Таманскую дивизию расформировали

Вид для печати

14.05.2009, 11:19
guvarch

Таманскую дивизию расформировали

Цитата:

Знаменитая Таманская мотострелковая дивизия, дислоцированная в подмосковном поселке Алабино, расформирована, а на ее базе создаются две мотострелковые бригады Московского военного округа, сообщили "Интерфаксу" в российском военном ведомстве.

"Образно говоря, прямо с военного парада 9 мая эта элитная дивизия ушла в историю. Сейчас ликвидация частей соединения идет полным ходом с тем, чтобы к 1 июня – началу летнего периода обучения – были сформированы две бригады ", - сказал собеседник агентства.

Он сообщил, что общая численность бригад составит около 7,5 тысяч человек. "Одна из них формируется на базе полков соединения, которые оснащены боевыми машинами пехоты (БМП-3), другая – на базе мотострелковых частей, на вооружении которых находятся БТР-80 и БТР-90", -уточнил собеседник агентства.

Обе бригады будут дислоцироваться на территории поселка Алабино Наро-Фоминского района.

Расформирование соединения проводится в рамках перевода сухопутных войск РФ с дивизионного на бригадный принцип комплектования.

Таманская дивизия была сформирована 8 июля 1940 года в Харькове. В годы войны она воевала в составе Западного, Брянского, Юго-Западного, Южного, Северно-Кавказского, Закавказского, Первого Прибалтийского, Третьего Белорусского фронтов. Дивизия одной из первых была удостоена звания гвардейской. 9 октября 1943 года за освобождение Таманского полуострова дивизия была удостоена почетного наименования Таманская.

вести
:cray:
у меня отец там служил, в Парадах участвовал, с шашкой в знаменосной группе...
14.05.2009, 11:32
Regel

Что за хня?!!! Блин.
14.05.2009, 11:37
zlin

все дураку неймется
14.05.2009, 11:43
Волгарь

"Та нычого особлывого!" (с) ;) - была одна дивизия, будут две бригады на том же самом месте и с той же самой техникой.

В 1992 году куда хуже приходилось. К примеру, была такая 295-я мотострелковая дивизия в составе 4-й общевойсковой армии - бац, и ни армии, ни дивизии. Армию расформировали, дивизию почти полностью передали азербайджанской армии. Остался один 135-й мотострелковый полк, который то отдельным числился, то в дивизию включался, то из него вообще один батальон выдергивали и назначали "миротворческим" в Цхинвале... Был на аэродроме Сенная в Саратовской области (рядом с Шиханами - прикрывал и их, и Балаково, и Саратов с Энгельсом) истребительный авиационный полк - расформировали. Наглухо и начисто. Даже "отдельную эскадрилью" от него не оставили - вся Саратовская область нынче без истребительной авиации. И вот так много чего и где припомнить можно.

Так что разделение одной дивизии на две бригады - это еще ничего, обычная "перетасовка", только и того, что дивизия "придворная". Хуже было бы, если бы расформировали не Таманскую "паркетную", а Таманскую ракетную, причем именно расформировали "в ноль"...
14.05.2009, 11:52
Zed

Так давно уж объявлен переход с дивизионной на бригадную структуру ВС, так что ничего неожиданного.
14.05.2009, 11:54
Dimson

А что, для кого то перевод СВ на бригадный принцип комплектования стало новостью?
14.05.2009, 12:03
Misantrop

Лишь бы этот процесс не затормозился посередке, когда одно уже поломали, а второго еще не построили... А то получится, как в 41-м, когда танковые ударные корпуса растащили по пехотным дивизиям в качестве "приданных средств" чуть ли не поштучно... ;)
14.05.2009, 12:55
guvarch

Цитата:

Сообщение от Dimson

А что, для кого то перевод СВ на бригадный принцип комплектования стало новостью?

нет, новостью не стал. просто знаковая дивизия, и с исторической точки зрения, и с личной...
14.05.2009, 13:40
Regel

Таманская дивизия- своего рода символ уже. Как-то... Как парад, например, и без Таманской?...

Я бы сказала, фетиш. (Да! От такая я фетишистка! от так!)
14.05.2009, 13:57
Zed

Цитата:

Сообщение от Regel

Как парад, например, и без Таманской?...

Вообще, войска нужны не только для парадов...
Ну слишком тяжеловесна дивизионная структура времен Великой Отечественной в современных условиях, что и операция в Осетии лишний раз подтвердила.
14.05.2009, 14:29
Misantrop

А что мешало начать создавать эти бригады (из той же Таманской) и уже по итогам их создания расформировать приказом дивизию? А то, боюсь (из личного опыта) у очень многих из этой дивизии понакрываются медным тазом надбавки за выслугу и т.п. (из-за разрыва в стаже)...
14.05.2009, 14:35
zlin

Цитата:

Сообщение от Волгарь

Так что разделение одной дивизии на две бригады - это еще ничего, обычная "перетасовка", только и того, что дивизия "придворная".

в двух бригадах командирских должностей больше, чем в одной дивизии? ;)
14.05.2009, 14:38
Misantrop

Цитата:

Сообщение от zlin

в двух бригадах командирских должностей больше, чем в одной дивизии?

А это надо ШДК (штатно-должностную книгу) листать...
14.05.2009, 15:59
Волгарь

Цитата:

Сообщение от zlin

в двух бригадах командирских должностей больше, чем в одной дивизии? ;)

Смотря каких и смотря по какому штату их формировать. Если по старому советскому ("бригада - это ослабленная дивизия" :) ) - то получится больше, а если по тому, который у нас сейчас намечается ("бригада - это усиленный полк") - поменьше, и достаточно намного.

Ну вот, к примеру, сколько в полку начальников (по "старому" УВС):

Цитата:

Командир полка

Заместитель командира полка

Начальник штаба полка

Заместитель командира полка по воспитательной работе

Заместитель командира полка по вооружению - начальник технической части

Заместитель командира полка по тылу

Начальник артиллерии полка

Начальник противовоздушной обороны полка

Начальник службы полка

Начальник инженерной службы полка

Начальник службы радиационной, химической и биологической защиты полка

Начальник медицинской службы полка

Начальник финансовой службы полка

Начальник физической подготовки и спорта полка

Начальник разведки полка

Начальник связи полка

Начальник метеорологической службы полка

Начальник службы ракетно-артиллерийского вооружения полка

Начальник бронетанковой службы полка

Начальник автомобильной службы полка

Начальник службы горючего и смазочных материалов полка

Начальник продовольственной службы полка

Начальник вещевой службы полка

- вон сколько начальников, и каждый - не ниже капитана, и почти у каждого - какой-никакой, а штат своей службы имеется! :)

В обычной "советской" мотострелковой дивизии - 3-4 мотострелковых полка и/или танковый полк (были разные варианты - 3 мсп + тп или 4 мсп + отб), артиллерийский полк, зенитно-ракетный полк - не считая отдельных батальонов/дивизионов (саперных, связи, разведки, противотанковых и т.п.), каждый из которых в/ч со штатом служб чуть побольше "обычного" батальона... но это мелочь, не считаем.

Итого - 5 полков со своими начальниками служб, и над всеми ними - аналогичные дивизионные службы со своими соответствующими штатами, с начальниками рангом повыше... ;) 6 комплектов начальников! :)

"Порвали" дивизию пополам, сделали 2 бригады без полкового звена - по 3 мотострелковых батальона (замечу - усиленных по сравнению с "советскими" штатами и ИМХО несколько более универсальных: в батальон добавлен собственный разведвзвод и инженерно-саперный взвод, медпункт развернут до медвзвода и т.п.), с много чем в усилении. Причем есть сейчас еще штаты не "устоялись", в разных бригадах "по потребности" - 3мсб+1тб, 3мсб+2тб, 4мсб+1тб... Но с "типовыми" штатами уже можно ознакомиться:

http://chatskiy.narod.ru/

Итого - всевозможных начальников служб в ранге старших офицеров сократилось в 2-3 раза. Можно считать, что вообще начальников - в 2 раза, потому что "расширилось" нижнее звено, младшие офицеры.

Что вообще по штату можно сказать: первое впечатление - стало меньше людей, но больше "железа" на каждого человека. Если будет реализовано так, как написано, если бригады будут полноценными, "постоянной готовности" - это намного лучше, чем "кастрированные" дивизии, из которых в лучшем случае один полк можно было "на войну" послать. По возможностям для "повторения Второй Мировой" - с сидением в окопах, "линейными" операциями и т.д. - две бригады слабее одной дивизии, меньше получается людей на каждый километр фронта. Для маневренной войны - лучше две бригады, если не "мясом заваливать" и не пытаться решать задачи только "численным перевесом". Структура мобильнее получается.

Что там дальше начудят - посмотрим. Министр у нас, конечно, табуретка в пиджаке, но и времена не советские: министр обороны не "главный генерал", а "менеджер армии". А в Генштабе - который, собственно, весь этот штат и "сочинял" - генералов ИМХО хватает... причем кое-кто и с современным боевым опытом, вроде того же Шаманова.

Задумка, похоже, не самая дурацкая, но как в нашей российской действительности реализуются даже самые лучшие начинания - это ж совсем другой вопрос! ;)
15.05.2009, 01:21
V_V_V

Цитата:

Сообщение от Волгарь

Задумка, похоже, не самая дурацкая, но как в нашей российской действительности реализуются даже самые лучшие начинания - это ж совсем другой вопрос! ;)

Главное чтоб не получилось - хотели как лучше, а получилось как всегда.
15.05.2009, 01:33
sedovlan

Цитата:

Сообщение от guvarch

Цитата:

Сообщение от Dimson

А что, для кого то перевод СВ на бригадный принцип комплектования стало новостью?

нет, новостью не стал. просто знаковая дивизия, и с исторической точки зрения, и с личной...

Знаете, когда вместо легендарного линкора или старого крейсера вводят 2-3 новых сторожевика - имхо, это куда эффективней с учетом изменения времени и т.д.
15.05.2009, 08:41
Regel

Цитата:

Сообщение от sedovlan

Знаете, когда вместо легендарного линкора или старого крейсера вводят 2-3 новых сторожевика - имхо, это куда эффективней с учетом изменения времени и т.д.

верно. Но пусть ИМЯ оставят! Память! же ж!
ИМХО
15.05.2009, 08:48
guvarch

аналогично мыслим, Рыбка. Память, Символ, как Знамя Победы...
15.05.2009, 09:43
Волгарь

Цитата:

Сообщение от guvarch

аналогично мыслим, Рыбка. Память, Символ, как Знамя Победы...

М-да... Память - оно, конечно, хорошо, вот только кроме ежегодных парадов в Москве - за Таманской мотострелковой много чего числится. Хоть танк, с которого Ельцин в августе 1991-го выступал, хоть БТРы, которые в октябре 1993-го Белый Дом обстреливали вместе с танками Кантемировской... Не все у нас любили эти две "паркетные дивизии", ой, не все...

Так что до Знамени Победы этой дивизии - как Горбачеву до Сталина. ;) Тоже вроде и символ, и историческая личность, и даже генсек...
15.05.2009, 09:53
guvarch

Волгарь, для меня это важно:

Цитата:

В Великую Отечественную войну дивизия воевала в составе войск Западного, Резервного, Брянского, Юго-Западного, Южного, Северо-Кавказского, Закавказского, 1-го Прибалтийского, 3-го Белорусского и Отдельной Приморской армии. Дивизия участвовала в Смоленском сражении 1941 года. По решению Ставки ВГК приказом Наркома Обороны Союза ССР от 18 сентября 1941 года № 308 за отличие в боях дивизия была переименована во 2-ю гвардейскую стрелковую дивизию. Затем соединение принимало участие Орловско-Брянской оборонительной операции, оборонительных боях под Курском и Тимом 1941 года, битве за Кавказ, Новороссийско-Таманской, Керченско-Эльтигенской десантной, Крымской, Белорусской, Прибалтийской и Восточно-Прусской операциях. Боевой путь дивизия завершила 17 апреля 1945 года на Земландском полуострове.

Дивизия вводилась в Москву для поддержания общественного порядка во время похорон И. В. Сталина в марте 1953 года.

и это:

Цитата:

В 1999 году части дивизии участвовали в контртеррористической операции в Чеченской республике в составе Объединённой группировки федеральных сил на Северном Кавказе.

а по поводу событий 1993 года можно сказать "...кто из вас без греха, пусть первый бросит в нее камень...."
15.05.2009, 10:05
Glossator

Цитата:

Сообщение от guvarch

а по поводу событий 1993 года

все верно сказано, но это пятно не смываемое.....
15.05.2009, 10:06
guvarch

Камрад, я не буду спорить.
15.05.2009, 10:55
Странник

Цитата:

Сообщение от Glossator

Цитата:

Сообщение от guvarch

а по поводу событий 1993 года

все верно сказано, но это пятно не смываемое.....

А вот Лейб-Гвардии Семёновский полк отметился кровавым подавлением событий в Москве в 1905 году. Можно толковать эти события по разному но в свой собственный народ всё же стреляли. Преображенцы регулярно отмечены в даорцовых переворотах содействуя восхождению на престол последовательно Елизавете, Екатерине 2 и Александру 1 и при этом даже цареубицством отметились аж 2 раза. И при этом всё же считаются исторически знаковыми войсковыми частями.
ИМХО. Не очень это славная традиция разрушать войсковые части являющиеся носителями исторических традиций ВС, пардоньте за тавтологию. Причём,традиция не нынешняя и даже не советская. При Екатерине тихо и без помпы расформированы Лефортовский и Бутырский (до этого именовавшиеся соответственно 1-м и 2-м Московскими Выборными) полки, как регулярные воинские части имеющие старшинство даже перед Преображенским и Семёновским. К чему это надо регулярно разрушать "всё до основания"... Тем паче, что если современные бригады - это усиленные полки - вот и назывались бы и далее полками. Способности войсковых частей в конце концов зависят не от названия, а от их организации и выучки личного состава. Вот бритты не расформировывают полки каких-нибудь шотландских стрелков в угоду современной "военной моде", а пиндосы не разгоняют 101 десантную дивизию, хотя и меняют в соответствии с текщими требованиями способы её применения. Видимо традиции что-то да значат.
15.05.2009, 11:01
Glossator

Цитата:

Сообщение от Странник

И при этом всё же считаются исторически знаковыми войсковыми частями.

нельзя не согласиться.
15.05.2009, 11:08
shaman

мебльщик командует войсками-у нас счетовод руководит страной....результаты на лицо...а скоро будут на лице....и дай бог только синяками...
15.05.2009, 11:13
Zed

Цитата:

Сообщение от shaman

мебльщик командует войсками

1. Мебельщик НЕ командует войсками.
2. Изменением оргструктуры занимается Генштаб.
15.05.2009, 11:21
Странник

Цитата:

Сообщение от shaman

мебльщик командует войсками...

Оно и видать. Чистый шпак. Так уж сложилось, что наименование "бригада" у нас в стране более применимо к гражданскому профессиональному коллективу. А вот полк, как наименование воинского коллектива для России название историческое... даже слишком историческое, можно сказать ещё со времён Киевской Руси, чтоб отказываться от него в угоду текущей моде. Можно менять сколь угодно его штатную структуру, состав вооружения, задачи..., но вот от наименования отказываться - это слишком.
15.05.2009, 11:34
Glossator

Цитата:

Сообщение от Странник

"бригада" у нас в стране более применимо к гражданскому профессиональному коллективу

ОПГ :good:
15.05.2009, 11:44
Zed

Цитата:

Сообщение от Странник

Так уж сложилось, что наименование "бригада" у нас в стране более применимо к гражданскому профессиональному коллективу.

Да ну?
Вот, как пример: http://bogdanclub.ru/showthread.php?t=4219

Цитата:

Сообщение от Странник

Оно и видать. Чистый шпак.

А именно "шпак" и нужен, чтобы разворошить лампасоносную кодлу в Арбатском ВО.
Ну глупо отрицать, что армейская реформа нужна была еще вчера.
При этом надо понимать, что любая система (не только армия) сама себя реформировать не может - неизбежен конфликт интересов. Поэтому занимается этим человек не из этой системы. При этом организационной структурой занимается не он, а профессиональные военные в ГШ.

Что из этого получится - вопрос отдельный, будем посмотреть.
15.05.2009, 12:16
Странник

Цитата:

Сообщение от Zed

Да ну?
Вот, как пример: http://bogdanclub.ru/showthread.php?t=4219

Ну и что Ваш пример доказывает? То что воинские формирования именуемые "бригада" в РА и СА существовали? Так ведь с этим никто не спорит. Были и ещё с Петровских времён - как временная боевая еденица. Позднее существовали и как постоянные воинские формирования типа облегчённая дивизия либо в силу спецефичности боевых задач, либо в силу отсутствия необходимой материальной базы, для создания полноценной дивизии. В годы ВОВ танковые бригады существовали прежде всего именно в силу данной причины. Надо, видите ли, несколько понимать природу того или иного воинского формирования: рота - более административно-хозяйственная еденица, чем тактическая; батальон -исключительно тактическая еденица, способнавя к выполнению более менее самостоятельных задач; а вот полк - это полноценный коллектив, в равной степени сочетающий тактическую и администативно-хозяйственную составляющую.

Цитата:

Сообщение от Zed

А именно "шпак" и нужен, чтобы разворошить лампасоносную кодлу в Арбатском ВО.
Ну глупо отрицать, что армейская реформа нужна была еще вчера.
При этом надо понимать, что любая система (не только армия) сама себя реформировать не может - неизбежен конфликт интересов.

Ну уж тогда, следуя Вашей логике, чтоб луше работала наука, туда надо назначить какого-нибудь толкового ефрейтора. А что - голос зычный, команды подавать сможет да и пустое словоблудие на учёных советах поприжмёт и каждого сроками исполнения научных открытий обеспечит. А то ведь в науке-то мафия, кумовство и групповые интересы не хуже армейских существуют. Да и для руководства промышленностью не мешает какого-нибудь крестьянина назначить, для разворошения "директорской кодлы". А для полноты картины, на реформу банковского сектора назначим какого-нибудь деятеля из числа творческой интеллигенции и будет всё хорошо.
И реформа в ВС была нужна ещё вчера и "кодлу генеральскую" надо разворошить - слов нет. Но ведь разворошить это всего лишь инструмен, а не цель. Стало быть требуется руководитель который хорошо знает что ворошит зачем и в каком направлении. А так можем получить очередного "слона в посудной лавке", после которого не реформировать, а в очередной раз всё заново строить придётся. Это тоже уже не один раз проходили. Шибко это дорого стоит.
15.05.2009, 12:33
Zed

Цитата:

Сообщение от Странник

Ну уж тогда, следуя Вашей логике, чтоб луше работала наука, туда надо назначить какого-нибудь толкового ефрейтора.

Угу, известный прием в дискуссии, вырвать мысль из контекста, довести до абсурда и раскритиковать вдрызг. Ай-яй-яй... :nea:

Цитата:

Сообщение от Странник

Стало быть требуется руководитель который хорошо знает что ворошит зачем и в каком направлении.

Вот Генштаб оргструктуру и ворошит. Есть сомнения в компетентности людей, которые там служат?
15.05.2009, 12:43
Рыжий заяц

Странник, а вот насчет науки... Говорят, советская ядерная программа наиболее продвинулась вперед, когда ей занялся Берия. Так что насчет ефрейтора - может, и недурная идея. Хотя ученые, конечно, будут против.
И я не думаю, что Сердюков сам все придумал. Ну то есть я убеждена, что он - только руки. Руки тех, кто знает, что надо делать.
И - так что там с лейб-гвардии Преображенским полком?
15.05.2009, 12:54
Странник

Цитата:

Сообщение от Zed

Угу, известный прием в дискуссии, вырвать мысль из контекста, довести до абсурда и раскритиковать вдрызг. Ай-яй-яй...

Да ничего из контекста не вырвано. Вы утверждаете, что для реформы ВС нужен непременно "шпак". Может и так. Вот я и попросил разъяснить чем ефрейтор "с дула заряжающегося, Богородице-Дево радйся пехотного полка" на посту главы РАН хуже директора мебельной фабрики на посту главы оборонного ведомства.

Цитата:

Сообщение от Zed

Вот Генштаб оргструктуру и ворошит. Есть сомнения в компетентности людей, которые там служат?

1. Да есть и что?
2. В деле реформирования ВС Генштаб орган исполнительный - работает с тем что есть и "ворошит" в том направлении в каком приказано с выше - от мебельщика то есть, ибо выработка и реализация военной политики государства не есть функция Генштаба, хотя он для решения оных задач безусловно привлекается, но не более того.
15.05.2009, 12:58
Рыжий заяц

Ну елки... Да разве мебельщик хоть что-то придумал? Я убеждена на 500%, что он исполняет высочайшую волю.
15.05.2009, 13:02
Странник

Цитата:

Сообщение от Рыжий заяц

Говорят, советская ядерная программа наиболее продвинулась вперед, когда ей занялся Берия. Так что насчет ефрейтора - может, и недурная идея

Оно, конечно, так, но Берия всё же не вполне ефрейтор. Да и прежде чем стать руководителем ядерной программы, как говориться "на кошках потренировался". Под его руководством индустриализация в Грузии проходила, в осушение Колхидских болот - то же его заслуга есть, организация нефтедобычи на шельфе Каспия - его инициатива. Во время войны курировал несколько оборонных отраслей. Так что некоторый опыт руководства промышленностью и наукой до занятия поста главы Атомногот проекта всё же имелся. Да и некоторое образование всё же успел получить - механико-строительное училище и два курса строительного института... не верх совершенства, конечно, но всё же какое-то представление получил.
15.05.2009, 13:04
Zed

Цитата:

Сообщение от Странник

Вот я и попросил разъяснить чем ефрейтор "с дула заряжающегося, Богородице-Дево радйся пехотного полка" на посту главы РАН хуже директора мебельной фабрики на посту главы оборонного ведомства.

Вам в ответ привели пример успешного применения "ефрейтора" Л.П. Берия для решения конкретной научно-технической задачи.

Цитата:

Сообщение от Странник

1. Да есть и что?

"Другого у нас нет" (с) :unknown:

Цитата:

Сообщение от Странник

В деле реформирования ВС Генштаб орган исполнительный - работает с тем что есть и "ворошит" в том направлении в каком приказано с выше - от мебельщика то есть,

"Воля Ваша, Мессир" (с), но я глубоко сомневаюсь, что "выработкой и реализацией военной политики государства" занимается "Мебельщик".

Добавлено через 43 секунды

Цитата:

Сообщение от Странник

Берия всё же не вполне ефрейтор.

По сравнению с Курчатовым - вполне, вполне.

Добавлено через 1 минуту 23 секунды

Цитата:

Сообщение от Странник

Да и некоторое образование всё же успел получить - механико-строительное училище и два курса строительного института... не верх совершенства, конечно, но всё же какое-то представление получил.

Хе-хе.
Ну так и Мебельщик на военной кафедре примерно такое же представление получил...
15.05.2009, 13:06
Рыжий заяц

Эээ...
Я даже в растерянности.
Не думаю, что в области ядерной физики Берия сильно грамотнее Сердюкова в военном деле. А что касается организационных талантов, то разве к Сердюкову в этом вопросе есть претензии?
15.05.2009, 13:07
Zed

Цитата:

Сообщение от Странник

Под его руководством индустриализация в Грузии проходила, в осушение Колхидских болот - то же его заслуга есть, организация нефтедобычи на шельфе Каспия - его инициатива.

Охо-хо...
Где наука, и где - индустриализация Грузии в Колхидских болотах... Вы о чем вообще?
15.05.2009, 13:18
Regel

Читаю и понимаю. Мебельщик на своем месте. Мебельщиковом. Хм... Понятно.
Но, как по мне, процедуру отправки бренда "Таманская дивизия" в нафталиновый шкаф, это никоим образом не оправдывает. Хоть мебельщик, хоть Генштаб, хоть Папа Карло со стаместкой. Не оправдывает.
ИМХО
15.05.2009, 13:21
Рыжий заяц

Лен, а отправку бренда "Преображенский лейб-гвардии полк" что-нибудь оправдывает?
15.05.2009, 13:23
Странник

Цитата:

Сообщение от Zed

"Воля Ваша, Мессир" (с), но я глубоко сомневаюсь, что "выработкой и реализацией военной политики государства" занимается "Мебельщик".

Я, представьте себе, тоже. Скорее всего он есть передаточное звено, через своё "менеджерство" и "регулирование финансовых потоков" диктующее "монаршью волю". Но ведь это можно делать по разному. Можно с пользой, а можно просто тупо копировать загранишные модные течения, не шибко задумываясь над их сутью.

Цитата:

Сообщение от Рыжий заяц

Не думаю, что в области ядерной физики Берия сильно грамотнее Сердюкова в военном деле.

А дело не в научном гении Берия, а в его предыдущем опыте взаимодействия наукой как отраслью человеческой деятельности и конкретными научными работниками в частности.

Цитата:

Сообщение от Zed

Где наука, и где - индустриализация Грузии в Колхидских болотах... Вы о чем вообще?

Я о том, что без привлечения науки, хотя бы даже минимального, таковые проекты вообще-то не решаются.
15.05.2009, 13:26
Рыжий заяц

И тем не менее мелиоратором Берия тоже не был. А вот насчет индустриализации - какая именно наука там применялась? Эко... ой, нет, подсказывать не буду.

А вот еще 1-ый Украинский фронт - тоже бренд...
15.05.2009, 13:26
Странник

Цитата:

Сообщение от Рыжий заяц

а отправку бренда "Преображенский лейб-гвардии полк" что-нибудь оправдывает?

Ничто не оправдывает, акромя политической коньюктуры. В результате всё это пришлось ценой усилий целого поколения создавать заново, хоть и под другим именем. Таперя снова ломаем... вопрос - зачем? Чтобы опять заново создавать?
15.05.2009, 13:27
Glossator

Л.П.Берия - тож нефиговый бренд :wink:
15.05.2009, 13:28
Рыжий заяц

Странник, тебе что важно - бренд или современная боеспособная армия?
15.05.2009, 13:29
Странник

Цитата:

Сообщение от Рыжий заяц

А вот еще 1-ый Украинский фронт - тоже бренд...

Не пойдёт пример. Фронт образование изначально временное - исключительно на военное время. И даже во время оное большинство фронтов существовали на постоянно, а некоторые несколько формирований пережили.
15.05.2009, 13:30
Regel

Цитата:

Сообщение от Рыжий заяц

Лен, а отправку бренда "Преображенский лейб-гвардии полк" что-нибудь оправдывает?

Да. Время. Дела давно минувших дней...
Что проку сожалеть о том, что минуло безвозвратно? А вот то, что сам.... Есть такие репперные точечки в сознании каждого. Так вот "Таманская дивизия" это такая точечка, то словосочетание, которое у абсолютной массы наших людей (за очччень малым исключением) вызывает гордость за свою страну. На подсознательном уровне. Такие точечки... они дорогого стоят. Их создавать трудно и долго. А порушить- ума не надо. Благими намерениями, как известно, можно и пол-леса в щепки превратить.
15.05.2009, 13:31
Странник

Цитата:

Сообщение от Рыжий заяц

Странник, тебе что важно - бренд или современная боеспособная армия?

Естественно второе. Вот тока традиция, ИМХО, одна из составляющих боеспособности. По сему и считаю, что бездумное разрушение оных не самое лучшее средство к созданию хорошей армии.
15.05.2009, 13:31
Рыжий заяц

А дивизия создается на веки веков?
В таком случае где ассирийские полки?
15.05.2009, 13:32
SherXan

Как мне не так давно сказал один мой, всем знакомый, морской друг: "Мы всего не знаем. Стрельцы новомодные реформы тоже ну очень неприятно встретили".
15.05.2009, 13:33
Рыжий заяц

Лен, насчет реперных точек тут уже выше сказано. Таманская дивизия во многих вещах оказалась... поучаствовавшей.

Добавлено через 28 секунд
О! Здравые мысли :)
15.05.2009, 13:35
Regel

А многие во многом у нас поучаствовавшие. И что? Иван Грозный, Петр Первый, Екатерина, Ленин, Сталин, да все. И всё. Это не значит, что нужно все до основания, а затем.
В общем, я свое мнение сказала.
15.05.2009, 13:37
Рыжий заяц

:)
Ну и славно. Свое мнение много кто сказал, а реформа идет себе. И это радует.
15.05.2009, 13:40
Regel

Цитата:

Сообщение от Рыжий заяц

:)
Ну и славно. Свое мнение много кто сказал, а реформа идет себе. И это радует.

Ну и славно. Хотя я говорила не о реформе, а о бренде "Таманская дивизия". А так да, очень славно.
15.05.2009, 13:42
Zed

А чего все к Таманской-то прицепились. Все дивизии подлежат переформатированию. Известно это стало не вчера.
15.05.2009, 13:43
Рыжий заяц

Так ведь это расформирование - часть реформы.
Знаешь, я думаю, что надо прислушаться к словам "морского друга". В отличие от большинства из нас, он - военный профессионал. Действующий военный профессионал.
Если он отказывается судить - то нам тем более не стоит.
15.05.2009, 13:47
Regel

Ну так и не суди. Не надо.
Я, например, говорила совсем о другом. О роли имени части в воспитании патриотических чувств.
Впрочем, не мое хохлятское гражданское бабское дело. ога.
15.05.2009, 13:49
Рыжий заяц

Лена.
Ты говорила точно о том же. Те же яйца, вид сбоку.
А имя части наверняка останется. Ну там... в музее...
Про хохлятское и т.д. - посмеялась.
15.05.2009, 13:51
Regel

Цитата:

Сообщение от Regel

О роли имени части в воспитании патриотических чувств.

Но кому это надо. А никому это не надо.
Рада, что повеселила.
15.05.2009, 13:55
Zed

С "брендами", действительно, надо аккуратно.
Правда, бренды "Таманская" с "Кантемировской" и в военной среде вызывают неоднозначную реакцию...
15.05.2009, 14:18
Странник

Цитата:

Сообщение от SherXan

"Мы всего не знаем. Стрельцы новомодные реформы тоже ну очень неприятно встретили".

Мы действительно всего не знаем. Например, мало известно то, что после того как шведы наголову разбили реформированную Петром по европейскому образцу РА, в течении 2-х лет Пётр имел время на её подготовку и переоснащение, в т.ч. и потому, что в эти 2 года боярин Шереметьев оперировал в Прибалтике нанеся шведам ряд поражений, например под Эрестдорфом в 1701 году и второй раз при Гуммельсдорфе в 1702 году. при этом имел под командой не сформированные Петром полки "нового строя", а дворянскую конницу и не успевшие быть переформированными стрелецкие. Победа при Лесной, в результате которой Карл практически лишился перед Полтавой всей артиллерии, т.к. там был разгромлен и захвачен обоз доставлявший Карлу порох и боеприпасы, одержана тем же Шереметьевым при помощи той же устаревшей дворянской конницей, каковую несомненно надо было реформировать, но отнюдь не только путём её бездумного расформирования.
ЗЫ: Кстати, стрелецкая ферязь - главный элемент форменной одежды стрельцов через без малого 100 лет вернулась в РА под названием шинели, после чего служила русскому солдату ещё 200 лет. Но для того, чтобы её вернуть надо было почти сотню лет морозить содата в европейском кафтане, что бы понять, что он не шибко годится для русских условий.
15.05.2009, 14:32
чемберлен

А мне импонируют китайские боевые группы. По 2-3 миллиона человек
15.05.2009, 14:37
Странник

Цитата:

Сообщение от чемберлен

А мне импонируют китайские боевые группы. По 2-3 миллиона человек

Чему удивляться. Кто-то из великих утверждал, что правда на стороне больших батальонов
15.05.2009, 15:22
Zed

http://bibliotekar.ru/encSlov/2/67.htm

Цитата:

Энциклопедический словарь крылатых слов и выражений
Автор-составитель Вадим Серов
Книга представляет собой оригинальное, самое полное на настоящий момент собрание крылатых слов (более 4000 словарных статей), бытующих как в классической русской литературе, так и в современной речи. Здесь же представлены слова иностранного происхождения, прочно вошедшие в отечественную культуру.

Автор знакомит читателей с историей этих слов, уточняет их авторство, дает точное толкование и приводит примеры их употребления в литературных текстах и устной речи.

Для широкого круга читателей.

© Издательство «Локид-Пресс», 2003
Буква Б

Бог всегда на стороне больших батальонов

Ошибочно приписывается Наполеону.

Слова французского маршала XVII в. Жака д'Эстамп дела Ферте.

Но своей популярностью выражение обязано королю Фридриху II Великому (1712—1786), который часто повторял эти слова. По традиции все сказанное королем тщательно фиксировалось придворными историками, и потому эти слова стали впоследствии широко известными.

Иносказательно: обычно побеждает сильнейший, у кого численный перевес — у того больше шансов на победу.
15.05.2009, 15:32
manep

Цитата:

Сообщение от Рыжий заяц

А вот еще 1-ый Украинский фронт - тоже бренд...

А вот еще бренд.

150-я стрелковая ордена Кутузова II степени Идрицко-Берлинская дивизия, 79-го стрелкового корпуса, 3-й ударной армии, 1-го Белорусского фронта.

И где она? :unknown:
А знамя-то осталось...

Добавлено через 4 минуты 23 секунды

Цитата:

Сообщение от Странник

Кто-то из великих утверждал, что правда на стороне больших батальонов

Тот же, кто изобрел дивизии.
И такая организационная структура была революцией в военном деле того времени.
Времена меняются и организационные структуры тоже.
15.05.2009, 16:57
Волгарь

А еще, если пробежаться по яндексу, то можно выяснить, что "бренды"-то никуда и не денутся... ;) Разумеется, если обращать внимание не только на "антитабуреткинский" шум насчет того, что очередной раз "просрали полимеры". :) Наименование "гвардейская Таманская" и Боевое Знамя дивизии будут переданы одной из формируемых на ее основе бригад. Причем об этом было объявлено еще в октябре...

Цитата:

Источник "Ъ" в Минобороны утверждает, что это "не расформирование, а переформирование крупных частей в меньшие по численности, но более мобильные подразделения". При этом все почетные наименования гвардейских дивизий будут переданы сформированным на их основе бригадам. Кроме того, по словам источника, ни один из офицеров, кто не выслужил положенного для увольнения срока, не попадет под сокращение.

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1048543

Причем новость была много где продублирована.

В принципе - не первый раз такое. Когда из Гянджи (Кировабада) в Ульяновск вывели 104-ю гвардейскую воздушно-десантную дивизию - ее переформировали в 31-ю отдельную гвардейскую десантно-штурмовую бригаду. При этом и боевое знамя дивизии, и орден Кутузова на нем были переданы бригаде. Впрочем, и сама 104-я гв.вдд была в 1944 году образована переформированием 2-й гвардейской воздушно-десантной дивизии по новому штату, с новым вооружением и т.д. А 2-я гв. вдд была сформирована в 1942 году из частей 7-го воздушно-десантного корпуса... :)
15.05.2009, 20:05
Regel

Цитата:

Сообщение от Волгарь

Наименование "гвардейская Таманская" и Боевое Знамя дивизии будут переданы одной из формируемых на ее основе бригад. Причем об этом было объявлено еще в октябре...

Ну вот же ж! Бальзам на душу. :)
15.05.2009, 20:09
Рыжий заяц

А ты сомневалась?
15.05.2009, 22:26
Regel

Почитав, что понаписывали в этой ветке, да.