Всех осужденных чеченок помилуют?

Цитата:

---

Всех осужденных чеченок помилуют?

Рамзан Кадыров приказал уважать чеченских женщин
Так хочет Рамзан Кадыров
Сергей СЕМУШКИН — 19.09.2009
Около сотни женщин-заключенных из Чечни могут досрочно выйти на волю уже в этом году. Об этом, выступая на вечере, посвященном новому празднику – Дню чеченской женщины, заявил в субботу глава региона Рамзан Кадыров. Он уверен, что все они раскаялись и больше не представляют угрозу для общества.

Президент Чечни привел весомый аргумент в пользу их досрочного прощения. Мол, большинство их преступлений, было совершено «в годы КТО, в связи с тяжелой ситуацией, сложившейся в этот период». И сообщил, что уже обратился с соответствующей просьбой к Дмитрию Медведеву.

Тут же Кадыров выразил надежду, что все, находящиеся в заключении жительницы республики будут помилованы в ближайшее время. Исключение составят лишь те чеченки, которые занимались террористической деятельностью.

---

Здесь

http://www.kp.ru/daily/24363/548194/


У как же русские женщины, они не достойны уважения? :morning2:
На мой взгляд совсем неправильно ставить чеченок в исключительное положение.

Цитата:

---

Сообщение от Galla

У как же русские женщины, они не достойны уважения? :morning2:
На мой взгляд совсем неправильно ставить чеченок в исключительное положение.

---

Достойны ! И еще как достойны. Сильные люди, сильной страны...
А вот осужденных женщин маленького народа, находящегося под покровительством большого, можно и нужно пожалеть и простить. Это добавит уважения сильному. Мы с женщинами не воюем...

Бонд, дык не про войну разговор, а про статьи УК.

Цитата:

---

Мол, большинство их преступлений, было совершено «в годы КТО, в связи с тяжелой ситуацией, сложившейся в этот период

Он уверен, что все они раскаялись и больше не представляют угрозу для общества

---

Нормально.

Цитата:

---

Сообщение от Bond

Цитата:

---

Мол, большинство их преступлений, было совершено «в годы КТО, в связи с тяжелой ситуацией, сложившейся в этот период

Он уверен, что все они раскаялись и больше не представляют угрозу для общества

---

Нормально.

---

Этак можно объявить всех заключенных, не представляющими угрозу для общества, выпустить на свободу раскаявшихся....

И что будет? :flag_of_truce:

Глупость, сделанная в масштабах маленькой территории, по своим последствиям будет меньше, чем то же, сделанное в масштабах всей страны...
А вообще я не понимаю амнистии по половому и национальному признаку... С точки зрения закона - должна быть по статьям. Хочется верить, что Медведев не поддержит: гарант все-таки.

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Глупость, сделанная в масштабах маленькой территории, по своим последствиям будет меньше, чем то же, сделанное в масштабах всей страны...
А вообще я не понимаю амнистии по половому и национальному признаку... С точки зрения закона - должна быть по статьям. Хочется верить, что Медведев не поддержит: гарант все-таки.

---

Более того, как то странно требование привелегий и льгот чеченкам.
А уважать всё-таки нужно за что то, за конкретные дела, а не за национальность.
Пусть как дань уважения отпразнуют День чеченской женщины в местах заключения на широкую ногу, с танцами в национальном наряде- шахидском жилетике.

Насколько понимаю, Россия все же Федерация. И у каждого субьекта федерации есть свои особенности. Перед законом все равны. Получают по заслугам одинаково. Но в последствии, учитывая законы гор, проявляя благородство и снисходительность, учитывая и надеясь на дальнейшую лояльность т .д. и т.л.
Национальную политику надо вести мудро. Восток дело тонкое...

Бля! Валить надо было сразу и все дела. Теперь на них будут себе политавторитет зарабатывать.

Цитата:

---

Сообщение от Bond

Насколько понимаю, Россия все же Федерация. И у каждого субьекта федерации есть свои особенности. Перед законом все равны. Получают по заслугам одинаково. Но в последствии, учитывая законы гор, проявляя благородство и снисходительность, учитывая и надеясь на дальнейшую лояльность т .д. и т.л.
Национальную политику надо вести мудро. Восток дело тонкое...

---

Учитывая национальные особенности чеченцев и детей гор с их самобытностью, разумней как раз ужесточать наказания за преступления, а не смягчать.
У них же менталитет даже не средневековый, а рабовладельческий.

Я и говорю - валить.

И их отношение к женщине тоже надо учитывать. Для мужчины оскорбление отбывать такое же наказание как и женщина...

Пока Закон будет учитывать национальные, имущественные или еще какие-нибудь "особенности" (в любую сторону!!!), он не будет работать. Есть четко прописанные нормы, остальное - от лукавого.

Цитата:

---

Сообщение от МОСКАЛЬ1968

Я и говорю - валить.

---

Носители восточного склада ума любую уступку воспринимают как слабость и уж тогда начинаю борзеть и буквально садиться на шею.
Сталина на них нет, у него они сидели тихо, где скажут и не заикались о привелегиях.

А каким числам украинок выпускают, или к примеру грузинок?:unknown:

Цитата:

---

Сообщение от Зверобой

А каким числам украинок выпускают, или к примеру грузинок?:unknown:

---

что уже составляется список на льготы????

Может я чего не понял ? Посадили по закону одинаковому для всех. После чего, в честь ..... правительство единаразово проявидо милость к отдельным представителям осужденных женщин маленького народа. Народ ликует и славит добрым словом правительство. Перепадает уважения и местному наместнику, по чьей инициативе произошло действо.
В чем не прав ?

Цитата:

---

Сообщение от Galla

Цитата:

---

Сообщение от Зверобой

А каким числам украинок выпускают, или к примеру грузинок?:unknown:

---

что уже составляется список на льготы????

---

Наверное, осталось уточнить перечень справочек?

Цитата:

---

Сообщение от Bond

Может я чего не понял ? Посадили по закону одинаковому для всех. После чего, в честь ..... правительство единаразово проявидо милость к отдельным представителям осужденных женщин маленького народа. Народ ликует и славит добрым словом правительство. Перепадает уважения и местному наместнику, по чьей инициативе произошло действо.
В чем не прав ?

---

Закон суров- но это закон.
Они сидят не потому, что чеченки, а потому, что совершили убийства, мошенничества, воровство, ограбление и пр.деяния подпадающие под действия УК РФ.
Данный вопрос может рассматриваться только применительно к категории военнопленных.
Теперь встречный вопрос: Сидят ли по такой статье чеченки? Если да, то возможно отправить их дела на пересмотр, все остальные извините.:nea:

Освобождение женщин из мест заключения с нетяжкими статьями обычная мировая практика. Нет тут ничего особенного. Кстати, в каждой Республики РФ свой УК.

Нормально действует Рамзан. Строго по закону обращаетя за помилованием к Президенту. И получит!

Цитата:

---

Сообщение от Bond

Может я чего не понял ? Посадили по закону одинаковому для всех. После чего, в честь ..... правительство единаразово проявидо милость к отдельным представителям осужденных женщин маленького народа. Народ ликует и славит добрым словом правительство. Перепадает уважения и местному наместнику, по чьей инициативе произошло действо.
В чем не прав ?

---

Вы не правы хотя бы потому, что эти единаразово выпущенные преступницы чеченской национальности создадут нестабильность не только в Чечне, но и в России. Где гарантия, что они сразу станут законопослушными гражданками, твердо встанут на путь исправления? Нет её и не будет.
Напротив, с учётом того же восточного менталитета, они гораздо легче пойдут на повторное преступление. В надежде, что фарт будет продолжаться.

Цитата:

---

Сообщение от Bond

Народ ликует и славит добрым словом правительство.
В чем не прав ?

---

Неправ в том, что судишь об этом народе по себе.
А это не тот народ. Он в такой ситуации не славит правительство, а называет прогнувшихся правителей тряпками и бабами, и видит в этом повод требовать для себя еще и еще и еще...
...менталитетс-ссс

Многие чеченки, по уголовке сидящие, на зоне принимают Православие. Ничего удивительного нет - это для них даёт новую жизнь после освобождения. На Родине они всё равно никто будут с тюремной биографией, замуж например, шансов выйти нет. А так будут жить себе нормально. Уже в другой среде.
И ещё вопрос, как попадали они в уголовницы и террористки. Когда женщине там дают указания и говорят: - сделай так, она что вопросы задаёт? Мнение она какое-то имеет?
Вон Мужахоева например, небезыизвестная, попробовала иметь, по поводу семейных ценностей.
Отобрали ребёнка, отправили на теракт, который к счастью не удался.
За сотрудничество со следствием, деятельное раскаяние, несостоявшийся подрыв - отблагодарили по царски - 23 года. Вот что ей о справедливости думать?!
Надо с каждой разбираться персонально, там таких большинство. И не пинать ногами, здесь тоньше надо. Восток дело тонкое.(с)
А насчёт особенной кровожадности чеченок, давайте не будем. Все их стремления, иметь семью, чтобы муж был и много детей. А она хранительница очага в доме, больше ничего и не надо.
Нам русским, ещё поучиться не мешало бы у кавказских народов, например семейным отношениям.

Цитата:

---

Сообщение от Вятич

русским, ещё поучиться не мешало бы у кавказских народов, например семейным отношениям.

---

Прекрасно. Давайте учиться друг у друга. В обычной жизни.
Но ЗАКОН - один для всех!.

Цитата:

---

Сообщение от чемберлен

Кстати, в каждой Республики РФ свой УК.

---

так было в СССР.

В РФ иначе.. уголовное законодательство находится в предмете ведения Федерации ( п.О ст. 71 Конституции РФ)

Цитата:

---

Сообщение от Вятич

Когда женщине там дают указания и говорят: - сделай так, она что вопросы задаёт? Мнение она какое-то имеет?

---

Цитата:

---

Сообщение от Вятич

Нам русским, ещё поучиться не мешало бы у кавказских народов, например семейным отношениям.

---

У меня перекос мозга. Честно. Еслия скажу своей жене: "Масяня, убей себя!", да она меня открытым текстом отправит на шампиньонные плантации в республику Чад.

Цитата:

---

Сообщение от Компамос

Цитата:

---

Сообщение от Вятич

Когда женщине там дают указания и говорят: - сделай так, она что вопросы задаёт? Мнение она какое-то имеет?

---

У меня перекос мозга. Честно. Еслия скажу своей жене: "Масяня, убей себя!", да она меня открытым текстом отправит на шампиньонные плантации в республику Чад.

---

я так подозреваю, что словами в том случае дело не заканчивается, а? в отличие от.

Цитата:

---

Сообщение от Вятич

...И не пинать ногами, здесь тоньше надо. Восток дело тонкое.(с)
А насчёт особенной кровожадности чеченок, давайте не будем. Все их стремления, иметь семью, чтобы муж был и много детей. А она хранительница очага в доме, больше ничего и не надо.
Нам русским, ещё поучиться не мешало бы у кавказских народов, например семейным отношениям.

---

Согласен.

Цитата:

---

Сообщение от Компамос

да она меня открытым текстом отправит на шампиньонные плантации в республику Чад.

---

На каквказе и вообще на б. востоке женьщина будет сильно бита за такое.

Нельзя закрывать глаза на тот факт, что в России по факту уже не первый год идет гражданская война. И лучший способ сделать ее бесконечной это считать чеченцев "росиянами" без всяких скидок не считаться с тем, что это дикое горное племя покоренное за счет значительных военных усилий и посылать туда солдат делать из чеченцев русских.
Любой шаг направленный на прекращение войны и реальной вражды м ежду чеченцами и Россией нужно привествовать. И семьи, женщины из которых сидят в российских тюрьмах, это потенциальный материал войны. А благородство на Кавказе умеют отличать от слабости. Особенно чеченцы.

"Закон, есть закон" (с)
Если из закона, как такового, делать исключения "для женщин маленького и гордого народа" - он (закон) превращается в фарс. И это будут видеть все - и чеченцы и русские. И относиться к подобному фарсу соответственно. Чеченцы станут считать - а, что там! Подумаешь, закон! Да Рамзан через год пробьёт подобные льготы и для мужиков "гордого горного народа".
А люди других национальностей просто обидятся. Ведь их-то, практически приравняют ко второму сорту... В отличие от первосортных чеченок.
Тогда уж, давайте для вайнахов придумаем отдельный УК. Как для "белых людей". Ну а сами...
Кто ещё русских не пинал? Чувашей? Татар? и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от Елпидифор Дормидонтович

Тогда уж, давайте для вайнахов придумаем отдельный УК

---

С этого надо было начинать Российскую федерацию. Чеченцы и так живут все время по своему закону и ложили даже на шариат. А вот росиянам стоит задуматься хотят ли они жить по одним законам с чеченцами?
То что другие нации обидятся, так другие нации не ведут 200 летнюю непрекращающуюся войну с Россией, а вот гребя всех под одну гребенку можно действительно обидеть и круто ВЕСЬ Кавказ. Я до сих пор помню как российские дупутаты возмущались решением Аушева про узаконивание полигамии в Ингушетии. И до сих пор уверен, что именно они виновны в успехе исламского террористического подполья на территории этой республики, но не их дети платят кровью за это преступление тупых чинуш.
Или дайте кавказцам в России жить по их законам или отделите Кавказ и забудьте про него. А в войне за то чтобы чеченцы жили по Вашим законам россияне обречены на поражение, правда можно их всех истребить и закопать по нашему обычаю в отместку.

Виталик беда в том, что он гачит не зависимо от того, разрешено это или нет, и не родился в Росии милиционер который сможет это прекратить.
Вопрос в том вписываются те законы по которым жили живут и будут жить чеченцы в те законы, по которым хотят жить жители Российской Федерации, или нет. И пока в этом плане правы чеченцы, которые ложат на любой закон, не совпадающий с их родовыми адатами. А россияне все что написано на бумаге считают законом не только для себя, но и для других, хотя никто им этого не гарантирует.

Цитата:

---

Сообщение от ;210089

Если не приспособятся - будет война.
Хоть всех под траву, но или власть есть - или адаты (как непереступаемая норма) есть.

Или последуем примеру омереги и выберем президентом злого чечена?)))

---

на фиг, на фиг....

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Чеченцы и так живут все время по своему закону и ложили даже на шариат. А вот росиянам стоит задуматься хотят ли они жить по одним законам с чеченцами?

---

С шариатом Вы погорячились. Чеченцы просто подгоняют его требования под адат. Этим занимаются товарищи "специально обученные муллы". Читал где-то...

Цитата:

---

То что другие нации обидятся, так другие нации не ведут 200 летнюю непрекращающуюся войну с Россией, а вот гребя всех под одну гребенку можно действительно обидеть и круто ВЕСЬ Кавказ.

---

Всё-таки война идет с перерывами. И достаточно длительными. Грести всех под одну гребёнку действительно не стоит. Как не стоит создавать заведомые преференции отдельным народам. Так недолго дойти и национальной исключительности. Что Вы, собственно, и предлагаете - для тех, кто "ведет 200-летнюю войну."

Цитата:

---

Я до сих пор помню как российские дупутаты возмущались решением Аушева про узаконивание полигамии в Ингушетии. И до сих пор уверен, что именно они виновны в успехе исламского террористического подполья на территории этой республики, но не их дети платят кровью за это преступление тупых чинуш.

---

Гы! Оказывается непризнание многоженства виновато в кавказских проблемах... А почему тогда в советские времена этих проблем не существовало? И многоженства никто не требовал, почему-то... Товарищ Сталин всех замордовал?

Цитата:

---

Или дайте кавказцам в России жить по их законам или отделите Кавказ и забудьте про него.

---

Мудрая мысль.Давайте, заодно, дадим жить по своим законам удмуртам, башкирам, жителям Самарской губернии, Еврейской автономной области... Да, вообще, развалим к такой-то матери весь этот окаянный федерализм и государство в целом! Пусть у каждой деревни будут свои законы. У каждой улицы. У лётчиков - свои, у врачей - тоже, у уголвников - свои (просто признаем такое право для данной категории граждан - они ведь, даже не 200 лет, а всю истории человечества борются за это... и не сметь лезть туда с УК!).

Цитата:

---

А в войне за то чтобы чеченцы жили по Вашим законам россияне обречены на поражение

---

Прогрывает тот, кто не хочет победы. Или распространяет пораженческие настроения. Все должны жить по одним законам. Иначе - это не законы.
,

Цитата:

---

правда можно их всех истребить и закопать по нашему обычаю в отместку

---

Это не наши обычаи. Возможно, что - Ваши. И чеченские. На это ничего возразить не могу.

Вы упорно пытаетесь заставить чеченцев и мусульман, которых завоевали еще и унизить покорностью чужому закону. Вот лично Вы готовы умереть за то, что у мусульманина должна быть одна жена, а не четыре по законам ислама?
Так почему же Вы посылаете умирать за это чужих детей? Да плевали они и на советский закон и при Сталине за что Сталин применил к ним исключительную меру по национальному признаку. Как и милиция их арестовывала и нередко и убивала без суда и следствия в 95м в Москве именно по национальному признаку. Их выделение по этому признаку - аксиома для всех, кто когда-либо встречался с чеченцем. Можно поставить их на одну полку с удмуртами и вообще заявить, что у нас перед законом все равны. Но это работает ровно до первой встречи с чеченцем , который демонстратимвно наплюет на закон.
А про национальную свою исключительность они не забудут никогда. Ведь ссылали их именно по этому признаку и не надо делать вид, что этого не было. Было. Как и захват заложников из детей мятежников русской армией и отказ чеченцев послушаться просьбы имама Шамиля и прекратить газават. Сколько не доказывай чеченцам их россиянистость, они всегда будут побеждать своей чеченостью.
А вот действенным российский закон станет, когда сможет вместить в себя чеченцев вместе с их адатами и позволит создать правоохранительные органы, которые смогут добиться исполнения этого закона даже от чеченцев.

Да бросьте Вы, ей-богу... Никто мусульман не унижает. Татары - мусульмане? Башкиры? У меня соседи - сплошь татары. У всех по одной жене, почему-то... И исключений из законов РФ по данному поводу они, почему-то, не требуют. Хотя были в своё время "зверски завоёваны" Иоанном Васильевичем. Кстати, я не посылаю умирать чужих детей за установление моногамии в чеченских и ингушских аулах. У меня грехов много, чего уж там... Но приписыать мне лишнее - не стОит.
Ссылали же чеченцев за совершенно определённые антигосударственные преступления, совершенные в МАССОВОМ порядке во время войны. Подробности хотите? Или сами знаете? А не за то, что они - чеченцы, мусульмане и сторонники полигамии. Давайте отделять зёрна от плевел и не кидаться подобными обвинениями. Ну, а вспоминать о заложниках взятых русской армией двести лет назад... Может, лучше вспомним - это труда не составит - о временах нынешних? Я насчёт заложников. И кто их берёт сейчас? Это тоже простим героическому народу, любующемуся своеё национальной исключительностью? Женщинам же чеченским прощаем их преступления - так чего же мелочиться? Реабилитируем Басаева (герой - партизан, да и только! Яркий представитель свободолюбивых племен), жившего по адатам, а не законам РФ. Арабов - наемников, заодно - они вообще, никаким боком к УК РФ...
А "демонстративно плюют на закон" чечены по одной простой причине - они видят необязательность его исполнения. Рамзан отмажет. Вот когда буква закона будет соблюдена во всех случаях, невзирая ни на национальность, ни на профессию, ни на занимаемую должность, когда судьи будут судить не по кошельку истцов и ответчиков, а, повторюсь, по закону, когда от отвественности уйти будет очень проблематично ( а с этим у нас большие пробелы, надо признать), вот тогда - плевать им станет в тягость... И слюна быстро закончится. Сначала на нарах, а потом - и в сознании "маленького, но воинственного и гордого народа".

Цитата:

---

Сообщение от Елпидифор Дормидонтович

Никто мусульман не унижает

---

Игнорирование особенностей вероисповедания доброй четверти населения России при составлении законов приведет либо к ее неминуемому распаду по национальному признаку либо, как сейчас, к игнорированию общероссийского законодательтсва на местах. Многие мусульмане считают, что мусульман в России унижают и по этому поводу уже много лет на юге страны в которой Вы живете идет не шуточная война. Фактически Россия сама ее подогревает пользуясь совершенно оторванными от жизни, непонятно кем и для чего написанными законами, не связанными никакими узами с нормами морали, бытующими среди российского населения, в том числе и пресловутых чеченцев.
Вы думайте как русским с чеченцами ужиться, а не как хорошо с татарами ассимилировались, а они будут вести себя в соответствии с адатами и у себя дома и по привычке игнорировать закон, который не может себя защитить, те же самые адаты они будут устанавливать у Вас дома. Причем более эффективно, чем Вас может защитить Ваш общероссиянский насквозь фальшивый закон или Вы его. И это огромная проблема - как совместить законы горного древнего племени и постиндустриального общества 21 века, но ее нужно начинать решать, чтобы подвести под существование России какие либо правовые основания, кроме имперских. Да и имперские в таком случае должны быть четко задеклалрированы и зафиксированы в законах.

Кстати вот так походя Вы подтвердили, что в истории были случаи применения беззакония к чеченцам по национальному признаку (национальные высылки противоречили даже тогдашней советской Конституции) и даже выразили свое с ними согласие. А исключительные меры при помиловании тех же чеченцев вызывают у Вас отторжение. Не двойные ли стандарты. Значит истреблять по национальному признаку можно, а миловать нельзя?

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Вы упорно пытаетесь заставить чеченцев и мусульман, которых завоевали еще и унизить покорностью чужому закону.

---

Юр, а в чем тогда смысл завоевания?
Да и потом... Причем тут полигамия и другие национально-культурные особенности? Есть законодательно оформляемые вещи, регулируемые местным законодательством: комендантский час для подростков, возраст вступления в брак и т.п.Туда же можно отнести и полигамию, если она им так нужна ( на практике очень мало кто заводит даже вторую жену, не говоря уже о большем их количестве).
Но есть федеральное законодательство. УК не может быть в каждом регионе и, тем более, для каждой народности, свой. И не потому, что это - источник "сепаратизма". А потому, что это - источник абсолютного беззакония и полного бардака.

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Значит истреблять по национальному признаку можно, а миловать нельзя?

---

Ну.. на мой взгляд, с позиции государства " по национальному признаку" ничего нельзя. Только по "признаку" гражданства.

Цитата:

---

Сообщение от Негра

УК не может быть в каждом регионе и, тем более, для каждой народности, свой.

---

Не уверен. Считаю, что как раз может. Легче записать адаты в УК, чем заставить народ гордящийся непокорностью выполнять чужой закон. Тем более, что обычаи проверены временем и работают на благо сохранения общественной морали А это и есть высшая цель закона. Поэтому основой для закона может и должна быть мораль общества. А ведь никто не станет оспаривать, что у нас с мусульманами очень разная мораль, соприкасающаяся в защите основных ценностей. Можно жить в одном государстве и с разными УК для разных республик. США для этого ярчайший пример, как и вся Европа объединенная.
Гораздо труднее в средней полосе России воспитать милиционера, которые сможет заставить чеченца выполнять закон, действующей в данном регионе России. Но если уважение к писанному закону будет привито чеченцу с детства , за счет того, что закон его местности отражает закон его предков, то и к законам другой земли он будет вынужден относится с уважением. А вот защитить этот закон должен милиционер так же верящий в его святость, как чеченец в свои адаты.

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Ну.. на мой взгляд, с позиции государства " по национальному признаку" ничего нельзя.

---

Галя речь не о взглядах, а о реально имевшем место истреблении по национальному признаку. Чувствуешь разницу?
Все считают, что плохо делать для чеченцев исключение. Но ровно до того момента как их прийдется ссылать куда-нибудь или арестовывать без повода и забивать ногами в лесу под Балашихой. Тогда можно делать исключение только для чеченцев. А при помиловании нельзя. Нехорошо. Другие нации обидятся.

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Считаю, что как раз может. Легче записать адаты в УК, чем заставить народ гордящийся непокорностью выполнять чужой закон. Тем более, что обычаи проверены временем и работают на благо сохранения общественной морали

---

С трудом представляю... Слушай, ради интереса - попробуй дополнить УК адатами (я честно говоря не знаю даже как это может выглядеть). Хотя бы какую-либо часть. Тогда можно будет попробовать обсудить. Слабо?

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Все считают, что плохо делать для чеченцев исключение. Но ровно до того момента как их прийдется ссылать куда-нибудь или арестовывать без повода и забивать ногами в лесу под Балашихой. Тогда можно делать исключение только для чеченцев. А при помиловании нельзя. Нехорошо. Другие нации обидятся.

---

Кто ВСЕ? Я так не считаю. Везде об этом пишу и говорю. Национальность - личное дело каждого. Для государства должно быть важно гражданство. Это - моё частное мнение, но я с него не сойду.

http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1109058420
Неплохая статья на эту тему с поучительным примером перевоспитания турок с увеличением благосостояния и общественным развитием.
Но турки не вайнахи. Этих поступление в университет не остановит. Вот кровная месть и должна быть записана в закон Чечни. Ведь она там реально тысячу лет работала и работает везде, где есть чеченцы. За убийство будет преследовать государство, но право мстить именно убийце со стороны родственников тоже будет защищать оно. И право убийцы прийти к родственникам с покаянной или к государству. И прощение родственников и их приговор должны быть выше решения суда. Это не так трудно реализовать, как и суд старейшин вместо мирового и федерального судьи.
В Иране кровная месть узаконена и знаете, положительная динамика прироста населения - не перерезали друг дружку.
Сами мы русские очень обижаемся, когда европейцы со своих мерок называют нас варварами и пытаются обвинить нас в несоблюдении их европейских норм поведения, а сами называем кавказцев дикарями и с той же глупой неутомимостью пытаемся обрядить их в свои русские кафтаны.
Да пусть ходят в своих халатах.

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

За убийство будет преследовать государство, но право мстить именно убийце со стороны родственников тоже будет защищать оно. И право убийцы прийти к родственникам с покаянной или к государству. И прощение родственников и их приговор должны быть выше решения суда. Это не так трудно реализовать

---

Да, может быть... Но только в одном случае: если чеченец убил чеченца. А если нет?
Представляешь, что будет, если чеченец окажется жертвой, скажем, якута, или бурята, или русского? А если убийцей - то при таком раскладе практически безнаказанным....

Егорий Вы так бросаетесь от демократии к закону джунглей.
Если не работает правило "Но закон - есть закон" тогда будет анархия, право сильного, Prima Notre и т.д.

На либерализм должнен быть надет ошейник здравого смысла.

Цитата:

---

Сообщение от Самогон

тогда будет анархия, право сильного,

---

Она и так есть. Ибо закон, который надели на голову русским неведомые законодатели кавказцы на себя одевать не хотят. "Закон есть закон" работает тогда, когда люди причастны к его составлению или обязались его исполнять.
Российское же законодательство применительно к Кавказу от первой до последней буквы оккупационное. И либо признайте эту оккупацию, пропишите в законе цивилизаторскую функцию и при каждом терракте увидев внутренности русского солдата разбросанные по площади утешайте себя тем, что это он погиб во имя этого закона, либо дайте кавказцам самим составить для себя законы, которые они бы захотели исполнять.
"Закон есть закон" закончилось падением римской империи и россияне своим лицемерием по отношению к жителям колоний приближают такой же ужасный конец Российской Федерации ИМХО

Неправильно давать привелегии одному народу, пусть он гордый и самобытный.

Им и так, конечно, непросто с их рабовладельческим менталитетом вписаться в реальную жизнь ....
Уважать права других, особенно с их точки зрения неправильных инородцев, вообще в их дикие головы не уложить. А тут такой подарочек: послабление со стороны УК. Вообще наступит веселуха.
Да, мобильники, Инет и спутниковую связь они успешно освоили. А вот с гуманизмом и уважением прав другого человека что-то не получается. :shok:

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Ну.. на мой взгляд, с позиции государства " по национальному признаку" ничего нельзя.

---

Галя речь не о взглядах, а о реально имевшем место истреблении по национальному признаку. Чувствуешь разницу?
Все считают, что плохо делать для чеченцев исключение. Но ровно до того момента как их прийдется ссылать куда-нибудь или арестовывать без повода и забивать ногами в лесу под Балашихой. Тогда можно делать исключение только для чеченцев. А при помиловании нельзя. Нехорошо. Другие нации обидятся.

---

Егорий, для чечена убить, что для цыгана украсть и смошенничать, это их норма жизни, они так воспитаны для того, чтобы выжить...
Когда они с этими нормами тусуются у себя в горах, это одно, но сейчас дети гор активно осваивают российские просторы, не желая при этом выполнять российские законы. А это приближение катастрофы. И представители гордого самобытного народа сразу оказались в выгодном положении.. Ну, как приблизительно... в анекдоте Василий Иванович решил сыграть в картишки в компании английских лордов, которые верят честному слову...
"И вот тогда ему попёрла карта!"... :flag_of_truce:

Помилование или амнистия, осуществляемые по ЭТНИЧЕСКИМ признакам, мягко говоря, не являются адекватными поступками власти. Я могу понять, если будут амнистированы по обычным основаниям, предусмотренным законом, хоть все чеченки, но это должно быть по закону, а не по родо-племенным признакам. то есть, все остальные женщины, так же должны быть освобождены от дальнейшего отбывания наказания при наличии законных оснований. Помилование либо амнистия по национальности - неконституционны, так как создаются привелегии одной этнической группе перед остальными.

Цитата:

---

Сообщение от Galla

А вот с гуманизмом и уважением прав другого человека что-то не получается

---

Со всем у них получалось, пока мы не пришли и не стали навязывать им свои нормы морали. Они выжили далеко не в самом спокойном месте на земле и при ничтожной численности (чеченцы в частности) и прославились своей непримиримостью. Но при этом не истребили же друг друга и других наций истребленных за ними не числится. Просто гуманизм у них не тот, который нам бы хотелось видеть.Но абсолютно ничего не свидетельствует о том, что их хуже лучше нашего.
В тех случаях суда старейшин, о которых я знаю, законы гор оказывались куда более гуманными по отношению к людям, чем формальные законы по которым судят остальных россиян. Есть конечно и отклонения в другую сторону. Так, по законам гор, смертный приговор легче получить чем срок, ведь сидеть то негде. Но при этом надо признать, что эти законы удовлетворяют своему предназначению лучше чем российские. Чеченцы, даже чеченцы, их боятся и относятся с трепетом.

Жить с ними в одном государстве у нас получится если мы сделаем их немножко такими как мы, но и сами станем немножко такими как они и элементы их культуры станут органичной частью российской культурной мозаики.

Цитата:

---

Сообщение от Юрист

омилование либо амнистия по национальности - неконституционны, так как создаются привелегии одной этнической группе перед остальными.

---

Юра, а беззаконное истребление и высылки, которые имели место совершенно недавно и по тому самому признаку, причем руками милиции, которая первая и должна была соблюдать закон, не дают ли право на такое же национальное исключение при помиловании?

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Цитата:

---

Сообщение от Galla

А вот с гуманизмом и уважением прав другого человека что-то не получается

---

Со всем у них получалось, пока мы не пришли и не стали навязывать им свои нормы морали. Они выжили далеко не в самом спокойном месте на земле и при ничтожной численности (чеченцы в частности) и прославились своей непримиримостью. Но при этом не истребили же друг друга и других наций истребленных за ними не числится. Просто гуманизм у них не тот, который нам бы хотелось видеть.Но абсолютно ничего не свидетельствует о том, что их хуже лучше нашего.
В тех случаях суда старейшин, о которых я знаю, законы гор оказывались куда более гуманными по отношению к людям, чем формальные законы по которым судят остальных россиян. Есть конечно и отклонения в другую сторону. Так, по законам гор, смертный приговор легче получить чем срок, ведь сидеть то негде. Но при этом надо признать, что эти законы удовлетворяют своему предназначению лучше чем российские. Чеченцы, даже чеченцы, их боятся и относятся с трепетом.

Жить с ними в одном государстве у нас получится если мы сделаем их немножко такими как мы, но и сами станем немножко такими как они и элементы их культуры станут органичной частью российской культурной мозаики.

---

Егорий, Вы в своём теперешнем окружении часто сталкиваетесь с детьми гор?
Они ещё не оккупировали Ваш город?
А города Подмосковья достаточно плотно заселены ими. В школьных классах для половины детей или около того русский язык - не родной. Горские дети отличаются жестокостью и уже в школах сбиваются в стаи и всячески пытаются демонстрировать своё превосходство. Вплоть до поножовщины, причем при численном преимуществе и вооруженными против безоружных. Чтобы успех был обеспечен. Конечно, достижений в учёбе у них нет, незачем, диплом будет куплен родителями. А вот самоутверждаться на российских подростках им очень даже нравится. И правильно, воины должны с пеленок оттачивать необходимые навыки.

И если при этом будут получены привелегии со стороны УК, то эта самобытная и склонная к насилию шелупонь совсем оборзеет.

А православным оссиянам приходится жить в таких условиях.
Вы, очевидно, наблюдали поведение чеченов в горах, там возможно всё красиво и пристойно. А вот поведение их на российских просторах - иное.

Ого, сколько тут "наговорили" за ночь...
Не знаю с чего и начать... Столько пафоса, столько обвинений про поводу угнетения и, даже, уничтожения по национальному признаку (читай - обвинений в геноциде). Егорий, если бы Сталин хотел уничтожить чеченцев, как нацию, нам с Вами сейчас не о чем было бы и гутарить. Сомневаетесь? А я - нет. Я считаю, что, наоборот - было проявлено милосердие к вайнахам. Несмотря на суровые законы военного времени. Дезертиров расстреливать не стали (а сколько их было среди чеченских призывников во время ВОВ: Вы в курсе?). Чечня вполне могла лишиться почти всего мужского населения призывного возраста. Но их не расстреляли, а выслали в Казахстан. С семьями - а что бабы с детишками делали бы в горах без мужиков? Вымирали?
И что, сука, характерно - гордые чечнцы не плевали тогда на законы, а сели в теплушки и поехали. Сопртивления, за несколькими исключениями, не было. Потому что - были законы, в соблюдении которых никто не сомневался. А тот кто, всё-таки, сомневался - быстро уяснял ошибочность своей позиции.
Так что там насчёт безжалостного истребления? А?
Ну а Ваша филиппика насчёт

Цитата:

---

" Ваш общероссиянский насквозь фальшивый закон "

---

меня, признаться поразила... Сразу, почему-то, вспомнилась Валерия Ильинична с её гневными диатрибами на эту тему. Ну то - баба Лера. От Вас, честно говоря, не ожидал...

Цитата:

---

Сообщение от Galla

А вот самоутверждаться на российских подростках им очень даже нравится. И правильно, воины должны с пеленок оттачивать необходимые навыки.

---

Я уже упоминал о Римской империи. Вот Вы сейчас высказываете типичные жалобы жителя метрополии на дикость покоренных народов, представители которых оказываются сильнее своих поработителей. И происходит это лишь потому, что Вы согласны жить по тем формальным общероссиянским законам, которые русских детей не защищают от произвола юных горцев.
Вообще то опыт этих столкновений действительно не очень лестен для тех, кто называет себя русскими. А почему именно я понял, когда пришел недавно на борцовский турнир. Зайдите в любую секцию по борьбе или рукопашному бою - просто поинтересуйтесь физическим развитием кавказских парней - кавказцы готовятся с детства стать воинами. Что же они делают в школе с детьми, которые готовятся стать чиновниками и учеными и предки которых отошли от кровной мести тысячу лет назад?
Они пользуются преимуществом формального закона и идиотизмом россиян, которые согласны его выполнять и требуют одного закона для себя и для горных племен. Ведь русским детям подмосковья ничего не мешает также сбиваться в банды и щемить кавказцев за счет численности хотя бы.
Вот только половина струсит при первой же драке. Другая половина окажется неспособна причинять боль человеку (мы же все равны от рождения и по закону) и лишь после того как пара русских парней ляжет с распоротыми животами и еще кое кто сдрыснет оставшиеся станут сражаться по настоящему. И после всего этого не русская мать первой приедет в КПЗ за своим отпрыском, а родители кавказцев и просто напросто выкупят своих чад у представителя закона, скорее всего русского, но уже с большой долей вероятности азербайджанца, если речь идет о подмосковье. Да здравствует общеросиянский безнациональный закон, по которому судья - татарин влепит попавшемуся не струсившему и правому на сто процентов русскому срок за хулиганку или похуже.
Кавказцы, а более зазакавказцы, оккупировали Вашу страну и мстят Вам за то что Вы оккупировали их страны и стыдитесь это признать даже перед собой. Это не "черные" - это россияне по россиянскому законодательству. А вот русские в законах россиянии не упоминаются видите ли. Они по закону такие же как все и не смеют возмущаться заазербайджаниванием Москвы или Рязани так как по общероссяинскому закону они все равны.

Елпидифор Дормидонтович
Вы сейчас договоритесь до того, что оправдаете и сожжение НКВД тех аулов, из которых не успели спустить в долину переселенцев и уничтожили точно так же как в Хатыни.
Я еще раз повторяю против чеченценв проводились беззаконные действия, противоречащие законодательству СССР, и исключение делалось по национальному признаку.
А про отсутствие сопротивления...так при высылке нашей молодежи в Германию - работать на врага своего народа, максимальной формой сопротивления было не явиться добровольно на сборный пункт. Поэтому говоря о сопротивлении войскам СС или НКВД, зная о нескольких миллионах пленных советских солдат после первых месяцев войны, я бы не стал укорять чеченцев в первую очередь.
Что же до уважения к закону, то в третьем томе "Архипелага ГУЛАГ" Соженицын приводит достаточно яркий пример отношения чеченцев к закону в сылке. Закон гор выше закона формального, потому что более гуманен и поэтому находит сторонников для своей защиты. А в случае карательного приговора он неотвратим и это тоже дает ему преимущество перед законом фальшивым.

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Цитата:

---

Сообщение от Galla

А вот самоутверждаться на российских подростках им очень даже нравится. И правильно, воины должны с пеленок оттачивать необходимые навыки.

---

Я уже упоминал о Римской империи. Вот Вы сейчас высказываете типичные жалоба жителя метрополии на дикость покоренных народов, представители которых оказываются сильнее своих поработителей.И происходит это лишь потому, что Вы согласны жить по тем формальным общероссиянским законам, которые русских детей не защищают от произвола юных горцев.
Вообще то опыт этих столкновений действительно не очень лестен для тех, кто

---

Егорий, Вы сейчас трезвы?
В Подмосковье, после того, как Лужок немного потеснил детей гор из столицы, угнетенные дети гор весьма плотно заселили пространства. И оттягиваются как могут на "поработителях".
Можно восхищаться физической формой крепких кавказских парнишек, действительно , здорово, в криминальной области .это действительно ценится.

И они с малых лет начинают таким образом самоутверждаться.

А Вы считаете, что у их родителей должны быть ещё и привелегии со стороны УК. Пипец полный.

Особенно неприятно видет их в транспорте: шумные, наглые...шакалье, одним словом :flag_of_truce:

Так введите наконец определение "государствообразующая нация", не бойтесь сказать и утвердить, что Россия в первую очередь русская земля, ну хотя бы некоторая ее часть. Пропишите право местных общин давать разрешения на поселение инородцев. Закрепите в Законе кто из Вас в Подмосковье дома, а кто в квартире у соседей.
И точно также позвольте горцам самим гонятся за своими обидчиками и перестаньте делать вид, что Вы с ними равны и должны жить по одним законам. По действующему в России закону они имеют право в телеги Вас запрягать, потому как они дома везде. А Вы уже нет. С тех пор как они приехали. И я очень Вам сочувствую, но нигде в российском законе не прописано, что такой этнос как русский вообще имеет право на какие то привелегии где-либо, в том числе и в Москве. Даже в СССР были национальные квоты на поступление в московские ВУЗы, а теперь Вы все там россияне без национальностей, чтобы не нарушать общероссиянское Ваше с азерами и чеченцами единство.

Цитата:

---

А Вы считаете, что у их родителей должны быть ещё и привелегии со стороны УК.

---

Давайте не будем бросаться в крайности ! На ныненешний момент УК един для всех. Разговор шел о помиловании в честь праздника некоторой части заключенных женщин - чеченок, севших за мелкие уголовные преступления в период ведения боевых действия. О чем наместник края просит Президента. Никаких ущемлений и никакого унижения...

В мыслях Егория про дополнения и изменения УК, действующие на территории разных субьектов федерации, рациональное зерно есть. В конце концов, в "образце" демократии США в разных штатах есть свои особенности в Уголовном праве. И что позволено в одном, строжайше запрещено в другом. И идея уважения закона народности или народа на его земле, не должна вызывать возмущения. Всех и везде под одну гребенку, это не путь к совместной жизни...

В тех же США в некоторых штатах Законом разрешено открывать без предупреждения ружейный огонь по индейцам, собравшимся более какого то числа на улице.
И ничего - считаются образцом гуманности во всем мире.

Цитата:

---

В штате Южная Дакота если на территории вашего владения собрались более 5 коренных американцев, вы можете их застрелить.
Запрещается показывать фильмы, где полицейских бьют, толкают или обращаются с ними другими неуважительными способами.
Запрещено спать на сырной фабрике.
В г. Спирфиш если три или более индейцев идут вместе по улице, это значит, что они вышли на тропу войны, и в них можно стрелять без предупреждения.

---

http://www.saga.ua/43_articles_showarticle_1084.html

Можно конечно и дальше смеяться над подобными нелепицами, а можно и задуматься, почему американцы на своей 200 летней земле чувствуют более у себя дома, чем мы на своей тысячелетней.
Быть может потому, что не оглядываются на обще... ценности, а принимают честные законы для себя?

Егорий, Ваша ссылка на Солженицына и "Архипелаг ГУЛАГ" - это сильно... Поражён в самую сердцевину. Но, извините, не проникся. Ибо имею своё мнение о творчестве лауреата Нобелевской премии. Так что - извините. К рассмотрению не принимается. Теперь начёт

Цитата:

---

И я очень Вам сочувствую, но нигде в российском законе не прописано, что такой этнос как русский вообще имеет право на какие то привелегии где-либо, в том числе и в Москве.

---

Вы, знаете, не надо НАМ сочувствать. Такие высказывания наводят читаюшего на мысль, что он (читатель)глуп и несамостоятелен, и что пишуший это стоит много выше его и зовет "неразумного" к сияющим вершинам сокровенного знания, уже постигнутого пишушим. Это вызывает вполне естественное отторжение и недовольство. Снизьте, пожалуйста, накал страстей в своих словах. Это просьба, а не совет - поэтому не принимайте мои слова в штыки.
И ещё. По поводу Ваших слов, обращённых к мне:

Цитата:

---

Многие мусульмане считают, что мусульман в России унижают и по этому поводу уже много лет на юге страны в которой Вы живете идет не шуточная война.

---

А Вас статистики, какой нибудь захудалой нет по данному вопросу? "Многие мусульмане" - это всего лишь ничем не подкрепленные слова. А конкретно? Вот в посёлке, где я живу - около трети мусульман: татары в основном. И они, Вы уж поверьте мне на слово, вовсе не считают, что их унижают по религиозному признаку. Да и в чём это выражается, собственно? Что, мечети сносят! Мулл и имамов вешают? В Мекку не дают прогуляться? Кораны жгут на кострах? ( по примеру Ваших любимых гордых вайнахов - те, правда не Кораны, а Библии жгли - читал на одном из православных форумов о подобном).
И потом... Вы, что, всерьёз полагаете: тлеющий конфликт на Кавказе - это результат притеснения мусульман "кровавой гэбней" во главе с великим и ужасным Пу? У меня, почему то, совершенно другое мнение по этому вопросу. Ну, да ладно...
И последнее - уважаемый Егорий, Вы, случайно, не тоскуете по лаврам правозащитника? Такое у меня мнение создалось, Вы извините меня за необъективность. Просто скажите кратко: Да или нет.

Цитата:

---

Сообщение от Елпидифор Дормидонтович

правозащитника

---

Интересно, что Вы употребляете это слово как ругательство. Если бы я страдал по этим лаврам - пошел бы в адвокаты.
Я всего лишь отстаиваю права как русских, так и чеченцев оставаться русскими и чеченцами.
А религиозный конфликт на Кавказе имеет место, как бы Вам не жилось мирно с татарами. Потому что Вы свысока ставите на одну полку татар, чеченцев, и саудовских арабов, которые все мусульмане, но все совершенно разные.

Елпидор Дермидонтович ! А чем плохо слово "правозащитник" ? Тем, что в тогу правозащитников рядятся многие ничтожные людишки ? И сразу на помойку этот прекрасный по сути термин ?

И Солженицин при всем моем неуважении к нему, иногда произносит верные мысли. И термин "мусульмане, употреблен в более широком смысле, чем просто принадлежность к одной определенной религии.За неимением другого. Мы прекрасно понимаем, о ком идет речь... Термин подобрать трудно. Всегда можно указать на его либо не полность, либо ущербность...

Давайте говорить о сути, термины подбирут соответствующие специалисты.

Ну, а про глупость и несостоятельность читающнго и пищущего... ИМХО совершенно излишне. Мы тут все по умолчанию умные, понимающие, образованые люди, которые обменюются мыслями...

Цитата:

---

Сообщение от Елпидифор Дормидонтович

Вы, знаете, не надо НАМ сочувствать. Такие высказывания наводят читаюшего на мысль, что он (читатель)глуп и несамостоятелен, и что пишуший это стоит много выше его и зовет "неразумного" к сияющим вершинам сокровенного знания, уже постигнутого пишушим.

---

Я пишу Вам, как гражданину страны, называющейся Россией, русскому по всей видимости, от лица гражданина другой страны. Под "Вами" я обращаюсь всего лишь ко всем русским россиянам, как русский из-за границы. Без всякого иного контекста.

Цитата:

---

Сообщение от Bond

Национальную политику надо вести мудро. Восток дело тонкое...

---

Мы всегда такую политику вели. Все сидели у нас на голове. Как теперь видим даже хохлы, хотя мы их никогда, видит Бог за инородцев не держали. И что? К чему привела нас эта политика? К их полному презрению в нашу сторону. Вот вижу, дружно встали все чеченки с нар, узелочки за спинки перекинули: "Ну, счастливо вам оставаться русские дуры. Политика... Вам посидеть еще придется...", - и побрели к выходу, печалясь об оставленных товарках.
Бонд, простите, но в последнее время, судя по вашим постам - это не вы. Я все меньше стала понимать ваши мысли и соображения.

Цитата:

---

Сообщение от чемберлен

Нормально действует Рамзан.

---

Да, если выпустит всех, а не только чеченок. О том и говорим...

Цитата:

---

Сообщение от Вятич

Нам русским, ещё поучиться не мешало бы у кавказских народов, например семейным отношениям.

---

Чему учиться и кому? Нам, бабам, быть настолько безответной, что приказали бомбу на себе взорвать - иди , не рассуждай (тонкий восток, блин). Или вам, мужикам, пахать так, что при огромном количестве детей, их жены ни дня не работали и их мало волнует, где мужик деньги берет - убивает или только ограбит и живым отпустит? Мне вот ни то, ни другое не все равно и никогда не будет, а вам?

Взывая о справедливости к себе, никогда ее не получите, пока не станете справедливы к другим.

Цитата:

---

Сообщение от mar_iko

Мы всегда такую политику вели. Все сидели у нас на голове

---

Уничтожением аулов, или ссылками по национальному признаку?
И почему никто не сидел на голове у русских в Российской Империи? Ну разве что немцы))

Цитата:

---

Сообщение от mar_iko

Ну, счастливо вам оставаться русские дуры. Политика... Вам посидеть еще придется...

---

По какому русскому городу в последний раз стреляли из артиллерии? Вы представляете вообще, что пришлось пережить этим самым чеченским женщинам и еще прийдется?
Когда же научитесь ставить себя на место тех, о ком судите свысока?
Вам лично не хватает врагов на Кавказе? Для понимания ситуации Вам нужны еще взрывы в московском метро, которые устроят дети и внуки этих заточенных российским законом чеченок?

Почему от россиян вместо предложения выпускать и русских женщин из тюрем на Пасху, я слышу только возмущение исключением для чеченцев?
И где были все противники национальных исключений, когда на Грозный - столицу субъекта Российской Федерации, населенную его полноправными гражданами - сыпались бомбы? Сколько родственников потеряли от русских законодательных пуль эти незаконопослушные гражданки России чеченской национальности?
Значит исключения по национальному признаку допустимы в России только при уничтожении с полного согласия ее граждан?

Цитата:

---

Сообщение от mar_iko

Мы всегда такую политику вели. Все сидели у нас на голове. Как теперь видим даже хохлы, хотя мы их никогда, видит Бог за инородцев не держали. И что? К чему привела нас эта политика? К их полному презрению в нашу сторону.

---

Все ломанулись в разные стороны, так как почувствовали, что есть Вы, Мы и ОНИ. И каждый захотел жить у СЕБЯ. И снова стать вместе, надо пройти этапы замирения, примирения и обустройства.
При замирении действуют законы войны.
При примирении много различных ситуативных решений. Одно из них, как раз и есть амнистия женщин - чеченок.
О будущем обустройстве мы и ведем речь. И это касается не только Кавказа, но к сожалению, и Украины...

Цитата:

---

Сообщение от mar_iko

Нам, бабам, быть настолько безответной, что приказали бомбу на себе взорвать - иди , не рассуждай

---

Я слышал, что во время многих войн и среди русских женщин находились те, кто считал счастьем пожертвовать собой ради Отечества. Перевелись, что ль?
И совершенно покорно девушки в погонах русской армии пойдут умирать, если прикажут. В том числе и обвязавшись взрывчаткой.
Что же нам теперь Галину Петрову, плясавшую под перекрестным пулеметным огнем и поднявшую в атаку на укрепленные позиции морской десант, безумной фанатичкой считать, если Вам лично не кажется модным хиджаб?

Цитата:

---

Сообщение от mar_iko

при огромном количестве детей, их жены ни дня не работали и их мало волнует, где мужик деньги берет

---

Так вообще то живет огромная часть населения земного шара, и русские жили до революции: огромное количество детей, жена не работает, и никому не интересно где муж деньги берет. И не можем же мы сказать что все азиатские страны, где исповедуют ислам и мужчине приходится обеспечивать кроме себя еще и нескольких жен с выводком, поголовно населены ворами.
Тем более в нашей стране женщины сами добились права на работу!

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Не уверен. Считаю, что как раз может. Легче записать адаты в УК, чем заставить народ гордящийся непокорностью выполнять чужой закон. Тем более, что обычаи проверены временем и работают на благо сохранения общественной морали А это и есть высшая цель закона. Поэтому основой для закона может и должна быть мораль общества. А ведь никто не станет оспаривать, что у нас с мусульманами очень разная мораль, соприкасающаяся в защите основных ценностей. Можно жить в одном государстве и с разными УК для разных республик. США для этого ярчайший пример, как и вся Европа объединенная

---

Суверинететов одно время набрали каждый двор по нескольку штук - до сих пор Родину по кусочку собираем. То, что Вы предлагаете - то же самое. Нам этого больше и задаром не надо - хлебайте теперь это самое на "временной исторической Родине У.", быстрей развалитесь.

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Я слышал, что во время многих войн и среди русских женщин находились те, кто считал счастьем пожертвовать собой ради Отечества. Перевелись, что ль?

---

Вы путаете теплое с мягким. И очень странно, что не видите в этом разницы, которую Вам уже пол форума вторую страницу пытается объяснить, но... видно не судьба, у Вас какие-то свои представления. Вывод мой после беседы с Вами однозначный - счастье, что не Вы нами управляете - с Вашими представлениями о политике любая страна долго не проживет. И Евросоюз, как пример жизни, для меня совсем не пример (срачь и ненависть всех ко всем).
А чем зарабатывает ваш муж? Дамы Вам совсем всем не интересно? Лишь бы пожрать приносил? Я себя не причисляю к тупым самкам. Свое представление имею обо всем и мне не безразлично с кем жить

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Когда же научитесь ставить себя на место тех, о ком судите свысока?

---

Свысока-а-а-а? Литературно-корреспондентский загиб, прости Господи. Знаете, вот просто распирает сказать Вам грубо. И скажу, уж извините... Живя на У. вы ничего не смыслите про жизнь здесь, на слишком долгий срок нас развело по разным углам ринга. Поэтому, обратите внимание, как расходятся мнения нас, дорогих россиян, с одной стороны и Ваших с Бондом с другой. Но даже это не повод для Вас о чем-то задуматься - почему это так, как получилось? А вот нам все понятно, мы с этим каждый день живем и долго варились в этом и выработали, смотрите, единое практически мнение. Так что... дальше просто, на мой взгляд, дискусссссия не о чем - терки папуаса с чукчей

Цитата:

---

Сообщение от Galla

пусть он гордый и самобытный

---

А кто признается в обратном? Хочу посмотреть... Вон даже кусок русских, живущих чуть южнее и то - 1400000 или сколько там самобытен до дебилизма

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Но при этом не истребили же друг друга и других наций истребленных за ними не числится.

---

Это - перл, мне понравилось!!! Сами придумали или сперли где?

Еще несколько лет жизни на Украине Незалежной и Вы, дорогие украиняне, совсем ориентир потеряете - все-таки промывка мозгов - это "вещь посильнее Гете" - оскопляет даже лучших, своих, эх!

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

По какому русскому городу в последний раз стреляли из артиллерии? Вы представляете вообще, что пришлось пережить этим самым чеченским женщинам и еще прийдется?
Когда же научитесь ставить себя на место тех, о ком судите свысока?

---

Вы совсем не знаете истории, не знаете как начиналась первая чеченская. Практически всех русских повырезали прям в домах - резали соседи. Одинокие брошенные русские старухи годы жили в разрушенных подвалах, питаясь милостыней... Из окон их административных зданий русских чиновников сбрасывали вниз на ножи. Вы не знали об этом?
Как началась вторая чеченская вы тоже не знаете? Прожрав все у себя и ограбив все вокруг не по одному разу, они, фактически уже живя в своем государстве, куда мы и сунуться не могли поперли к нам (кстати вчера было 10 лет с тех событий), поперли через границу грабить дальше - ну и получили по соплям уже по полной. Вы, Егорий, все таки читайте иногда то о чем спорите. Вы же вроде журналист, Вам нельзя кидаться непроверенными фактами, Вас люди читают и не всегда они владеют информацией. Так что "засирать" им мозги - это преступления по-моему (вот за что не любят вашего брата и поделом)

Цитата:

---

Сообщение от mar_iko

Вы путаете теплое с мягким. И очень странно, что не видите в этом разницы, которую Вам уже пол форума вторую страницу пытается объяснить, но... видно не судьба, у Вас какие-то свои представления. Вывод мой после беседы с Вами однозначный - счастье, что не Вы нами управляете - с Вашими представлениями о политике любая страна долго не проживет. И Евросоюз, как пример жизни, для меня совсем не пример (срачь и ненависть всех ко всем).
А чем зарабатывает ваш муж? Дамы Вам совсем всем не интересно? Лишь бы пожрать приносил? Я себя не причисляю к тупым самкам. Свое представление имею обо всем и мне не безразлично с кем жить

---

Весь этот безусловный прогресс по отношению к "диким" женщинам гор Ваш и мой народ совершил всего лишь за сто лет, благодаря двум мировым войнам и революции. Социальному прогрессу понадобились женские рабочие руки и западное общество раскрепостило женщин.

Что же мы видим по истечении всего лишь ста лет? А то что западное раскрепощенное общество стремительно вымирает и его пространство заселяется представителями "диких" народов.

Оценивая женское раскрепощение как безусловную заслугу с несомненными преимуществами, мне страшно экстраполировать ситуацию и предположить к какому соотношению мы прийдем с "дикими" патриархальными народами еще через сто лет при таких темпах вымирания.
И мне представляется, что вот этот показатель -- динамика численности и способность воспроизводства популяции - гораздо больше свидетельствует о социальном здоровье, чем наши умозрительные рассуждения.
Патриархальные гендерные отношения существуют многие тысячи лет и при них человеческие популяции размножаются, а не сокращаются как теперешняя западноевропейская или русская.

Насчет того, чем зарабатывает муж, так и русские воры с кем то спят в конце концов, а многие имеют жен.

Ваше мнение о правах женщин в мусульманской семье в племенном обществе похоже зиждется на незнании. Их положением кажется им более достойным чем положение руской женщины и вполне устраивает их. Как и то, что мужчинам запрещено в их присутствии ругаться, например, или с ними самими на людях.

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Так вообще то живет огромная часть населения земного шара, и русские жили до революции: огромное количество детей, жена не работает, и никому не интересно где муж деньги берет. И не можем же мы сказать что все азиатские страны, где исповедуют ислам и мужчине приходится обеспечивать кроме себя еще и нескольких жен с выводком, поголовно населены ворами.
Тем более в нашей стране женщины сами добились права на работу!

---

Воровство- это не их профиль. Это к цыганам.
Ну, зачем воровать черным? можно наркотой торговать, да и в криминальной сфере их деятельности можно найти, чем заняться, кроме воровства.
Торговля без уплаты даже минимальных налогов в пользу государства тоже подрывает экономические основы России. Плюс - существенная криминализация обстановки, которые обеспечивают дети гор и выходцы из Средней Азии, Грузии и Азербайджана.

Но Егорий считает, что самобытность этой шелупони - это своеобразная индульгенция. А по моему мнению, эту самобытность как раз и надо учитывать, делая поправки на ужесточение УК к такого рода преступлениям.

А то порезали кавказские юноши российского студента в Москве, не беда...вон их как много осталось.. И меня вовсе не умиляют крепкие кавказские бандиты с ножами, которым вздумалось поразвлекаться не только в спортзале. И то, что они всегда нападают вооруженными на безоружных при численном преимуществе тоже не повод для уважения отморозков.

Родители отмажут, а если не получится, то переправят за границу, подальше от российских законов.

Цитата:

---

Сообщение от mar_iko

[ "Ну, счастливо вам оставаться русские дуры. Политика... Вам посидеть еще придется..."

---

Что - то мне подсказывает, что не успеют высохнуть чернила на подписи об амнистии женщин чеченок в честь праздника по ходатайству..., Президентом будет подписан указ об амнистии всех женщин осужденных за незначительные преступления в зоне военного конфликта...:wink:

Цитата:

---

Сообщение от Galla

что самобытность этой шелупони - это своеобразная индульгенция

---

Национальная самобытность этих граждан должна быть отражена в российском законе.

Цитата:

---

Сообщение от Galla

А по моему мнению, эту самобытность как раз и надо учитывать, делая поправки на ужесточение УК к такого рода преступлениям.

---

Так как по праву кровной мести полагается смерть за смерть, Вы фактически предлагаете ввести адаты в употребление по отношению к представителям коренных кавказских народностей. То есть то же самое, о чем я толкую битый час.
На территории коренной России преступление на русофобской почве должно караться особо, если хотите. Правила общественного порядка на этих русских национальных территориях должны предписывать уважение гостей к местным обычаям.
Но если на Кавказе кто хотя бы выматерится в присутствии женщины, то не милиция, а она сама и присутствующие призовут его к ответу. А в России нацмену нужно сильно таки над русским поиздеваться, чтобы не присутствующие, а хоть кто-нибудь, ну милиция например, захотел заметить происходящее.

В этом разница еще более существенная чем между тем, что дикие кавказцы-мусульмане - друг другу братья, а высокоцивилизованные и просвещенные христиане-русские - друг другу волки.

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

а беззаконное истребление и высылки, которые имели место совершенно недавно и по тому самому признаку

---

Оригинально... Это когда чеченцев беззаконно выселяли? А тогда как относиться к конкретному геноциду русских в Чечне? охуеть, дайте два... их ебать нужно... а не миловать...

Цитата:

---

Сообщение от Юрист

Это когда чеченцев беззаконно выселяли?

---

1944 год

Цитата:

---

Сообщение от Юрист

А тогда как относиться к конкретному геноциду русских в Чечне?

---

Хреново относится. Как к конкретному предательству русскими русских. Почему об этом не вопила русская? пресса России, Почему мы не знаем всех пострадавших от криминального чеченского террора поименно? Почему не потребовали от чеченского народа отчета за каждую пролитую капельку братской крови по их национальному обычаю?
Почему же в конце концов тем, кто стал жертвой насилия и произвола в Чечне по причине ослабления российской законности не заплачены до сих пор государством компенсации?
Потому что!
Вот из-за этого самого "потому что" чеченцы и все кавказцы знают, что именно русских можно унижать, насиловать и уничтожать безнаказанно в инидивидуальном порядке. Потому что даже в самом крайнем случае их всех без разбору будут

Цитата:

---

Сообщение от Юрист

ебать нужно... а не миловать...

---

Но это только если деньги на войну есть у России. А в каждом конкретном случае
с русскими много чего можно сделать прежде чем...нет не приедет ОМОН, блядь, а вспыхнет Кондопога.

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Потому что!
Вот из-за этого самого "потому что" чеченцы и все кавказцы знают, что именно русских можно унижать, насиловать и уничтожать безнаказанно в инидивидуальном порядке.

---

И Вы предлагаете этим тварям поблажки от УК?????:blush:
Что, не хватает уже существующего произвола от черных гостей столицы????
Так, это потому, что не живете здесь и не видите этого беспредела.

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Почему об этом не вопила русская? пресса России, Почему мы не знаем всех пострадавших от криминального чеченского террора поименно? Почему не потребовали от чеченского народа отчета за каждую пролитую капельку братской крови по их национальному обычаю?

---

Все орали как надо. Если Вы не в курсе - это житье на незалежной У. на Вас так повлияло (иное информационное измерение как-никак), а мы все об этом знаем давно и подробно, поэтому и единодушие у нас такое. Мы все такие разные, а вот в этом вопросе, заметьте, выступаем как один - я горжусь

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Цитата:

---

Сообщение от Елпидифор Дормидонтович

правозащитника

---

Интересно, что Вы употребляете это слово как ругательство. Если бы я страдал по этим лаврам - пошел бы в адвокаты.
Я всего лишь отстаиваю права как русских, так и чеченцев оставаться русскими и чеченцами.
А религиозный конфликт на Кавказе имеет место, как бы Вам не жилось мирно с татарами. Потому что Вы свысока ставите на одну полку татар, чеченцев, и саудовских арабов, которые все мусульмане, но все совершенно разные.

---

Не менее интересно, что Вы интерпретируете мои слова, как Вам хочется. Я и свысока ставлю..., и употребляю, как ругательство... Давайте я сам буду определять - как и в каком контексте употреблять те или иные слова? Договорились?
Так как обстоят у Вас дела со статистикой обиженных на Россию российских же мусульман? "Слова, слова, слова..." (с) ? Не так ли? Конкретики нет? Вы часто с российскими мусульманами встречаетесь, знаете их настроения? Ведь именно такой вывод просто напрашивается из Ваших слов. (Вот и я уже беру с Вас пример и истолковываю Ваши мысли, как мне нравится. Дурной пример - заразителен).
И ещё раз, медленно, разъясняю свою позицию: в юриспруденции любое отклонение от буквы закона влечёт за собой практику прецедентов. Сегодня помилуют несчастных чеченок - завтра этого же захотят уже чеченцы-мужчины. Послезавтра произойдет откат на жителей многонационального Дагестана. Ещё через неделю - на Кабарду и Балкарию... И пошло и поехало... В результате - закона нет. Всё! Приплыли.
Насчёт правозащитнической деятельности. Просто я хотел Вам посоветовать обратить всю свою недюжинную энергию на защиту прав обиженных крымских татар. Они также мусульмане. Также выселялись. Они проживают в Вашей стране. Вот и занимайтесь их проблемами. А со своим говном мы сами постараемся разобраться. Без Вашего сочувствия и жалости. Последнее Вы приберегите для себя.
Sic!

Можно и цыганам подмогнуть, освободить их от уголовной ответственности за воровство, мошенничество и торговлю наркотой. Тоже очень самобытный народ, между прочем!

Я что-то не поняла... А что, уже кто-то кого-то освободил? или Рамзан вслух помечтал?
Закон есть закон. Перед законом все равны. Любая самобытность - национальная, религиозная, личная - строго в рамках закона.
То есть это я так думаю, но из курса Государство и право в институте я ничего другого не припоминаю.

Цитата:

---

Сообщение от Елпидифор Дормидонтович

Насчёт правозащитнической деятельности. Просто я хотел Вам посоветовать обратить всю свою недюжинную энергию на защиту прав обиженных крымских татар. Они также мусульмане. Также выселялись. Они проживают в Вашей стране. Вот и занимайтесь их проблемами. А со своим говном мы сами постараемся разобраться. Без Вашего сочувствия и жалости. Последнее Вы приберегите для себя.

---

Уважаемый, мои предки также проливали кровь за страну, которую Вы с какого то хрена объявили собственностью. И страна наша будет единой, чтобы не думали такие как Вы. Потому что для меня и Росия и Украина единая Родина и в какую ее часть направлять мои усилиявот уж поистине не Ваше дело. И тем более указывать мне насколько я правомочен вмешиваться в дела России. Ишь незалежник нашелся.

Цитата:

---

Сообщение от Рыжий заяц

Я что-то не поняла... А что, уже кто-то кого-то освободил? или Рамзан вслух помечтал?
Закон есть закон. Перед законом все равны. Любая самобытность - национальная, религиозная, личная - строго в рамках закона.
То есть это я так думаю, но из курса Государство и право в институте я ничего другого не припоминаю.

---

Пока нет, а что будет дальше никто не знает!

Цитата:

---

Сообщение от Galla

И Вы предлагаете этим тварям поблажки от УК?
Что, не хватает уже существующего произвола от черных гостей столицы????

---

Насколько понял Егория, идея не в поблажках. А в учете в УК их внутренних законов и обычаев, которые будут распространяться на всех и только на территории Чечни. К Столице и другим землям это не относится. Там действуют другие правила и другие законы для всех.
Вопрос, как это все согласовать, кстати не такой ух и сложный. Сложнее заставить безеговорочно соблюдать...

Цитата:

---

Сообщение от Рыжий заяц

Закон есть закон. Перед законом все равны. Любая самобытность - национальная, религиозная, личная - строго в рамках закона.

---

Значит закон должен учитывать эту самобытность. А то у нас перед законом все равны ровно до того момента когда власти приходит в голову когото побомбить на своей территории или выселить по национальному признаку. И после всего того, что творилось в Чечне с 93 года, с момента добровольного отступления российской законности и правопорядка с территории Чечни и после всего того, что чеченцы и русские творили друг с другом, ничтоже сумняшеся заявлять, что перед законом все национальности равны.
Перед законом да, а перед установкой "Град"?
Или в Чечне не применялись?
Или национальность "чеченец" не была сама по себе составом преступления для московской милиции 90х?
И вот теперь в деле помилования мы боимся создать опасные прецеденты?

Насчет установок "Град" и национальной исключительности из под действия Закона я в сегодняшней Российской Федерации уверен, а вот с помилованием трудно уже поверить, что сложится. Не любит российский народ миловать, а потому напрасно ожидает милости небес к себе.
Хотя наивно было ожидать, что с восстановлением храма Христа Спасителя все мгновенно исправится в русских душах.

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Цитата:

---

Сообщение от Рыжий заяц

Закон есть закон. Перед законом все равны. Любая самобытность - национальная, религиозная, личная - строго в рамках закона.

---

Значит закон должен учитывать эту самобытность.

---

Ну и для размышлений выложите список самобытных, в порядке убывания этой самой самобытности.!

1. Чеченцы
2. Цыгане??? они пока не просили, но не откажутся
:blush:

Цитата:

---

Сообщение от Galla

Ну и для размышлений выложите список самобытных

---

Они не полно, но для начала достаточно представлены на карте Российской Федерации в виде национальных республик и автономий. Можно начать с них. И не забыть, конечно, циган.

Цитата:

---

Сообщение от Galla

Ну и для размышлений выложите список самобытных, в порядке убывания этой самой самобытности.!

1. Чеченцы
2. Цыгане??? они пока не просили, но не откажутся

---

Вопрос не в конкретных названиях народов в порядке их самобытности, а в особенностях народа. Например, при Союзе на цыган статья о бродяжничестве не распространялась... (пусть нигде это и не было обьявлено, только во внутренних инструкциях).

Нда-а... Надо раньше вставать по выходным....
Егорий, ты уже сам запутался и других запутал...
Это "твоя" страна или наша общая Россия?
Нужно создавать особое "национальное" законодательство для чеченцев или объявить русских государствообразующей нацией?
Требовать от чеченцев ответа за пролитую кровь или признать "факт оккупации колонии"?
Ну и т.д....
Если народ (любой) стремится жить по законам, отличным от общегосударственных, - это и есть сепаратизм.
Ты лично - за чеченский сепаратизм или против?
Ты лично, стремясь в общую Россию (или нет?) - хочешь жить в большой единой стране или в ассоциации вечно конфликтующих между собой мелких княжеств?
Определись, тогда будет понятнее...
Потому что ГОСУДАРСТВО - это не только общая граница, общая армия и общий "госязык". Это еще и общий ЗАКОН, который все это регулирует и удерживает.

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Потому что ГОСУДАРСТВО - это не только общая граница, общая армия и общий "госязык". Это еще и общий ЗАКОН, который все это регулирует и удерживает.

---

С кончиков пальцев сняла.

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Нужно создавать особое "национальное" законодательство для чеченцев или объявить русских государствообразующей нацией?

---

Одно другому не мешает.

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Требовать от чеченцев ответа за пролитую кровь или признать "факт оккупации колонии"?

---

Решать тому, кто посылает туда братьев и сыновей умирать. Мне не пришлось.
Считаю необходимым спршивать за конкретные преступления конкретных преступников и миловать по необходимости, а не карать целые народы, боясь даже себе в этом признаться, а потом стесняться миловать по тому же признаку.

Если русские не найдут законодательную, основанную на пресечении национальных моралей, компромисную базу соединяющую Москву с национальными республиками в области права, как нашли Соединенные Штаты или Европа, Россия продолжит идти по пути национальной деструкции.
Сечас же мы видим, что ближайшие русские народности не могут найти между собой согласия, а сама мысль о деятельности на Кавказе своего самобытного закона внушает ужас русским, которые в ближайшие годы на Кавказ не собираются. Сама мысль быть выделенным законом по национальному признаку кажется крамольной. Но вто же время хочется остаться русским и не нравиться то, что Москва стала азербайджанской и пришельцы этого отнюдь не стыдятся.
А вот это из-за остатков лицемерия, привитого советской национальной доктриной, когда русскому было стыдно назваться русским, как и еврею. Когда диким народам навязывали чуждое законодательство и обычаи и тянули их за уши в коммунизм прямо из племенного строя. На горбу русского народа, который на свою беду племена эти в имперскую бытность завоевал.
Так что на твой вопрос Галя я могу ответить только так: и то, и другое.
Признать, что народы были завоеваны (они то этого и так никогда не забудут) и на основе пересекающихся моральных императивов построить законодательство пригодное для общежития.

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Если народ (любой) стремится жить по законам, отличным от общегосударственных, - это и есть сепаратизм.
Ты лично - за чеченский сепаратизм или против?

---

Я не считаю нужным бесконечно лить кровь русских парней, за то чтобы заставить кавказцев оставаться в России. Потому что народ победить нельзя. Но с ним можно договориться. России нужен Кавказ как и Кавказу нужна Россия. Нужно составлять общие законы, выгодные обоим.
Или завоевывать и вырезать непокорных к хренам, как делали конкистадоры и переселенцы в США.
Или забрать всех своих и уйти. Как из Афганистана в свое время. Поступившись и жертвами и национальной гордостью непобедимой армии.

Но не делать хорошую мину при плохой игре на крови солдат, которые ежедневно гибнут на Кавказе и ежеминутно ждут ножа в спину уже на протяжении 200 лет.

Как не верти, а ЗАКОН должен быть один для всех, можно считать самобытным кого угодно, но Государственный Закон пусть выполняют.
А если в их племенном сознании это никак не укладывается, то пусть их аксакалы или совет старейшин или сам Кадыров объяснит на понятном для них языке. :flag_of_truce:

Цитата:

---

Сообщение от Galla

ЗАКОН должен быть один для всех

---

Вот кто это придумал и как доказал?
Несоврешенство закона и его отступления от морали можно компенсировать только усилиями по его насаждению и исполнению. Говоря проще, к каждому выходцу с Кавказа, нужно милиционера прикрепить. Вот тогда будет законность и порядок. Если не готовы на такие жертвы извольте уж принять такие законы, которые и сами кавказцы будут считать своими и без общего принуждения исполнять. Если конечно намерены жить с ними в одном государстве.

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Цитата:

---

Сообщение от Galla

ЗАКОН должен быть один для всех

---

Вот кто это придумал и как доказал?

---

а чем Вас не устраивает предложенный вариант?

Цитата:

---

А если в их племенном сознании это никак не укладывается, то пусть их аксакалы или совет старейшин или сам Кадыров объяснит на понятном для них языке.

---

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

мысль о деятельности на Кавказе своего самобытного закона внушает ужас

---

На Кавказе (как и в многих других регионах) есть свой "самобытный закон" - это традиции и обычаи. Но есть условие, которое должно исполняться неукоснительно: он должен дополнять государственный Закон, а не противоречить ему.

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Сама мысль быть выделенным законом по национальному признаку кажется крамольной.

---

Лично мне она кажется не "крамольной", а ненужной. Я - сторонница базирования на общем, а не различном.

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

это из-за остатков лицемерия, привитого советской национальной доктриной, когда русскому было стыдно назваться русским, как и еврею.

---

Мне никогда не было "стыдно". Я просто не понимаю, зачем? Я - русская еврейского происхождения. А ты хочешь ввести для меня отдельный "национальный" закон, тем самым пытаясь насильно отделить меня от, скажем, моих товарищей - русских "русского" происхождения. А их - от русских "татарского" или "бурятского" или еще какого-нибудь происхождения. Ну и нафиг это?

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

на основе пересекающихся моральных императивов построить законодательство пригодное для общежития.

---

Абсолютно согласна! Но с условием: законодательство общего применения.

Цитата:

---

Сообщение от Galla

А если в их племенном сознании это никак не укладывается,

---

Вся проблема только в том,чтобы наше племенное сознание имело волю принять их племенное сознание и соответственно наоборот. По опыту личных взаимоотношений считаю, что это не так уж и трудно, в отличие от попытки насильственного навязывания кавказцам своих представлений и традиций.
Они подчинятся нашим требованиям ровно настолько, насколько они смогут при этом остаться самими собой. И их особенности нужно учитывать принимать во внимание при составлении общероссийского законодательства. И только после этого можно требовать от них исполнения общегосударственных законов.

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Мне никогда не было "стыдно". Я просто не понимаю, зачем? Я - русская еврейского происхождения. А ты хочешь ввести для меня отдельный "национальный" закон, тем самым пытаясь насильно отделить меня от, скажем, моих товарищей - русских "русского" происхождения. А их - от русских "татарского" или "бурятского" или еще какого-нибудь происхождения. Ну и нафиг это?

---

Ну хотя бы для того, чтобы защитить островки именно русской культуры и ментальной традиции. Ты произнесла ключевое слово: ты - русская. Но на карте России и вообще нигде этот национальный статус не закреплен. Твой национальный дом - вся Россия и в то же время нигде. И иногда в национальных республиках русским об этом напоминают, как в Чечне в 93-94, вот тогда то и оказывается, что русским и бежать некуда, так как их нигде в России по большому счету не ждут.
Статус русских, культурно а не по просихождению в коленах, должен быть также защищен законодательно, как и права нацменов жить по своим укладам на доставшейся от предком территории, соблюдая общеимперские законы и верность единству.

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

их особенности нужно учитывать принимать во внимание при составлении общероссийского законодательства.

---

Слушай, какие-такие особенности мешают им выполнять закон?
Ты вроде их защищаешь, а получается, что они какие-то патологические убийцы, воры и бандиты...
Если народ, в том числе и чеченский, выжил на протяжении длительного исторического периода, значит у этого народа вполне сформирован комплекс норм и правил, для выживания необходимых.
Я имею в виду, что если они до сих пор друг друга не перебили, значит есть нечто, регулирующее их "порывы". Вот это "нечто" они вполне могут использовать и во вне. Хотят ли? Но это другой вопрос. Не относящийся к законодательству.

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Твой национальный дом - вся Россия и в то же время нигде. И иногда в национальных республиках русским об этом напоминают, как в Чечне в 93-94, вот тогда то и оказывается, что русским и бежать некуда, так как их нигде в России по большому счету не ждут.

---

Меня понятие "вся Россия" вполне устраивает, даже маловато будет... А бежать... А куда ж русским бежать-то... из России?

Цитата:

---

Сообщение от Негра

А куда ж русским бежать-то... из России

---

Ну из Чечни пришлось как то. Из России в Россию. И что то желающих вернуться не наблюдается. А может тогда задать вопрос: а вся ли Россия - Россия и на фига такая Росия куда русскому человеку без вооруженного конвоя не сунуться?

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

а вся ли Россия - Россия и на фига такая Росия куда русскому человеку без вооруженного конвоя не сунуться?

---

Юр, а ты чего хочешь-то, а ?
Всё и сразу? Так этого все хотят, но... не бывает...Увы.

Юр, вот именно такие доводы и ведут к сепаратизму. В перспективе - Московская Русь в границах МКАД. И то - в соседний квартал без ружья не сунешься.
Нафиг-нафиг.

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Россия и на фига такая Росия куда русскому человеку без вооруженного конвоя не сунуться?

---

Хотя бы для того, чтоб туда не сунулись америкосы (ведь хотят - сил нет), а Вы для чего подумали. Узко мыслите, товарисч! Не по государственному как-то

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Цитата:
Сообщение от Galla:ЗАКОН должен быть один для всех
Вот кто это придумал и как доказал?

---

Граждане и не_граждане, после этих слов мне лично хочется разговор закончить, ибо... ну тут все понятно, как говориться, каждый может фразу докончить самостоятельно

Но жить то сейчас хочется, и приходится жить. Смирясь с тем, что если кавказец убьет русского, то в лучшем случае получит срок, если денег нет откупиться, а если русский убьет кавказца, то с большой долей вероятности будет уничтожен кровником, кроме цивилизованного уголовного наказания

Вот в этом и разница между "закон ДОЛЖЕН быть один для всех" и "закон един для всех" и "закон Не един для всех".

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

если кавказец убьет русского то в лучшем случае получит срок, если денег нет откупиться, а если русский убьет кавказца то с большой долей вероятности будет уничтожен кровником, кроме цивилизованного уголовного наказания

---

Блин... Уже хочется ругаться матом...
Вот поэтому-то и необходимо неукоснительное выполнение единого для всех ЗАКОНА!!!

Цитата:

---

Сообщение от Негра

необходимо неукоснительное выполнение единого для всех ЗАКОНА!!!

---

Которое Вы в случае с кавказцами установить не можете. Не в силах была даже советская власть.
Поэтому делаете вид, что этой проблемы нет вообще. Как и истории применения беззакония по национальному признаку.

Тоже считаю, что разговор исчерпал себя. Позиции сторон высказавшихся по теме предельно ясны и дальнейшая их упорная защита, как это у нас бывает, не дай Бог, перейдет на личности.

Всем спасибо!

Что ж будем ждать помилования осужденных чеченок.....
Всё-таки День чеченской женщины, не хухры-мухры. :flag_of_truce:

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Которое Вы в случае с кавказцами установить не можете. Не в силах была даже советская власть.

---

Тпьфу, с Вами, Егорий, даже собственное слово (прекратить разговор) держать не получается, умеете однако. Так вот - последняя моя реплика: Советская власть таки умела и хорошо. Я подольше Вашего живу, так вот про чеченцев и не слышала, они мне не мешали, а я им. Более того, наш институт сотрудничал с Грозненским. Тетки ездили туда в командировки. Конечно это не средняя полоса России, но на южных курортах было то же самое (внимание никогда не терять, когда кругом они - как блондинка говорю), но это и все, все живы-здоровы. А сейчас в Грозный я лично не поеду

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Поэтому делаете вид, что этой проблемы нет вообще. Как и истории применения беззакония по национальному признаку.

---

Проблема есть. История - тоже. Это не отменяет основополагающих принципов государственного строительства.:bye2:

Цитата:

---

Поэтому, обратите внимание, как расходятся мнения нас, дорогих россиян, с одной стороны и Ваших с Бондом с другой.

---

Единодушие россиян может говорить еще и о том, что их, действительно, задолбали инородцы. При полном бессилии власти навести порядок. (Надеемся временное). Отсюда и уже не раз звучащие призывы "Мочить !", и неверие, что можно организовать и обустроить жизнь, по разному в разных регионах. При безусловном соблюдении некоего единого выработаного ЗАКОНА.

А вот про федерализацию Украины, и отдельную жизнь на Говерле, порассуждать тоже желающих много...:blum1:

Цитата:

---

Сообщение от Bond

можно организовать и обустроить жизнь, по разному в разных регионах. При безусловном соблюдении некоего единого выработаного ЗАКОНА.

---

О!
Так об этом и речь!!!

Вот, уже конструктив !
Интересно поразмышлять о концепции такого единого базиса, на который каждый регион и народ мог бы навешивать свои собственные прелести...

Цитата:

---

Сообщение от Bond

Интересно поразмышлять о концепции такого единого базиса, на который каждый регион и народ мог бы навешивать свои собственные прелести...

---

Так это уже есть... По крайней мере теоретически. Есть аспекты жизни (не из области особо тяжких преступлений, конечно), которые регулируются местным законодательством, естественно, не входя в противоречие с федеральным...

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Уважаемый, мои предки также проливали кровь за страну, которую Вы с какого то хрена объявили собственностью. И страна наша будет единой, чтобы не думали такие как Вы. Потому что для меня и Росия и Украина единая Родина и в какую ее часть направлять мои усилиявот уж поистине не Ваше дело. И тем более указывать мне насколько я правомочен вмешиваться в дела России. Ишь незалежник нашелся.

---

Егорий, Вы что - белены объелись? Если Вас не затруднит - процитируйте мои слова из которых Вы сделали сногсшибательный вывод о том, что я объявил какую-то страну своей собственностью. И ещё раз повторюсь - не надо теряться в догадках о том, что я, якобы, думаю.. Не идите по пути Кашпировского.
Теперь насчёт того, что я незалежник. Я Вас оскорблять в ответ не буду. Не надейтесь. Ибо сказано:

Цитата:

---

Никогда не бросайтесь грязью. Вы можете промахнуться мимо цели, но ваши руки останутся грязными. (с) Т.Паркер

---

В связи с этим, я просто не подам Вам руки, если нам доведется встретиться в реале. Побоюсь испачкаться.

Цитата:

---

Сообщение от Егорий
извольте уж принять такие законы, которые и сами кавказцы будут считать своими

---

Гы! Вы мне напомнили г. Миллибэнда. Того самого, что является министром иностранных дел Великобритании. Тот, с таким же апломбом, предложил Путину срочно изменить конституцию России, чтобы иметь возможность выдать английскому правосудию Лугового. На что Путин вполне резонно посулил Миллибэнду от мертвого осла уши.

Давайте, остановимся "на есть теоретически". Допустим все силовые структуры зорко смотрят за его соблюдением ))) Но, неоднократно, почеркивалось, что кавказцы не хотят жить по такому закону. Что у них другой менталитет... Что делать ? Всех к ногтю ? Давить ? Тупиковый путь. Жизнь на пороховой бочке. Или подумать про изменения ?

Дуру лекс - сед лекс. Можно и на латыни. И не надо лохматить бабушку.

Цитата:

---

Сообщение от Bond

Или подумать про изменения ?

---

(вздыхая) Ну давайте попробуем подумать...
Я тут уже предлагала: давайте проект нескольких статей УК "с учетом чеченского менталитета". И будем обсуждать. А пока для обсуждения предлагались только эмоции...

Угу, а потом от национального менталитета перейдем к местечковым менталитетам, питерцы же не москвичи, а любера - это ваще!

Вот нечаянно набрел на фразу дня у Феди. И почему то захотелось привести ее именно в этой ветке

Цитата:

---

"Я бы сказал, что если западный солдат, это гражданский человек одевший форму и вставший в ряды…, то русский человек, это солдат – одевший гражданское. Россию сегодня проще понять, если представлять ее себе разложившейся армией, а не недоделанным гражданским обществом и нацией."

---

Не... Ну люди хотят попробовать...
Мне вот даже интересно, как в принципе может выглядеть "очечененный" УК.
Вот придумают, или нет?:wink:

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Вот лично Вы готовы умереть за то, что у мусульманина должна быть одна жена, а не четыре по законам ислама?

---

А разве кто-то запрещает? Статья за многоженство (совместное ведение хозяйства с двумя и более...) давно отменена.

Если зашла речь о вековых традициях и уровне физической подготовки, то я тоже могу потребовать себе некоторых прав. Например, поскольку Россия имеет многовековой опыт "завоевания, угнетения" и пр., то я, основываясь на этом, имею право пинать, угнетать и всячески изгаляться над любым представителем "угнетенных народностей", в том числе и чеченцем, благо Егорий утверждает, что им не привыкать. В отношении силы я думаю найдется очень немало чеченцев физически слабее меня, поэтому тем более я должен их поугнетать.

А если серьезно, то в полинациональном государстве не должно быть каких либо привилегий для отдельной нации. Иначе любой задастся вопросом: а почему это им можно, а мне нельзя?

Цитата:

---

Сообщение от NordWind

Иначе любой задастся вопросом: а почему это им можно, а мне нельзя?

---

Я ответил на этот вопрос не один уже раз.
Только потому, что о недопустимости национальных исключений мы, русские, вспоминаем только когда приходится кого то помиловать и забываем напрочь, когда на чей то дом направляем тяжелые артиллерийские системы.

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

о недопустимости национальных исключений

---

... нужно помнить ВСЕГДА.

Цитата:

---

Сообщение от Негра

.. нужно помнить ВСЕГДА.

---

Галя, Вы рассуждаете о народе, для которого это исключение ДЕЛАЛОСЬ. И тут же отрекаетесь от преступлений совершенных по национальному признаку по отношению к чеченцам, который БЫЛИ, и последствия которых ЕСТЬ, утверждая, что исключительности по национальному признаку НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ.
Вот эта разница в моем представлении называется лицемерием.

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

И тут же отрекаетесь от преступлений совершенных по национальному признаку по отношению к чеченцам

---

Юра! Я ни от чего не отрекаюсь. И действия эти были совершены вовсе не только по отношению к чеченцам. Только я не понимаю, зачем множить политические ошибки. Сделанного не воротишь, но можно не совершить новых.
Вот представь... Испания наших дней... евреи и мавры требуют отдельного законодательства в качестве "возмещения морального ущерба" за действия Великой Инквизиции... Как?:sorry:

Цитата:

---

Сообщение от Негра

И действия эти были совершены вовсе не только по отношению к чеченцам.

---

То есть с 1994 года Россия воюет еще с каким то народом на своей и, по несчастью, его территории?

Вот лицемерие это как раз отказ признать, что бомбардировка Грозного и применение армии в этом районе было национальным исключением. Причем преступление эт\о совершалось как против басаевых, так и против ульманов.

Не дай Вам Бог в подмосковье встретить группу спецназа российской армии с приказом "не оставлять свидетелей".

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Цитата:

---

Сообщение от Негра

И действия эти были совершены вовсе не только по отношению к чеченцам.

---

То есть с 1994 года Россия воюет еще с каким то народом на своей и, по несчастью, его территории?

---

А ты считаешь, что "чеченские войны" 90-х - это войны по национальному признаку?
Я-то по наивности своей полагала, что там полуголая политика, слегка только прикрытая идеологическими лохмотьями...

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Я ответил на этот вопрос не один уже раз.
Только потому, что о недопустимости национальных исключений мы, русские, вспоминаем только когда приходится кого то помиловать и забываем напрочь, когда на чей то дом направляем тяжелые артиллерийские системы.

---

Никак нет, направляя на чей-то дом тяжелые артиллерийские системы, мы меньше всего маемся национальным вопросом. Нам пофигу кто там: чечены, немцы, французы или вообще маори. Наехал на нас- будь добр отвечай по полной. Так что в этом отношении мы как раз самые большие и последовательные интернационалисты:biggrin:

Я думаю, что жителям Чечни, с большой долей вероятности чеченцам по национальност, убитым группой Ульмана было глубоко наплевать кто и за что воюет. На территории компактного проживания этой национальной группы велись неограниченные боевые действия. И ответственность за
это несет российская власть и российское общество. Вернее должна бы нести, но очень не хочется.

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

И ответственность за
это несет российская власть и российское общество

---

Да. Только тогда ВСЁ общество, в том числе и чеченское.

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Я думаю, что жителям Чечни, с большой долей вероятности чеченцам по национальност, убитым группой Ульмана было глубоко наплевать кто и за что воюет. На территории компактного проживания этой национальной группы велись неограниченные боевые действия. И ответственность за
это несет российская власть и российское общество. Вернее должна бы нести, но очень не хочется.

---

И, наверное, поэтому в 99-м чеченцы решили перенести боевые действия в Дагестан?

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Только тогда ВСЁ общество, в том числе и чеченское.

---

Пока по твоему кварталу в Москве не стреляют из орудий, а всего лишь милиции в Москве больше чем ее жителей, я могу предположить, что народ, который за последние два десятилетия потерял около 10% численности достаточно ответил на сегодняшний день. И не в интересах России, на счету которой тоже немало потерь, увеличивать их счет.

Кстати именно женщины в Чечне являются инициаторами войн и кровной мести. Поэтому исключительно женская амнистия была бы продуманным благородным шагом к прекращению племенной вражды между чеченцами и русскими в нынешний исторический отрезок времени.

Тем же кто представляет себе чеченок как тупых животных, которых родственники обвязывая взрывчаткой бросают под танки, рекомендую следующую статью о предмете нашего разговора - собственно чеченцах и их этнических традициях.
Мне например было полезно в плане понимания археологических находок в Северном Причерноморье, связанных с женским воинственным культом.
http://www.sakharov-museum.ru/chr//chrus04_1.htm

Цитата:

---

Для этнического менталитета чеченцев чрезвычайно важен образ девушки Малх Азни (Мялх-Азни, Малхан Азни), имя которой можно перевести как "Голос солнца несущая". В народе хорошо знают, что в старину девушка, которая имела этот статус, участвовала в бою. Она была одета в белое и восседала на белом коне. Ее платье и головной убор считались знаменем. Первая она пускала стрелу во врага. И не дай бог врагам приблизиться к ней. Когда она обнажала голову, это был знак прекращения битвы. Вот другое всем хорошо знакомое предание о девушках мехкари (стражи земли). Это были девушки первенцы, которые участвовали в боях и носили мужскую одежду и головной убор. Только после совершения какого-либо героического поступка эти девушки могли выйти замуж. Считалось, что эти девственницы дают народу благополучие, обладают целительскими свойствами.

---

Это очень напоминает тех самых таинственных "амазонок" о которых писал Геродот и таинственных вооруженных воительниц которых находят в курганах в наших степях.

Цитата:

---

Сообщение от NordWind

поэтому в 99-м чеченцы решили перенести боевые действия в Дагестан?

---

Сколько чеченцев вошло в Дагестан? Сколько погибло чеченских женщин и детей за первые месяцы этой войны?

Россия наказывала преступников, вторгшихся в Новолакский район с оружием (а на самом деле живших там несколько лет и сооружавших укрепления задолго до того, как российская власть назвала это "вторжением") или наказала по факту этнос, из которого эти преступники вышли?

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Кстати именно женщины в Чечне являются инициаторами войн и кровной мести. Поэтому исключительно женская амнистия была бы продуманным благородным шагом к прекращению племенной вражды между чеченцами и русскими в нынешний исторический отрезок времени.

---

Ну как раз в этом я и сомневаюсь. Именно исходя из их менталитета я могу сказать, что это будет расценено как слабость и приглашение к дальнейшему беспределу.

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

всего лишь милиции в Москве больше чем ее жителей

---

Юр, ну что за бред?
И что, между русскими и чеченцами есть "племенная вражда"? У русских к чеченцам до 90-х по-моему вообще никаких отрицательных эмоций не было...

Цитата:

---

Сообщение от NordWind

Именно исходя из их менталитета я могу сказать, что это будет расценено как слабость и приглашение к дальнейшему беспределу.

---

Не хочу снова поднимать спор на эту тему, и рекомендую к прочтению статью об "их менталитете". То что в ней написано вполне совпадает с моим опытом общения с представителями этой нации. Исходя из него я так же определенно заявляю, что амнистия женщин в данный момент, когда боевая фаза войны приостановлена, не будет расценена чеченцами как слабость российской власти. А аргументом в пользу мира может стать сильным.
В истории Чечни были случаи добровольного замирения под влиянием суфийских проповедников.

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Цитата:

---

Сообщение от NordWind

поэтому в 99-м чеченцы решили перенести боевые действия в Дагестан?

---

Сколько чеченцев вошло в Дагестан? Сколько погибло чеченских женщин и детей за первые месяцы этой войны?

Россия наказывала преступников, вторгшихся в Новолакский район с оружием (а на самом деле живших там несколько лет и сооружавших укрепления задолго до того, как российская власть назвала это "вторжением") или наказала по факту этнос, из которого эти преступники вышли?

---

То есть чеченцы пришли в Дагестан потому что там "исконно чеченские земли"?

И в Дагестан вторглись именно чеченские женщины и дети, раз именно их стали убивать там с первых дней войны?

Что-то я совсем запутался... А в Беслане случаем не благородные чеченские партизаны спасали осетинских детишек от озверевших русских солдат? :scratch_one-s_head:

Цитата:

---

Сообщение от Негра

У русских к чеченцам до 90-х по-моему вообще никаких отрицательных эмоций не было

---

Ну это у тех русских, которым не приходилось тесно с ними сталкиваться. Ты Галя живешь в удивительном мире. Да еще сейчас живы те, кому чудом посчастливилось избежать чеченского ножа в 1942 году во время наступления немцев на Кавказ.
А еще была грозненская резня 1957 года, когда чеченцы вернулись в свою землю, а там уже жили русские. Конечно не было никакой национальной розни.

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Цитата:

---

Сообщение от NordWind

Именно исходя из их менталитета я могу сказать, что это будет расценено как слабость и приглашение к дальнейшему беспределу.

---

Не хочу снова поднимать спор на эту тему, и рекомендую к прочтению статью об "их менталитете". То что в ней написано вполне совпадает с моим опытом общения с представителями этой нации. Исходя из него я так же определенно заявляю, что амнистия женщин в данный момент, когда боевая фаза войны приостановлена, не будет расценена чеченцами как слабость российской власти. А аргументом в пользу мира может стать сильным.
В истории Чечни были случаи добровольного замирения под влиянием суфийских проповедников.

---

Надо бы этих суфийских проповедников привлечь для разъяснительной работы среди чеченского населения, дабы объяснить, что закон для всех один вне зависимости от самобытности.:flag_of_truce:

Цитата:

---

Сообщение от NordWind

То есть чеченцы пришли в Дагестан потому что там "исконно чеченские земли"?

---

Именно

Цитата:

---

Сообщение от NordWind

И в Дагестан вторглись именно чеченские женщины и дети, раз именно их стали убивать там с первых дней войны?

---

Чеченских женщин и детей убивали не в Дагестане и об это Вам тоже прекрасно известно.

Цитата:

---

Сообщение от NordWind

А в Беслане случаем не благородные чеченские партизаны спасали осетинских детишек от озверевших русских солдат?

---

А в Беслане чеченцы снова развернули такой же террор против мирного населения, который был развернут в Чечне, чтобы обратить на этот вопиющий факт внимание русского общества. Да еще искали сочуствия ингушей у которых как раз с осетинами очень кровавое невзаимопонимание из-за переселения 1944 года и передела коренной ингушской территории. А в Дагестане чеченцы рассчитывали на поддержку ваххахбистской группировки, которой пользовались тогда (местное население само провозгласило тогда шариат на этой территории, до прихода чеченцев). Судя по развивающимся в Дагестане событиям рассчитывали не напрасно.

Цитата:

---

Сообщение от Galla

что закон для всех

---

ЛОЖЬ!!!
Как была в 1944, так и в 1994 для чеченцев.
Те же, кто упорствуют в обратном, по видимому, не приемлют к себе иного способа переубеждения, кроме превращения места своего обитания в Грозный 1995 го или помещения в "столыпинский" вагон. Вот когда начинается прозревание то. Ан поздно.

Как бы ни было принято у нас поливать Солженицина, а я все же порекомендую первую часть ГУЛАГа, в которой он весьма красочно описывает этот перелом сознания, когда на своей шкуре чувствуешь, что НЕ один закон для всех. И был "не один" для миллионов людей , просто тебе это не было выгодно замечать пока тебя лично и твоей семьи не коснулось.

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

всего лишь милиции в Москве больше чем ее жителей...

---

Егорий, я могу понять стремление к эффектной подаче своего эмоционально окрашенного мнения, но нельзя же преувеличивать в таком безобразном масштабе! Численность населения Москвы по последней переписи (2002 г.) 10382754 человек. Вот сведения, даже с разбивкой по округам и районам: http://www.gid495.ru/index.php?m=16&sm=1. Каким образом милиция одной только столицы может на порядок превышать численность ВС страны? Пощади, а? :shok:

Юр, я живу... да... в "удивительном мире" среди милиционеров...

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

НЕ один закон для всех. И был "не один"

---

Был - не один. А должен быть - один.

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Был - не один. А должен быть - один.

---

Вот чеченцы живут в том измерении, где он "был", а Вы там где он "должен быть", а мир в Вашей и моей России наступит, когда мы сойдемся в одном измерении и согласуем наконец ценности.

Цитата:

---

Сообщение от Янус Полуэктович

но нельзя же преувеличивать в таком безобразном масштабе!

---

Понятно же, что гипербола.

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

А в Беслане чеченцы снова развернули такой же террор против мирного населения, который был развернут в Чечне, чтобы обратить на этот вопиющий факт внимание русского общества.

---

Ебануться.
Оправдание террора как оно есть.

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Цитата:

---

Сообщение от NordWind

То есть чеченцы пришли в Дагестан потому что там "исконно чеченские земли"?

---

Именно.

---

Нормально. Только вот дагестацы так не считают.

Цитата:

---

Цитата:

---

Сообщение от NordWind

И в Дагестан вторглись именно чеченские женщины и дети, раз именно их стали убивать там с первых дней войны?

---

Чеченских женщин и детей убивали не в Дагестане и об это Вам тоже прекрасно известно..

---

Как-то нелогично получается: чеченцы (кстати вместе с кучей всяких арабов, не иначе в Дагестане заодно и исконные арабские территории) пришли в Дагестан, а в ответ русские, вместо того, чтобы воевать с ними и организовывать войсковую операцию против вооруженных формирований, пошли и начали вырезать мирное население в глубине чеченской территории.

Цитата:

---

Цитата:

---

Сообщение от NordWind

А в Беслане случаем не благородные чеченские партизаны спасали осетинских детишек от озверевших русских солдат?

---

А в Беслане чеченцы снова развернули такой же террор против мирного населения, который был развернут в Чечне, чтобы обратить на этот вопиющий факт внимание русского общества..

---

И внимание русского общества на этот факт было обращено. Только вот тупые русские неправильно обратили внимание, вот ведь незадача.
Кстати насчет слов "такой-же террор". Можете привести факт захвата какого-нибудь там чеченского медресе или роддома? Тут есть одно тонкое отличие: наши пиздили всех подряд, а те выбирали в качестве жертв и мишеней исключительно детей и рожениц.

Цитата:

---

А в Дагестане чеченцы рассчитывали на поддержку ваххахбистской группировки, которой пользовались тогда (местное население само провозгласило тогда шариат на этой территории, до прихода чеченцев). Судя по развивающимся в Дагестане событиям рассчитывали не напрасно.

---

Как-же, как-же.... знакомая песня о массовой и всенародной поддержке.
Примерно то же самое я где-то слышал... что-то там про "Галичину" и прочее...

Цитата:

---

Сообщение от Рыжий заяц

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

А в Беслане чеченцы снова развернули такой же террор против мирного населения, который был развернут в Чечне, чтобы обратить на этот вопиющий факт внимание русского общества.

---

Ебануться.
Оправдание террора как оно есть.

---

Дык. Оказывается у Ковалёва и бабы Леры есть еще последователи.

Цитата:

---

Сообщение от NordWind

Можете привести факт захвата какого-нибудь там чеченского медресе или роддома?

---

А куда эвакуировали рожениц или роддома из Чечни перед началом войсковой операции?
Да как вообще можно применять армию там где проживает вполне законно мирное население? Куда эвакуировали чеченских женщин и детей из районов, по которым работали РСЗО и штурмовики?
Да Вам просто не интересно было это. Вот поэтому и Буденовск случился. Причем в Буденовске даже по мнению большинства чеченцев, Басаев перегнул палку. Почему узнал бы тот, кто прочитал бы статью по ссылке, но беда нашего форума и нашего общества, что зачастую самые искренние наши убеждения зиждятся на незнании и нежелании знать.

Цитата:

---

Сообщение от NordWind

Дык. Оказывается у Ковалёва и бабы Леры есть еще последователи.

---

Уй Ё!!!
Блядь, а бомбить российский город не терроризм, сцуко?
Зря ответил снова в этой теме.
Прошу всех прекратить меня в ней цитировать и дальше обращаться ко мне.
Снова всем спасибо.

Ух, бля! Сейчас усрусь от умиления: "Басаев перегнул палку" по мнению большинства чеченцев! Ататашечки ему! Но орден "герой Ичкерии" (или какя там еще у них побрякушка) оставить!


Кстати, может это только я вижу разницу между "не эвакуировали рожениц или роддома" и "намеренно захватили и поубивали рожениц и детей"??

И еще очень интересно узнать - а кто же начал войну?

Цитата:

---

Сообщение от Рыжий заяц

И еще очень интересно узнать - а кто же начал войну?

---

Тебе объективную правду или версию правозащитников-общечеловеков?:boredom:

Мне бы мнение Юры, но он, похоже, решил, что слишком горячится, и из темы ушел. Само по себе правильно...

Ну, за него отвечать я не возьмусь. Хотя и имею кое-какие предположения на этот счет.

Егорий, простите, ранее я могла с Вами не соглашаться и спорить,но за последние Ваши перлы я просто перестала Вас уважать. Всему есть предел. Для меня Вы допустимый рубеж уже перешли. А Ваша упертая убежденность в отстаивании терроризма для меня показатель того, что Вы перестали мне быть интересны. Честно, не ожидала...

Не надо так. В запале спора, в одиночку стоя против всех, под давлением, с перенесением вопроса не в будущее, а в прошлое...

Помните, три фазы
- замирение (война)
- примирение
- обустройство ?
И это разные фазы во времени и пространстве ! Хотя и нет четких границ. И каждая требует своих людей, своих идей и своих действий...
Каждая фаза может из-за разных причин перескочить или вперед или назад.

Вспомните, евангилие. Римская империя, огнем и мечом завоевав провинцию. Назначив прокуратора. Держа войска. Функцию управлять, судить... отдала местному Синадреону. Пркступления против Империи, без разговоров, решается прокуратором и его легионом. Местные разборки, пока они не касаются интересов и граждан Рима, дела местных властей и законов.
Аналогично, действовали и Британцы. Да и в Российская империя, на Кавказе, в Средней Азии... И втягивать людей из этих провинций в жизнь Империи. Потихоньку отрывать их от их аулов, сакль, кишлаков... При этом нужно иметь мощную, сильную, притягательную метрополию.
Другого пути нет. Иначе - вечная война. И взаимные обиды.

А том кошмаре, в котором жила Россия в девяностых, еще и пытаться замирить Кавказ ? Вот и получилось, то чо получилось. Специально не произношу слова коррупция, безвластье, отсутствие идеи, демократия, либерастия, нищета, разруха и т.д. И, естественно, воздействие внешних факторов.

Не ставьте сами рубежей, что бы их кто - то перешагивал. Эти рубежи ставят без Вас. )))
Фух... Быстро наговорил...

А тема -то была Всех осужденных чеченок помилуют? Осужденных! В тюрмах ведь никто не воспитывается, это ведь не надо говорить? Человек попавших в тюрьму более чем 5 лет становится на всю жизь зеком. И женщины в том числе. Милосердие быть должно. Если не тяжкая статья зеков и женщин в перыую очередь нужно выпускать домой. Иначе тюрьма станет домом

Тогда помилование должны получить все осужденные по легким статьям женщины, причем вне зависимости от национальности.

Посадки не получилось. Пошли на второй круг...

Цитата:

---

Сообщение от Galla

Тогда помилование должны получить все осужденные по легким статьям женщины, причем вне зависимости от национальности.

---

Ну конечно! И такая процедура четко записана в законе. А чеченские женщины появились потому, что обращается к Президенту РФ Президент Чечни. Вот и все. И нет там никакой политики. Есть простая буква закона и человечность.

Кстати, при президенте есть специальный орган который занимается помилованиями.

И, кстати, в уголовном праве РФ национальность не освобождает от ответственности.

Цитата:

---

Сообщение от Юрист

И, кстати, в уголовном праве РФ национальность не освобождает от ответственности.

---

И это радует.....:morning2:

Цитата:

---

Сообщение от чемберлен

А чеченские женщины появились потому, что обращается к Президенту РФ Президент Чечни.

---

А русских женщин под этим президентом не осталось? Повырезали всех? Президент Чечни президенствует только для своих? А остальные? Ну ясно - под нож!