Вид для печати
Маленькая поправочка: это работает, когда оба в одной лодке.Цитата:
Сообщение от Москвич
Маленько утрировав, можно сказать, что ежели вдруг Солнце разбуянится и растопит Антарктиду, масштабы катаклизмов на Марсе при этоом будут гораздо меньше. А заодно и потеплеет, что не лишне...
Ясен пень, перегибаю с аналогией, но я ж сразу предупредил :nea:
Уважаемый Ку!Цитата:
Сообщение от KyМаленькая поправочка: это работает, когда оба в одной лодке.Цитата:
Сообщение от Москвич
Маленько утрировав, можно сказать, что ежели вдруг Солнце разбуянится и растопит Антарктиду, масштабы катаклизмов на Марсе при этоом будут гораздо меньше. А заодно и потеплеет, что не лишне...
Ясен пень, перегибаю с аналогией, но я ж сразу предупредил :nea:
Не просто перегибаете, а еще и передергиваете. Речь шла о явлении, которое закончится рано или поздно, и не гибелью всех. Строго говоря, в приведенном Вами примере плесень тоже выживет, но речь шла о людях и социумах.
С уважением,
Сергей.
Таяние Антарктиды тоже закончится, и тоже не гибелью всех. Но мир изментся, внешне и внутренне, и погибшие будут...Цитата:
Сообщение от ksergiy
Уважаемый Ку!Цитата:
Сообщение от KyТаяние Антарктиды тоже закончится, и тоже не гибелью всех. Но мир изментся, внешне и внутренне, и погибшие будут...Цитата:
Сообщение от ksergiy
Давайте признаем, что таять будет не только Антарктида. И это приведет к гибели цивилизации.
С уважением,
Сергей.
гм... оффтопик, конечно, но окромя Антарктиды таянием всего остального реально можно пренебречь. Вы уж поверьте на слово, знаю о чем говорю. Просчитано еще на логарифмических линейках и арифмометрах.Цитата:
Сообщение от ksergiy
А цивилизация - та, в общем, не погибнет как при каком-нибудь астероидном сценарии, но действительно усохнет основательно, лишившись всех портовых городов даже при благоприятном сценарии.
Кстати, Москва с окрестностями, к примеру, выживут при любом сценарии - уж слишком высоко над уровнем моря.
ЗЫЖ До кучи уж: сценарии различаются не количеством растаявшего льда - он, если всерьёз таять начнет, то растает до конца, там положительная обратная связь мощная. Основной неуточненный параметр - эластичность океанского ложа при изменении нагрузки на него.
Ну и ничего. Если тема разовьется, еще и в отдельную вынесем.Цитата:
Сообщение от Ky
А что может случиться? Так или иначе эта вода все равно давит на кору.Цитата:
Сообщение от Ky
Вряд ли это сильно утешит людей, проживающих в Севастополе. Или - в Новой Англии, допустим. Еще и скажут, что москвичи, гады, и здесь подсуетились. ;)Цитата:
Сообщение от Ky
Уважаемый Ку!
А Вы разве не модератор? Давайте перенесем в другую тему и поговорим там?
С уважением,
Сергей.
Увы, Ку не модератор (самой жалко, честное слово!)
Ладно, будем офтопить пока не забанят, или не создадут отдельную тему. ))
Уважаемый Ку!
Я, как человек военный, привык оценивать не прямой, но общий ущерб. Итак:
- Исторически сложилось так, что практически вся современная цивилизация географически расположена в портовых городах (Москва - счастливое исключение).
- Уход под воду материальных опор цивилизации будет сопровождаться выбросами и загрязнениями несовместимыми с биологическим существованием Хомы Сапиенсовича
- Изменения климата и все сопутствующие прелести?
Ну не Вам же приводить высказывание Айзека о пчелах?
С уважением,
Сергей.
P.S. Вы имеете в виду перераспределение нагрузки на кору?
Поправочка: Цивилизации в нынешнем ее виде.
Принимаю поправку с поправкой.Цитата:
Сообщение от Самогон
- нынешняя цивилизация
))
С уважением,
Сергей.
Ну раз уж вы так настаиваете...
Вынесла в отдельную тему.
Это. Вы меня не путайте, я и сам могу тАк запутаться :wink:
Да че соркатится население ибо жрать нечего будет. Начнут пичкать протеиновыми напитками.
Вобшем останется миллиард человеков и будут жить поживать и добра наживать. Большая часть из них это военные ибо преспособлены ко всякого рода катаклизьмам
Добрый, однако...
Оптимистический прогноз!
Посмотрите на карту мира, мысленно поднимите уровень океана, исключите прибрежные районы, которые будут заражены пром. выбросами в океан в процессе затопления, разбейте этот оптимистический миллиард по точкам пригодным для жизни, примените закон о минимальном социуме, затем закон о минимальной популяции.
Если не впечатлил, посмотрите фильмы катастрофы. Для общего настроения. ))
С уважением,
Сергей.
Холодный рассудок :music:
Да-да-да, особенно те, которые снимает Роланд Эммерих. Любит он Нью-Йорк, аж кушать не может. То Годзиллой по нему пройдется, то цунамой шибанет...
Очень, очень поучительно.
100 мульенофф иЦитата:
Сообщение от ksergiy
Цитата:
прекратим эту бесполезную дискуссию
Если серьезно выжевет столько, сколько прокормится натуральным хозяйством, Перераспределение климатических зон может быть из тундры сделает райский уголок
На какую высоту поднимется уровень мирового океана при условии что растаят два планетарных холодильника?
Болото там будет, весьма неслабых размеров.Цитата:
Сообщение от Самогон
А он не начал? А северный морской путь, а ледники отрывающиеся от Антарктиды?Цитата:
Сообщение от Ky
Болото уже есть. Первой, второй и третьей категории. Будет, вероятно сплошная вода, котрая похоронит всю нашу дОбычу.Цитата:
Сообщение от Alra
Платформы, экранопланы, да и много всякого другого, что позволит сохранить дОбычу. Правда цены уже будут не нынешнии и да и не всем это будет надо.Цитата:
Сообщение от Москвич
Жабры отрастим.
Коллекторы и пр. Но это коллосальные вложения, откуда в условиях катастрофы?Цитата:
Сообщение от Alra
угу, нифига себе - исключение. Москве, скажем, до Мехико расти и расти. А благоприятная оценка подъёма моря - всего-то 12-этажный дом. Неблагоприятная - под сотню метров - хуже, но тоже не фатально.Цитата:
Сообщение от ksergiy
А так - даже Новосибирск скорее всего выживет вместе с прилежащими житницами - даром, что посреди "низменности" стоит.
При большинстве сценариев даже мой бывший дом в Камышах не затопит - а ведь я порою по утрам купаться бегал, хоть и приходилось на обратном пути трусцой дыхалку рвать конкретно.
На самом деле, если внимательно на карту поглядеть, не так уж много суши расположено реально близко к уровню океана. Ну, накроется лохматкой, к примеру, Голландия - тільки скільки ж там тій Голландії. Так что цивилизация как совокупность знаний, технологий и производственных мощностей в целом сохранится. Будет, конечно, временный траспортный шок, будут беженцы из прибрежных районов - но апокалипсиса не ожидается.
Кстати, многие бухты - Золотой рог, Авачинская, Севастопольская - бухтами и останутся. В разной мере сохранится прилежащий жилой и производственный фонд. Полностью накроется прибрежная инфраструктура, но останутся на плаву суда, сохранится и большинство наземных подъездных путей. Так что после некоторой заминки и в этом направлении жизнь возродится. Питер утонет - жалко.... Но некоторые города, которым ныне до моря как до Китая раком, вдруг окажутся вполне удобными новыми портами.
Одним словом, нихрена, конечно, хорошего - но топать в простынке на кладбище тоже преждевременно
Эх из Флориды точно переезжать придется. Затонет как Титаник
И не говори... шо за невезуха, блин.... :cray:Цитата:
Сообщение от Самогон
Пля... а ни кто не чухнулся, что процесс этот не моментальный. Венеция всю свою историю тонет!
А патамушта места нада с дальним прицелом выбирать. Вона - на горе Арарат, растёт крупный виноград... и хот три года скачи ни до какого моря не доскачешь.Цитата:
Сообщение от Абдулла
Уважаемый Ку!Цитата:
Сообщение от Kyугу, нифига себе - исключение. Москве, скажем, до Мехико расти и расти. А благоприятная оценка подъёма моря - всего-то 12-этажный дом. Неблагоприятная - под сотню метров - хуже, но тоже не фатально.Цитата:
Сообщение от ksergiy
А так - даже Новосибирск скорее всего выживет вместе с прилежащими житницами - даром, что посреди "низменности" стоит.
При большинстве сценариев даже мой бывший дом в Камышах не затопит - а ведь я порою по утрам купаться бегал, хоть и приходилось на обратном пути трусцой дыхалку рвать конкретно.
На самом деле, если внимательно на карту поглядеть, не так уж много суши расположено реально близко к уровню океана. Ну, накроется лохматкой, к примеру, Голландия - тільки скільки ж там тій Голландії. Так что цивилизация как совокупность знаний, технологий и производственных мощностей в целом сохранится. Будет, конечно, временный траспортный шок, будут беженцы из прибрежных районов - но апокалипсиса не ожидается.
Кстати, многие бухты - Золотой рог, Авачинская, Севастопольская - бухтами и останутся. В разной мере сохранится прилежащий жилой и производственный фонд. Полностью накроется прибрежная инфраструктура, но останутся на плаву суда, сохранится и большинство наземных подъездных путей. Так что после некоторой заминки и в этом направлении жизнь возродится. Питер утонет - жалко.... Но некоторые города, которым ныне до моря как до Китая раком, вдруг окажутся вполне удобными новыми портами.
Одним словом, нихрена, конечно, хорошего - но топать в простынке на кладбище тоже преждевременно
Вы опять подсчитываете прямой ущерб, а не общий. Вспомните Катрину?
С уважением,
Сергей.
Мне вспоминается рассказ Азимова Nightfall...
Вот - оружие будущего. Если одновременно скинуть в океан 1 млн. таких тёток, то песец и Венеции, и Флориде наступит оч-чень быстро.... :shok:Цитата:
Сообщение от Юрист
Напомните, пожалуйста. По названию не вспоминаю сюжет.Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
У нас он переводился и как "..И пала ночь", "И ночь пришла", "Приход ночи" - в таком духе.
Суть в том, что на некоей планете ночь наступает один раз в несколько тысяч лет. И местное человечество в принципе не понимает, что такое темнота. А когда ночь все-таки наступает, то те из них, кто не погибает в пламени пожаров (потому что людей инстинктивно тянет к свету, а это огонь), те сходят с ума. И цивилизация начинает новый виток.
Абдулла, ты решил сделать меня импотентом от просмотра ТАКих фоток? А тёткам Пчелопаса показывать для гарантированной фригидности?
Ну, как тебе сказать...Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Вот, не мною модель придумана - одним из моих учителей. Он ващщето по должности всё больше считал, как правильно и с максимальными либо минимальными (в зависимости от задач командования) последствиями рушить все мало-мальски крупные плотины мира. Но и на всякую другую всячину время уделял.
Так вот, модель. Свари большую-большую кастрюлю не шибко густого киселя. Это - земля. Оставь открытым - он тоненькой пленочкой подернется. Это - земная кора. Если найдёшь пару букашек помельче, пусти по пленке побегать - этот пункт не обязателен, просто помогает представить людей на поверхности Земли. Только люди еще мельче.....
Возьми шарик железный (дробинку) и кинь в кастрюльку - это будет Х00мегатонная торпеда, как завещал академик Сахаров. Можно и булыжник кинуть со всей дури - астероид получится.
Но мы сейчас не об этом. Поэтому аккуратренько продавливаем пальчиками ямку и наливаем туда водички - это будет море. Так вот, если долить в море еще маленько воды - оно маленько выйдет из берегов, но не так, как если бы ямка была твердой, поскольку за счет увеличившегося давления воды ямка слегка просядет, углубится, а остальная поверхность за счет неизменности общего объема киселя совсем чуть-чуть приподнимется. Ну, а соотношение между тем, насколько просядет, а насколько выйдет из берегов - это и есть тот основной слабодетерминированный фактор в наших расчетах.
Не два, а один. Северные льды - плавучие, т.е. они уже водоизмещают, и их агрегатное состояние для уровня воды без разницы. Есть нюанс - Гренландия - но там, если верить ударно-акустическим исследованиям, бОльшая часть льда тоже водоизмещает. Т.е. в случае таяния льда там сплошного острова не будет.Цитата:
Сообщение от graff
Ответ на поставленный вопрос точно неизвестен. По минимуму - 40 метров, по максимуму - почти 100
Имеет место динамическое равновесие. Точнее, имело место на протяжении писаной истории. Сейчас оно (равновесие) буквально на глазах одного поколения смещается, но за границу устойчивости, вроде бы, пока не вышло. А может, уже и вышло - кто поручится, что мы учитываем все факторы?Цитата:
Сообщение от Москвич
Мысленно растяните все разрушения, произведенные Катриной из почти одновременных на десятилетия... да хрен с ним, даже на год-другой - и социальная компонента ущерба уйдет в ноль, останется чисто материальная часть.Цитата:
Сообщение от ksergiy
Если судить по климатическим флуктуациям в Европе, вполен может быть, что и вышло. Опять снег в Сахаре и снежные заносы в СШАЦитата:
Сообщение от Ky
Ку, разочарую - ни Авачи, Ни Севастопольской не останется... Золотой рог - прокатится, да...
Ну, и еще одна деталь. Катрина вскрыла потенциальную реакцию на апокалипсис именно американского, еще точнее - СШАшного - социума.Цитата:
Сообщение от KyМысленно растяните все разрушения, произведенные Катрино...Цитата:
Сообщение от ksergiy
Меж тем, то тут, то там порою стрясаются пиздецы еще покруче, с еще бОльшими чисто материальными последствиями, но по уровню социального беспредела они почему-то до катрины не дотягивают. Наверное, многое еще зависит от того, что за народец попал под раздачу, ога?
В смысле, народ-богоносец намного цивилизованнее? Я вас умоляю...Цитата:
Сообщение от Ky
Все будет точно так же!
погоди... Ты по карте смотрел? Я навскидку по памяти прикидывал, а уровень подъема брал среднелапотный (100+40)/2 = 70 метров.Цитата:
Сообщение от Mariner
Авача - она вообще, насколько я помню, как с борта сошел - так только влево, вправо или в гору. Да и то недолго, потому как дальше шибко круто и улицы кончаются.
Впрочем, чёрт-те-сколько лет там не был, и не особо рвусь... может, неправильно в памяти отпечаталось
Да и Севастопольская - это ж конкретно каньон среди гор. Надо прикинуть - если у тоннеля железку не зальет - значит, функционал бухты, скорее всего, может быть восстановлен
Не, по-моему водоразделы бухт должны остаться, щас в гуглю полезу, замерю точно по спутнику
В общем, да здравствует великий провидец Роналд Эммерих и его гениальный фильм "Послезавтра".
В Москве - да. Если не хуже.Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
А чем дальше от яда "цивилизованности" - тем меньше будет эксцессов.
Вон, предгорья Алтая заливало - там вообще мародерства не зафиксировано, а уж организованного точно не было. Хотя условия крайне для того благодатные были.
(чем дальше от яда) чем дальше от ядра - ключевые слова, не находите?
С уважением,
Сергей.
Ну только сколько там будет от одного очага до другого...
ЯДА, неЦитата:
Сообщение от ksergiy
ядра
А Алтай - это вообще особое место. Но он будет изолирован от мира - так же как и другие высокогорные области среди океана.
В этом и была идея шутки. Я потом пояснил, но поздно.Цитата:
Сообщение от KyЯДА, неЦитата:
Сообщение от ksergiy
ядра
Извините.
С уважением,
Сергей.
С Авачинской всё пучком, даже если ливанет более 100м.Цитата:
Сообщение от Ky
Вход в бухту расширится незначительно, но с южной стороны протокой отделится островок. Будет как бы два входа: имеющийся и более мелководный южный. Между ними при высоком затоплении - скорее даже не островок, а группа нескольких мелких островов, разделенных неглубокими проливами
Бухта как сущность сохранится. На камчатские водоразделы никаких антарктид не напасешься
С Севастополем хуже. Северная сторона подзатапливается даже в хорошем сценарии, а то и вовсе уходит под воду. Сохраняется южная возвышенная часть города. При затоплении до 60 метров сохраняется ж/д туннель и образуется новая бухта в Балаклавской долине. Кстати, Балаклавская бухта сохраняется и расширяется. Скорее всего, в этом случае портовый функционал будет восстановлен.
При более высоком затоплении, похоже, Балаклавская и "новосевастопольская" бухты сомкнутся, отрезая Сапун и возвышенную часть города как остров или острова - не смотрел в деталях. Железная дорогоа затопляется на весьма значительном протяжении.
Что с такой новой географией сделает новая экономика - предсказывать уже гораздо труднее.
Впрочем, механически переносить реалии Мирового океана на Большое Слабосоленое Черное Озеро тоже не стоит. Сейчас-то оно, кстати, чуть выше равновесного океанского уровня, что будет при реверсе стока в проливах и как быстро - надо считать. И про сероводород не забыть..... тоже хрен предскажешь сходу, куда чего повернёт.
Вот уж хрен, нифига в Москве апокалипсиса не будет. Москвичи (как и гости столицы) слишком давно и прочно приучены существовать не благодаря, а вопреки "заботам" коммунальщиков. Мелкая фигня, бытовуха, но не более... ;)Цитата:
Сообщение от Ky
Бытовуха помнноженная на 15 млн. это грандиозно! Это внушаетЦитата:
Сообщение от MisantropВот уж хрен, нифига в Москве апокалипсиса не будет. Москвичи (как и гости столицы) слишком давно и прочно приучены существовать не благодаря, а вопреки "заботам" коммунальщиков. Мелкая фигня, бытовуха, но не более... ;)Цитата:
Сообщение от Ky
В Москве народ просто еще не видел, какими "заботливыми" могут быть коммунальщики, а то, что считает временными трудностями с борьбой за выживание - в некоторых иных местах привычная норма жизни :good:Цитата:
Сообщение от MisantropВот уж хрен, нифига в Москве апокалипсиса не будет. Москвичи (как и гости столицы) слишком давно и прочно приучены существовать не благодаря, а вопреки "заботам" коммунальщиков. Мелкая фигня, бытовуха, но не более... ;)Цитата:
Сообщение от Ky
Так, что нас скоро смоет? Я так и не узнаю как а форум видео вставлять?! ((
Вот уж не надо "хи-хи". Еще лет 30, не меньше, народ подсознательно будет знать, что при наступлении "глобальной жоппы" власть в руки возьмет КРОВАВАЯ ГЕБНЯ, которая демократию разводить не приучена. Мало того, будет ждать этого...Цитата:
Сообщение от Москвич
нужно уже готовить запасной аэродром? Или будет еще зеленый свисток?Цитата:
Сообщение от Ky
А я так надеялся, что Симферополь станет прибрежным городом... :(
Вспомните еще, как хаяли Говерлу!Цитата:
Сообщение от Misantrop
ХБЗ.Цитата:
Сообщение от Москвичнужно уже готовить запасной аэродром? Или будет еще зеленый свисток?Цитата:
Сообщение от Ky
Скажем, сантиметр в год - это свисток или нет?
Впрочем, одно могу сказать: ежели стрясётся метр в год - это уже три зеленых свистка вверх и один гудок контрольный. То есть, уже точно не надо уповать, что скоро пройдет, а надо с полной ответственностью прикидывать, что делать с учетом того, что дальше будет только ускоряться.
В десятку!Цитата:
Сообщение от Москвич
Если в Голландии, то это один случАй, если в Москве можно еще посвистеть пару тысяч лет, а если метр, то ищем жил. площадь на улице Лизюкова.Цитата:
Сообщение от Ky
Ой, короче развели жутики на ночь глядя.
Пойду-к лучше, про вампиров книжку почитаю для успокоения, а то ить не усну.....
Ога... Ты народу на ночь ужастики что мы с Мизантропищем обсуждали подними... Или мне вынуть? Добрые и гуманные обсуждения...
Я Вам приснюсь. С общим поражением. ))
С уважением,
Сергей.
Дык... вынимай.Цитата:
Сообщение от Юрист
Ты ж вроде уже в грузинской теме вынул?
Вот, кстати, именно в грузинском варианте интересно может быть. Я тут не спец, но подозреваю, что коль речь идет о десятке-другом кило полезного груза, то его вообще может втихаря спустить с орбиты мирно летящий метеоспутник. Ну, или более традиционные методики диверсионно-спецурного ведомства. И аффтара афишировать не обязательно: эпидемии - они и по Божьей воле могут стрястись. Та самая ситуация, когда граница между естественными процессами и боевыми действиями зыбка и недоказуема (см.также С.Лем "Мир на Земле")
ЗЫЖ А я эта... пошёл дальше про вампиров... :)
кстати гей-бомба для грызунов - это было бы вообще жесть...
От Хичкока к мултьтикам - это жесть.
))
Так-с, Ку, про Авачу...Чутка поделит, говоришь? Вон у Юриста спроси - где он жил?На Семи ветрах -там да, там можно выжить. А вот внизу ни фига не останется...Предлагаю лучше рассмотреть Сан-Диего и Норфолк.
Вот сразу видно человека, ни разу по ЭТУ сторону Урала не бывавшего.Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Сан-Диего и Норфолк? Пипец. Это не диагноз, это страшная реальность в условиях таяния.Цитата:
Сообщение от Mariner
С уважением,
Сергей.
Или человека, который не удосужился вникнуть в суть беседы? ЗАТОПЛЕНИЕ? Ау? Зед?Цитата:
Сообщение от ZedВот сразу видно человека, ни разу по ЭТУ сторону Урала не бывавшего.Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
С уважением,
Сергей.
Ау. Посмотрите на "высокогорность" Алтая. Смоет к чертовой матери по Барнаул включительно. В районе Бийска начнутся болота.
С уважением,
Эдуард.
Лично я на Памир. До него точно не дойдёт.
Посмотрел. Горизонталь 100 метров проходит в районе Новосибирска, весь Алтай - выше. В районе Бийска "запас по высоте" - порядка 100 метров над уровнем океана при полном таянии всех ледников Земли. :)Цитата:
Сообщение от Zed
Этот самый уровень при самом пессимистическом сценарии поднимется не более чем на 70 метров. Сценарий не учитывает испарение с существенно увеличившейся водной поверхности. ;) Вообще же заявления насчет того что пиздецмывсеумремпотопконецвсейцивилизации - это от лукавого Альберта Гора, получившего за работы насчет глобального потепления, как ни странно, Нобелевскую премию мира. Именно мира (привет Обаме!), а не в области какой-нибудь из естественных наук. :)
Пара интересных прогнозов насчет потопа:
http://aquaguide.ru/content/519/kata...ostoitsya.html
http://eco.rian.ru/eco/20090226/163225354.html
Оно, конечно, и на 3-4 метра за сто лет уровень поднять - много кому по шею будет, а то и повыше.
Но за Алтай я в этом случае полностью спокоен. :)
Насколько я понимаю, то пужалки даже не в подъеме воды, а в изменении климата из-за Гольфстрима, который перестанет отапливаать Европу?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Видимо Нобелевский комитет посчитал, что данная работа из области неестественных (или противоестественных) наук. :smile:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Пужалки - они разные бывают. :) Одни пужають глобальным потеплением, вторые - глобальным похолоданием. Одни кричат, что конец цивилизации прийдеть через потоп, другие - что через ледник. Или великую сушь с полным истощением запасов питьевой воды. А не так еще давно - многие хорошо помнят - пужали страшной озоновой дыркой над всем миром. Мол, все сгорим, а кто не сгорит - тому всё будет раком и ультрафиолетово.Цитата:
Сообщение от Москвич
И каждый пужатель грозно говорит: "Мы все умрем! Конец цивилизации! Но наша лаборатория готова спасти мир - номер счета для благотворительности в пользу человечества вы видите на экране..."
А в рекламной паузе ученой беседы всем доходчиво объясняют, что только баллончики с во-от таким значком (все запомнили?) безопасны для озона и потому спасут человечество. А вот эта автохимия борется с парниковым эффектом. А вон тот шоколадный батончик, конечно же, весь залит красителями и ароматизаторами, зато не содержит генно-модифицированных продуктов... ;)
От таких продуктов, как известно, всё зло мира и голод в Африке. От клонирования овцы бесятся. От ветроэлектростанций птицы на лету дохнут, а их трупы распространяют птичий грипп. И только наша лаборатория за очень небольшие гранты привычно спасет цивилизацию. На какое-то время.
Западная научная общественность не зря скинулась Альберту Гору и его команде на "нобелевку". Уважили кормильца. :) Это и в самом деле было гениальное изобретение - но в области политтехнологий, а за них как раз премия мира и положена. ;) Теперь тысячи ученых по всему миру обеспечены грантами на долгие, долгие годы... :) А главное, хрен чо особо-то докажешь. Потому как и без всяких парниковых газов климат время от времени - туды-сюды, туды-сюды... Вон, почти тыщу лет назад викинги в Гренландии умудрялись сельским хозяйством заниматься, а через несколько веков бац! - и похолодание...
Вот так и с океаном, и с ледниками, и с Гольфстримом вполне может быть. Поднимается оно на сантиметр в год, а через двадцать лет бац! - какая-нибудь солнечная активность не туда пошла, и все обратно.
Но даже если и не обратно... товарищи, дорогие! Для того, чтобы ни с того, ни с сего уровень воды в мировом океане на десяток метров поднять - вот такой потоп без предупреждения - это ж просто офигеть сколько энергии нужно вбросить в атмосферу за очень короткое время. Мы ж утонуть не успеем - просто зажаримся, на любой высоте над уровнем моря. :)
А если по сантиметру, и даже по метру в год - какой там конец цивилизации и хаос, вы вообще о чем, граждане?! ;) В 1941 году, говорят, на территории СССР потоп был еще покруче - однако ж промышленность эвакуировали, новую инфраструктуру наладили и прочая, прочая, прочая... И дело не только в товарище Сталине и железном порядке - хотя и это поспособствовало, факт. Дело в том, что когда человеков что-то всерьез припекает - они становятся ужасно шустрыми и сообразительными.
Поэтому не надо высчитывать всё так, словно до отметки 70 метров над нынешней океан за час дойдет, и после этого - что утонуло, то утонуло, всё надо заново и с нуля. Да, облом может выйти нехилый и кризис цивилизации будет куда нынешнему... но не первый и даже не самый страшный в истории. :) Подвинется человечество, перестроится и приспособится. Не потеряв ни организованности, ни технологического уровня, благо изобретать не так уж много придется - например, добычу углеводородных ископаемых на шельфе не первый десяток лет как освоили, так что даже за наш "Газпром" и его месторождения можно быть спокойным. А "Северный поток" просто придется немножко нарастить в обе стороны, и все дела. ;)
Я рассматривал только сохранение бухты как геостратегической детали ландшафта. Бухта сохранится однозначно, ее акватория существенно расширится. Что из рукотворного при этом останется под водой, а что - нет, на данный вывод не влияет.Цитата:
Сообщение от Mariner
Кстати, не так уж страшо и потенциальное затопление рукотворных объектов: учитывая, что мы говорим не о внезапном цунами, а о вековом процессе, при котором всё затопляемое можно пинцетом в безопасную область перетаскать
Хех, было бы интересно в Новосибирске посидеть с удочкой и половить рыбку в океане..:mocking: Новосиб - то не затопит (157м над уровнем по Оби), или как? :shok:
Или как! Деформация киселя будет, оно и затопит
Деформация - она строго в нашу пользу играет, т.е. в сторону уменьшения затопления.Цитата:
Сообщение от Москвич
Новосиб не затапливается ни при каких раскладах, даже вообще в модели незыблемого рельефа.
Пойду читать про жизнь на плоскогорье. А вообще то, опасность списать долги за счет третьей мировой, куда как выше. Да и пострашнее...Цитата:
Сообщение от Ky
Это когда решат вместо войны на мировую пойти и, усевшись рядышком, начнут друг другу долги списывать?... :biggrin: Там малым народам, действительно, не до смеха будет, они в качестве разменной мелочи будут участвовать... ;)Цитата:
Сообщение от Москвич
полегчало малех... до моего района с километра два подниматься :)Цитата:
Сообщение от Ky
2 с лишним тысячи метров над уровнем моря???
нет конечно
Честно говоря, циферки просто транслирую из когда-то авторитетно изреченных.Цитата:
Сообщение от graffполегчало малех... до моего района с километра два подниматься :)Цитата:
Сообщение от Ky
Но сколько ни пытался сам оценить - у меня даже 40 никак не набегает. Даже в модели океана в виде "твердого стакана"
Ну что, раз Западносибирская равнина непотопляема, тогда в случае чего здесь места многим хватит. Могу посодействовать в бронировании мест для установки палаток. Жалко только, что поудить в океане не получится.:yahoo:
Фига се, равнина! Болото одно, премежающееся грядами. И не надейтесь. Сказано по сантиметру , значит по сантиметру.Цитата:
Сообщение от танкист
Ой, ну не расходуйте мне последний нерв (с):cray:Цитата:
Сообщение от Москвич
Приехивай сюды, я покажу где те равнины, а где те болота (кстати, настоящие, с трясиной). И просторы равнинные покажу, а то с Москвы -то поди нифига не видно. Даже сопки есть, правда невысокие (если смотреть на Дальний Восток, например). Вот гор нет совсем, даже малюхоньких - только на Алтай да в Шорию.
Не, я все-же надеюсь, что до моей хаты мож и дотечет, но огород не тронет! :biggrin:
Да бывал я вас многоразно. Сказал же Ку по сантиметру за 100 лет, так что аккурат к весне 12009 годат все зальет. Готовьтесь.Цитата:
Сообщение от танкист
Дольет только до уровня дороги перед хатой. :dance2:Цитата:
Сообщение от танкист
Угу. И окажется хата центром бойкого портового города. Ляпота-ааа.... :biggrin:Цитата:
Сообщение от manepДольет только до уровня дороги перед хатой. :dance2:Цитата:
Сообщение от танкист
Угу.Цитата:
Сообщение от Самогон
Офисный планктон вымрет тоже...:dance2:
Ляпота - если в хате будет таможенный пункт:wink:Цитата:
Сообщение от KyУгу. И окажется хата центром бойкого портового города. Ляпота-ааа.... :biggrin:Цитата:
Сообщение от manepДольет только до уровня дороги перед хатой. :dance2:Цитата:
Сообщение от танкист
В хате - пусть, лишь бы не в голове... :mocking:Цитата:
Сообщение от glava
Мастер, рекомендую:Цитата:
Сообщение от Misantrop
Имперская экономика США("The Exiled", США)
http://inosmi.ru/usa/20091110/156512090.html
Неплохая статья. Странно, что до таких простых вещей они только сейчас начали доходить... ;)
Статья неплохая и выводы прозрачны, в смысле перетереть по доброму никому не надо.Цитата:
Сообщение от Misantrop
А это Вам, Мастер, окончательный приговор:
http://www.vremya.ru/2009/204/4/241139.htmlЦитата:
В целом 52% российских граждан поддерживает рыночную экономику.
Ну,мозги граждан форматируемы.Это и Выборы-1996,и Майдан и многие другие примеры.Цитата:
Сообщение от Москвич
Сколько граждан поддержали большевиков при выборах в Учередит.Собрание?
То-то...:diablo:
Нет, извиняюсь, все же...
http://www.k2kapital.com/news/fin/756998.htmlЦитата:
Лондон. Опрос: Только 11% людей в мире считают, что капитализм работает хорошо
09.11.2009
Двадцать лет спустя после падения Берлинской стены, новый всемирный опрос, проведенный BBC World Service, показал, что неудовлетворение свободным рыночным капитализмом все еще весьма широко распространено на планете. В среднем лишь 11% респондентов в 27 странах говорят, что он работает хорошо, и что большего регулирования со стороны государства не требуется.
Всего было опрошено 29033 человека на всех континентах. Странами-участницами опроса оказались Австралия, Бразилия, Великобритания, Германия, Египет, Индия, Индонезия, Испания, Италия, Канада, Кения, Китай, Коста-Рика, Мексика, Нигерия, Пакистан, Панама, Польша, Россия, США, Турция, Украина, Филиппины, Франция, Чехия, Чили, Япония.
Только в двух странах чаще, чем каждый пятый участник опроса, люди высказывались в поддержку капиталистической системы - это США (25%) и Пакистан (21%). Наиболее распространенное мнение заключается в том, что проблемы, которые испытывает капитализм, можно решить с помощью большего регулирования и реформ. Такое мнение высказал 51% людей, принявших участие в опросе. В России таковых оказалось 44%.
В России 77% респондентов выступили за национализацию основных отраслей производства - это самый высокий показатель среди всех стран. Лишь 12% участвовавших в опросе россиян считают, что власти должны играть меньшую роль в управлении экономикой, и 6% высказались за то, чтобы эта роль осталась без изменений.
В ходе опроса также спрашивали о том, был ли распад Советского Союза хорошим событием или нет. Хотя в среднем 54% респондентов сказали, что это было хорошим событием, это мнение заручилось поддержкой большинства лишь в 15 странах. В среднем 22% говорят, что это было плохим событием. В России распад СССР посчитал злом 61% опрошенных, благом - 21%. В Украине число противников распада составило 54%, сторонников - 27%. Наибольший показатель тех, кто сожалеет о распаде Советского Союза - в Египте (69%).
Скоко опросов - сток мнений.
Если национализированным АвтоВазом будет руководить Чубайс - я "против",а если частным АвтоВазом будет руководить Генри Форд - я "за".
Эт, как?! Он же ептыть чистый социалист! Г.Форд, я имею в виду. Его б у нас и на дух к управлению не допустили.
Ну и вот, что всерьез обсуждают американцы
Цитата:
Американские спецслужбы опасаются, что изменения климата приведут к новому глобальному конфликту. С соответствующим докладом выступили сотрудники Центрального разведывательного управления США, предоставив прогноз развития политической ситуации в мире.
Как пишет Утро, авторы доклада, озвученного на заседании Комиссии по окружающей среде при американском Сенате, взяли за основу прогнозы Межправительственной группы экспертов по изменению климата.
Согласно им, при современных темпах роста выбросов углекислого газа в атмосферу к концу XXI в. средняя температура на нашей планете поднимется на 7 градусов. Это, в свою очередь, приведет к повышению уровня Мирового океана на 60 сантиметров.
Вместе с тем некоторые регионы Земли будут страдать от ужасной засухи, тогда как другие ждет череда наводнений. В новых климатических условиях вода станет особо цениться, поэтому за право обладать доступом к живительной влаге люди будут сражаться с оружием в руках.
По всей планете начнут вспыхивать конфликты, способные перерасти в третью мировую войну. Первые проблемы, по словам сотрудников ЦРУ, начнутся уже через 20 лет.
Эксперты наметили несколько проблемных точек, зон, где возможность подобных конфликтов особенно высока. Так, таяние гималайских ледников приведет к резкому сокращению доступа к питьевой воде в Бангладеш, Индии, Пакистане, а также некоторых регионах Китая.
В свою очередь уменьшение объемов арктического льда может стать причиной конфликта между Россией, Канадой и США. Причем объектом спора будут не сами льды, а территориальные воды, в которые они превратятся. Кроме того, интересная судьба у атолла Диего-Гарсия в Индийском океане. Он будет полностью скрыт водой вместе с расположенной там американской военной базой.
Специалисты отмечают, что впервые на столь высоком уровне глобальное потепление рассматривалось под таким углом. До сих пор в верхних эшелонах власти речь шла о спасении белых медведей и пингвинов, нежели о реальной угрозе мировой войны.
Ну, тупые! Базу то можно и вывести!
Москвич,простите,а чем он - социалист?Цитата:
Сообщение от Москвич
Ввел конвейер,приветствовал Гитлера - как бы не очень социалист-то....
Почитайте его книгу, под рукой названия нет. Он как раз и стремился разрешить основное противоречие в распределнии прибыли про которое я говорю.Цитата:
Сообщение от glava
А Гитлер, так многие еврейские магнаты его приветствовали, но это отдельная тема. Тема создания еврейского государства.
Я читал его автобиографическую книгу.Типа - Моя жизнь,мои достижения(название не помню).Цитата:
Сообщение от МосквичПочитайте его книгу, под рукой названия нет. .Цитата:
Сообщение от glava
Там в основном про автомобили +организация производства.
Я правда не помню названия. Но там было много рассуждений, как раз, о мотивации и вовлеченности рабочих в распределение прибыли. Он это и придумал, не считая конвеера. И там он делает точный расчет сколько должна стоить жестянка Лизи для рабочих и для потребителя. Это то?Цитата:
Сообщение от glava
Блин,перечитать,что-ли снова....Мне-то всегда казалось,что Форд был правым.
А так по описанию - вроде то.
Форд был практик,книги писать ему было некогда.
У меня ее скоммуниздили верные друзья, я бы сейчас и сам перечитал с превеликим удовольствием.
Тоже мне, бином Ньютона (с)
http://lib.ru/MEMUARY/ZHZL/ford.txt
Кто у нас заявлял о невозможности вести боевые действия на три фронта?
http://www.baltinfo.ru/news/V-oktyab...soldat--107171Цитата:
Согласно планам президента США Барака Обамы, вывод войск из Ирака намечен к окончанию на 31 августа 2010 года. Тем не менее, в стране останется около 30 тыс. солдат, которые будут заниматься подготовкой и экипировкой иракских военных.
Москвич,Рим тоже воевал практически со всем тогдашним миром....
Наоборот, боевые действия на одном из фронтов сворачиваются.Цитата:
Сообщение от glava
Объективности ради- когда войска уйдут,тогда и скажем о сворачиваемости.:good2:Цитата:
Сообщение от МосквичНаоборот, боевые действия на одном из фронтов сворачиваются.Цитата:
Сообщение от glava
