Сталинскими методами, как и раньше. Ведь Россия уже проходила этап распила ленинской гвардией.Цитата:
Сообщение от НаталЬя
Вид для печати
Сталинскими методами, как и раньше. Ведь Россия уже проходила этап распила ленинской гвардией.Цитата:
Сообщение от НаталЬя
А я не исключаю расклад "что нас может спасти от ревизии - только кража".
Специфический козлинный бизнес, без скидки на национальность - "пилим бюджетные бабки" на это вполне способен.
Если это была диверсия, то можно понять и с этим бороться. Вот с этим как бороться - не понятно.
значит расцениваем как гон источника ОБСЦитата:
Сообщение от Москвич
да, Ирин, к сожалению так :( И как с этим бороться....Цитата:
Сообщение от Ирина
людей, которые по настоящему радеют за дело, видимо просто не пускают в верха... не дают возможности продвигаться. Потому что они о деле будут думать, а не о кармане. И некоторым это не выгодно. Видимо так.
методами Иосифа Виссарионовича и Лаврентия ПалычаЦитата:
Сообщение от Ксения
Самое страшное, что "отпилы" идут и в ядерной энергетике. И в оборонных программах. Везде. Под это создана специальная инфраструктура обеспечения. Фактически - параллельная экономика.Цитата:
Сообщение от Ксения
К соржалению, Ваше умозаключение не подтверждается фактами.Цитата:
Сообщение от zlin
К сожалению, это мы для них параллельная. Но есть одно но. Пилят то они бюджет, который мы наполняем, а вот наполнять его уже нету сил.Цитата:
Сообщение от Ирина
утверждаете-будьте любезны доказать, если нет, то утверждение с полным правом можно считать ложным, чтоя и делаюЦитата:
Сообщение от Москвич
Делайте, Ваше право. Мое же анализировать факты.Цитата:
Сообщение от zlin
А они таковы:
1. Чубайс при власти, не смотря на аварии и развал
2. Семья при деньгах, несмотря на все разборки по многомиллиардным кредитам не дошедшим до России
это ровно ни о чем не говоритЦитата:
Сообщение от Москвич
Кому как
Им пиздить уже сил не хватает. А ну ка, придумай столько обоснований. Вот и приходится валить и взрывать... Не сомневаюсь, что Ингушетия и Дагестан-ЧП местного розлива.Цитата:
Сообщение от Москвич
Катастрофа к сожалению прогнозируемая и платим мы за бардак котырый был и сейчас много жизнями людей.
Коллеги, мне пришлось заглянуть одним глазом в администрацию. Это пиздец! Последний день Помпеи отдыхает. Если я их раньше как то отстраненно не любил, то теперь ненавижу! Кроме распила бабок в голове ничего не держиться, все мысли заменяет органчик - славословие в адрес вышестоящего начальства. Кто способен на что-то большее, тот пилит еще безбожнее.
...
Это первые двое в расстрельном списке?
хорошо быЦитата:
Сообщение от Mariner
Вот и все! Коррупция перешла все допустимые пределы! Нужен 37 год, по другому проблему старения техники не решить.Цитата:
Сообщение от yura_k
Да.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Сразу вспомнилось, как у нас в Саратове народ йодом травился... ;) На полном серьезе - поступали по "скоряку" с ожогами пищевода и т.п. Потому как кто-то распустил слух об аварии на Балаковской АЭС - мол, трындец, новый Чернобыль, облако идет на Саратов!.. При том что в Саратове и ветер-то был не с той стороны. :) Но народ кинулся по аптекам, скупил весь запас... правильно, ни хрена не йодистого калия, который в стародавние времена применялся как "радиозащитное средство". Обычной спиртовой настойки йода. И - того. Внутрь. Кто разбавлял, а кто и прямо из пузырька, "чтобы лучше подействовало"...
Считайте меня конспиролухом, но как пить дать - точно так же, как после Чернобыля у нас "общественность" требовала закрыть всю ядерную энергетику - теперь будут на дыбы вставать против строительства новых ГЭС...
Волгарь, при существующей системе освоения бюджетов, может они и правы?
Это пиздец!
А это бред с-к!Цитата:
Минэнерго считает, что в связи с аварией на Саяно-Шушенской ГЭС тарифы на электроэнергию для промышленных предприятий на 2010 год должны быть повышены.
http://www.strana.ru/doc.html?id=132377&cid=1Цитата:
Аналитики отмечают, что населению пока тревожиться не стоит.
Москвич, то, что систему "распилов" надо убирать вместе с теми, кто в ней - "высоко и коротко" - это однозначно. Но тут другой вопрос: если из-за этого самого "освоения" вообще ничего нового не делать - дальше-то что? Под Балаково планировали металлургический комбинат новый построить - рабочие места и т.п. - и под это дело достроить/запустить еще в СССР заложенные энергоблоки на АЭС. Почему дело тормознулось - из-за "распила бюджета"? Авотхрен - деньги-то выдвигались не гос.бюджетные, а "корпоративные". Инвестиции и прочая. Но до самого кризиса это дело мариновали "экологи", устраивавшие бучу с "возмущенной общественностью". Это у нас вообще "примета времени" - как только где-то что-то новое строится, так тут же "экологи" и "общественность"...Цитата:
Сообщение от Москвич
Есть тут у нас в Саратове завод органического синтеза. На нем в ходе модернизации решили наладить утилизацию "промежуточных отходов" - и получать из них цианид натрия. Очень, кстати, нужное вещество, дорогое. :) И шо тут началось! И какие пикеты с противогазами на центральных улицах, какие подписи против этого дела!..
Ну, а то, что этот самый цианид предполагалось получать из того самого "отхода" - синильной кислоты ;) - это уж "общественности" невдомек. Не объясняют экологи "общественности", что емкость на несколько десятков тонн "синьки" - это охренительная газовая бомба. И постепенное ее выжигание для экологии ничуть не лучше герметичной упаковки кристаллического цианида натрия... ну ни разу ведь не лучше - вокруг "факела" птички иной раз на лету дОхнут... и что авария состава с цианидом (на возможность которой тоже упирали) - это местная мелочь по сравнению с тем, что будет, если та самая емкость, стоящая на окраине города, "в прямой видимости" от "спального района" - возьмет и лопнет... И сколько не убеждали общественность, что как раз лучше будет с точки зрения экологии - ни-хре-на. Цианид - это йад, все знают, а что циановодород, он же синильная кислота - боевое ОВ, от которого не всякий противогаз спасает - дык это "знаем мы, для чего говорите - деньги попилили, а на народ вам плевать!" (с) бабка из пикета.
И вот такая хренотень - с чем угодно. Причем, что интересно - против тех производств, которые устраивают западные "инвесторы", кое-какие наши "экологи" бунтуют гораздо меньше. Типа, там по умолчанию вся экология евростандартная... ;)
Возвращаясь к бюджетам - да. Воруют-с. Как всегда. И даже больше.
Ну так надо ворам ноздри рвать, а не стройки останавливать.
Потому как если стране дальше развиваться - "генерирующие мощности" наращивать нужно обязательно. А за счет ТЭС - это ж "золотая" энергия получается. Еще ЕМНИП Менделеев сказал, что "топить печки нефтью - все равно что ассигнациями". Гнать всю энергию за счет сжигания газа, мазута, угля - это трындец в обозримой перспективе, поскольку даже российские запасы этого дела не бесконечны. Весь мир аж до "третьего" кинулся строить АЭС, как только нефть подорожала. Потому как Чернобыль - он из-за раздолбайства и реактора РБМК один раз случился, а лепездричество - нужно. И с ГЭС - то же самое. Надо их строить - "при всем богатстве выбора другой альтернативы нет", солнечная с ветровой энергетика те же алюминиевые комбинаты и электропечи для спецсплавов не "потянут"...
Второй вопрос - что вместо образцово-показательного миллиардного бюджета на строительство таких "сверхгигантов", как Саяно-Шушенская, надо бы побольше о "малых" и "местных" ГЭС подумать, вплоть до "колхозных" ручьевых (с рациональным использованием подтапливаемой территории - например, для рыбного хозяйства) - другой вопрос. Кое-кому и в "генерирующих компаниях" очень невыгодный. ;)
Но ИМХО нынешняя паника и куча слухов сверх нее могут вообще надолго "придавить" развитие гидроэнергетики. Чиновники-то и без нее найдут, что и как "попилить", а вот для страны - ситуация отнюдь не лучшая. "И потребленье возрастает - а производство отстает..." (с)
Сушим весла и сидим, наша лодка дальше не плывет, потому как рулевой слишком тяжелый?
Экология, во многом, не наука, а бизнес. Согласен! Да вообще со всем согласен, только вот не вижу, во всяком случае пока, попытки к намерению начать движение. Не от нас с Вами это зависит, к сожалению.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Это уже даже не бизнес, а средство (и довольно мощное) "информационной войны". Впрочем, одно другого не исключает, и "эковоины" свои гранты получают за действия в "нужном" направлении, и действуют они зачастую в чьих-то очень коммерческих интересах - особенно заметна "избирательность" у пресловутого "Гринписа"... :)Цитата:
Сообщение от Москвич
Увы. :( Система даже не просто инертна - система активно сопротивляется попыткам сдвинуть ее из нынешней нагретой и обустроенной ямы...Цитата:
Да вообще со всем согласен, только вот не вижу, во всяком случае пока, попытки к намерению начать движение.Не от нас с Вами это зависит, к сожалению.
Волгарь, вброс, который в блогсфере уже окрестили "Курск" №2 произошел еще вчера. Даже не обращая внимание на то, что первоыми эту информацию поддержало ВВС и оппозиционные блоггеры, все комментаррии к ситуации и предложения, насчет сброса водохранилища дают непрофессионалы. Там же в блогах дают подробное разъяснение дают спецы, что даже поллный спуск водохранилища не дает желаемого снижения уровня на четыре метра, а критическую паводковую ситуацию создать может.
Вброс произведен с целью подорвать авторитет власти по тому же сценарию, что и во время аварии на "Курске", еще один сигнал к тому, что все происходящее в военной сфере до окончапнимя расследования и опубликования официальной информации нужно серкетить. Птому что Медведеву и действующему рекжиму априори поставили в вину нежелание спасать людей. Причем скорость рспространения лажи и аргументы тех, кто ее кросспостил, показывают очень высокий уровень недоверия к высшей власти в России, что может быть опаснее любой техногенной катастрофы. Очень было интересно наблюдать за дискуссиями: чем ближе человек оказывался к энергетике или непосредственно к ситуации, даже те, кто поддерживал связь с родственниками пропавших без вести, тем уверенней они утверждали, что вброс полная лажа и никакие родственники о спасении утопающих не вопиют, чем дальше оказывался от проблемы человепк, тем уверенней он кроспостил эту лажу в полдной уверенности, что своими действиями преодолевают кремлевскую информблокаду.
Как бы ни было прискорбно утверждать, но Кремль опять обыграли в информационной войне на собственном поле и среагировали вне всякого сомнения внутренниме агенты весьма оперативно. Кстати и близкую к реальной цифру погибших первым дал Кавказцентр. Вот это поражения в информвойне, которые непростительны на своей территории.
А капказсентр в списке экстримистских.Цитата:
Сообщение от Егорий
Ап чем и речь. Когда вражеским голосам приходится доверять в виду их проверенной объективности это очень плохо. С этого начался развал Союза.Цитата:
Сообщение от Самогон
Согласен. ИМХО дело еще и в том, что у нас "наверху" пока что "информвойну" связывают прежде всего с внешней политикой, меньше - с внутренней оппозицией вроде "другороссов"; исходя из этого и делаются "заготовки", "сценарии" и т.п. А вот к таким "контрударам" и по таким поводам - не готовы, интеллигенты этакие... и сильно чувствуется недостаток "информвойск быстрого реагирования" вроде госдеповских. А энтузиасты из рунета по "внутренним" поводам не занимают таких согласованных и активных позиций, как по "внешним".Цитата:
Сообщение от Егорий
Хорошая проба пера у врага получилась. И почву прощупали и мотивы недоверия власти проверили. Вот именно так готовится почва для майданов. С подрыва доверия к власти и ее СМИ.
За такой вот "маленькой" правдой Кавказцентра, можнол впихнуть рядовому обывателю огромный массив трудно проверяемой лжи и ей уже заангажиорванный читатель поверит больше чем опоздавшей и тысячу раз правдивой информации из официальных источников. А у Кавказцентра еще и хорошо осведомленные источники есть по видимому, котоорыми тоже стоило бы поинтересоваться подробнее.
Жалко, что наших так на мякине берут. Сама по себе авария значительная, жертвы оргомные, еще и информраунд за врагом остался.
Возвращаясь к теме информационного "вброса". Тут уже контр-кросс-пост пошел по сети - надо бы и его выложить для полноты картины. :)
конкретно стырнечено отсюда: http://mystery-kepper.livejournal.com/557394.htmlЦитата:
"Многоуважаемые френды, я вот сейчас никого не хочу обидеть, но вы когда участвуете во флэшмобе перепечатываете кросспост о сбросе воды, вообще вникаете в ситуацию? Вы понимаете, где реально находятся люди, почему они там оказались и реально ли их оттуда спасти? А еще: вы себе отдаете отчет в том, чем чревато то, о чем вы пишите? Понимаете ли, вы, что может вызвать такое "спасение"? Представляете ли механизм работы гидроэлектростанции и устройство плотины вообще? Да? Если да — то почему вы этот кросспост перепечатываете? А если нет — то опять же ПОЧЕМУ?
Ниже даю две ссылки на журнал Михаила Верхотурова, пройдите по ним, пожалуйста:
http://abakanskiy.livejournal.com/460200.html
http://abakanskiy.livejournal.com/460024.html
В записи, расположенной по второй ссылке, дана в свою очередь ссылка на пост, в котором четко и понятно расписано, почему участвовать во флэшмобе перепечатывать кросспост не надо. Если вам лень по ней идти, приведу цитаты. То, что подчеркнуто — подчеркнуто мной и на это надо обратить особое внимание (это для тех, кому лень читать весь текст):
"Итак, почему же не надо понижать уровень воды на четыре метра, перекрывая водосброс Саяно-Шушенской ГЭС и инициируя экстренный водосброс на расположенной ниже её Майнской ГЭС?
(1) Информация про стук никем больше не подтверждается. В том числе и местными жителями.
(2) Описанная ситуация НЕ МОЖЕТ создавать помех работе водолазов. По глубине, на которой приходится работать, это не "Курск", а затопленный подвал.
(3) Водохранилище Саяно-Шушенской ГЭС переполнено из-за паводков. Если перекрыть водосброс, то через какое-то время вода просто начнёт литься через край -- тогда и проблем, и жертв будет на порядки больше.
(4) Экстренный водосброс такого объёма на Майнской ГЭС затопит территории, находящиеся ниже её по течению.
(5) Но даже если всем вышесказанным пренебречь, то водосброс нужного объёма всё равно не получится закончить раньше, чем в воздушных мешках кончится кислород.
В общем, дорогие френды, некоторые из вас участвуют сейчас во флэш-мобе, целью которого является реализация приблизительно следующего сценария:
Сначала экстренный водосброс на Майнской ГЭС начнёт затапливать территории, находящиеся ниже её по течению. Потом уровень воды в водохранилище на Саяно-Шушенской ГЭС (где перекрыт водосброс) поднимется выше критической отметки и вода, грубо говоря, польётся через край -- затапливая машзал и Абакан (а в перспективе -- помогая Майнской ГЭС затапливать территории ниже по течению). Потом плотина Саяно-Шушенской ГЭС начнёт постепенно разрушаться...
В итоге про всё это снимут первый российский блокбастер-кинокатастрофу на уровне голливудских стандартов, грамотно его раскрутят и получат рекордные кассовые сборы. Только в Сибири его не все увидят -- в основном из-за перебоев с электричеством (как-никак, миниму две ГЭС выведены из строя на неопределённый период), но некоторым просто будет плохо видно из-под воды.
(с)burmatoff.livejournal.com/542189.html
Дополнительно:
http://community.livejournal.com/energy_press/5315.html
Слова самих энергетиков.
http://nikab.livejournal.com/1125871.html
Как оценить, стоит ли распространять информацию.
Со скрипом, худо-бедно, но и ответ пошел. Опять-таки на энтузиазме, а не заранее подготовленный "кем положено"... но радует, что энтузиасты у нас есть не только с другой стороны! :)
То, что написано на сообществе энергетиков - ИМХО тоже надо бы выложить в открытую, а не только ссылкой.
http://community.livejournal.com/energy_press/5315.htmlЦитата:
коллеги, приветствую!
я понимаю, что все вы – люди занятые, но очень прошу вашей помощи.
ситуация следующая: думаю, все отсматривают, что происходит сейчас вокруг трагедии на СШГЭС. машзал затоплен, там работают энергетики, водолазы, МЧС. а тем временем в инете какие-то личности разжигают флеш-моб на тему того, что якобы слышны стуки людей, оставшихся в воздушных карманах, сквозь пол машзала. и что нужно заставить энергетиков закрыть затворы на СШГЭС и устроить экстренный сброс воды на Майнской ГЭС, которая находится ниже по течению. и дождаться, когда вода в нижнем бьефе СШГЭС (между СШГЭС и Майнской) спадет на 4 метра, потому что якобы тогда спасут людей.
мы постоянно на связи с коллегами, которые находятся сейчас там, на месте. им очень тяжело. люди работают на пределе своих возможностей. они говорят, что информация о стуке - выдумка от начала и до конца. там пол такой толщины, что даже если бы стучали - слышно бы не было. плюс работающий водосброс, который рядом воду сливает, чтоб не переполнилось водохранилище и не было затопления, производит нехилый такой шум. представьте себе КАК надо стучать, чтоб сквозь толщу бетона перекрыть звук падающих с двухсотметровой высоты ЕЖЕСЕКУНДНО ДВУХ С ПОЛОВИНОЙ ТЫСЯЧ кубометров воды! и это при полном отсутствии звукоизоляции, потому что часть крыши и часть стены машзала смыло водой.
это делать категорически нельзя. такие действия приведут к затоплению огромных территорий (даже не могу сказать сколько затопит) выше по течению Енисея за счет поднятия уровня воды. а там ЛЮДИ живут! и на Майнской при экстренном поднятии затворов пойдет волна паводка, а это - затопление ниже по течению и тоже неизвестно, к чему это приведет.
а эти мерзавцы, которые требуют проделать такое, наглейшим и жесточайшим образом играют на чувствах людей, чьи родственники и близкие еще не найдены. и, по сути, ради меряния длиной гениталий в будущем (типа "смотрите, это сделал Я, Я, великий и ужасный, заставил ИХ сделать ЭТО") и удовлетворения своих мелочных амбиций хотят спровоцировать затопление чужих домов. а сами в это время сидят по своим квартиркам и кнопают пальчиками по клавиатуре, зная, что уж ИМ-ТО ничего не угрожает. это подло и мерзко. там, на станции, сейчас лучшие силы собраны. все энергетики переживают эту ситуацию и воспринимают как личную трагедию. там НАШИ коллеги, там люди, которые не один год работали вместе и которые уж точно лучше знают, ЧТО возможно сделать и КАК. а им сейчас треплют нервы, поливают грязью и рассказывают, КАК им работать. ради дешевого ПЕАРА, и других объяснений у меня нет.
меня просто трясет сейчас, потому что речь идет о репутации технарей-энергетиков, каждый из которых в отдельности гораздо более порядочный человек, чем все эти инетные крикуны вместе взятые. я, так же как и вы, работаю бок-о-бок с энергетиками не один год, я искренне восхищаюсь этими людьми. и не могу не попросить сейчас вас помочь нам защитить их от этой клеветы. Они же о станциях говорят как о детях! они говорят "когда оборудование БОЛЕЕТ, его ЛЕЧАТ". они так тепло улыбаются, когда вспоминают о том, как строили тот или иной объект - неважно, ГЭС, ГРЭС, ТЭЦ, подстанцию, сети. они знают особенности каждого из своих проектов и чем он отличается от всех других, лучше чем родители могут знать родинки собственного ребенка. они участвовали в огромном количестве проектов в других странах и искренне любят каждую станцию, которую построили. они сейчас делают все возможное и невозможное для своих коллег.
я очень вас всех прошу отдать свои голоса в защиту наших коллег, опубликовать это письмо у себя в жж или в сообществах, потому что нам необходимо пробиться сквозь эти истерические крики, которыми наводнен инет. помогите, пожалуйста, донести до людей альтернативную информацию. это очень важно для всех нас и наших коллег-энергетиков, которых мы знаем, искренне любим и уважаем за то, что они делали и делают.
спасибо! и извините, что без ката.
Угу. Сейчас важнее знать, что _надо_ сделать, а не что "надо было"...
Это самое "надо было" все равно никуда не денется.
А те, которые флешмоб запустили - действительно мерзавцы. И им отольется.
Где-то я еще видела ЖЖ жены одного из русгидровских. Она вдрызг разнесла главный тезис флешмоба о том, что деньги дороже, потому, мол, и не спасают. Убытки УЖЕ таковы, что никакая операция по спасения и рядом не лежала. Хотя если эта операция станет причиной новой грандиозной катастрофы, то, конечно...
Это всё конечно, хорошо. Но у меня вопрос возникает, почему при катастрофе государственных масштабов информацию вы/мы черпаем из блогов? И вообще, почему мы на эти блоги внимание обращаем?Цитата:
Сообщение от Волгарь
А кто сказал, что Кремль вообще вёл какую-то войну? лично у меня сложилось впечатление, что Кремлю глубоко безразлично, насколько информирован народ. Позиция примерно такова: "Радуйтесь той информации, что мы даем, а могли бы всё засекретить и вас всех на три буквы послать"Цитата:
Сообщение от Егорий
Собственно, апофигей и "информационной войны" тоже.Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Я так понимаю, именно ОМОНу и поручили осуществлять паблик рилейшенз, а чем другим можно объяснить его появление?
Паникой, Флексо... Паникой и последствиями ее.Ой, можно подумать, по кухням никто никогда не шушукался. Все то же самое.Цитата:
Сообщение от Флексо
Если предвидится паника вполне оправдано, паника может быть покруче затопления уж поверьте, когда человек теряет все человеческое то это страшнее любой катастрофы будь она техногенной или природной.Цитата:
Сообщение от Флексо
Ну, во первых, видимо, только наши люди при опасности быть смытым водой из прорванной плотины, грабят соседний виноводочный магазин, напиваются и засыпают у себя в постели. Иностранцы обычно спасаются бегством, теперь непонятно почему бежали некоторые жители, живущие ниже ГЭС? Они все были иностранцами?Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Во вторых, если бы плотину и правда прорвало, чисто гипотетически, и ОМОН бы смыло вместе с успокаиваемыми им жителями?
В третьих, что бы не было паники, людей обычно информируют через СМИ, местные и/ или федеральные, можно так же ходить с мегафоном по улице и вещать что то навроде: " В Багдаде всё спокойно", но поверят меньше.
Кто по вашему эвакуацию будет организовывать? Правозащитники шоли?Цитата:
Сообщение от Флексо
А этой суке чубайсу выделили еще 76 млрд руб. Да...
МЧС вообще-то для этого и создан.Цитата:
Сообщение от Самогон
Можно очень многим объяснить его появление - если представлять себе особенности поведения людей в чрезвычайной ситуации. Когда нервы взвинчены до предела, и на них еще и сверху "капают" - возможно буквально все. От паникеров (или просто "сдвинувшихся" людей), которые начнут бегать по городу с криками "Спасайтесь, уходите, плотину прорвало, сейчас мы все умрем!!!" - до "накрученной" толпы родственников и знакомых, которая ринется самолично "рулить" спасательными работами. Например, открывать-закрывать воду на плотинах, следуя рекомендациям "анонимных источников"...Цитата:
Сообщение от Флексо
О том, что при каждой подобной панике и при каждом "народном волнении" находятся мародеры - тоже подумать нужно. Когда в Армении было землетрясение, снесшее несколько городов (1988 год) - кто-то пытался голыми руками руины растаскивать, чтобы людей спасти, а кто-то по этим руинам "шарился", пытался вывезти "дефицит", вскрыть сейфы и т.п. Так что ВВшников пришлось подтянуть не только для разбора завалов, но и в оцепление города, на посты возле развалин банков, крупных магазинов и т.п., и выдать им не холостые, а трассирующие.
При любом подобном ЧП милиция и ВВшники начинают работать в "усиленном режиме". Между прочим, по опыту - даже один вид ОМОНа "при полном параде" зачастую способен предотвратить многие неприятные последствия и кое-кого успокоить. Поскольку свидетельствует о том, что власть в городе все-таки имеется... ;)
Так что губернатор был совершенно прав, когда усилил ОМОН. Просто человек был вусмерть измотан (того самого Сафиуллина, который рядом с ним был, сейчас в реанимации везут) и попытался доложить обо всем важном сразу - психологи, ОМОН, энергоснабжение... он все-таки не в Москве перед телекамерами сидел, а непосредственно на месте работал не час и не восемь, "рулил" регионом в крайне сложной, именно чрезвычайной ситуации. Тут уж не до тонкостей "информационной войны" и имиджа перед журналистами...
Я опять же повторюсь, чтоб у жителей нервы не были взвинчены до предела, должна осуществляться НОРМАЛЬНАЯ работа журналистов, которые берут интервью у СПЕЦИАЛИСТОВ и доносят их мнение широким массам. Остальное от лукавого.Цитата:
Сообщение от ВолгарьМожно очень многим объяснить его появление - если представлять себе особенности поведения людей в чрезвычайной ситуации. Когда нервы взвинчены до предела,.Цитата:
Сообщение от Флексо
Вы все еще верите газетам? Тогда мы идем к Вам.Цитата:
Сообщение от Флексо
В демократическом обществе это невозможно, даже если эти ненормальные журналисты будут делать нормальную работу, то все равно получиться как всегда.Цитата:
Сообщение от Флексо
Во-первых, вспоминаем Новый Орлеан. :)Цитата:
Сообщение от ФлексоНу, во первых, видимо, только наши люди при опасности быть смытым водой из прорванной плотины, грабят соседний виноводочный магазин, напиваются и засыпают у себя в постели. Иностранцы обычно спасаются бегством, теперь непонятно почему бежали некоторые жители, живущие ниже ГЭС? Они все были иностранцами?Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Во вторых, если бы плотину и правда прорвало, чисто гипотетически, и ОМОН бы смыло вместе с успокаиваемыми им жителями?
В третьих, что бы не было паники, людей обычно информируют через СМИ, местные и/ или федеральные, можно так же ходить с мегафоном по улице и вещать что то навроде: " В Багдаде всё спокойно", но поверят меньше.
Во-вторых, и ОМОН бы смыло. Но при этом совершенно не исключено, что за счет присутствия ОМОНа остальных смыло бы меньше - поскольку спасение всех, кого можно, было бы более организованным. МЧСовцы могут вытащить толпу - но не остановить, если она вслепую ломанет на "последний автобус".
В-третьих, у нас (и не только :) ) люди в подобных ситуациях гораздо больше верят "соседям/очевидцам" и вообще агентству ОБС, чем официальным источникам информации. Отсюда, кстати, и огромная роль блогов, СМС-рассылок и т.п.
Могу привести пример, когда толпу долго и совершенно честно уговаривали разойтись перед проходом танковой колонны - но в толпе поверили не офицеру с мегафоном, а "умным людям", которые сказали, что "солдаты не поедут по людям". В итоге - кое-кого все-таки "намотали на гусеницы"...
Флексо, не хочется в этой ветке обсуждать вопросы допуска/недопуска журналистов к информации, но напомню о роли, которую сыграли журналисты в ситуации с "Норд-Остом". Очень уж этих ребят тянет на жареные факты, все остальное им сплошь и рядом до лампочки. Говорю, естественно, не о всех, журналисты разные бывают, но не надо делать из допуска журналистов к острой информации икону. Нужную информацию способен выдать и Центроспас, и энергетики, и правительство, а если Вас информация от них не утраивает, то это Ваши трудности.Цитата:
Сообщение от Флексо
Флексо, журналисты - люди традиционно ненадежные. Верить им как-то не хочется... Причем одинаково - что тоталитарные, что демократические.
Не так давно, в Штатах шахтеров заблокировало водой в затопленной шахте. Что бы их спасти, бурили скважину около метра диаметром в предполагаемый карман, в котором они могли укрыться и таки всех спасли. Но это не главное, суть в том, что на месте спасательных работ днем и ночью дежурила туча журналистов из разных изданий, летали вокруг на вертолетах, ездили на машинах и просто лазили вокруг на карачках, но средневзвешенный американец имел возможность в прямом эфире, онлайн, наблюдать, как ведутся спасательные работы, со всеми поясняющими комментариями спасателей, которые подробно объясняли, что они собираются сделать, почему именно это и чем чреваты их решения, риск какой. Так вот, я считаю, что россияне ИМЕЮТ право знать, как ведется расследование причин аварии на принадлежащей ИМ ГЭС, президент, премьер, губернатор и почие, кого россияне содержат за счет своих налогов, ДОЛЖНЫ не просто сами всё объяснять, но и привлечь СМИ к работе по освещению ликвидации последствий аварии и спасению жизни 64 россиян. Россияне должны верить ИМ, ИХ словам, которые доносят до них СМИ и газеты в т.ч., а не собирать по крупицам знания из блогов.Цитата:
Сообщение от Самогон
Не так давно поздьнер что то шлепнул не по делу, таки летел до Москвы впереди собственного визга. Ага!Цитата:
Сообщение от Флексо
Пример "нормальной работы" журналистов и уровня "специалистов", у которых они берут интервью - как раз в первом кросс-посте. ;)Цитата:
Сообщение от ФлексоЯ опять же повторюсь, чтоб у жителей нервы не были взвинчены до предела, должна осуществляться НОРМАЛЬНАЯ работа журналистов, которые берут интервью у СПЕЦИАЛИСТОВ и доносят их мнение широким массам. Остальное от лукавого.Цитата:
Сообщение от ВолгарьМожно очень многим объяснить его появление - если представлять себе особенности поведения людей в чрезвычайной ситуации. Когда нервы взвинчены до предела,.Цитата:
Сообщение от Флексо
НОРМАЛЬНЫЙ специалист в такой чрезвычайной ситуации ЗАНЯТ так, что пар из жопы и ушей. Нормальный специалист в такой ситуации должен думать о том, что и как ему сделать, чтобы спасти людей, станцию, город - а не придумывать, что бы ответить "чайнику" с микрофоном на идиотские вопросы и еще более идиотские предложения от неких "анонимных источников".
Для журналистов в таких случаях что у нас, что в наидемократичнейшей Америке вывешивается "официальное коммюнике", "сообщение комиссии" и т.п., ПО ВОЗМОЖНОСТИ проводятся брифинги и пресс-конференции, где доводится опять-таки официальная информация (между прочим, по всем нашим основным новостным агентствам этой официальной, проверенной информации хватало, и поступала она достаточно оперативно) - и доводилась она до "широких масс" достаточно широко. Не верите - просмотрите новостные ленты с самого момента аварии. Второй вопрос - что "массы" предпочитают верить агентству ОБС больше, чем РИАН, "Интерфаксу" или ИТАР-ТАСС, но тут уж как ни извращайся - а "коллективное бессознательное" не переломишь. :)
А любителей "жареных фактов" и прочих сенсаций из зоны бедствия гоняли и будут гонять сраным веником. За неимением такового - иногда и прикладом, кому по морде, кому по камере. ;)
Потому как сующийся под руку "чайник", лезущий туда, куда не надо и отвлекающий людей, которые и так "на пределе" - сам по себе бедствие и проблема. Хоть на войне, хоть на "ликвидации последствий".
Неужели для Вас новость, в какой степени в США из всего делается шоу, даже из человеческих трагедий? Американские власти давно поняли, что лозунг "хлеба и зрелищ" ничуть не устарел, и успешно пользуются этим для зомбирования т.наз. "среднего американца". Лично я против того, чтобы превращать наших людей в таких же зомби. Опыт освещения грузино-осетинской войны прекрасно показал, насколько правдивы эти самые "демократические СМИ".Цитата:
Сообщение от Флексо
Дальнейший разговор на тему "свободы слова" и "гласности" в ветке, посвященной трагедии, считаю неуместным, поэтому продолжать его не буду. Хотите - открывайте новую ветку, там можем обсудить и эту тему, а здесь давайте все же остановимся.
Не нужно придумывать, нужно говорить, КАК ЕСТЬ. Нужно спасаться, пусть говорят, не нужно спасаться, пусть тоже так же и говорят. Не следует собственное население считать быдлом, не хорошо.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Я как раз и говорю о том, что русские, это не какие-нибудь пиндосы, они ИСКРЕННЕ переживают и потому им ПОЛОЖЕНО знать, что происходит.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
В конце концов, как я уже выше говорил, всё это происходит за их деньги, с их согражданами, соседями и родственниками.
Верно. У нас примерно с середины 2007 года внутреннюю проблему фактически сочли закрытой (очевидно, что поторопились), потом был гап примерно в год, когда мы жили в стране победишего эльфийского чуда, потом пытались (очень-очень хуево, честно скажу, был скорее красивый попил бабла (не хо уходить в детали) работать на внешку, поняли, что получается хреново. Начали пытаться и тут закрывать дыры. Пока что не получается. А тут и "внутренний рынок" снова очнулся, слегка преобразившись.Цитата:
Сообщение от ВолгарьСогласен. ИМХО дело еще и в том, что у нас "наверху" пока что "информвойну" связывают прежде всего с внешней политикой, меньше - с внутренней оппозицией вроде "другороссов"Цитата:
Сообщение от Егорий
В общем проблемы есть, и они в общем-то на поверхности, надеюсь, что старшие товарищи их тоже видят и принимают меры.
Когда на Балаковской АЭС лопнул паропровод второго (не первого!) контура на одном из энергоблоков, и из станции вырвалось облачко обычного (не радиоактивного!) пара - народу сказали КАК ЕСТЬ. Что нет "выброса", нет "облака" и т.п. - есть пара ошпаренных рабочих, которых увезли в ожоговый центр, а не "все умерли от радиации, только народу не говорят".Цитата:
Сообщение от Флексо
И шо, от этого наш русский народ не стал йод пить бутылками? ;)
А насчет "это происходит за мои деньги, я имею право знать" - пардон, но это позиция зеваки на пожаре, который лезет под ноги пожарным, а в ответ на законное посылание... за оцепление и еще дальше :) - возмущается: мол, вас на мои налоги содержат, так что мне решать: хочу - смотрю!
Искренние переживания, к сожалению, не всегда способствуют нормальной оценке ситуации и правильным действиям. Скорее уж наоборот. Поэтому - всем сидеть по домам, паникеров - расстреливать на месте, журналистов-паникеров - вешать по три раза в день каждого, и каждый раз до смерти! :)
Народ не быдло. Но и не состоит поголовно и в массе своей из "профи" с мощной, уравновешенной нервной системой, способных принимать правильные решения в любых ситуациях. Как показывает практика (даже этой конкретной ЧС) - скорей уж совсем наоборот, в общем-то разумные люди склонны поддаваться "настроению толпы".
"Демократия и гласность" в условиях чрезвычайной ситуации - верный путь к панике и хаосу. Почитайте любое наставление по выживанию. Информация должна строго дозироваться и "фильтроваться". Зачастую - "спасаемым" просто-таки противопоказано знать реальное положение дел, поскольку при "оптимизме" они будут больше бороться за выживание, а паника или апатия убьют даже тех, у кого есть шансы на спасение.
Флексо, а ты, кто такой будешь, что бы вместо неотложных мер перед тобой спецы распинались, на пальцах объясняя что и почему произошло?Цитата:
Сообщение от Флексо
Там люди РАБОТАЮТ, им не до пиздежа в СМИ
"Настроение толпы" делают СМИ. Если у СМИ нет информации и они молчат, то начинают говорить блоги. Это то, о чём ВЫ сами выше писали. Не?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Я могу понять Ваш тезис, если он относится к устной команде, отданной блондинке на тонущем Титанике. Чтоб она не перепутала лестницы, направление движения и не оказалась в машинном отделении вместо шлюпки. ГЭС не тонет, прорываться не собирается. Что, трудно показать специалистов, которые сделали соответствующие расчеты, показать эти расчеты и на пальцах объяснить их суть? Или население таки быдло и непойметь? Или нет никаких расчетов и ГЭС- Титаник?Цитата:
"Демократия и гласность" в условиях чрезвычайной ситуации - верный путь к панике и хаосу. Почитайте любое наставление по выживанию. Информация должна строго дозироваться и "фильтроваться". Зачастую - "спасаемым" просто-таки противопоказано знать реальное положение дел, поскольку при "оптимизме" они будут больше бороться за выживание, а паника или апатия убьют даже тех, у кого есть шансы на спасение.
Я? Простое быдло, такое же как и вы.Цитата:
Сообщение от zlin
Ну есть у нас отделы по "Связям с общественностью" У МЧС-ников есть, вот Ваши претензии к ним.Цитата:
Сообщение от Флексо
Пистон им вставить надо это точно. И скажем если бы они сами открыли у себя на сайте хоть новстную ленту, то блоггеров-паникеров моджно было бы носом тыкать.
Вобщем мышей не ловят.
Пардон ловят http://www.mchs.gov.ru/
очень похожеЦитата:
Сообщение от Флексо
потому как НЕ быдло обычно не сует нос туда, куда собака хуй не совала и не мешает другим людям ВЫПОЛНЯТЬ СВОЮ РАБОТУ своим болезненным любопытством
Игорь, понежнее, ладно?
Если бы СМИ работали так, как видится Флексо, всем было бы только лучше. Но поскольку маемо шо маемо, то журналистов слишком близко лучше не подпускать (к нашим форумным это не относится, Лена!!!).
Что касается недостатка информации, то я теряюсь. Что, правда мало было? По-моему, более чем достаточно.
И еще... Времена меняются. Раньше проводником информации были слухи, потом появились журналисты и стали посредником. Теперь, когда есть интернет, журналисты во многом потеряли свою функцию посредников в передаче информаци, поскольку во многих случаях ее можно узнать прямо у участников событий. Если у них, конечно, есть на это время.
Прогресс, пся крев.
Флексо, без обид, но вот за эту фразу я назову тебя идиотом, причем конченым. Это я тебе ответственно заявляю как человек, который кой-чо знает как, зачем и почему постится определенная инфа в блоги и как она потом "идет волной".Цитата:
Сообщение от Флексо
Не пробовал черпать "воду" из перво--источников, а не инфо-вбросов?? Или просто не хотелось?
Зарисовки, как блоги и твиттер освещали выборы в Иране - у всех на глазах (да и на mp.net есть очень симптомотичная ветка на эту тему), срать тут в уши про крики народа в блогах не надо -не та аудитория. Ученные.
Не. :) Поскольку а) СМИ не молчали и не молчат и б) сколько бы ни давали правильной, взвешенной и фильтрованной информации СМИ - от "рефлекса зеваки на пожаре" это народ ни разу не избавляет. Многим хочется ну самых-самых свежих сплетен - и, разумеется, Самое Главное от Нас скрывает Гадкая Власть! ;) - посему "параллельные источники информации" работают даже тогда, когда по СМИ просто-таки в прямом эфире показывают. Примеров - навалом. Хоть "Норд-Ост", хоть Беслан. Публика жаждет не обдумывать информацию, а смотреть реалити-шоу. А поскольку в случае ЧС официальные СМИ просто не имеют права его устраивать - то публика себе обеспечивает шоу самостоятельно. Или с маленькой помощью сетевых сплетников. ;)Цитата:
Сообщение от Флексо
Очень жаль, что Вы можете понять этот тезис только на таком уровне информированности - блондинки на "Титанике"... Хорошо, применим к ГЭС.Цитата:
Я могу понять Ваш тезис, если он относится к устной команде, отданной блондинке на тонущем Титанике. Чтоб она не перепутала лестницы, направление движения и не оказалась в машинном отделении вместо шлюпки. ГЭС не тонет, прорываться не собирается. Что, трудно показать специалистов, которые сделали соответствующие расчеты, показать эти расчеты и на пальцах объяснить их суть? Или население таки быдло и непойметь? Или нет никаких расчетов и ГЭС- Титаник?
"На пальцах" - это одно-единственное сообщение: "Угрозы прорыва и разрушения плотины, а также затопления местности нет." Сообщали об этом - посмотрите ленты новостей - с самого утра и "РусГидро" (специалисты!), и МЧСники (не меньшие!), и губернатор Хакассии лично. Толку-то? Народ из города не ломанулся? Еще как...
Почему? Потому что покажите Вы по ТВ хоть Альберта Эйнштейна лично, который скажет, что с плотиной все в порядке, и покажет все расчеты - ему поверят куда меньше, чем соседке Марьиванне, у которой двоюродной невестке бывший приятель второго мужа рассказал, что САМ ВИДЕЛ, как идет волна и смывает все нахрен, а губернатор, сволочь, не к месту события выехал, а удрал вместе с семьей...
Штука в том, что народ у нас запуган и зашуган (с активным участием журналистов и "кухонной жоппозиции" ;) ) до перманентного ожидания Большого Пиздеца. Той же плотиной и наглядной картинкой разрушений, огромных волн, смывающих города и т.п. - пугает не первый год весь "желтяк", который найдется в регионе.
Специалисты, которые сделали соответствующие расчеты, могут хоть на коленях стоять перед телекамерами, но "народные массы" не будут пытаться расчеты проверить (для этого надо быть специалистом!), а извлекут из своего "черного чердачка" то, что туда было загружено в качестве "типового сценария" развития ситуации. "Авария на ГЭС" - значит, потоп, спасайся, кто может. "Авария на АЭС" - значит, новый Чернобыль, пить йод бутылками. А то, что по ТВ говорят - так там всё врут - если, конечно, не объявляют полный БП прямо сейчас. ;) Потому как народ - он не быдло какое, он всё знает...
Блондинка на "Титанике"? Да хрен с ней, с блондинкой: окажется в МО вместо шлюпки - значит, одной дурой меньше, в шлюпке больше места останется умным людям. А вот то, что она, сцуко, со своими бестолковыми метаниями туда-сюда этим умным людям перегородит дорогу - уже хреново. То, что из-за нее, дуры, может паника возникнуть и толпа вместо организованной посадки (запас плавучести-то ого-го какой - "Титаник" не минуту тонул...) ломанется к шлюпке и перевернет ее - вообще никуда не годится.
С ГЭС - то же самое. Есть ЧС, пострадали люди, точная картина через пару часов после этого и специалистам до конца не понятна. Ясно только, что плотина стоит, угрозы затопления нет. Для ликвидации ЧС может потребоваться много чего - начиная от полной пропускной способности дорог и заканчивая полной мобилизацией городских служб - хоть строителей с техникой, хоть больниц для приема пострадавших.
А по городу ползут слухи: авария на ГЭС! А в мозгах "сценарий" уже забит - потоп! А тут еще и подкидывается "нефильтрованная" информация: например, кадры первых секунд ЧП, когда охренительный поток вырывается из машзала, то есть визуально - из-под плотины... то, что этот поток через сколько-то минут утихнет и то, что ниже по течению подтопление далеко не пойдет - этого на "свободной информации" уже нет. Есть "картинка" катастрофы, совпадающая со "сценарием" в мозгу.
ВСЁ! Пиздец как он есть, только не Большой и по жизни, а в мозгу "небыдла". Блондинка на "Титанике" умножается на размеры города. Забиваются дороги; люди, которых нужно мобилизовать на подмогу, бросают всё и кидаются спасать свои семьи; на дорогах - ДТП, которые усиливают пробки...
А на вывешенные хоть в сети, хоть по ТВ расчеты "небыдло" скажет только одно: те же самые специалисты проектировали плотину и говорили, что все безопасно - а теперь что? КАТАСТРОФА!!! значит, никакой веры этим специалистам нет и быть не может... ;)
Особенно потому, что со "свободой информации" тут же найдется "специалист", который покажет свои расчеты по стрелке осциллографа и скажет: щас долбанет! Я сказал, щас долбанет! Я первый, нах, это сказал! ;) У меня самая-самая информация, всем кросспостить и поднимать в топ! :diablo:
Фильтровать надо информацию. И вводить ответственность за паникерство. По законам военного времени. Недемократично - до охренения. Зато эффективно.
Послушал Шматко и усомнился в его профессианализме. Говорил или точнее мычал о уникальном случае в истории и никто понять ничего не может т.д. слышали наверное, только что до летающих тарелок с марсианами не договорился.
http://lenta.ru/news/2009/08/20/libel/Цитата:
На освещавшего аварию на ГЭС журналиста завели уголовное дело
УВД по Абакану возбудило уголовное дело по статье "клевета, соединенная с обвинением лица в совершении тяжкого преступления" в отношении главного редактора хакасского информационного сайта "Новый фокус" Михаила Афанасьева. Об этом сообщает сайт прокуратуры Хакасии.
По мнению УВД, Афанасьев распространял заведомо ложные сведения о ситуации вокруг аварии на Саяно-Шушенской ГЭС (СШ ГЭС).
Как отмечает прокуратура, Афанасьев обладал достоверной и официальной информацией о том, что на ГЭС идут "непрерывные работы по ликвидации последствий аварии и принимаются все необходимые меры по поиску без вести пропавших людей".
Тем не менее, отмечается в сообщении, он распространил в "Новом фокусе" "заведомо ложные сведения, порочащие честь, достоинство и подрывающие деловую репутацию руководства республики и СШ ГЭС".
В настоящее время прокуратура Хакасии проверяет иную информации об аварии на СШ ГЭС, распространенную в СМИ на территории республики.
Это что ж творится-то!!? Свобода слова ОПАСНОСТЕ!!111!!1
Ждем визга просвещенной рентгеном либерализма общественности =\
хорошо бы посадили, да надолго, да не одного, а как можно больше подобного "небыдла", из-за которых проблем и бед приключилось куда больше, чем от самих аварий и стихийных бедствийЦитата:
Сообщение от San4es60
в другой раз будут сперва очень крепко думать, а уж потом "рубить правду-матку" и "открывать людям глаза на страшные сущности".....
А главное - в той же опасности свобода пиздеть в тырнете все, чего захочется. Пардон май френч, но иначе ж не скажешь. Этот самый журналюга с коллегами и запустил кросс-пост насчет "Курска №2".Цитата:
Сообщение от San4es60
Может, у нас вовремя отреагировать и не сумели - но зато сумеют паникера найти и на-ка-зать. Образцово, значит, и показательно.
Хотя всё одно будет чувствовать себя хероем борьбы с тоталитаризмом - коллеги постараются, да и правозаshitники в обиду не дадут... ну, то есть, постараются... ;)
Надо бы ему назначить год исправительных работ. На восстановлении той же самой ГЭС - чтоб сам посмотрел да прочувствовал, что именно предлагал. Ну, а заодно коллектив ему объяснит, какой он умный и насколько нужны были людям его действия. :)
Мы с Вами, Вогарь, говорим на разных языках. Я уже приводил пример с америкосами выше, так вот, их журналисты работали в прямом эфире несколько суток. Т.е. в любое время, любой америкос мог клацнуть нужный канал и посмотреть, как идут спасательные работы. Вы мне говорите, что СМИ не молчат. Ну да, не молчат, что то все таки говорят. Сегодня утром смотрел Вести, действительно, уделили несколько секунд на то, что бы сообщить, что ведется подготовка к откачиванию воды. Всё. Потом перешли к какому то дому, который то ли взорвался, то ли еще что то. Но не молчат же? Не?Цитата:
Сообщение от Волгарь
А чё? Вас таки услышали.Цитата:
Фильтровать надо информацию. И вводить ответственность за паникерство. По законам военного времени. Недемократично - до охренения. Зато эффективно.
http://lenta.ru/articles/2009/08/19/blogs/Цитата:
С информацией с Саяно-Шушенской ГЭС, надо сказать, все не очень хорошо. Мало того что спасатели, чиновники и представители ″РусГидро″ (оператора этой и всех прочих российских гидроэлектростанций) время от времени делают противоречащие друг другу заявления, так еще и главный человек на месте событий Cергей Шойгу шикнул, чтоб при журналистах лишнего не болтали. В полном соответствии со всеми законами общественной жизни, в отсутствие вменяемых официальных данных недостаток информации стал восполняться слухами.
Не поспоришь, ближе надо быть к народу.Цитата:
Сообщение от Волгарь
На совершенно разных языках. Вы говорите о праве каждого обывателя посмотреть реалити-шоу, "фильм-катастрофу" в прямом эфире, побыть "зевакой на пожаре", не выходя из дому - со всеми удобствами.Цитата:
Сообщение от Флексо
Я говорю о том, что в наших конкретных условиях, с нашим менталитетом - такой нефильтрованный поток информации приведет только к ухудшению обстановки. В том числе и из-за домо-(и гугль- ;) )рощенных "експертов", которые посмотрят на экран - и тут же начнут свои флеш-мобы и кросс-посты с объяснениями типа: "Все видели вспышки в начале катастрофы? Так вот это были ВЗРЫВЫ!!!" - ну, а официальные объяснения про короткие замыкания в ХЗ сколько киловольт публику этого реалити-шоу будут привлекать гораздо меньше.
В условиях ЧС - еще не ликвидированной, "в процессе", когда возможны и паника, и провокации (да-да, преднамеренные - в "политической игре" людское горе разменная монета, это у "либералов" просто-таки норма жизни...), и много чего еще - выкладывать ВСЮ информацию в "общий доступ" попросту опасно для жизни. И не одной.
Вот и хорошо. :)Цитата:
А чё? Вас таки услышали.
Ирак, все сидят в запертом зале и хавают то, что в них пихают, если пример с позднером Вас не убеждает. Не надо двоемыслия, а?Цитата:
Сообщение от Флексо
Вы будете долго смеяться, но именно такие мудаки и забивают эфир всяких свобод своими интервью сегодня.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Хотя бы просто потому, что, как я уже выше говорил, всё это делается на их деньги и происходит с их согражданами. А про удобства Вы зачем? Манипулируете? Щас Вас Янус заклеймит аки Познера )))Цитата:
Сообщение от Волгарь
Таки быдло?И вообще, Волгарь, Вы о чем? как можно еще больше ухудшить ситуацию с поиском жертв и спасением выживших, если они есть, конечно?Цитата:
Я говорю о том, что в наших конкретных условиях, с нашим менталитетом - такой нефильтрованный поток информации приведет только к ухудшению обстановки
Один человек личность, много людей толпа со стадными инстинктами.Цитата:
Сообщение от Флексо
А над толпой гордо возвышается Сталин "и когда он оттудова глянет вниз, на людей , так они ему покажутся-кажутся такие, такие махонькие-махонькие, всё равно как .. мыши .. пардон ... как крисы. Потому что это же - Человек!!"Цитата:
Сообщение от graff
Да уж ...
Я бы перефразировал, с позволения ЯП. Люди стайные существа, без царя в голове превращаются в толпу со стадными инстинктами. Первое утверждение, пмсм, сомнительно в данном контекстеЦитата:
Сообщение от graff
Флексо, Вам не приходилось наблюдать, как фабрикуются эти самые "прямые эфиры"? Для примера, мне рассказывал человек, лично присутствовавший в Северодонецке во время первого съезда регионалов и наблюдавший съемку, которая шла в эфир Евроньюс. Перед тамошним дворцом спорта (кажется, это так называется), где проходил съезд, стояла здоровенная толпа с флагами регионалов, а перед самым входом в ведущую туда аллею стояла кучка в пару-тройку десятков людей с оранжевыми флагами, плакатами против съезда и прочей подобной символикой. Так вот: корреспондент Евроньюс вел съемку большой толпы сквозь эту маленькую группку с ее флагами, в результате чего у зрителя создавалось впечатление, что вся здоровенная толпа протестует против региональского съезда.Цитата:
Сообщение от Флексо
Психологи уже не один десяток лет изучают всякого рода иллюзии восприятия (имя коим - легион), в том числе и зрительные иллюзии, и специально подготовленные журналисты давно научились использовать эти иллюзии для получения нужных им эффектов и, соответственно, для целенаправленного воздействия на зрителя.
Верить в картинку на экране, уверяю Вас, очень наивно. Хотя Вы не одиноки: подавляющее большинство людей верит.
Флеско, не напомните мне, как работали чеснейшие обличители-журналисты CNN и FoxNews в прошлом году в ЮО? И что и под каким соусом видел просвященный американ по своему телевизору?Цитата:
Сообщение от Флексо
c абаканской ветки дрома
Цитата:
Хотите расскажу так сказать приметы времени?
Сижу я посреди ещё обтекающего от затопления оборудования, настраиваю канал связи, и мне КАЖДЫЕ 10 МИНУТ названивают всякие манагеры там кто с красноярска кто с москвы кто ещё хрен откуда, и все спрашивают "когда, когда, когда..."
Так вот когда не заладилось поскольку строили на оборудовании какое под рукой нашлось - ИНЖЕНЕРА который видит порт со своей стороны искали часа 4! зато манагеров звонило штук десять, я под конец уже начал откровенно хамить: "пока я тут с вами разговариваю поднятие канала задерживается на время нашего разговора, найдите мне инженера и не звоните больше!"
Ага, и на Луне их не было. Не несите конспирологический бред, Янус, Вы же не Познер, в конце концов.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Флексо, никакой конспирологии, просто сдается мне, что вы довольно далеки от медиа-пространства и того, как оно формируется и чем живет =)Цитата:
Сообщение от Флексо
Может и были, только вот прямые эфиры... Где они? Ведь само НАСА заявило, что все имеющиеся кадры того, Голливуд, а оригиналы утеряны. Да и хрен бы с ним, разговор то о другом. Об оружии массового поражения - купленной прессе.Цитата:
Сообщение от Флексо
По Вашему, идол Диктатора или Самодержца так уж сильно отличается от идола Демократии? Толпа равно поклоняется что тому, что другому.Цитата:
Сообщение от ФлексоА над толпой гордо возвышается Сталин "и когда он оттудова глянет вниз, на людей , так они ему покажутся-кажутся такие, такие махонькие-махонькие, всё равно как .. мыши .. пардон ... как крисы. Потому что это же - Человек!!"Цитата:
Сообщение от graff
Да уж ...
Человек, уверяю Вас, не изменился со времен древнего Египта или древней Греции, разве что эллин ездил не в тойоте или БМВ, а в колеснице, и мобильника у него не было. Психика человека с тех пор практически не претерпела изменений.
Нет. Разговор о том, что поисковые работы недостаточно хорошо освещаются, как на мой субьективный взгляд :)Цитата:
Сообщение от Москвич
Не комплексуйте Флеско, есть много ситуаций где можно проявить свою индивидуальность.Цитата:
Сообщение от Флексо
Если только это проблема, то разговор ушел в другую сторону.Цитата:
Сообщение от Флексо
Должность подобного рода подразумевает не только соответствующее довольствие за казенный счет, а и соответствующую ответственность и способность работать (в случае необходимости) на износ.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Т.е. несоответствие здоровья занимаемой должности.
Они освещаются ровно в том объема, как освещалась война в Ираке. Но Вы же не слышите.Цитата:
Сообщение от Флексо
?! Разьве что индивидуальные навыкиЦитата:
Сообщение от graff
Это лишь вершина айсберга.Цитата:
Сообщение от graff
Когда кончаются доводы, начинаются ярлыки. :biggrin:Цитата:
Сообщение от ФлексоАга, и на Луне их не было. Не несите конспирологический бред, Янус, Вы же не Познер, в конце концов.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Если Вы настолько безграмотны в психологии восприятия, то по крайней мере могли бы не выставлять свою безграмотность на всеобщее обозрение. Может, порекомендовать Вам толковый учебник психологии восприятия для психологических ВУЗов? Вот, беру с полки: В.В.Любимов, Психология восприятия, учебник, ЭКСМО, ЧеРо, МПСН, 2007. Есть ли в электронном виде, не знаю. Конечно, это только на тот случай, если у Вас есть желание действительно разобраться в вопросе, а не играть в берновские игры вроде "Изьяна".
У Вас доводов не было вообще, не считая пространного намёка, что где то там не всё чисто.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Давайте не переходить на личности. Мне ведь тоже при желании было бы что сказать на Ваш счет, но я стараюсь обходиться без навешивания ярлыков. Либо мы ведем дискуссию, либо у нас свара. В сваре участвовать не собираюсь, да и правилами форума это запрещено.
Если все же соберетесь заглянуть в названный учебник, получите доводов более чем достаточно.
Слушайте, Немо, Вы бы вместо того, что бы горчичники мне лепить, потрудились бы и нашли хоть один аргумент. Я лично, вижу одну голословщину, о чем и сказал.Цитата:
Вы нарушили правила на форуме форум Переяславской рады.
Причиной нарушения стало: Провоцирование участника форума
-------
они могут перерасти просто в избиение младенцев.
Упрекать ЯП в отсутствии аргументов - это очень сильный ход ...
-------
ПС А вообще, "я фигею, дорогая редакция" мне тут ..уями тыкают, называют нехорошими словами и ноль, ни какой реакции, а тут на тебе, святаго Януса обидели.
Хамить изволите? Ради бога. Я тоже умею. Внимательно прочитайте правила. Относительно обсуждения выданных нарушений. очень занятное чтиво.
Флексо, меня обидеть достаточно трудно, так что не приписывайте себе лишних заслуг в этой области, не надо. :blum1:
А правила советую перечитать, особенно п.2.1. Дабы самому потом не обижаться на якобы несправедливость модеров.
Флексо,почитайте Ле Бона.Анти-социалист,ксати.:empathy2:Цитата:
Сообщение от ФлексоА над толпой гордо возвышается Сталин "и когда он оттудова глянет вниз, на людей , так они ему покажутся-кажутся такие, такие махонькие-махонькие, всё равно как .. мыши .. пардон ... как крисы. Потому что это же - Человек!!"Цитата:
Сообщение от graff
Да уж ...
Ну чего вы к Флексо пристали. Флексо знают даже съеденые лично ВВП младенцы. С ним спорить не надо, ему нужно внимать
http://community.livejournal.com/ant...18.html#cutid1Цитата:
СШ ГЭС: разбор информационных завалов
Пато-конспирология
Как я и обещал, публикую подробный разбор технологии, которой пользовались г-да, устроившие вчерашний наброс.
Итак,
От имени трех хакасских журналистов, как минимум один из которых имеет весьма неоднозначную репутацию каспаровца и «борца с режимом», публикуется пост следующего содержания:
«К нам обратились родственники пострадавших при аварии на СШ ГЭС. Они просят спасти своих близких...»
Сразу возникает вопрос - почему родственники обратились именно к ним, причем эксклюзивно? Почему это обращение не было открытым, не было направлено во все СМИ?
Второй момент: Обращение к журналистам, тем более оппозиционным, для решения проблемы не является характерной чертой нашего менталитета. Это - признак западного подхода к решению проблем, с характерно западным отношением к СМИ и общественным механизмам. Подразумевается задействование классической для государств западной демократии процедуры: огласка проблемы через СМИ, постановка ее на общественное обсуждение, включение механизмов гражданского общества, решение проблемы.
Характерной чертой российского общества является патернализм. То есть справедливости человек в первую очередь будет искать у власти, а не у гражданского общества. Как показывает практика многих лет, в такой ситуации следовало бы ожидать письма губернатору, Путину или Медведеву. Уже это письмо транслировали бы СМИ, как было буквально на прошлой неделе с лесовозом «Арктик Сиа».
В ситуации, когда конфликт возникает с самой властью, люди будут искать справедливости у высшей инстанции. В конфликте с мэром или губернатором будут писать письма президенту или премьеру. И лишь затем, по итогам бездействия или негативного действия верховной власти может последовать прямое обращение в СМИ и к оппозиции - но уже с посылом «царь плохой».
Тем не менее, авторы письма постулируют: «никто кроме нас с Вами не сможет попытаться им помочь». Почему никто «кроме нас с вами»? Потому, что ставка изначально делается на механизмы гражданского общества.
Причин может быть две:
Обращение составили сами оппозиционеры, для которых «царь» давно «плохой» и, в силу «профессиональной деформации», они склонны приписывать эту точку зрения всем окружающим. Никаких «родственников» не существует
Либо обращение составлено по готовой методичке, описывающей типовые ситуации, но плохо адаптированной под наши реалии.
Что предлагается предпринять? При помощи механизмов гражданского общества требовать от властей спасения десятков людей, находящихся в «воздушном пузыре». Подразумевается, что власти на всех уровнях умышленно бездействуют, обрекая этих людей на мучительную гибель.
Дальше - чистая технология. Фразой «Есть один способ спасти людей» спектр возможных требований сводится к одному конкретному (т.е.сразу задается цель кампании) - «Закрыть водосброс СШ ГЭС и полностью открыть затворы на Майнской ГЭС». Именно на его реализацию следует вынудить власти давлением общественности в ходе развернутой кампании по спасению людей. А так как этот способ единственный, то только на него. Все иные действия властей автоматически становятся лишь «созданием видимости бурной деятельности».
Требование выдвигается заведомо нереализуемое, т.е. реальным итогом кампании должна стать демонизация власти, которая, несмотря на «общенародное возмущение», цинично «пальцем не пошевелила для спасения десятков простых людей».
Ситуация удобна вдвойне, так как очевидно, что по итогам разбора завалов на станции будут найдены тела погибших. Как и при каких обстоятельствах - не важно. Нетрудно запустить слухи о том, что в одном помещении были найдены тела 50 человек, которые были живы еще три дня (например, водолазы видели на стенах их прощальные записи) и которых можно было бы спасти, если бы...
В итоге перед нами довольно стереотипизированное послание, которое опирается на естественное (для западного общества) недоверие к власти - она скрывает. На естественное (опять же не для нас) противостояние власти и гражданского общества, которое пытается вывести власть на чистую воду. Этот процесс, проходя публично, в блогах и СМИ, должен привести к демонизации власти, за которой, закономерно, должны последовать отставки, пролет на следующих выборах, импичмент, гражданские протесты и т.д. - нужное подчеркнуть.
Причем очевидно, что схема написана именно для демократий западного типа и эксплуатирует весьма модную теорию заговора.
Какие задачи решаются по ходу кампании? Волной слухов и требований создается мощный эмоциональный фон - можно назвать это нагнетанием паники, например.
Хотя не имеет никакого значения, на основании какой эмоции искусственно объединить людей в толпу, или в «гражданское общество» - главное, чтобы они были сиюминутно некритично консолидированы данным фактом/событием/образом. Можно использовать панику, любовь, ненависть, возмущение, удивление, участие...
Потому, что это - средство. Цель - манипулировать. Человеку свойственно увлекаться, и если уж он во что-то влез (вовлечен в толпу «единомышленников», ему проще другим доказать, что они неправы, чем самому признать неправоту. Тем более, что «снаружи» идет постоянная информационная подкачка, призванная подтвердить: «верной дорогой идете, товарищи, наше дело правое, наша деятельность приносит плоды, давайте еще».
Пример: смотрим журнал Марины Литвинович, в котором только за вчерашний вечер опубликованы cследующие посты:
«Второй Курск???? Черт! Если это правда и там живые люди! Дежа вю какое-то. Боже, спаси их...» - далее известное нам обращение родственников.
«Информация о людях, нуждающихся в помощи
О живых людях, оставшихся в воздушных карманах СШ ГЭС сообщили пока только...» - далее список СМИ, которые уже сообщили об обращении родственников (тема - мы не одни! Вот уже и газеты пишут!)
«Официальный комментарий - люди там могут быть!
Для тех, кто не верит в сообщения журналистов о стуках, раздающихся из машинного зала» - тут все понятно, «мы на верном пути».
«Обращение к читателям
Слушайте, а вы действительно считаете, что о том, что там могут находится люди нужно молчать?» - тоже все ясно.
»Живой!
Вытащили живого!» - «наша деятельности приносит плоды».
Остается только рассмотреть, нужно ли в данной ситуации «думать, или прыгать». Дать ответ на вопрос «А вы действительно считаете, что о том, что там могут находится люди нужно молчать?»
Можно молчать, можно не молчать. Тут нужно немного отвлечься от уже поднятой информационной шумихи и постараться самому себе ответить на ряд простых вопросов:
- А что, факт того, что в помещениях ГЭС могут находиться живые люди, замалчивался? Как будто нет, об этом говорили с первого дня аварии.
- Что, есть какие-то объективные причины полагать, что спасательные работы действительно умышленно не ведутся?
Вроде тоже нет, как будто такая версия впервые выдвинута в пресловутом обращении хакасских журналистов и больше нигде. А пострадавших тем временем продолжают извлекать из-под обломков.
- Есть основания подозревать, что на пропавших без вести людей махнули рукой?
Только с точки зрения теории заговора. Никаких объективных фактов в пользу такой версии не существует. На станции работают тысячи человек, у них есть десятки тысяч родственников, среди пропавших без вести их друзья и близкие. Неужели такая информация не просочилась бы в сеть и СМИ как минимум из нескольких источников?
Итак, все основные посылы обращения хакасских журналистов являются непроверяемыми, спорными или ложными. Нужно ли массово тиражировать их? Особенно в свете того, что основной-то месседж этого послания не имеет ничего общего со спасением людей, он чисто политический.
То есть под видом участия в судьбе людей, под видом борьбы за их жизнь нам навязали для распространения совершенно другой информационный продукт.
И я могу дать ответ на вопрос «А вы действительно считаете, что о том, что там могут находится люди нужно молчать?» - нет, о людях молчать не нужно. Можно говорить слова участия, слова солидарности и поддержки родственникам, можно желать скорейшего спасения пострадавшим и надеяться на него.
Но распространенное письмо никакого отношения к людям и их спасению не имеет. Оно из параллельной реальности, из политической борьбы. Трагедия людей в нем лишь используется - к собственной выгоде.
Вот и думайте.
Дмитрий Лысков
А Вы это товарищу Немо объясняйте ;)Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
http://www.kp.ru/daily/24344/534551/Цитата:
Александр Подкопаев – единственный работник Саяно-Шушенской ГЭС, которого спасатели нашли живым через день после катастрофы. Он находился в самом эпицентре взрыва и был как раз в числе пропавших без вести. Но в ночь на вторник его подняли водолазы… живым и невредимым!
- Парень находился в затопленном помещении мастерской, - рассказал корреспонденту «КП» Александр Попов, главный инженер по энергоремонту Саяно-Шушенской ГЭС. – Он умудрился забраться в вентиляционную трубу, где ему было по горло воды.
Александр Подкопаев провел в ледяной воде 15 часов
Единственное, что он сказал спасшим его водолазам: «Там больше никого нет».
В городскую больницу Саяногорска Александра привезли уже глубокой ночью.
- Я у него спросил, что он делал эти долгие 15 часов в холодной воде? А Александр скромно ответил: «Да ничего. Сидел и ждал, когда спасут. Еще палкой по трубе бил, чтобы услышали», - рассказывает заведующий отделением травматологии больницы Виктор Лебедев.
Собственно, блоггер-каспаровец то не врал, когда говорил что кто-то ТАМ стучит ...
должно быть у него мегауникальный слух, раз ухитрился услышать то, чтокроме него вообще никто не слышал, а самое главное, почему он там, на месте, не сообщил спасателям, чтослышит какой то стук и где именно слышит?Цитата:
Сообщение от Флексо
пиздит этот каспаровский пидераст, утопить уебка публично-это самое малое, чтонеобходимо сделать
А с чего Вы взяли, что никто не слышал? Вам по Первому каналу об этом сказали или на Эхе Москвы?Цитата:
Сообщение от zlin
Флексо, собственно блоггер-каспаровец слышал стуки своими ушами? И как он их отличал от механических, которых там сейчас туева хуча? Или он слышал их сидя за своим компом со стаканчиком вискаря?
а с того, чтокроме этих дешевых пидоров-либерастов никто ни о каких стуках не сообщалЦитата:
Сообщение от Флексо
а это пидорасье племя о стуках сообщило, вот только не спасателям, чтобыло бы логично и правильно, а в блогах
больше похоже нга откровенный пиздеж, коим столь славятся все уебки-либерасты, все без исключения
А он что, говорил, что слышал стуки сам, своими ушами?Цитата:
Сообщение от Mariner
Но это же не факт, что их, стуков, не было? Вот и сам спасенный говорит, что стучал.Цитата:
Сообщение от zlin
Что именно делается на деньги граждан? Репортаж с места событий? ;) Или спасательные работы? Спасательные работы - штука, замечу я Вам, достаточно скучная. Шесть часов прямого репортажа, ничем особым не отличающегося от разборки любого строительного мусора - и, например, один труп. Дальше - то же самое... Граждане имеют право это видеть? Кто хочет, пусть включает "Вести-24". Каждые полчаса ему будут показывать тот же разбор завала. Будет что-то новое - вставят. Если нужно. Потому как показывать на всю страну в прямом эфире, как человека из-под бетонной плиты по кускам достают - это для любителей триллеров под попкорн. Отнюдь не для тех, кто сопереживает, и тем более не для родственников тех, кто числится пропавшими без вести.Цитата:
Сообщение от ФлексоХотя бы просто потому, что, как я уже выше говорил, всё это делается на их деньги и происходит с их согражданами. А про удобства Вы зачем? Манипулируете? Щас Вас Янус заклеймит аки Познера )))Цитата:
Сообщение от Волгарь
"Я заплатил свои деньги, я имею право посмотреть!" - позиция потребителя/обывателя в кинотеатре. Гражданин платит налоги не за то, чтобы видеть, как работают спасатели, а за то, чтобы они максимально эффективно работали. И лишний шум вокруг СНАВР - спасательных и неотложных аварийно-восстановительных работ - только во вред эффективности. Шойгу в этом совершенно прав. Когда люди заняты спасением жизни - не надо их дергать досужим бредом... а "флеш-моберы" именно этим и занимаются.
У Вас, как я погляжу, есть только две градации: или Вы быдло, потому что Вам ничего не говорят, или Вы не быдло, потому что Вам все показывают в прямом эфире...Цитата:
Таки быдло?И вообще, Волгарь, Вы о чем? как можно еще больше ухудшить ситуацию с поиском жертв и спасением выживших, если они есть, конечно?Цитата:
Я говорю о том, что в наших конкретных условиях, с нашим менталитетом - такой нефильтрованный поток информации приведет только к ухудшению обстановки
А психическое состояние людей, попавших в чрезвычайную ситуацию, Вы учитываете? "Социально-психологические механизмы" возникновения паники, слухов, беспорядков? Один из примеров, как можно ухудшить ситуацию с поиском жертв, я Вам уже приводил... не дошло, видимо. Поскольку CNN такому не учит. ;) Повторяю: представьте себе такой результат вчерашнего "кросс-поста" и нагнетания страстей по "Курску-2", как истерику у родственников тех, кто числится "пропавшими без вести". С попыткой "порулить самим" - ворваться в местный штаб УГОиЧС, к примеру. Или двинуться на станцию, чтобы "самим поучаствовать". Совершенно не исключенный вариант в таких случаях.
Ухудшить ситуацию можно запросто - отвлекая от работы специалистов. "Накручивая" их - и без того работающих за пределом: то же ТВ смотрят и в перерывах на месте работ - не знаете об этом? И при "полной свободе информации" - как на работающих подействовали бы бредовые измышления в их адрес, что делают не то, не пытаются спасти и т.п.?
Вы себя ставите только по одну сторону экрана - "я заплатил, я имею право видеть!" Попробуйте представить и по другую. Попробуйте хотя бы эффективно и сосредоточенно поработать на своем месте, если за Вашей спиной будет стоять толпа зевак (да еще и с телекамерами, транслируя каждое Ваше движение на весь мир! ;) ) и вдобавок подавать "умные" советы - поскольку "обратная связь" в таких случаях тоже существует, знаете ли... Впрочем, возможно, Вы - профессиональный актер. Или любитель, которого всеобщее внимание только привлекает и бодрит. :) Такие люди и впрямь "перед объективом" работают вовсю. А вот спасатели, строители и т.п. почему-то очень не любят постороннее внимание к своей работе.
Посему - время от времени в тот же машзал СШГЭС запускают журналистов - и их кадры "с места" вы можете посмотреть хоть по ТВ, хоть в сети. Но постоянно "топтаться" в зоне работ - нехрен. По мере появления информации - кого-то нашли, что-то обследовали и т.п. - всем сообщают. Следите за новостями. :)
Да, и еще. Немного о западном "свободном освещении" всего и вся. Много ли было прямых репортажей из Нового Орлеана во время наводнения? Например, со стадиона, в котором спасались люди? И если нет - то почему? ;) И я уж не говорю о "прямых эфирах" то из Бейрута - с одним и тем же ребенком в руках разных спасателей два дня подряд, то из Гори - с сутки напролет горящими и не выгорающими домами... двумя пятиэтажками, которые показывают с разных ракурсов как "результат русских бомбежек жилых кварталов", старательно избегая попадания в кадр валяющихся возле зданий артснарядов, разлетевшихся со склада в/ч, над которой "нависают" эти здания. ;)
О том, что американские налогоплательщики "в прямом эфире" часто видели кадры американских "точечных ударов" в Ираке, но очень редко - кадры горящей американской бронетехники (хотя налогоплательщик имел право видеть, куда делись 80 "Абрамсов", за каждый из которых он заплатил порядка 5-8 миллионов баксов - в зависимости от конкретной модификации :) ) - и говорить не приходится. Потому как американского налогоплательщика демократическое государство старательно бережет от ненужной ему информации... ;)
Флексо, Вы всех дураками считаете?Цитата:
Сообщение от Флексо
Уже МНОГОКРАТНО объясняли, почему НИКАКИХ СТУКОВ там в принципе слышно быть не могло, хоть стучал он, хоть не стучал.
колоссальный шум от всего, что только может шуметь(а там оооочень много того, что не просто шумит, а аж грохочет, начиная с воды и заканчивая огромным количеством задействованной техники), толщина бетонных перекрытий, как минимум это для любого нормального человека, не либераста-пидераста, ухитрившегося услышать стук на фоне всей этой какофонии, понять, что стучит кто то из затопленного помещения и метнувшегося не к спасателям, а к компу.......
Флексо, я сейчас стучу карандашом по столу. Вы слышите эти стуки?Цитата:
Сообщение от ФлексоНо это же не факт, что их, стуков, не было? Вот и сам спасенный говорит, что стучал.Цитата:
Сообщение от zlin
То, что спасенный стучал абсолютно не говорит о том, что его могли слышать. А в инфо-вбросе говорится именно не о том, что стуки в принципе могут быть, а о том, что их слышали, и стучат это именно люди (а не, скажем, звук падающих деталей и т.п.)
Давайте по порядку:Цитата:
Сообщение от zlinФлексо, Вы всех дураками считаете?Цитата:
Сообщение от Флексо
Уже МНОГОКРАТНО объясняли, почему НИКАКИХ СТУКОВ там в принципе слышно быть не могло, хоть стучал он, хоть не стучал.
колоссальный шум от всего, что только может шуметь(а там оооочень много того, что не просто шумит, а аж грохочет, начиная с воды и заканчивая огромным количеством задействованной техники), толщина бетонных перекрытий, как минимум это для любого нормального человека, не либераста-пидераста, ухитрившегося услышать стук на фоне всей этой какофонии, понять, что стучит кто то из затопленного помещения и метнувшегося не к спасателям, а к компу.......
1. Блоггер пишет в блоге, что кто то ТАМ стучит.
2. Через время спасают человека и выясняется, что он действительно стучал палкой по трубам, что бы привлечь внимание.
Вопрос, как блоггер узнал, что кто то стучал? Или он от фонаря написал и это простое совпадение?
Вот именно =)Цитата:
Вопрос, как блоггер узнал, что кто то стучал?
Да нет, далеко не от фонаря...Цитата:
Или он от фонаря написал
Нет. Попробуйте постучать себя по лбу.Цитата:
Сообщение от San4es60Флексо, я сейчас стучу карандашом по столу. Вы слышите эти стуки?Цитата:
Сообщение от ФлексоНо это же не факт, что их, стуков, не было? Вот и сам спасенный говорит, что стучал.Цитата:
Сообщение от zlin
Done. Смогли уловить колебания в астрале?Цитата:
Нет. Попробуйте постучать себя по лбу.
Флексо, если Вы прикидываетесь дураком, то примите мои поздравления, у Вас великолепно получается.Цитата:
Сообщение от Флексо
Пытаться привлечь внимание спасателей в подобной ситуации для человека, оказавшегося в помещении или где либо еще, откуда он самостоятельно выбраться не может-это самое обычное, абсолютно предсказуемое действие, которое любой нормальный человек безусловно предпримет, даже заведомо зная о бесполезности этого дела. Единственным доступным в подобной ситуации способом привлечения внимания и является стук по любым предметам и поверхностям, который пусть и с изчезающе ничтожной, но вероятностью, может быть услышан и понят.
еще есть дурацкие вопросы из серии "как блоггер узнал, что кто то стучал?"
или все таки напряжете соображалку и прикинете, откуда же блоггер "узнал" про стук?
Значит это было простым совпадением? Ну, а если бы, не дай Бог, никто не выжил? Как бы тогда блоггер-врун выкручивался?Цитата:
Сообщение от zlin
вот у него и спрашивайтеЦитата:
Сообщение от Флексо
могу предположить, что в этом случае выблядок попросту заявил бы, что его сообщение о стуках похерили и в результате человека не вытащили своевременно
"...ну послышалось, с кем не бывает. я ж все это делал исключительно радея за людей..."Цитата:
Как бы тогда блоггер-врун выкручивался?
А мне зачем? Меня вполне устраивает версия про то, что работники станции услышали стуки, хоть и Вам это кажется невероятным.Цитата:
Сообщение от zlinвот у него и спрашивайтеЦитата:
Сообщение от Флексо
меня устраивает версия, что хохляндия ворует газ, хоть Вам и кажется это невероятнымЦитата:
Сообщение от Флексо
Имеете полное право так считать, уголовное дело на Вас не заведут, даже если Вы это мнение в своем блоге изложите ;)Цитата:
Сообщение от zlinменя устраивает версия, что хохляндия ворует газ, хоть Вам и кажется это невероятнымЦитата:
Сообщение от Флексо
http://www.echo.msk.ru/blog/aav/613968-echo/
Флексо, в отличие от Вас, я с головой дружу, чтобы всякую херню излагать в каком то, нахуй не нужном, блогеЦитата:
Сообщение от Флексо
работники станции и спасатели кроют матом тех кретинов, которые мешают им максимально быстро делать свое дело. а "водителям на заднем сиденье"...
А кто им мешает? На станции, как я понимаю, кроме них никого и нет. Может звонками из Москвы достают? Так на то оно и начальство, что бы мешать и отвлекать.Цитата:
Сообщение от poiuy
да вот всякие блоггеры и борзописцыЦитата:
Сообщение от Флексо
да так мешают, как не всякий саботажник умышленно да с подготовкой, сумеет помешать
Заставляют свои блоги читать? Какой ужос ...Цитата:
Сообщение от zlin
Не заставляет, просто вонь от этих блогов очень быстро по планете распространяется и нервирует нормальных людей...
все таки дурак.......Цитата:
Сообщение от ФлексоЗаставляют свои блоги читать? Какой ужос ...Цитата:
Сообщение от zlin
так прикидываться невозможно
СМИ тоже никто не заставляет смотреть/слушать/читать, и что? мало бед они натворили своими "правдами", "разоблачениями" и "журналамерскими расследованиями"?
Да, бля, не зря изо дня в день на украинской ветке на Авантюре повторяется мысль о том, что свидомизм-пчелизм - апофеоз хуторянского мышления, а горизонт сознания "мыслителей" - исключительно до двери своего хлева.Цитата:
Заставляют свои блоги читать? Какой ужос ...
Флексо, или вы просто целенаправленно троллизмом занимаетесь?
Так если спасатели их не читают, у них на это времени нет, как я понимаю, так чем мешают то?Цитата:
Сообщение от Mariner
Флексо, ну харэ уже дурку гнать!:rofl2:
Ну, кому дурка, а кому ... на человека вон, дело уголовное завели, мешает и клевещет, говорят. А что клевещет, не понятно, как мешает, тоже никто толком не понимает. И правда, дурка какая-то :)
А разве не клеветал? И панику не провоцировал?
Цитата:
Сообщение от Флексо
Ну, давайте по порядку. Где клеветал и как провоцировал? Цитаты приведите и рассмотрим. Может тогда нам станет понятно, в чём сопсно человека обвиняют.Цитата:
Сообщение от Mariner
Разборки в личку. Касается всех участников "дискуссии"
Паникеров и подстрекателей в военное время расстреливают на месте, без суда и следствия!Цитата:
Сообщение от Флексо
Это ЧП серьезное. Я бы на время ЧП всех борзописцев просто сажал, - а там разберемся....
Ай-ай-ай Флексо, вот Вы как раз и попались на элементарную журналистскую утку. В тоже самое время, пока все журналисты страны освещали ситуацию в четырмя спасаемыми, жизни десятков американских солдат подвергались опасости в Ираке и Афганистане и над ними не баражировали журналисты в вертолетах. Знаете почему? Потому что это военные действия и регламент их освещения никто из американских журналистов не оспаривает. Это табу.Цитата:
Сообщение от Флексоуть в том, что на месте спасательных работ днем и ночью дежурила туча журналистов из разных изданий, летали вокруг на вертолетах, ездили на машинах и просто лазили вокруг на карачках, но средневзвешенный американец имел возможность в прямом эфире, онлайн, наблюдать, как ведутся спасательные работы, со всеми поясняющими комментариями спасателей, которые подробно объясняли, что они собираются сделать, почему именно это и чем чреваты их решения, риск какой.Цитата:
Сообщение от Самогон
информ
Подводная лодка, например, всегда находится в состоянии войны и в боевой готовности и все, что происходит на подводной лодке до отчета официальной комиссии о причинах и о том, что происходило тайна за семью печатями была и должна быть.
Что же до спасенных в шахте, кт это как раз и есть пример банального радиоспектакля, когда внимание всей нации сосредотачивается на незначительном совершенно факте (пока спасали этих четверых на ближайших автотрассах больше народа погибло, как и в муниципальных больницах США от неоказания помощи) и при помощи информтехнологиий событие раскручивается до неимоверных масштабов. Это очень дешевый трюк. Но он работает. В принципе будь обитатели Кремля поциничнее таких спасений можно было бы организовать у3йму. Вот только на Западе эта технология известна давно, она работает и журналисты работают в унисон потому как знают запрос населения и, главное, хозяина СМИ, и исполняют его. Эта новость стала новостью мирового масштаба в исключительно коммерческих целях. То есть все эти вертолеты летали не потому что журналистам не наплевать четыре или четыреста людей в шахте, а потому что освещение этого события давало рейтинг как маленьким коммерческим каналам, так и крупным новостным компаниям.
Если взглянуть на ситуацию шире, то в общем трудно оценить положительно компанию по спасению четырех человек среди нации которая ведет две войны и почти каждый месяц уничтожает по одной свадьбе в Афганистане вместе с гостями. Но именно для этого такие информповоды и создаются - занять мозги плебсу какой-нибудь ерундой вместо проблемы, которая должна действительно его волновать.
Ну, Егорий, давайте как то разделим военные действия и спасоперацию, а то щас договоримся до того, что шахтеров специально засыпали, что бы пиплов отвлечь. А рейтинги, это да, одна из главных движущих сил любых СМИ. Это ни для кого не секрет.Цитата:
Сообщение от Егорий
На кол.Цитата:
Сообщение от танкистПаникеров и подстрекателей в военное время расстреливают на месте, без суда и следствия!Цитата:
Сообщение от Флексо
Это ЧП серьезное. Я бы на время ЧП всех борзописцев просто сажал, - а там разберемся....
Флексо
В том то и дело, что если надо будет нам, СМИ, для поднятия рейтингов, особенно летом, когда в новостях хоть самого себя показывай, так и засыпем. В любом случае этот случай нельзя считать примером эффективной работы журналистов, это нормальный случай деланного ажиотажа с вполне просчитываемыми прибылями. Причем именно СМИ были открыто заинтересованы не в том, чтобы всех нашли, а чтобы искали подольше - рейтинг то у программы растет.
Спецоперация да, была. Вот только надо поточнее выяснить кем и с какой целью она финансировалась. Речь даже не о страховке(хотя и о ней тоже), а о престиже фирмы, на которую работали пострадавшие. Ведь могли запросто у них и лицензию забрать за нарушение правил
безопасности.
То что "Русгидро" такой расклад не грозит, это очевидно, то что порядок работы со СМИ еще не выработан в России тоже. В конце концов повернуться к власти задом и чуть-чуть нагнуться не значит уметь работать. Ведь есть же спасенные водолазами из воздушных карманов. В США фото водолаза было бы уже на первых страницах изданий. В СССР, кстати тоже. В России получит рейтинг тот журнал, который опубликует фото трупов неспасенных.
Флексо, всем понятно, кроме разве что Вас. А объяснять Вам никакого смысла лично я не вижу: если человек упорно не слышит никого, кроме себя, любимого, то возникает обоснованное предположение, что и дальше не услышит. Короче резюмирую: всем здесь понятно, что этот каспаровец клевещет, всем здесь так же понятно, ради чего клевещет, всем здесь понятно, чем и как именно мешает работать. Непонятно из участвовавших в обсуждении только Вам одному.Цитата:
Сообщение от Флексо
Ну и оставайтесь со своими непонятками на здоровье, все уже убедились на практике, что донести до свидомого украинца мысль, противоречащую его установкам, задача непосильая даже для целого форума.
ну что, редыдущий вброс заглох, пошел следующий:
http://xakac.info/news/200908202528Цитата:
Сегодня десятки российских информационных агентств опубликовали информацию о том, что родственники погибших при аварии Саяно-Шушенской ГЭС потребовали увеличить им компенсации с одного до десяти млн рублей. Такое заявление родные погибших, по сообщениям СМИ, якобы сделали на сегодняшней встрече с главой Хакасии Виктором Зиминым и пригрозили в случае отказа судебными исками к ОАО "РусГидро".
Как сообщили корреспонденту «Хакасия-Информ» в правительстве Хакасии, сегодня председатель правительства РХ действительно, уже в третий раз с момента аварии, встретился с родственниками погибших на Саяно-Шушенской ГЭС. В рамках этой встречи один из присутствующих внезапно заявил, что "неплохо было бы увеличить сумму выплачиваемой компенсации до десяти миллионов рублей".
«Подобное заявление среди собравшихся вызвало лишь негодование. Никакой поддержки данной идеи со стороны остальных родственников погибших работников станции не было. Официальных обращений по этому поводу также не поступало», - прокомментировали ситуацию в пресс-службе правительства.
В ОАО "РусГидро" также сообщили, что никаких требований от людей, потерявших близких в аварии на ГЭС, в компанию не поступало.
ЗЫ ро журналюг вообще уже слов нет...
http://lenta.ru/news/2009/08/20/libel/
Цитата:
Михаил Афанасьев. Фото с сайта rufront.ru
Автор публикаций об аварии на ГЭС попал под следствие
УВД по Абакану возбудило уголовное дело по статье "клевета, соединенная с обвинением лица в совершении тяжкого преступления" в отношении главного редактора хакасского информационного сайта "Новый фокус" Михаила Афанасьева. Об этом сообщает сайт прокуратуры Хакасии.
По мнению УВД, Афанасьев распространял заведомо ложные сведения о ситуации вокруг аварии на Саяно-Шушенской ГЭС (СШ ГЭС).
Как отмечает прокуратура, Афанасьев обладал достоверной и официальной информацией о том, что на ГЭС идут "непрерывные работы по ликвидации последствий аварии и принимаются все необходимые меры по поиску без вести пропавших людей".
Тем не менее, отмечается в сообщении, он распространил в "Новом фокусе" "заведомо ложные сведения, порочащие честь, достоинство и подрывающие деловую репутацию руководства республики и СШ ГЭС".
В настоящее время прокуратура Хакасии проверяет иную информации об аварии на СШ ГЭС, распространенную в СМИ на территории республики.
В блоге rukhakasia, который ведет сам Афанасьев, говорится, что вечером 19 августа у него были изъяты ключи от квартиры, мобильный телефон и системный блок.
По данным автора записи, по этому уголовному делу в качестве свидетелей проходят журналисты Эрик Чернышев и Григорий Назаренко, работавшие на месте аварии. Сообщается, что у них также изъяты мобильные телефоны и системные блоки.
19 августа Афанасьев разместил в своем блоге запись, быстро распространившуюся по интернету. В ней говорится, что в затопленных помещениях ГЭС остаются живые люди, стуки которых якобы слышат спасатели. Авторы сообщения, подписанного Афанасьевым, Чернышевым и Назаренко, утверждают, что есть только один способ спасти людей - закрыть водосброс СШ ГЭС и полностью открыть затворы на Майнской ГЭС, после чего, по их мнению, уровень воды в машинном зале понизится.
Позже это предложение было раскритиковано многими комментаторами и специалистами.
Глава МЧС Сергей Шойгу, комментируя в интервью "Российской газете" это сообщение, заявил: "Люди в горе, а им подбрасывают непроверенную информацию, вранье по сути, о том, что здесь никто ничего не делает. (...) Всех этих ребят надо наказывать жестко, как и тех, кто в первые дни нагревал руки на людских тревогах, взвинчивая цены на бензозаправках и в магазинах, собирая еще большие очереди".
Авария на Саяно-Шушенской ГЭС произошла утром 17 августа. По последним данным, в результате затопления и частичного разрушения машинного зала станции погибли 17 человек. 57 числятся пропавшими без вести. Причины аварии пока неизвестны.
Вот вам пищща для разговоров ... обсуждайте ..
Работа такая. Кушать хочется как и всем. А иначе как на жаренном рейтинга издания не поднимешь и сам не поднимешься.Цитата:
Сообщение от poiuy
Когда мне начинают что-либо аргументировать услышанным в телевизоре - аж зубы ноют, как представлю как далеко понятое слушателем от того, что реально произошло.
СМИ не доносят информацию, они ею торгуют и, как все торговцы на свете, не всегда добросовестно.
"Продолжаем разговор" (с)
http://www.rian.ru/society/20090820/181717958.htmlЦитата:
МОСКВА, 20 авг - РИА Новости. Родные погибших и пропавших без вести при аварии на крупнейшей в России Саяно-Шушенской ГЭС решили создать общественную организацию для защиты своих интересов. Они требуют точных списков находившихся на ГЭС людей, увеличения компенсаций в десять раз, бесплатной учебы в вузах для детей погибших, а также хотят контролировать спасательные работы.
Между тем, появились пострадавшие среди журналистов и людей в погонах: у главы Сибирского МЧС Данияра Сафиулина случился сердечный приступ, а против абаканского журналиста Михаила Афанасьева возбуждено уголовное дело за распространение "заведомо ложных сведений" о действиях власти.
Расположенная в Хакасии на реке Енисее Саяно-Шушенская ГЭС была остановлена 17 августа в 08.15 по местному времени (04.15 мск) после частичного разрушения машинного зала, куда хлынула вода. По последним данным, погибли 17 человек, 15 травмированы и 59 считаются пропавшими без вести. В четверг началась откачка воды из машинного зала в надежде найти живых людей в воздушных пузырях.
Реакция власти и энергетиков
Президент России Дмитрий Медведев в четверг поручил премьеру Владимиру Путину обеспечить бесперебойное электроснабжение предприятий и населения, а также не допустить роста цен на электроэнергию в связи с аварией.
Между тем, некоммерческое партнерство "Совет рынка", созданное для регулирования отношения на энергорынке, сообщает, что отключение Саяно-Шушенской ГЭС не оказало существенного влияния на оптовые цены на электроэнергию в Сибири. А компания "УК Сибирьэнерго", управляющая шестью региональными энергосбытовыми компаниями Сибири, говорит о возможном повышении розничных цен на несколько процентов.
В связи с аварией пройдут проверки оборудования на ряде российских ГЭС. Одна такая проверка уже прошла на Бурейской ГЭС. Ростехнадзор намерен проверить все гидротехнические сооружения на Енисее ниже Саяно-Шушенской ГЭС. Все свои ГЭС проверит энергокомпания "ТГК-1", которой принадлежат энергогенерирующие мощности в Карелии, Петербурге, Ленинградской и Мурманской областях. По словам главы МЧС Сергея Шойгу, информацию об аварии просят у российских спасателей и зарубежные коллеги, чтобы оперативно проверить свои энергообъекты.
Премьер Путин, собирающийся в пятницу посетить Саяно-Шушенскую ГЭС, на заседании президиума правительства в четверг потребовал провести ревизию всех стратегических объектов инфраструктуры в России.
Родные погибших могут подать в суд на "РусГидро"
На прошедшей в четверг встрече главы Хакасии Виктора Зимина и родных погибших и пропавших без вести люди заявили, что создадут общественный комитет для защиты своих интересов. Встреча прошла в поселке Черемушки поселка Саяногорск, где живет большинство работников ГЭС.
Среди требований родственников - обнародование точных списков людей, бывших на ГЭС в момент аварии, сертификаты на получение бесплатной учебы в вузах на каждого ребенка в семьях погибших, увеличение компенсаций компании "РусГидро" каждой семье с 1 миллиона рублей каждой семье до 10 миллионов. В случае невыполнения последнего требования люди намерены подать на компанию в суд.
Зимин пообещал довести эти требования до руководства компании и устроить встречу родственников с представителями "РусГидро".
Жители Черемушек также потребовали от главы региона, чтобы их допустили на место аварии, а также включили их в группы спасателей. Удовлетворить последнюю просьбу Зимин отказался: "Мы не можем допустить, чтобы в работах участвовали неподготовленные люди". Однако он согласился допустить на ГЭС нескольких представителей местных жителей.
Психолог: критический момент наступит через две-три недели
На возвращение к нормальной жизни поселка Черемушки, где живет большинство работников ГЭС и где жили многие погибшие, могут потребоваться годы, считает врач-психиатр Хакасского республиканского психоневрологического диспансера Валерий Интышев, возглавляющий одну из групп работающих в поселке психологов.
"Учитывая масштаб этой трагедии, она в той или иной степени коснулась многих жителей поселка, потому что все они состоят между собой в тех или иных родственных связях либо работают вместе. Для того, чтобы как-то это сгладилось, перешло в обычное русло, потребуются многие годы", - сказал Интышев, отметив, что в Хакасии никогда не происходило трагедий подобного масштаба.
По его мнению, через две-три недели, когда люди выйдут из шока, наступит критический момент и резко возрастет число обращений к психологам. Сейчас же срабатывает менталитет местных жителей, предпочитающих переживать трагедию самостоятельно, считает психолог.
В четверг в Черемушках похоронили восемь жертв трагедии, днем раньше - еще четверых.
Прокуратура завела дело на журналиста
Между тем, прокуратура Абакана возбудила уголовное дело против главного редактора хакасского интернет-журнала "Новый фокус" Михаила Афанасьева по статье "клевета, соединенная с обвинением лица в совершении тяжкого преступления", Афанасьеву грозит три года лишения свободы.
"Во вторник Михаил Афанасьев, обладая достоверной и официальной информацией о том, что на Саяно-Шушенской ГЭС идут непрерывные работы по ликвидации последствий аварии и принимаются все необходимые меры по поиску без вести пропавших людей, распространил в интернет-журнале "Новый фокус" заведомо ложные сведения, порочащие честь, достоинство и подрывающие деловую репутацию руководства республики и ГЭС", - сообщил РИА Новости представитель пресс-службы ведомства.
Собеседник агентства добавил, что прокуратура проверяет также информацию об аварии на ГЭС, опубликованную другими СМИ Хакасии.
Генерал МЧС заработал сердечный приступ
В среду вечером стало известно, что у главы Сибирского регионального центра МЧС 47-летнего генерала Данияра Сафиуллина, руководившего ликвидацией аварии, случился сердечный приступ. Генерал был срочно перевезен в Москву в Федеральный медицинский биофизический центр имени Бурназяна.
"У него гипертонический криз, острая коронарная недостаточность, но сейчас наблюдается положительная динамика. Причиной стало отсутствие своевременного питания, отдыха, сна и нервное переутомление", - сообщил РИА Новости гендиректор клиники Константин Котенко.
Сафиулин сразу же после аварии прибыл из Красноярска и взял на себя руководство работами по ликвидации последствий аварии.
То, что выделено - это как раз к теме "информации, которая хуже радиации". Ну, то, что начинается "торговля родными трупами" - это ладно... хотя само по себе требование, чтобы каждый ребенок погибшего, независимо от персонального уровня развития и образования, учился в ВУЗе - ИМХО все-таки перебор...
А вот то, что жители требуют допустить к месту аварии, включить их в спасбригады и т.п. - это уже как раз к вопросу о том, как именно "свобода информации" может помешать спасработам. Собственно, я уже об этом говорил - нет ничего хуже для спасателей, чем рвущиеся "лично участвовать" (и контролировать! поскольку "право имеют!") родственники.
А "накрутку" этим родственникам дала именно "свободно распространявшаяся" информация о том, что спасают не так, надо спасать по-другому, и вообще - никто не спасает, всех уже "списали" и бросили...
Сколько информации не давай, хоть веб-камеры на развалинах ставь - будет недостаточно. Потому как "не то покажут" и т.п. - людям обязательно надо сунуться лично. И стуки послушать. ;)
Но у этих - причина уважительная. И решение принято совершенно правильное. Пропустить делегацию из нескольких человек, показать-рассказать, а остальных добровольцев не пускать дальше оцепления. Потому как личное присутствие нервной и неподготовленной толпы на объекте - это стопудовые неприятности и в половине случаев - расширение списка пострадавших...
правильно сделалиЦитата:
Сообщение от Флексо
еще и закрыть надо, да срок выдать поощутимее, что б другим неповадно было
Еще немного о стуках и о том пострадавшем, который стучал. Мнение профессионала и непосредственного участника.
http://aprilwitch.livejournal.com/401938.htmlЦитата:
я только что имела возможность лично поговорить с Александром Барковским, спасателем 1-го класса Южно-Сибирского поисково-спасательного отряда МЧС России (г. Абакан), который вместе с коллегами нашел Александра Подкопаева и лично вынес его на руках из затопленного помещения.
о.ж. - это я, Ольга Журавская. а.б. - Александр Барковский. это интервью является эксклюзивным, просьба в случае использования материала указывать источник.
о.ж.: Александр, скажите пожалуйста, как вы поняли, где искать живого человека?
а.б.: кто-то из рабочих станции подошел к нам и сказал, что слышит голос, доносящийся откуда-то снизу. так как мы проверяем любую информацию подобного рода, мы стали прослушивать вентиляционную шахту и услышали голос. мы стали спускаться по вентиляционной шахте вниз. мы знали из планов помещений, что там есть одна комната,в которой предположительно мог находиться человек, и думали, что голос идет оттуда. когда мы туда попали и все обследовали, мы поняли, что человека там нет, и тогда мы стали спускаться дальше вниз по шахте и все время кричали, спрашивали, кто здесь, пытаясь по звуку понять, где находится человек. он дважды крикнул нам в ответ: "я Саша", и больше уже ничего кричать не мог. к тому моменту, как мы до него добрались, силы его были на исходе. все, что он мог - это держаться и не отпускать руки, чтобы не уйти под воду.
о.ж.: скажите пожалуйста, а стуки-то были? нас всех интересует этот вопрос.
а.б.: вы поймите, что любые звуки, которые могли бы до нас дойти, дошли бы единственным путем - через вентиляционную шахту. мы ее все время прослушивали, и то смогли услышать чудом. услышать звуки через 80-сантиметровую бетонную стену невозможно, даже если у людей там есть отбойный молоток, в чем я сильно сомневаюсь.
о.ж.: как вы считаете, есть ли там еще живые люди?
а.б.: знаете, то, сколько продержался Саша, это чудо. мы когда вытащили первого человека, находившегося в воде всего два часа, вы бы его видели. он был полностью околевший. есть ли там кто-то живой - я сомневаюсь. но спасательные работы продолжаются.
о.ж.: скажите пожалуйста, а как вы оцениваете наличие техники, спасательного оборудования и количество спасателей? есть ли в чем-то нехватка? чем бы мы могли вам помочь?
а.б.: оборудования более чем достаточно, а людей еще больше. даже те наши ребята, которые находились в отпуске, приехали к нам по собственному желанию, потому как тут вся бригада и все их друзья, надели водолазные костюмы и ныряют вместе с нами. людям уже скоро негде будет спать, а количество спасателей все увеличивается.
о.ж.: скажите, а как вы оцениваете уровень сложности работ, не знаю, по сравнению с другими объектами, на которых вм приходилось спасать людей?
а.б.: да никак не оцениваю. нормально. это наша работа. вы поймите, я не испытываю оргазма от того, что мне приходится плавать в ледяной воде и масле, не представляя, смогу ли я еще кому-нибудь помочь. нам всем хочется вернуться домой живыми и с чувством выполненного долга.
о.ж.: а что вы думаете про Афанасьева и всю историю, с ним связанную? про то, что родственники слышали стук, сказали ему об этом, но власти не пустили его на станцию и не дали возможности спасти людей? у нас тут в жж истерика по этому поводу.
а.б.: я вообще ничего не знаю про Афанасьева, потому что я не читал еще жж и не смотрел телевизор. я только вылез из костюма и хотел бы отдохнуть, но могу вам одно сказать: если кто-то что-то слышит, они идут сразу к нам. я тут работаю с первого дня. ни о каких стуках мне не рассказывали. я даже, честно говоря, не очень понимаю, о каких стуках идет речь, я же вам сказал уже, что стуки услышать невозможно. если кто-то вам говорит, что стучат в стены, так это неправда.
о.ж.: Александр, а что бы вы сказали людям, которые считают, что спасательные работы проводятся плохо?
а.б.: я даже не знаю, что им сказать. мы делаем все возможное и невозможное. у нас работа такая. и все, что можно сделать для спасения, делается. я тут с первого дня, но повторюсь: мы бы не стали тут сидеть и делать вид, что работаем. мы устали, нам хочется к семье.
о.ж.: Александр, спасибо вам большое. нам тут до слез за вас страшно, и мы очень переживаем.
а.б.: передавайте всем привет.
Выделено мной.
Вообще чем дальше, тем больше вся эта "пляска на трупах" напоминает даже не "Курск", а Беслан. И журноламеры с их "стуками", единственно верными рецептами спасения и т.п. - в роли "целителя" Грабового, который обещал матерям воскресить их погибших детей. Тоже делают себе рекламу, тоже набирают капитал... не скажу насчет финансового, как у Грабового, но насчет "общественно-политического", насчет выпячивания "в топ" и продвижения своей "узнаваемости" - 100%.
Кстати, интересны личности "журналистов". Один, на которого дело завели - журналист и есть. А вот еще один, подписавшийся как журналист - как бы не очень... ;)
http://www.yurclub.ru/catalog/user.view.php?id=1897816Цитата:
Чернышёв Эрик Валентинович
Дата регистрации: 24-01-2008 06:12
Данные актуальны на: 06-07-2008 20:07
Email: erik_shihman@mail.ru
Дата рождения: 27.7.1966
Страна: Россия
Регион: Республика Хакасия
Город: Саяногорск
Улица, дом, квартира (офис): 4-46
Телефон: 83904228652
Факс:
Мобильный: 89628009427
ICQ:
Образование: Томский политехнический университет
Должность: наблюдатель
Опыт работы: 18 год(а)/лет
Место работы: ОАО "РУСАЛ-Саяногорск"
Специализация: Уголовное право Уголовное процессуальное право
Описание деятельности: защита по уголовному процессу составление кассационных надзорных жалоб заявления ходатайства отводы консультации по уголовному процессу
Заинтересован(а) в получении деловых предложений? да
Оказывается, этот "журналист" у Дерипаски в дальнем, но штате... :) Товарищи конспирологи, версии будут? ;)
Господи, замучили всякой дрянью людей, которые и так замучены.
А что до "освещения в СМИ" - то вот же в ветке живой пример, как "специалисты" и "власти" уже сутки пытаются разъяснить и растолковать ситуацию "оппозиционному журналисту". И шо? Он же ж ТОЧНО знает, шо "они все врут" :)
так тролли, они не только в инете водятсяЦитата:
Сообщение от Буковка
Ага, всех на кол.Цитата:
Сообщение от Буковка
http://www.izvestia.ru/russia/article3132036/Цитата:
То, что двоих мужчин удалось спасти, "Известиям" подтвердили спасатели.
"Вытащили двух мужиков, они около полутора суток дышали воздухом из вентиляционной трубы", - сказал один из офицеров МЧС.
Между тем ни в списке погибших, ни в списке пропавших без вести, опубликованных на сайте МЧС, Ефремов и Сталишов-Сталинов не значатся. Это, возможно, подтверждает печальную версию: людей на ГЭС в момент аварии могло быть больше, чем 89 человек (столько фамилий было в списках пропавших, погибших и пострадавших на 18 августа). Поэтому неизвестно, сколько еще "неучтенных" людей находится сейчас внутри станции или были унесены Енисеем.
Масло из разрушенного трансформатора станции растеклось по Енисею на многие километры. Спасатели утверждают, что держат экологическую ситуацию под контролем (фото: REUTERS)Глава МЧС Сергей Шойгу в среду также говорил, что список пропавших без вести сократился на два человека - с 64 до 62. Один из них, по его словам, и не был на станции, а рыбачил. Где был второй, министр не уточнил.
Во второй половине дня в среду спасатели обнаружили под завалами в машинном зале станции еще два тела. Одно из них опознано. Это Софья Иконникова. Личность второго погибшего устанавливается. Таким образом, погибшими при аварии теперь официально числятся 14 человек.
Картина сразу была бы яснее, если бы удалось быстро слить воду из затопленных помещений станции. На этом настаивали родственники и друзья тех, кто был на ГЭС в момент аварии, в частности Светлана, жена Андрея Чистякова, который числится пропавшим.
- В понедельник Светлана звонит и говорит: "Андрей был на отметке 320", - рассказывает житель Черемушек Петр Осипов. - Я уже знал, что над этой отметкой воды метров двадцать. А потом стали говорить, будто кто-то в затопленных помещениях стучит по трубам. Значит, живые могут быть... Мы со Светланой добрались до местного депутата Григория Назаренко, а он нас отвел к главному инженеру ГЭС Андрею Митрофанову. Только Митрофанов не порадовал: сказал, что в водохранилище слишком много воды, если его закрыть, вода пойдет верхом через плотину. Светлана после этого поехала на дачу. Говорит: "Может, Андрей как-то выбрался и пришел туда"...
Официальная информация об аварии и о том, что происходит после нее, очень скупа. Похоже, кто-то опасается, что люди "сболтнут лишнее". "Лишними" могут быть не только данные о числе людей на станции в момент ЧП, но и догадки о его причинах.
Флексо, ну никто же не отрицает, что погибших может быть больше - рыбаков, к примеру, по пьяни упавших в реку - но каспарыш-терпила обязательно в этом обвинит власти, мчс и кровавую гэбню. Потому - на кол!!!
А по-орать, по-обвинять, плюсы заработать, бабки отбить ранее выданные!?Цитата:
Сообщение от Mariner
Чего проще-то - поиграть на чувствах родственников и близких, которые сейчас находятся в состоянии шока!
Заканчивать нужно со всей этой дерьмократией и свободой лжи. Совести у этих подлецов нет.
А вот и еще одна версия происшедшего - самая-рассамая достоверная, поскольку ее опровергает Кремль! ;)
http://www.lenta.ru/news/2009/08/21/chechen/Цитата:
Мировые и российские СМИ распространили сообщение, опубликованное на одном из сайтов чеченских экстремистов, в котором говорится о причастности боевиков Доку Умарова к аварии на Саяно-Шушенской ГЭС.
В частности, подобная информация появилась на лентах AFP, Reuters, а также на сайтах "Газета.ру" и "Эхо Москвы". Последние два издания делают ссылку на Reuters.
СМИ цитируют сообщение, опубликованное на сайте "Кавказ центр", в котором утверждается, что за аварией на ГЭС якобы стоят боевики экстремистской группировки "Риядус Салихийн".
В нем отмечается, что в начале года руководство боевиков во главе с Доку Умаровым решило "активизировать экономическую войну против России на ее территории". Там также говорится, что тщательно продумав план, боевики 17 августа провели диверсию в Хакасии на Саяно-Шушенской ГЭС. По утверждению авторов сообщения, в машинном зале якобы удалось заложить противотанковую гранату на часовом механизме, которая и взорвалась.
Помимо этого, ранее на том же сайте появилось другое сообщение на тему аварии на ГЭС, противоречащее появившемуся позже.
В нем утверждается, что при проведении диверсии боевики не использовали взрывчатку, а все необходимое оборудование было занесено на территорию ГЭС под видом строительно-ремонтных принадлежностей. Осуществил диверсию якобы некий Ибрагим, который был внедрен в рабочий персонал ГЭС и в результате своих действий погиб.
Подтверждения этой информации из иных источников, кроме сайта экстремистов, не поступало.
Позже источник Reuters в Кремле назвал эту версию "идиотской" и отказался ее комментировать.
Ранее официальные лица отказались говорить о причинах аварии на ГЭС до завершения расследования комиссии.
По последним данным, в результате аварии на крупнейшей в России ГЭС погибли 26 человек, 49 числятся пропавшими без вести.
"Риядус Салихийн" неоднократно связывали с громкими терактами, совершенными на территории России, в частности, с подрывом "Невского экспресса" и покушением на президента Ингушетии Юнус-Бека Евкурова.
Комментируя сообщение, что эта группировка взяла на себя ответственность за покушение на Евкурова, министр внутренних дел РФ Рашид Нургалиев заявил: "'Риядус Салихийн' - давно ликвидированная группа, за ее заявлениями ничего нет".
Во-о-о-от... отказываются комментировать - значит, нечем опровергнуть! А ведь население имеет право знать правду! Обязательно нужен специалист, который сделает расчеты и покажет, что одной противотанковой гранаты там по-любому не хватило бы, куда ни закладывай.
А ему все равно не поверят, потому что он же ж от властей, а власти всегда врут. Даже о том, что вот такие джЫгЫты-экстремиздыши за каждое ДТП готовы взять ответственность, лишь бы от спонсоров денежка за это капнула... ;)
Противотанковая граната НА часовом механизме - странно, что вся плотина не разрушена! Это как за 40 минут собрать боеголовку и снарядить ею ракету и пульнуть на Москву у каклов.
Я хотел сказать, что на кол вместе с каспарышами еще нужно посадить родственников, которые имеют наглость сеять панику и редактора вместе с журналистами из "известий", которые эту панику распространяют. Список будем пополнять.Цитата:
Сообщение от Mariner
Я уверен, что родственникам не до того сейчас, чтобы сеять всемирную панику на уровне блоггера-каспарыша. Не до интернета им сейчас, и не до вселенского пожара.
http://www.rian.ru/incidents/20090821/181852497.html
не пойму, на кого риан работает?
однако тоже надо... вставить, чтобы без извращений писали.Цитата:
...сообщила журналистам в пятницу одна из пострадавших сотрудниц станции, попросившая не называть ее имя. По ее словам...
ведь настоящие герои - погибли, спасая других.
Но факт паники зафиксирован был? Был. Не подтвердившиеся слухи о стучаниях разносили? Разносили. Главнаго инженера глупостями от важной работы отвлекали? Отвлекали. Воду перекрыть предлагали? Предлагали. К депутатам бегали? Бегали. Все ходы записаны. Так что, хоть и жалко, конечно, но вперед, на кол, вслед за каспарышем и известиями. А то как то не последовательно получается.Цитата:
Сообщение от Mariner
а при чем здесь вообще родственники? что из перечисленного делали именно они?
Флексо, а почему у этого каспарыша вместе с обращением не был приведен список фамилий обратившихся родственников? Обычно когда делается какое-то общественное заявление, внизу идет список подписавшихся под ним.
Так что не ебите мозг, не было никаких ни родственников ни обращений. А вам желаю и дальше жить в волшебной стране фей.
Не льстите себе. У Вас нет мозга. Что касается вопроса:Цитата:
Сообщение от San4es60
Цитата:
согласно ФЗ о СМИ редакция не просто имеет право, а обязана сохранять в тайне источник информации и не вправе называть лицо, предоставившее сведения с условием неразглашения его имени, за исключением случая, когда соответствующее требование поступило от суда в связи с находящимся в его производстве делом,
Блять, Флексо, это было не "из осведомленного источника мы узнали что там стучат", а "обратились родственики и просят помощи". Вы понимаете разницу между журно-спекуляциями и публичным обращением граждан? Не понимаете. Да и что это за родственники такие, что они скрывают свои лица? Их что, репрессировать будут за это?
з.ы. впрочем даже если он попробует отмазаться по приведенной вами отмазке, этому пидару таки придется раскрыть источник, ибо дело-то завели =) вот и посмотрим, что вы тогда скажете.
Напоминаю: 2.1. В форуме категорически запрещен грубый переход на личности, злобные подколки и всякого рода недружественные перепалки. В случае проявления хамства, явного неуважения, грубого перехода на личности в споре модератор или администратор вправе лишить вас на некоторое время (или навсегда, в зависимости от тяжести содеянного) права публиковать сообщения, а тему, в котором возникла такая ситуация, закрыть или удалить.
Короче, прекращайте переходить на личности, не испытывайте модерское терпение.
Флексо, а вы интереса ради почитали бы тамошние форумы, на которые ссылки здесь приводились неоднократно :empathy2: Что там о панике было написано? И где она больше всего проявилась? В Саяногорске и Черемушках ее практически не было.
Ай ай ай :scratch_one-s_head: Зря ОМОН пригнали... Кстате, форумчане обвиняют каспарыша именно в том, что он, в числе прочего, панику сеял. А паники то никакой и не было? Не шмогла я, не шмогла?Цитата:
Сообщение от НаталЬя
Возможно и такое, хотя попахивает баяном..Цитата:
Сообщение от Волгарь
http://www.kavkazcenter.com/russ/con...20/67501.shtmlЦитата:
Русский Джамаат «Муваххидун ар-Руси» взял на себя ответственность за диверсию на Саяно-Шушенской ГЭС
Время публикации: 20 августа 2009 г., 16:41
В редакцию КЦ пришло письмо от имени Джамаата русских мусульман «Муваххидун ар-Руси», который взял на себя ответственность за диверсию на Саяно-Шушенской ГЭС.
Письмо пришло с анонимного адреса. Укажем в этой связи, что это уже второе письмо с заявлением от Джамаата «Муваххидун ар-Руси». Первое письмо с кратким заявлением пришло в минувшую среду утром, однако редакция КЦ воздержалась от его публикации.
Второе письмо с более расширенным заявлением и информацией о Джамаате «Муваххидун ар-Руси» поступило в КЦ в четверг во второй половине дня. Ознакомившись с письмом, редакция КЦ решила опубликовать заявление, учитывая тот факт, что российские власти до сих пор не дали вразумительного ответа на вопрос — что произошло на Саяно-Шушенской ГЭС и что ФСБ рассматривает версию диверсии как одну из приоритетных в расследований причин произошедшего.
Кроме того, по информации командования Вооруженных Сил Имарата Кавказ, в различных регионах России сформированы и действуют законспированные боевые джамааты, в том числе и русских мусульман, которые дали байат (присягу) Амиру Имарата Кавказ Докке Абу Усману.
Редакция КЦ публикует текст заявление русского Джамаата «Муваххидун ар-Руси» без купюр и изменений.
***
Во имя Аллаха, Милостивого, Милосердного.
Хвала Аллаху, Господу миров, мир и благословение Пророку Мухаммаду, его семье, сподвижникам, и всем, кто последовал за ними вплоть до Судного Дня
Во исполнение приказа Амира муджахидов Имарата Кавказ Докки Абу Усмана о диверсионной деятельности на территории кафиров, и в соответствие с общей диверсионно-подрывной тактикой, направленной против российского оккупационного режима, джамаатом русских муджахидов «Муваххидун ар-Руси» проведена успешная диверсионная операция на крупнейшей в России Саяно-Шушенской ГЭС.
Наш небольшой джамаат образовался сразу после провозглашения Имарата Кавказ. Мы дали присягу амиру Докке Абу Усману признаём его своим амиром, подчиняемся его приказам и его правлению.
Ввиду того, что мы находимся в глубоком тылу, наш джамаат избрал тактику джихада против экономической основый российских кафиров. Этот вид джихада, на наш взгляд, не менее важен и также является сунной пророка Мухаммада, алейхи с-саляту уа ссаллям.
При подготовке диверсионной операций на Саяно-Шушенской ГЭС рассматривались два варианта действий:
Вариант А — захват ГЭС с последующим подрывом основной плотины гидростанций.
Вариант Б — внедрение одного муджахида в число персонала ГЭС и выведение из строя гидроагрегатов, что должно было привести к выводу ГЭС из строя и возможно к неконтролируемому разрушению ГЭС.
На шуре джамаата было решено использовать вариант Б с минимальными потерями среди муджахидов.
Операция готовилась несколько месяцев. Наш брат Ибрагим (русский мусульманин), был внедрён в рабочий персонал ГЭС. В течение нескольких месяцев он досконально изучил все слабые точки объекта и определил точное место удара.
При проведении диверсионной операции нами не была использована взрывчатка. Необходимое оборудование для проведения диверсии было занесено на территорию ГЭС под видом строительно-ремонтных принадлежностей.
В ходе выполнения задания наш брат Ибрагим стал Шахидом, инша Аллах.
Другие подробности операций не раскрываем, так как в дальнейшем планируем применить опробованный метод и на других подобных объектах РФ.
Мы также начали работу по сбору информаций о некоторых других стратегически важных целях на территории России. В этом направлении мы сделаем всё от нас зависящее, чтобы нанести максимальный урон врагу.
Мы просим Аллаха принять Шахаду нашего брата Ибрагима и ввести его в сады Рая Фирдаус.
Аллаху Акбар! Аллаху Акбар! Аллаху Акбар!
Джамаат «Муваххидун ар-Руси»
Думаю эти уроды на чужих костях такой себе пиарчик хзотят организовать.
Странный вы человек, однако. Полицейские силы всегда присутствуют в зоне ЧП.Цитата:
Сообщение от Флексо
Иногда даже и армию привлекают.Цитата:
Сообщение от НаталЬя
уко мне на мыло пришло странное письмо....
Цитата:
«К нам обратились родственники пострадавших при аварии на Саяно-Шушенской ГЭС. Они просят спасти своих близких. На затопленном машинном зале СШ ГЭС слышны стуки людей. Они находятся в так называемых «воздушных карманах» - пустотах, куда не проникла вода. Люди находятся на глубине 4 метра Точная отметка 321 метр. Водолазы, работающие в затопленном машинном зале не могут добраться до умирающих людей. В затопленном зале ничего не видно из-за технического масла и обломков. Откачать воду из помещения нереально. Нижний затвор, отсекающий нижний бъеф завален обломками и открыть его невозможно. И качать воду из машзала в Енисей, в буквальном смысле качать воду из реки туда-сюда. Если не принять меры, люди погибнут!!! Есть один способ спасти людей (его на условиях анонимности предложили специалисты СШ ГЭС). Закрыть водосброс СШ ГЭС и полностью открыть затворы на Майнской ГЭС (поблизости). Уровень воды в машинном зале понизится на спасительные 4 метра вода сама покинет помещение. И только в этом случае людей можно будет спасти. Обращение ко всем ПЕРЕПОСТИТЕ у себя этот текст. Нужно максимальное освещение этой ситуации в Сети и по возможности вывести в ТОПы. У близких тех, кто погибает в машбюро не удастся достучаться до высоких начальников в Хакасии. Они заинтересованы в сокрытии этой информации. Руководство ГЭС не заинтересовано в лишних расходах и никто кроме нас с Вами не сможет попытаться им помочь. Крайне необходимо, чтобы информация была прочитана не только в РусГидро, но в Кремле и правительстве. Некоторые СМИ уже пришли к нам на помощь (Би-би-си), но этого не достаточно. Давайте сделаем все ради спасения людей. Умоляем.
Журналисты Эрик Чернышев,
Григорий Назаренко,
Михаил Афанасьев.
Уже и по мылу потекло. Журноламера сажают, но дело его не умрет. Отметку 320 уже осушили - а сетевые долбодятлы продолжают стараться...
Так на то они и долбодятлы, чтобы долбить.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Жаль, если дело закончится посадкой только журноламера, а хотя бы некоторых долбодятлов не заметут.
Кто то не подетски вокруг этого воду мутит.Цитата:
Сообщение от shaman
Может высер либерастов?
Перечитал я всё и вспомнились вдруг опричники....
И отношение к ним стало меняться с негативного...:blush:
Доказательств этого нет (надеюсь - пока нет), а уверенность в этом у меня, например, почти полная. Хотя и недоумков малолетних в инете тоже хоть отбавляй, но уж очень все организовано.Цитата:
Сообщение от VintasКто то не подетски вокруг этого воду мутит.Цитата:
Сообщение от shaman
Может высер либерастов?
Вам ли не знать, что это стадо, при желании, вполне управляемо.....Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
при этом они будут "срать в комментах" со святой уверенностью, что делают нечто очень важное и нужное, как некоторые персонажи тут.....
В скобках факты, под скобками мои домыслы :)
Зачем понизили статус ГЭС? Это позволило избежать повышенного контроля за состоянием узлов и агрегатов ГЭС?Цитата:
1) Был снижен статус ГЭС.
"В пятницу, 21 августа, председатель правительства Хакасии рассказал, что очень удручен состояние дел на одной из самых крупных в мире гидроэлектростанций.
"Причины - причинами, но то, что здесь в этом плане натворили... Статус стратегического объекта был понижен, государственное влияние на его безопасность практически свелось на нет - вот проблема!" - заявил он. "
Цитата:
2) Русгидро прибыльная компания. За 2008 год показала прибыль около 15 млрд руб
Деньги есть. Были, по крайней мере.Цитата:
3) На развитие и ремонт основных фондов было потрачено 86 млрд рублей, из них на ремонт оборудования было потрачено только 14 млрд., остальное ушло на строительство и покупку земли, в частности, в 2008 году было куплено 5 га за мкадом за один миллиард (вроде бы долларов).
Власть Русгидро не обижает.Цитата:
4) На 2009 год тариф на электроэнергию для Русгидро был повышен на 31%
Теперь вопрос: " А достаточное ли количество денег выделялось компанией Русгидро на плановые ремонты и техобслуживание оборудования?"
Можно, конечно и долбодятлов пересажать, но кто тогда задаст интересующий меня вопрос? Как я вижу, Путин-ТиВи с этим не спешит и обзывает происшествие на СШГЭС не иначе, как техногенной катастрофой, т.е. на объекте повышенной опасности что то сломалось, но как бэ никто не виноват.Цитата:
Сообщение от Волгарь
цитатки то откуда?
что то некоторые из этих "фактов" не вызывают доверия
а самому спросить религия не позволяет?Цитата:
Сообщение от Флексо
вот когда получите право задавать такие вопросы, например став акционером ОАО РусГидро, вот тогда и спросите.Цитата:
Сообщение от Флексо
а пока в ответ на этот вопрос Вам с полным правом укажут кратчайший путь на йух, а если не поймете, то еще и стартовое ускорение придадут.
ибо нехер считать чужие деньги, коли своих нет
дело не в самих либерастах (в смысле идейных - это отдельная статья, они и ранее в топе блогов висели со своими высерами аля "Кремляди сливают на тему ХХХ"). Это именно целенаправленный вброс. Работа. Именно работа, чтоб не было ни у кого никаких иллюзий.Цитата:
Сообщение от Янус ПолуэктовичДоказательств этого нет (надеюсь - пока нет), а уверенность в этом у меня, например, почти полная. Хотя и недоумков малолетних в инете тоже хоть отбавляй, но уж очень все организовано.Цитата:
Сообщение от VintasКто то не подетски вокруг этого воду мутит.Цитата:
Сообщение от shaman
Может высер либерастов?
Справедливости ради замечу, что и мы платим за такую же работу и технологию. На войне как на войне. Все, кто в это вписан, прекрасно пониают что они делают и зачем (во всяком случае инфо-локомотивы точно знают) (ну пожалуй кроме Авантюры, там публика особо не склонна следовать стадным рефлесам, кроме жажды ненависти к США и надежды на спасение Россиии).
А больше писать ничего не хочу. Флексо, вы или дурак или тролль, перед вами бисер метать я устал, остальным и так все ясно. Бай-бай
.
Хм.
Если бы состояние оборудования, принадлежащего РусГидро, влияло только на карманы руководителей, посыл был бы понятен. Но поскольку это как минимум не так, такие вопросы вполне обоснованы.
Более того, я думаю, что так или иначе руководству РусГидро придется на них ответить.
вот только не перед флексамиЦитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Смотря как дело повернется...
УмнО! А действительно, как я сам до этого не додумался? Даже могу представить себе ответ от совершенно безумного клерка, который решится мой вопрос зафиксировать во входящих:Цитата:
Сообщение от zlin
" На Ваш запрос б/н от 21.08.09 сообщаем Вам, что средства на техническое обслуживание и плановый ремонт выделялись в полном объеме и в требуемые сроки.
С уважением, менеджер по связям с общественность, число, подпись"
так увлечение троллизмом, либерастией, дерьмократиями всякими, до добра не доводитЦитата:
Сообщение от Флексо
деградируете, хотя казалось, уже некуда
как бы не повернулосьЦитата:
Сообщение от Рыжий заяц
есть те, кому структураподотчетна, а есть просто посторонние горлопаны, перед которыми вообще никто и ни за что отчитываться не обязан
Вы забыли упомянуть онанизм, педерастию и толерантность. Не зачот. "Тщательнее надо, тщательнее" (с) Жванецкий.Цитата:
Сообщение от zlinтак увлечение троллизмом, либерастией, дерьмократиями всякими, до добра не доводитЦитата:
Сообщение от Флексо
деградируете, хотя казалось, уже некуда
виноват, исправлюсьЦитата:
Сообщение от Флексо
Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
С точки зрения государственной логики + пропаганды, выебать должны всех, вплоть до последнего инженера, причем публично. Ряд персонажей закрыть. А вот как будет - позырим =\ Мое мнение - не будет ничего, там слишком большие суммы на счетах у потенциальных подсудимых, не считая активов.
Но вот если закроют - то тут уже и о тренде будет смысл говорить =\
з.ы. А пока это все равно наша астрология =)
Судя по новым, опубликованным фото УВБ
http://avaxxx.livejournal.com/148861.htmlЦитата:
maklakov.livejournal.com/410222.html#cutid1
УВБ 1 июня равен 517 метрам. Это расcчитано, учитывая высоту ограждения края плотины(1.5 метра) . (то есть приток в реале более 15000 куб.м/с). Ппц скоро, ждать не долго. Спасти мало чего может. Разве что действительно холодная погода и отсутствие сильных дождей. Еще для всех хочу заметить, что сегодняшний например в 16-23 тыс.приток через неделю +30 увеличится до более 30 тыс. куб.м/с и УВБ при любом сбросе достигнет 540 метров менее чем за неделю.
Комментарий с Плотина.нет "3842.ирина, кызыл1.6.2010
Живем в Кызыле, Енисей поднимается бешенными темпами, давно такой воды не было. Уже заливает некоторые районы города. И это только начало, ведь тепло у нас стоит всего несколько дней, а сейчас еще и дождь капает.Очень боимся и переживаем за Хакасию и Красноярск, у нас там много родных, знакомых. "
Скоро будут и шокирующие(по-другому их не назовешь) фото.
Вот тоже интересный форум где обсуждается проблема. С фотографиями
http://forums.drom.ru/garazh/t1151243814-p359.html
Глава Тувы обратился к жителям республики в связи с паводковой ситуацией
http://gov.tuva.ru/index.php?newsid=5214Цитата:
Председатель Правительства Республики Тувы Шолбан Кара-оол обратился к жителям республики в связи с паводковой ситуацией. "Уважаемые земляки! Паводковая ситуация в республике продолжает обостряться, - говорится в Обращении. - Уровень воды в Енисее 2 июня составил 629 см, превысив критический на 39 см. Возведенные за последние три года защитные дамбы позволили сдержать ситуацию в традиционных зонах бедствия – на правобережных дачах, в районе Орбиты.Но подъем воды продолжается.
В шести муниципальных образованиях, включая Кызыл, частично подтоплен жилой сектор. Эвакуированы 139 жителей арбана Оттук-Даш, 112 - поселка Каа-Хем в Кызылском кожууне, где объявлена чрезвычайная ситуация. Началась эвакуация населения Кызыла в районе Кожзавода и левобережных дач.
Со 2 июня закрыто автомобильное сообщение с Каа-Хемским и Тоджинским кожуунами. Высота перелива через дорожное полотно превышает 110 см.
Мы предпринимаем все меры, чтобы обеспечить безопасность людей. Постоянно работает оперативный штаб, куда каждый час стекается информация и принимаются меры реагирования. Развернуты пункты временного размещения, где для эвакуированных созданы необходимые бытовые условия, обеспечены питание, медицинское обслуживание.
В круглосуточном режиме ведутся берегоукрепительные работы в наиболее критических местах, мобилизована вся специализированная техника. Направлены дополнительные силы спасателей из Сибирского регионального центра МЧС.
Земляки! Положение серьезное. Но драматизировать ситуацию не нужно. Помощь и поддержка будут оказаны каждому. При этом нужно быть готовыми к любому развитию событий. Стихия непредсказуема. Она требует бдительности и собранности, дисциплинированности и ответственности. Нельзя полагаться на привычное "авось".
Если специалисты предупреждают вас о надвигающейся опасности, прислушайтесь, подготовьтесь к возможной эвакуации, соберите все необходимое.
Особое внимание уделите старикам и детям. Ни в коем случае не оставляйте их без присмотра.
Паводковая ситуация требует от всех нас мобилизации усилий и согласованности действий. Скорость подъема воды снижается, но расслабляться нельзя. Уверен, что предпринимаемые меры, профессиональная работа спасательных служб, ваши понимание и поддержка позволят справиться со стихией.
Призываю вас, дорогие земляки, проявить выдержку и ответственность".
Ну панику - тоже разводить не стоит. Что спецы говорят ?
Соответствующие службы, насколько понял, готовы к любому повороту событий. И это радует.
Дык никто панику не разводит. Но видимо ситуация сериознаяЦитата:
Сообщение от Bond
а это смотря какие.Цитата:
Сообщение от Bond
спецы по срачу в инете, пиздобольству и троллизму, Жжшники убогие, те как обычно, пиздят, сами не понимая, чего и зачем. мудаки они и есть мудаки, чего с них, убогих, возьмешь?
спецы, который действительно в вопросе разбираются ничего не говорят, они работают
Картинка оттуда же, пишут, что если б не плотина, некоторые поселки смыло б.Цитата:
за всю разметку не скажу, расстояние между линиями может быть больше-меньше...
но отметка 515 там, где она и у меня получилась.
так что для себя ее ориентиром и держу.
пока вот это место, где скошенная фигня сливается с вертикальной стенкой, выше воды, ни о каких 517 метрах и речи быть не может.
Т.е. резюм на сегодня. Плотина стоит. Держит. Есть угрозы, но люди в курсе и на местах.
Спасибо.
