga
- Если бы это Путин сказал... И если бы «Катынь» показали во всех российских кинотеатрах...

Kwiecien 45
- Пусть В.В. Путин поставит памятник русским, убитым в Катыни. Польско-российское примирения может осуществиться только через увековечивание российских жертв сталинских преступлений. Русских и других граждан бывшего СССР НКВД тоже убивал в Катыни, Харькове и Медном, то есть в тех местах, где убили польских офицеров. У польских героев теперь там есть свои памятники, а убитым гражданам СССР памятники до сих пор не поставили, и даже могилы не обозначены.
Зато В.В. Путин поддерживает память о «честном чекисте»... и это его большая ошибка. Поэтому он не хочет сказать всю правду о масштабе сталинско-коммунистического геноцида.
Н.С. Хрущев тоже не хотел всей правды о сталинских преступлениях, поскольку он сам подписывал смертные приговоры и даже организовывал массовые убийства на Украине.
То же самое и Суслов (Прибалтика и Карелия), Брежнев (Молдавия) и другие.
В. Путин не хочет поднимать тему преступлений НКВД, потому что он сам полковник КГБ – прямого наследника НКВД, а кроме того, опирается на кадры бывших сотрудников спецслужб.
Примирение с Россией будет возможно, если В. Путин и его преемники сами скажут всю правду об истории и будут иметь мужество поставить памятники советским жертвам коммунизма.
Тогда поляки увидят, что рядом с могилами их близких – несколько сот тысяч польских жертв сталинского террора – вырастают могилы нескольких десятков миллионов граждан СССР, убитых и уморенных голодом сталинскими палачами из НКВД и других спецслужб.
Масштаб этого длящегося несколько десятков лет геноцида не имеет себе равных в истории человечества.
На могилах жертв общего врага может наступить примирение.

Antec 13
- Примирение У ПАмятника...

Pyosalpinx
- Spasiba за такое примирение.

Sw .patryk
- Мой дед погиб в Катыни. Он есть в списке. Отец, профессиональный офицер, тоже был в лагере, из которого сбежал в последнюю минуту перед отправкой в Старобельск. Значит ли это, что я всю жизнь должен ненавидеть всех русских? Их тоже много погибло. Единственная проблема – закончить эти счеты. Признаться, покаяться и житью плакать хочется над замечаниями критиков типа пана Кота в «Впрост». Этот фильм должен был появиться, его должен был снять Вайда таким, какой он есть. Потому что кинематографическое искусство имеет здесь не самое главное значение.

Osv
- Ты лишь вытащи из-под век
Бередящий осколок бед –
Черепа в мути красных рек
Он в тот день отразил навек.

Лишь чумные уйми минуты,
Да могилы рекой укутай;
Лишь стряхни с волос моих пепел –
Чёрный пепел горючих лет.
К.К. Бачиньский

Пан Анджей,
за талант, страсть, мужество, за поиски правда, за умение не руководствоваться болью, личной и национальной, за память о тех, кто погиб за ПОЛЬСКОСТЬ, за «Катынь», за это «вынимание осколка из-под век»... за все Ваши фильмы и спектакли, в том числе, за «дело Дантона»...
от имени моей семьи... СПАСИБО

Pinia1a
- Я лично заинтересован этой темой, потому что мой дед погиб в Старобельске. Однако я считаю, что фильм тенденциозный. Пора закрыть эти бесконечные дискуссии, это никого вернет к жизни, только возбуждает ненужную ненависть между народами. История – какая была, такая была. Сталин сотрудничал с Гитлером, и пока не удастся добыть из Кремля документы, касающиеся пакта Риббентроп-Молотов, всегда будут споры. Пока что это вряд ли возможно, так что лучше «перемирие», чем постоянное разжигание конфликта. Я считаю, что лучше не строить сотрудничество между Россией и Польшей на ненависти, а экономическое сотрудничество необходимо.
С немцами мы как-то не ругаемся, хотя именно они начали Вторую мировую войну. Почему же мы все время нападаем на Россию. Пора закопать «топор войны».

Na _pustyni
- По-моему, этот фильм не нападает на Россию, не конфликтует с ней, не разжигает ненависть, не тенденциозен. Я слышал множество самых противоположных мнений.
Как кто-то написал раньше – немного смирения и покаяние, потому что история все равно идет дальше.

Pendrek _wyrzutek
- Покаяния недостаточно, надо карать.
Нет, за такое злодеяние покаяния недостаточно. Гитлеровские преступники были наказаны. Те, кто виноват в Катыни, должны быть наказаны так же сурово, как и те в Нюрнберге, а не думать, что одним покаянием и битьем в чужую грудь они сделаются моральными авторитетами.

1europejczyk
- Сравнивать гитлеровские и советские преступлений против поляков во время Второй мировой войны значит либо уменьшать первые, либо преувеличивать вторые: масштаб несравним, хотя в этом и стараются нас уверить русофобы, опираясь на антироссийскую шизофрению.
Причины также были совершенно разные (у гитлеровцев были идеологические, расистские, этим они оправдывали свое варварство по отношению к полякам, советские же были не столько идеологические, сколько политические и вытекали из эффективной, как оказалось в России, концепции власти, для которой политическая цель «оправдывала» средства).
«Покаяния недостаточно, надо карать».
Сегодня наверняка и карать-то некого.

Kwiecien 45
- Кого карать? Убийцы офицеров давно уже умерли. Коммунистические вожди и исполнители убийства польских офицеров в 1940 году были в расцвете сил. Сколько бы им сейчас было? 90 лет, а то и больше? Кто доживет до такого возраста. И можно ли такого старичка судить? Глупости пишешь...
Начальник, руководивший катынской экзекуцией, еще недавно был жив. Ему было более 90 лет. Фамилия его, кажется, Сопруненко.
То, что ты пишешь, напоминает мне русский анекдот.
Приезжает Брежнев к Гереку и в театре слушает, как актер читает «Пана Тадеуша».
«Отчизна милая, Литва, ты, как здоровье:
Тот дорожит тобой, как собственною кровью,
Кто потерял тебя!»
Ленька вскакивает с кресла и в ярости кричит Гереку:
- Кто это написал?!!
А предусмотрительный Герек:
- Адам Мицкевич, но он давно уже умер!
Брежнев успокоился, развеселился и говорит Гереку:
- Видишь, Эдек... вот за это я тебя и люблю!

Kubdzon
- Наконец-то, объективное мнение с российской стороны. Мы дождались, наконец-то, объективного комментария с российской стороны, хотя это всего лишь мнение независимой газеты, но и это радует, можно считать это определенным шагом к потеплению отношений на линии Варшава-Москва.

Camel _3d
- Снова халутра. Опять плохой фильм... с плохими актерами из мыльной оперы... Жмиевский и другие...

Gekon 1979
- Никакого примирения с кацапами не нужно.

Nikola _piterski2
- «Польско-российское примирения может осуществиться только через увековечивание российских жертв сталинских преступлений».
Ой ли?
Это, дружище, памятники, которые устанавливает Путин жертвам сталинских преступлений и которые, однако, до сих пор разделяют русских с поляками.
www.memo.ru/memory/martirol/pomniki.htm
А это, мой дорогой, памятник, который поставил Ющенко, который объядиняет поляков с «оранжевыми».
unian.net/rus/news-216282.html

Dyletant5
- Бумага всё стерпит, и бумага «Известий» тоже.

Sniegbielszy
- Почему вы не называете немцев сволочами? Немцы уничтожили Польшу. Прошли по нам, как варварская лавина, уничтожая всё, что могло свидетельствовать о нашей цивилизации и культуре. Они намеревались превратить поляков в рабочую силу, темную и неграмотную. Мы стояли в очереди в концлагерную печь. И никто здесь не проявляет презрения и ненависти к этому народу. Вы говорите о гитлеровцах и нацистах, но не о немцах, которые, заметьте, проявляют по отношению к поляками именно такое презрение, каким отличается по отношению к русским некий Gekon. Сейчас ГП будет примиряться с Германией. Так откуда. Я спрашиваю, эта яростная неутихающая ненависть на веки вечные к русским? Откуда эти обвинения народа, а не НКВД и коммунистов, которые обрушили железный террор как на русских, так и на многие другие народы? Произошло страшное, погибли миллионы, СССР, Горбачев попросил прощения у поляков, может быть, пора подумать о будущем?!
И бросить, наконец, это придурковатое презрение. Невежд и пьяник и у нас хватает, разве не обидно, когда другие говорят о нас с презрением?
Русские – великий народ. Они дали великих художников, писателей таких, что подобных во всем мире не найдешь, физиков, врачей, инженеров и конструкторов. Не лучше ли сотрудничать, а память о погибших окружить почитанием, но идти вперед, вместе с жизнью?

Mika 68
- - Ха-ха-ха-ха! Надо же, всего месяц назад та же самая «Газета» писала, szto Katyń eta prowokaticzjeskij instumjent Jarosława Kaczynskowo
И вот, пожалуйста Герр Туск, песик канцлерши и лакей Эрики, выиграл, to już wsio w parjadkje!!!!

Nikola _piterski2
- «А, как всем известно»..
Всем – это кому?
«сегодняшняя Россия – его полноправная наследница»
Вы знаете закон, в котором сказано, что сегодняшняя Россия – «полноправная наследница» исторических событий времен СССР. Ты что-то перепутал с другими долгами СССР и его республик, которые она честно платит другим государствам и международным фирмам. Да, еще и прощает многомиллиардные долги бедным странам, которые больше, чем долги самой России.
Тут говорят, что Россия приписывает себе победу во Второй мировой войне. Никогда этого не было. У нас всегда говорили, что враг был уничтожен благодаря всем народам СССР и многонациональной Красной Армии. Большинство россиян, например, знает, что больше всего(на душу населения) Героев Советского Союза, награжденных Золотой Звездой, было в Дагестане. И никого это не раздражает.

Matek 1965
- Пан Вайда в очередной раз показал свое мастерство в теме, которая в сердцах всех поляков вечно жива... я надеюсь, что товарищ Квасьневский не упьется насмерть из-за больной голени... впрочем, кого это волнует... его болезнь, как и его личность – ничто по сравнению со злодеянием, которое произошло в КАТЫНИ. В Канун Дня Всех Святых вспомним всех, кто погиб за СВОБОДНУЮ ПОЛЬШУ...

Nikola _piterski2
- «Москали – прирожденные империалисты, нельзя отделять катынское злодеяние от принципов этого до мозга костей империалистического и созданного для экспансии народа».
Один умный человек и духовный отец католиков не слишком давно сказал полякам: «Не будем самоуверенными судьями прошедших лет!»
Еще неизвестно (а может, и известно), как бы поступала Речь Посполита, если бы не проиграла московитам в начале 17 века. Во всяком случае, поведение Жолкевского и его бандитов не давало московитам-русским надежды на хорошую и спокойную жизнь. Однако Речь Посполита проиграла...

Kwiecien 45
- Никола Питерский, ты упрощаешь. Получается, что ты оправдываешь катынское злодеяние тем, что происходило в 1612 году.
Страшно перемешали в ваших головах партийные учителя во эпоху коммунизма.
Так вот, что б ты знал:
«День народного единства русских назначен на 4 ноября. Он посвящен событиям 1612 года, почти 400 лет назад, когда польский гарнизон в Кремле, оставленный на произвол королем Зыгмунтом Вазой, сдался из-за отсутствия продовольствия и боеприпасов. Не сбылись мечты поляков, таких. как гетман Станислав Жулкевский (1547-1620), о создании великого государства западных и восточных славян под эгидой поляков против экспансии исламской империи турок и разрыва с наследием тирании монгольской империи, которое укоренилось в Москве. Москали под влиянием монголов разрушили старославянскую традицию веча и избираемых вождей».
(...)
«Когда в 1569 году Иван Грозный узнал о Люблинской Унии, он приказал массово пытать жителей Новгорода, подозреваемых в симпатии к Речи Посполитой. В течение пяти недель там казнили от 500 до 1000 человек ежедневно. Несмотря на это, Иван Грозный выставил свою кандидатуру на выборах короля Польши в 1573 году».
«Польские магнаты безуспешно вмешались в вопрос о «московском наследстве»Ю их силы оккупировали Кремль в 1604-1606 гг. Вторая оккупация Кремля имела место в 1610-1612 гг после победы поляков в битве под Клушиным. В 1610 году сын короля Зыгмунта Вазы, Владислав, был провозглашен царем России, но король Зыгмунт не согласился с этим и хотел для себя русской короны, а также требовал обратить Россию в католичество».
Неудачный выбор польским королем Зыгмунта Вазы, который одновременно боролся за трон Швеции, сделал Польшу полем битвы за шведский трон. До сего дня бесценные сокровища, вывезенные шведами из Польши в качестве военной добычи, с гордостью
демонстрируются в Швеции как исторические ценности.
В 1611 году сейм определил процедуру детронизации короля, но сейм этой процедуры не начал, несмотря на то, что польский гарнизон в Кремле был самым постыдным образом брошен без продовольствия и боеприпасов и капитулировал 4 ноября 1612 года. День этот ныне является в Москве праздником Народного Единства, который должен заменить годовщину захвата власти большевиками в 1917 году и культивирует полонофобию. Может быть, этот праздник призван уменьшить русский позор разделов Польши и убийства 27.000 поляков, в основном, военнопленных, по спискам, составленным Берией, и известным как «катынские списки».

Kacap _z_moskwy
- Извините, что вмешиваюсь, если бы Вы написали чуть больше, то мы бы узнали, что в царской России 4 ноября всегда праздновалось как день Романовых. И это был общенародный праздник, потому что он символизировал не столько восшествие на престол династии Романовых, сколько ФАКТ общей борьбы с оккупантами ВСЕХ народов России. их объединение и, в конце концов, возникновение общего государства. Впрочем, 4 ноября и Церковь отмечает большой праздник. И это не имеет никакого отношения к польской национальной гордости.
Гарнизон не был брошен Польшей. Его окружили крестьяне, у которых разрушали церкви, насиловали жен, убивали родных, сжигали дома... Оставили ни с чем. А потом хотели еще насильно обратить в католичество. Эти крестьяне и блокировали гарнизон. А помощь получили от крестьян из других областей России, которые объединились с торговыми людьми и боярами. Именно конец Смуты символизирует этот день. А на этих каннибалов, которые в Кремле сидели, нам наплевать.
Новгородское вече никаких симпатий к Речи Посполитой не питало. Потому что Новогород все время оборонялся от агрессоров с Запада, которые хотели уничтожить всё. Всё наше национальное. И еще каких-то своих крестов нам понаставить...

. skipper
- «Газета» добавляет, что, по словам Станкевича, именно так в международной практие цивилизованные страны закрывают подобные темы».
Что ж... проблема в том, что Россия не является цивилизованной страной, а азиатской диктатурой.
Кацапская власть не можем позволить себе признать вину, потому что тогда « потеряет лицо»..
Жалкие...

Pinia 1a
- На русских всех собак вешаем, а немцы белые и пушистые. Почему у нас нет претензий к Германии за Вторую мировую войну? Даже хотим отдавать им их дома и слушаем их требования, как послушные песики. А львовянам куда идти – на Луну?
Немцы как-то не хотят уважать послевоенные границы. Интересно, почему? Даже в Познани, не известно почему, по просьбам немцев хотя в цитадели ставить памятник солдатам Вермахта. На склонах познаньской цитадели полегло русских больше, чем немцев, но немцы важнее! У поляков все в голове перемешалось. Всеобщая шизофрения

---

.

Перевела Joanna

Цитата:

---

Русским необходим властелин
(Rosjanie potrzebują władcy)

http://www.rp.pl/artykul/66656.html

Петр Зыхович 03-11-2007

Интервью с Ричардсом Пайпсом
Русские не пойдут на риск настоящего глобального конфликта. Хотя считают себя супердержавой, в глубине души знают, что это иллюзия.


Rz: Сегодняшней России ближе к Советскому Союзу или царизму?

Проявляются в ней элементы этих обоих образований. Советская Россия в определенной степени была продолжением царской России. Между двумя государствами были большие сходства. Все это я написал в своей книге „Россия царей“, которая так сильно разгневала Солженицына.


Но были также и гигантские отличия.

Разумеется, масштаб репрессивных действий обоих режимов несравним. Несмотря на это, политические системы не слишком отличались. Мне кажется, что действия Путина припоминают скорее царскую Россию, чем советскую. Дореволюционная Россия очень любила сильных вождей. Назвали своего царя Иваном Грозным. А грозный – это положительное определение в русском языке. Русские чувствуют себя в безопасности, когда во главе государства стоит сильный руководитель. Именно к таким чувствам обращается Путин.


А не является ли это только фасадом? Мы вернули двухглавого орла, но в глубине души смеемся над этим и чувствуем себя большевиками?

Не думаю. Много в этом национализма. Путин устремляется к авторитарной модели. Контролирует парламент и основные СМИ. Назначает губернаторов, совершенно как царь.


Путин это мозг и руководитель пост-коммунистической системы, которая управляет Россией, или только ее лицо, человек, выполняющий порученное ему задание?

Он настоящий руководитель. Правление с заднего сиденья было бы невозможно в России. Русским, как я уже говорил, нужен грозный правитель. Именно таков Путин. Если бы он сказал, что хочет остаться на третий срок, это было бы принято, не моргнув глазом.


Как русские относятся к Советскому Союзу?

С ностальгией. Три четвертых сожалеют, что Советов уже нет. Недавно задавали им такой вопрос: как бы ты поступил, если бы коммунисты снова совершили государственный переворот и захватили власть? Оказалось, что большинство сотрудничало бы с режимом.


Но ведь русский народ больше всего пострадал от коммунизма.

Это правда, но они лишены исторической памяти. Их это не интересует. Важно, что в советские время у них было социальное обеспечение и они были сверхдержавой. Теперь у них нет ни того, ни другого.


В России уже нет настоящего антисоветского патриотизма?

Коммунизм уже давно примирился с национализмом. Ведь это Сталин говорил, что русский народ играет самую важную роль в строительстве советского рая.


С одной стороны ставят памятники Сталину, с другой – возвращают на родину прах белого генерала Деникина. Русские не видят в этом противоречия?

Недавно я был в Китае и увидел что-то, что меня изумило. Там открыли музей, посвященный Чан Кай-шеку. Можно там увидеть его письменный стол, телефон, портреты, его и его жены фотографии. Мысль проста: мы, китайцы, единый народ и должны оказывать взаимную поддержку. Несмотря на тяжелое прошлое, мы должны жить вместе в гармонии. То же самое и в России.


Но российская гражданская война была невероятно жестокой. Спор между обеими сторонами так принципиален. Как это возможно, что русские сейчас могут это примирить?

Потому что это было давно! 90 лет! Люди, которые участвовали в тех событиях, уже давно умерли. Не о чем уже спорить. Эти споры сегодня никого не касаются. Важно, что так красные, как и белые были русскими. А раз были русскими, значит были правы.


В Польше в 1997 году Адам Михник и Влодзимеж Цимошевич выступили с призывом согласовать единую, компромиссную версию истории Польши с 1945 года. По их мнению, следует признать, что так советские коллаборационисты, как и польские патриоты были правы. Что-то подобное случилось в России?

Да. Там национализм одержал победу над идеологией. Недавно в России провели интересный опрос: указать десять самых популярных людей в мировой истории. Девять из десяти выбранных оказались русскими. Единственным иностранцем был Наполеон. Первое месте занял Петр І, затем шли Пушкин, Ленин, Сталин и Гагарин. Я спросил одного русского, почему он так считает. Потому что они все, каждый по своему, способствовали могуществу России – ответил.


Найдется ли когда-нибудь в этой идеологии исторического примирения место для генерала Власова и миллионов советских граждан, которые во время II мировой войны выступили с оружием в руках против Советов?

С этим будет значительно труднее, чем в случае белых времен гражданской войны. Власов в своей борьбе сотрудничал с немцами, которые в России были убийцами. Не исключаю, однако, что со временем найдется в Росии место и для Власова. На эмиграции выходит много книг, представляющих его с положительной стороны. Поэтому может быть и Власов – как русский патриот – будет помещен в пантеон. Но сегодня книга, представляющая его положительный образ, не пользовалась бы в России особым успехом.


Российская историография все еще, как кажется, пишется в советском духе. Свидетельствует об этом хотя бы то, как российские историки до сегодняшнего дня пишут о Катыни.

Это понятно, что русским трудно писать о совершенных их народом преступлениях. Но это опять же связано скорее с национализмом, чем каким-то про-коммунизмом.


A немцы?

В Германии провели денацификацию. У немцев не было выхода и они должны были расквитаться с собственным прошлым. В России не было декоммунизации.


То есть для расчетов с прошлым необходима инстранная оккупация?

Возможно. Если бы в Германии дошло до какой-то революции и немцы сами свергли народный социализм, не было бы, наверное, нюрнбергского процесса. Кроме того, в России большинство людей были как-то связаны с советскими властями. Не существовала частная собственность и каждый работал на правительство. Русские просто опасаются открывать эти раны. Ты сотрудничал с коммунистами. А ты нет? Тоже получил от них квартиру, работу, отпуск! Поэтому бывшие сотрудники режима, даже те с кровью на руках, живут спокойно. Многие имеют большие деньги.


Вы, наверное, встречаетесь с интеллектуалистами, думающими иначе, чем обычный русский, людьми, пострадавшими от советской власти. Они испытывают чувство несправедливости?

Нет, во всяком случае не говорят об этом вслух. Они больше ангажируются в то, что происходит сейчас, и тревожатся тем, что будет в будущем. Они обеспокены антидемократическими переменами, происходящими в их стране. О справедливости или компенсации за советские времена они не думают. Русские вообще не очень любят углубляться в свою историю. Мои книги переведены на русский язык, но продаются там слабо. Намного хуже, чем в Польше. Если русского что-то заинтересует, то скорее романтическая, сенсационная история. Распутин, убийство Николая II – этого типа темы.


Господин профессор, Вы сказали об опасениях русской интеллигенции относительно направления, в котором движется их страна. Вы разделяете эти опасения?

Разумеется. Я очень разочарован тем, что случилось после 1991 года. Надеялся, что Ельцину удастся все-таки внедрить настоящую демократию. К сожалению, вместо этого русские выбрали авторитаризм. Оказалось, что они боятся демократии.


А что в ней такого страшного?

Русские не верят, что можно демократически управлять государством. Считают, что правительства других стран это какие-то преступные группы, которые используют власть для собственных корыстных целей. Что вся эта демократия – фасад и чепуха. Поэтому вместо того, чтобы валять дурака и прикидываться, лучше уж иметь автократию, когда все хотя бы понятно. 88 проц. русских, которых спросили, что для них важнее: свобода или порядок, выбрали порядок. Оставьте меня в покое – говорят. Меня политика не интересует, я хочу только хорошо и спокойно жить. И так у меня нет никакого влияния на судьбу государства, ведь демократия это фальшь.


Должны ли поляки опасаться такой авторитарной России?

Не думаю. Это правда, что русские не любят поляков. Считают вас предателями Славянщины – католиками и империалистами, которые стремятся лишить их влияния на Украине. Но военную инвазию на вашу страну в перспективе ближайших 50, 100 лет трудно себе даже вообразить. Соседство с Россией всегда, разумеется, будет трудным. Так же, как и с Германией. Это ваше несчастье, что живете между двумя гигантами, которые имеют намного больше общего друг с другом, чем с Польшей. Но сейчас положение совсем другое, чем в 1920 или 1939 годах. Польша в НАТО и ЕС. Европа и Соединенные Штаты наверняка бы прореагировали.


В 1939 году наши союзники на Западе тоже давали нам „прочные гарантии “...

Англичане и французы не могли вам тогда помочь. У них не было ни сил, ни возможностей. Они не были готовы. Я был здесь в сентябре 1939 года и помню эти фантастические слухи о том, что англичане уже начали десантироваться в Восточной Пруссии, что французы бомбардируют Берлин. Это были несбыточные мечты.


А может быть и сейчас это несбыточные мечты?

Нет, так как Соединенные Штаты имеют возможность провести такую операцию.


Но захотят ли это сделать?

Так или иначе русские не пойдут на риск настоящего глобального конфликта. Хотя считают себя супердержавой, в глубине души знают, что это иллюзия. Я всегда им это повторяю: вы никакая не великая держава и никогда ею не были. Также и в советские времена. Вы могли только угрожать и пугать. Великая держава должна основываться на сознательном народе, который ее поддерживает, и на развитой экономике. Настоящая мощь растет рядом. Это Китай, где концентрируются мировые инвестиции. А Россия функционирует как страна Третьего мира. Живет не продуктами производства или технологий, а экспортом сырья.


Также условия жизни многих ее жителей припоминают Третий мир.

В крупных городах уже немного лучше. Но пару лет назад я поехал в провинцию в Тулу, вблизи которой жил Толстой. Имел возможность посмотреть тамошние села – это действительно Третий мир. Одни старики, разрушенные дома, отсутствие водопровода. Разве это великая империя?


В последнее время Путин все чаще, однако, угрожает Соединенным Штатам, говорит о новой холодной войне.

Это просто смешно. У русских нет ни денег, ни сил на какую-либо холодную войну, на очередную гонку вооружений. Даже не подобает их сравнить с сегодняшним гигантским потенциалом Америки. Я бы не обращал внимания на эту болтовню.

Richard Pipes
Родился в 1923 г., американский историк России и советолог. В 1981-82 годах советник президента Рейгана по СССР и Восточной Европе. Автор изданной на польском языке трилогии „Россия царей”, „Российская революция” и „Россия большевиков”.
Источник: Rzeczpospolita

---

Цитата:

---

Prezydent zdumiony postawą Tuska wobec Rosji
(Президент изумлён позицией Туска по отношению к России).


10svb
- Дааа, два года Утки дулись и ничего это нам не дало. Эмбарго на мясо как было, так и есть.

Vtec _z
- Надо привыкать к тому, что теперь уже не будет команды по телефону в любом вопросе.

Cyberdemokracja
- К счастью, Туск дозрел до проведения эффективной внешней политики.

Speev
- Великий Господин Президент-Всех-Поляков-Которые-Голосовали-за-ПиС плохо реагирует на такие известия .

Mrm 67
- Снова надо будет перед ним извиняться (после выборов президент Качиньский не соглашался встретиться с Туском, пока тот не извинится; Туск извинился – прим. перев.)...

Ildefons .fikmajster
- Катастрофа!!! Это вдвойне вредное для Польши действие Вермахта-Туске!!!
1. Сигнал покорности по отношению к Кремлю, не признающему Польский Суверенитет и имеющего претензии на гегемонию в Центральной Европе.
2. Успех кацапов в политике развала Европейской Солидарности, использующих противоречия внутри ЕС по принципу «разделяй и властвуй». :(
ГЕРР ТУСКЕ В ОШЕЛОМИТЕЛЬНОМ ТЕМПЕ МЕНЯЕТ НАПРАВЛЕНИЕ ПОЛЬСКОЙ ПОЛИТИКИ :(.
ЕСЛИ И ДАЛЬШЕ ТАК ПОЙДЁТ, ТО ПОЛЯЧИШКИ БУДУТ ПРИВЕТСТВОВАТЬ КАЦАПСКУЮ ПРО В ПОЛЬШЕ!
ФИНАНСИРОВАНИЕ ПОЛЬШЕЙ ТРУБЫ ИМЕНИ РИББЕНТРОПА-МОЛОТОВА.
ВОЗВРАЩЕНИЕ НА ЗАПАДНЫЕ ЗЕМЛИ ИЗГНАННЫХ С ИЗВИНЕНИЯМИ И КОМПЕНСАЦИЯМИ.
А ТАКЖЕ РАЗДЕЛ ПОЛЬШИ НА ЕВРО-РЕГИОНЫ: СИЛЕЗИЮ, ПОМЕРАНИЮ, ПРУССИЮ, МАЗОВИЮ И ВАРТАНИЮ!

Poszeklu
- Туске откажется от всех обязательств и принципов. Это обычный подхалим, мелкий торгаш, в руки которого попала Польша.

Guru 133
- Эти извращённые и вредные для Польши «принципы» следует как можно быстрее выбросить на свалку истории, и хорошо, что Туск это делает. Утиная политика причинила Польше столько вреда, что самое время покончить с ней.

Ildefons .fikmajster
- Польскоязычная кацапская сволочь уже гавкает!!! В одной только Варшаве их около 50 тысяч – потомков советских оккупантов, прекрасно говорящих по-польски, мыслящих, как КГБшник Путиноккио...
Это свора появляется на форуме, когда надо вредить Польше.
Сейчас, когда герр Туск готовит предательство польских государственных интересов, они почуяли ветер в своих парусах...

Juzush
- Чтобы улучшить отношения с Россией, надо бы отдать Газпрому газопровод вместе с экстерриториальной полосой земли. Из анкеты, приложенной к статье, следует, что 81% поляков могли поддержать такое решение.

Pantanal
- Зачем ты глупо врёшь и оскорбляешь интеллигенцию, принимающую участие в опросах.

. bartlex
- Это идея дурня-Бартошевского. Сам Туск не разбирается во внешней политике и слушается этого глупого псевдо-профессора, который может представить лишь слабо сданные экзамены на аттестат зрелости.

Miranda 333
- Ildefons... ой, ты... наверно, проспал последние 20 лет. Заткнись, оглянись вокруг. Мир изменился.

Pantanal
- Да ведь это Cycki_krulowej_europy (Сиськи_королевы-Европы – прим. перев._ или как там этот кретин себя называет. У него десятки идиотских ников и никакие аргументы на него не действуют. Не кормить тролля!

Sharn 1
- Да, изменился, особенно Россия. Позавчера арестовали 300 оппозиционеров, а ведь могли бы убить...

Starod
- «Сейчас, когда герр Туск готовит предательство польских государственных интересов, они почуяли ветер в своих парусах...».
Это говорю я, Ildefons, главный придурок уткофашизма!!!
И никто нас не убедит, что белое – это белое.

Ildefons .fikmajster
- В одной только Варшаве их около 50 тысяч – потомков советских оккупантов (...).
(Полностью повторяет свой предыдущий пост).

2560a
- Ага. В печи их, тела сжечь, закопать, полить известью и завалить камнями. Жён, любовниц, детей, внуков и даже знакомых этих гадов – тоже в печь, и т.д.
«Это свора появляется на форуме, когда надо вредить Польше».
Господа полицейские, найти извергов и в печь, в дальнейшем поступать точно так же.
А что касается Ildefons-а, то прошу доктора прописать ему дополнительный курс электрошока вперемежку с клизмами! Я знаю, что не поможет, но, по крайней мере, уменьшит кошмарные видения.
Ildefons, господин доктор происходит из польской семьи, мамуся не желала иметь дело с иностранцами. Поверь ему! А что ручек в дверях нету, так это временное неудобство. Их забрали, чтобы почистить. О, решёточки в окнах, чтобы какой-нибудь москаль не влез в помещение и не изнасиловал какую-нибудь почтенную польку в день, благоприятный для зачатия, чтобы увеличить число потомков оккупантов.

Konread
- «В одной только Варшаве их около 50 тысяч – потомков советских оккупантов».
Не Туск, а Лех Качиньский был мэром Варшавы и ничего с этим не сделал, впрочем, точно так же, как и с другими проблемами, даже такими смешными, как песок для посыпания дорог, ха-ха-ха.

Janma 46
- Ildefons уже второй раз повторяет одно и то же? Амнезия?

Miranda 333
- Третий раз логиниться? Зачем?

Rtg
- Так держать, господин премьер. Продать или отдать задаром . Поклонника ПиС Poszeklu отправить в Воркуту и не давать ему компьютер, будет тише на форуме GW. А может, МАГАДАН - - miesto oddycha kak Sochi, sołnce grejet, no nie ochen.

Miranda 333
- Ого, я вижу, демоны Сталина проснулись? Мы их интеллектом задавим.

Mariola _21
- Poszeklu... ты, каналья... опасайся прокурора и постановления об экстрадиции... чаша переполнилась.

Marek 99az1
- Poszeklu, когда ты поумнеешь?

Anastazy .apelbaum
- Туск Путину: Не позволим поляку плевать нам в лицо.
Герр Туске заявил во вторник, что Польша отказывается от блокирования переговоров России о вступлении в ОЭСР... Он заметил, что отказ от блокирования переговоров – «это первый шаг»...
Ужас охватывает - какие следующие шаги выдумал герр Вермахт-Туск?
Отказ от американской ПРО?
Отказ от трубы из Норвегии?
Отказ от трубопровода Одесса-Броды?

Guru 133
- Apelbaum, а ты получил разрешение своего ребе на такие высказывания? Что же касается плевания, что достаточно того, что оба Качиньских плевались во время выступлений. Туск не обязан этого делать.

Rtg
- Во-первых, отказ от участия Мацеревича в спецкомиссии.
Во-вторых, как можно быстрее удалить из общественной жизни качистов.
В-третьих, вернуть нормальность во всех сферах жизни.

Mike –great
- Туск занимается с Россией оральным сексом!!! На колени, Дональд!!!

Remik .bz
- Когда Туск извинится перед Россией за Катынь? Самое время попросить у России прощения за Катынь. Я думаю, что тогда Туск удостоился бы чести быть похлопанным по плечу представителем Европейского Парламента.

Anastazy .apelbaum
- Тьфу!! Туск на коленях занимается оральным сексом с Путиным!!!!
Это доказательство того, что в Туске нет ни капли польской крови .
Типично германский извращённый сервилизм по отношению к Кацапии :(.

Pantanal
- Не кормить тролля свинячьего!

Tarura
- Ну, цены на мясо пойдут вверх, когда кончится эмбарго.
Хорошо для польских крестьян – плохо для остальных.

Borrus
- Tarura, бестолковая ты, ни капли разума. Как ты думаешь, что сделают крестьяне, если в длительной перспективе низкие закупочные цены при высоких (и постоянно растущих) ценах кормов приведут к тому, что сельское хозяйство надо будет дотировать, производство придётся ограничить, тогда цены стабилизируются на уровне, рентабельном для крестьян. Но рентабельном не для тебя, кретинка, поскольку меньший масштаб производства приведёт к тому, что себестоимость возрастёт гораздо больше,. чем если бы сельское хозяйство работало на полную мощность. То, о чём ты пишешь, это краткосрочная спекуляция, а не нормальная экономика.

Poszeklu
- К сожалению, прежде, чем производство, то есть спрос и предложение стабилизируются, надо ждать... несколько лет!!! Всё это время будут высокие цены на мясо. По ценам мы догоним и перегоним Европу!

Wroxi
- Президент наш изумился. Это изумительно. Лишь бы не захворал, бедняжка. Ещё больше изумится господин президент, когда Россия отменит эмбарго на наше мясо.
От этого постоянного изумления у нас скоро будет изумительный президент, и все будут Польше завидовать.

Rtg
- «Цены на мясо пойдут вверх».
Чего же ты ждёшь, растяпа, бери термос с чаем и иди к мясному магазину, будешь первый в очереди...

Pantanal
- Социалистическое мышление. Но чего и ждать от такого?

Elwis _v
- Туск дозрел до ведения серьёзной политики, тем более с Россией?!
Не смеши меня своей глупостью, заметь, что в своих выступлениях в СМИ он ни словом не обмолвился о том, что Польша получит взамен за то, что перестанет блокировать переговоры России о вступлении в ОЭСР. Из этого следует такое руководство к действию: сидите тихо, не раздражайте Россию, мы согласимся на всё, что нам прикажут соседи.
Так поступает только оппортунист, а в случае с Россией – лакей Москвы, которым Туск, в сущности, является.

Redbull 10
- Утячий фанатизм. Пусть объявит войну москалям. Ясно, придурки, самое лучшее – это выхватить саблю и вперёд, панове, всей толпой на москалей! Только выпейте как следует перед этой войной, чтобы не обоср..., увидев первую москальскую танковую дивизию...

Krewiblizna
- Не гавкай, тусков прихлебатель. Почитай историю нашей страны, чтобы понять, что с кацапами надо вести себя жёстко. Но, к сожалению, наш лох-премьер теперь будет залезать в задницу москалям. Законченный идиот.

Stara _twojej_starej
- Ты подонок. Падаль, как и твои Качиньские.

Al _paga
- «Туск дозрел до ведения серьёзной политики».
Браво! Поздравляю с таким точным аналитическим анализом! Ещё прежде, чем что-либо произошло на международной арене, ты – кибердемократия – уже знаешь, что внешняя политика Туска ЭФФЕКТИВНА, а сам Туск – ДОЗРЕЛ.
Ха-ха-ха.

An 1005
- Это, наверное, шутка. ДВА ГОДА был президентом и только сейчас принялся изучать Конституцию, чтобы узнать свои права и, может быть, обязанности.
«В ближайшее время президент хочет передать в Конституционный Трибунал ряд вопросов, касающихся прав главы государства и правительства».
www.rp.pl/artykul/72333.html)
СКАНДАЛ!!!

Mis 22
- Это не шутка. Это печальная правда. Качиньский и Зёбро должны были изучить право на Западе, прежде чем занимать посты в правительстве. Изучавшие право в ПНР, начали восстанавливать ПНР-2, называя её IV Речью Посполитой. Зёбро пришлось узнавать у швейцарских банкиров юридические принципы, обязательные в демократических государствах.

Jankbh
- Учиться никогда не поздно. Конечно, если бы президент больше интересовался работой правительства, решения министров его бы не изумляли. Программную речь премьера не слышал, в Совет Национальной Безопасности еще не пригласил ни одного из действующих министров (зато имеет полное эмиграционное правительство ПиС), не созвал Совета Министров, зато уже успел поплакать и наябедничать.

Kiks 11
- Я думаю, это изумление происходит оттого, что башку вместе с ушами он держит в заднице США и ничего не слышит, и не видит, что кроме американской задницы еще существует мир, в котором надо как-то жить.

Fly 8171
- Единственный настоящий союзник – это США!

Jacoladaco
- На США давно уже надо было наср..., но я думаю, ещё не всё потеряно!

Fly 8171
- Вся Европа ср.т на нас с 1939 года!

Cyberdemokracja
- А ты хочешь, чтобы и дальше ср..а?

Fly 8171
- Наши союзники – Англия и Франция!! Наср..и на нас!

Iedsupo
- А янки умирали за Гданьск??? Опомнись, приятель, США относятся к Польше, как к вассалу.

Fly 8171
- Умирали за нашу свободу, а ведь не обязаны были!!!

Fly 8171
- Англичане начали, только когда сами по заднице получили!

Adas 313
- «Умирали за нашу свободу, а ведь не обязаны были!!!»
Где и когда?

Fly 8171
- А французам было наплевать!!!

Langston
- Да, «умирали», когда Коль не хотел подписать границ. Только благодаря США мы имеем западные границы до сих пор такие, какие они есть. После объединения Германии коль не хотел их признавать, и только старый Буш и Тэтчер на него нажали!!!

Fly 8171
- У нас нет союзников за первой границей!!
Польша – не союзник США.

Iedsupo
- Союзник США – в случае Польши такое определение было бы слишком смелым, само понятие «союз» предполагает обоюдную выгоду, а какова выгода Польши? Ты пишешь о том, что США якобы утихомирили Хупку и Чаю (политики и общественные деятели, считавшие западные границы Польши временными – прим. перев.), но ведь это уже история, даже если это и правда (в чём я сомневаюсь). Следуя тому же принципу, США из благодарности за Костюшко и Пулаского должны послать своих солдат для зашиты польских границ, а они НИКОГДА этого не делали. Я не говорю о сведении исторических счетов, но о выгоде, которую сегодня имеет Польша, играя роль коврика, об который вытирает ноги дядя Сэм.

Fly 8171
- Так было всегда, есть и будет!

Kami -o2
- Ха-ха-ха, позволю себе уточнить, эти границы мы имеем благодаря Сталину. Потом были договоры м ГДР и ФРГ – когда немцы объединились, то признали предыдущие обязательства, и потому признали западную границу в её нынешнем виде. Период переговоров 2+4. конечно, был важен, однако не было никакой правовой и политической возможности изменения границ.
Трактат о подтверждении существующей польско-немецкой границе от 14.11.1990.

Langston
- Германия предупредила, что трактат не касается имущественных вопросов.
Коль не хотел подписывать этот трактат.
M. Thatcher "Downing Street Years".

Gonzo 132
- Что ты несёшь, нет уже никакой западной границы (точнее, не будет с 21 декабря). И очень хорошо.

Adas 313
- «Единственный настоящий союзник – это США!»
А что они для нас сделали (в качестве наших союзников)?
Развал СССР отвечал, скорее, интересам США, а не каким-то их обязательствам по отношению к Польше.

Bede .prezydentem.w.2035
- Большинство из вас рехнулось? Все видят только один аспект проблемы?
Что Качиньский был плохой, и всё, что наперекор ему сделает Туск, - хорошо? Посмотрим на проблему более широко:
1. Да, следует воспользоваться тем, что правительство сменилось, для улучшения контактов там, где были споры, - это всегда хороший повод. В дипломатии иногда приходится продолжать не самую выгодную стратегию, потому что ценится постоянство. Перемена правительства даёт возможность изменить эту стратегию и действовать.
2. Россия давно уже проводить деятельность, враждебную Польше, и пытается оказывать давление на нашу политику. Так что с уступками следует быть очень осторожными...
3. Я бы остался на такой позиции: сначала впустите наше мясо и откажитесь от трубопровода по дну Балтики или не блокируйте южный трубопровод, тогда мы охотно снимем блокаду во всех областях (ОЭСР, ЕС, ещё что-то было, не помню).
4. Если бы кто-то другой принял такое решение, сказали бы, что это влияние агентуры, или ищет тёплое местечко в Газпроме, или ещё где, а тут – ни слова...

Czarek 62
- Президент изумлён? Едет в Грецию, на Хель, речь премьера его не интересует (в отличие от большинства поляков, которым очень важно развитие Польши!!!), не хочет общаться с новым премьером и правительством, а теперь изумляется? Потому что никто с ним не консультировался? А где он шлялся? Теперь спросил Конституционный Трибунал, что ему можно? Обижаться и страдать поносом! Бедняга!

Dzidka 17
- А я изумлена поведение господина президента, который вместо того, чтобы быть в Сейме во время дебатов о вотуме доверия новому правительству, поехал в Грузию «гасить политический пожар» в качестве большого друга Грузии, их президента и грузинской оппозиции, и какой национальный интерес он там защищал? Что этот визит даль Польше? Ведь Грузия даже не является нашим соседом, мне нет никакого дела до дружбы с грузинами, но мне очень важно улучшение отношений с нашими соседями, в том числе с Россией. Война закончилась 62 с половиной года назад. Пора строить мирное будущее. Нельзя мстить за предков!!!

Sharn 1
- «речь премьера его не интересует»
И очень хорошо сделал. А что, должен был слушать трёхчасовую болтовню ни о чём?

Jogibaboo
- Президент, вообще, удивлён. А более всего тем, что братик проср... выборы. До сих пор два года играли вместе, как когда-то дома под присмотром мамы.

Imagistyk
- Наконец-то, голос разума? Подозреваю, России придётся дорого заплатить за это согласие. И пусть так и будет.

Indeed4
- Изумлён, не оскорблён? Ах, какой сюрприз.

Zydzinski 2
- А потом Дональд Туск отдаст нас Советам.

Maruda.r
- Вас-то пусть хоть на Мадагаскар вышлет. Никто не пожалеет.

Cadyk _z_sedesu
- А пархатых Путин угостит полонием .
Я предпочитаю Мадагаскар, а не судьбу евреев, которые «утратили доверие Путина». Однако, мы – славяне, а вы – азиаты. А таким нынешние москали делают чик-чик по горлу.

Maruda .r
- С каких это пор еврей и цадик стали славянами?

Fly 8171
- Не преувеличивай! Кое-что оставит немцам!

Maruda .r
- Удивлён?
«В этом весьма важном для стратегических интересов нашей страны вопросе президент Речи Посполитей, разделяющий ответственность за польскую внешнюю политику, не был проинформирован, - подчёркивается в заявлении Пресс-центра Канцелярии Президента»,
Президент не несёт ответственности за внешнюю политику, а лишь разделяет её. Прямо удивительно, что за два года Качиньский не удосужился изучить Конституцию. Если быв сделал это, например, во время уик-энда в Утином Окопе на Хеле, то сегодня его изумление было бы гораздо меньше.

Gryfny
- Зачем читать, если вежливо попросит, ему расскажут.

Maruda .r
- Спросить может, но неприятный для него ответ КТ означает компрометацию как гаранта Конституции. Если Трибунал вообще ему ответит. Право задавать вопросы имеют суды.
Президент и другие органы могут вносить запросы о разрешении спора. Однако основой запроса может быть конкретная ситуация , а не права вообще.
Я, однако думаю, что проблема разрешится сама собой – когда будет решён спор об утверждении судей. Дело уже в производстве, насколько я знаю.

Zalup
- А нельзя ли как-нибудь поприличнее выражать изумление? Особенно, если речь идёт об интересах Польши. Личное всегда на первом месте.

T .n1
- Премьер слишком мягкий и уступчивый.

Gyubal
- Конечно... он должен был послать против этих вредных кацапов наши нелетающие F-16 и «Леопарды», доставшиеся от немцев!!! Вождь, веди на Ковно!! Львов – для поляков, Вильно – навечно польское... Уррра – не отдадим ни пуговки...
Только объявите об этом за 48 часов, чтобы несколько миллионов поляков успело выехать в Англию, Ирландию и, вообще, w "pisdu" из этой жалкой бл...ой странёшки.

Koloratura 1
- «Премьер слишком мягкий и уступчивый».
Особенно по сравнению с предыдущим. Тот только и делал что топал ножками, верещал, ну, и какие международные проблемы он уладил?
Может, дипломатия состоит из потасовок?

Oda _nobunaga
- Большой плюс для глупого Донека. Россию сдержать нельзя, с этим надо смириться. Задираться не имеет смысла, а в ответ можно получить неприятности. И хотя Доанльдишко сделал это явно назло президенту, хорошо бы, если бы от этого была польза для Польши

---

.