ВЫБОР. ОСОЗНАННЫЙ.

Вид для печати

10.12.2009, 13:09
Абдулла

ВЫБОР. ОСОЗНАННЫЙ.

Цитата:

Я по совести указа… записался в камикадзе,
С полной бомбовой загрузкой лечу…
В баках топлива – до цели, ну а цель – она в прицеле,
И я взять её сегодня хочу…

Рвутся нервы – на пределе.. погибать – так за идею,
И вхожу я в свой последний вираж..
А те, которые на цели… глядя ввысь – оцепенели,
Знают… знают, чем грозит им мой пилотаж.

Парашют оставлен дома – на траве аэродрома,
Даже, если захочу – не свернуть…
Облака перевернулись.. и на лбу все жилы вздулись,
И сдавило перегрузками грудь.

От снарядов в небе тесно, и я пикирую отвесно,
Исключительно красиво иду…
Три секунды жить осталось – и не важно, что так мало..
Зацветут ещё мои деревья в саду.

Не добраться им до порта…. вот и всё – касаюсь борта,
И в расширенных зрачках отражён.
Весь мой долгий путь до цели… той, которая в прицеле,
Мне взрываться за других есть резон…

Есть резон с моим полётом вынуть душу из кого-то,
И в кого-то свою душу вложить…
Есть резон дойти до цели – той, которая в прицеле,
Да потому что – остальным надо жить…

Песня называется "Камикадзе" - исполняет А.Розенбаум.
Если честно - пронзило... КАК можно ОСОЗНАННО идти на верную смерть ( и ведь решение и исполнение довольно разорваны во времени, т.е. есть ещё куча времени передумать - это не спонтанный порыв)....
У кого есть какие мысли? Предлагаю обсудить.
10.12.2009, 13:18
Рыжий заяц

Я думаю, все решает правильная психологическая подготовка. Если точнее - грамотно поддерживаемая истерика.
Причем под словом "истерика" я ничего плохого не подразумеваю. Просто специфическое состояние психики.
10.12.2009, 13:22
Рыжий заяц

Конечно.
10.12.2009, 13:22
Абдулла

Цитата:

Сообщение от журнаЛИСт

Цитата:

Сообщение от Абдулла

Песня называется "Камикадзе" - исполняет А.Розенбаум.

Сережа...
Ну вот не верю я ему. Почему-то. Не знаю.
И песня... Как-то пафоса много, а чтобы пронзило- не это надо...

Лен... не в песне дело... и не в тексте.. конечно, Саша любит педалировать... но я о другом - о решимости конкретного человека... вот что меня пронзает... а песня - ну что ж - слабая передача словесными образами сути решения... он это НЕ проходил, я ЭТО не проходил... а вот рвёт душу.. примеряю на себя.. ну вот привык я так... ищу в себе прежде всего ТАКУЮ решимость... сомневаюсь... мандражирую... а ведь они СМОГЛИ... во как...
10.12.2009, 13:23
Торп

Цитата:

Сообщение от Абдулла

КАК можно ОСОЗНАННО идти на верную смерть

Я бы на твоём месте посмотрел сегодня (в который раз) "Аты-баты шли солдаты".
Я это так понимаю. Это - один из примеров.
10.12.2009, 13:24
Рыжий заяц

Кто они, которые СМОГЛИ?
10.12.2009, 13:26
Рыжий заяц

По-моему, вы о разных вещах говорите...
Одно дело - выполнять свой долг, даже если это совершенно безнадежное мероприятие. А другое дело - камикадзе, или в новой реальности - террористы-смертники.
10.12.2009, 13:30
Абдулла

Цитата:

Сообщение от Торп

Цитата:

Сообщение от Абдулла

КАК можно ОСОЗНАННО идти на верную смерть

Я бы на твоём месте посмотрел сегодня (в который раз) "Аты-баты шли солдаты".
Я это так понимаю. Это - один из примеров.

Серый... я всё понимаю... и фильм смотрел раз пять... ну вот не знаю... как выразить.. одно дело - в горячке боя... ты ж ЗНАЕШЬ, что это такое... а вот намного ЗАРАНЕЕ - вот что не то, чтобы интересно... а себя прежде всего на "слабо" примеряешь... смог бы, не смог.. понимаешь?
10.12.2009, 13:36
Абдулла

Цитата:

Сообщение от Рыжий заяц

По-моему, вы о разных вещах говорите...
Одно дело - выполнять свой долг, даже если это совершенно безнадежное мероприятие. А другое дело - камикадзе, или в новой реальности - террористы-смертники.

Милан... ну не об этом я - о РЕШИМОСТИ отдать свою жизнь - дорого... и ОСОЗНАННО.. т.е. заранее... ты же с этим два-три дня живёшь, спишь, и всё остальное - но ты УЖЕ заточен - ты сам себя списал.... блин, мне трудно об этом говорить, т.к. я этого не проходил... но хочу познать... и прочувствовать... и прикинуть на себя... и всё..
10.12.2009, 13:38
Абдулла

Вот разница - на войне каждый надеется выжить... а эдак - без вариантов...
10.12.2009, 13:38
Рыжий заяц

Соответствующая психологическая подготовка и не на такое способна.
Заметь, Сереж, я не даю оценок.
10.12.2009, 13:39
Рыжий заяц

Цитата:

Сообщение от Абдулла

Вот разница - на войне каждый надеется выжить... а эдак - без вариантов...

Да, я как раз подумала об этом.
10.12.2009, 13:40
oly

Офф. А мне у Розенбаума песни о войне нравятся... "Дорога жизни", "Бабий яр"...

Цитата:

Сообщение от Рыжий заяц

Я думаю, все решает правильная психологическая подготовка. Если точнее - грамотно поддерживаемая истерика.
Причем под словом "истерика" я ничего плохого не подразумеваю. Просто специфическое состояние психики.

Нууу... если упростить и взять только японских самоубийц-тэйсинтай, то там - специфическая восточная психология, дополненная подготовкой. Так что такое объяснение, наверное, вполне подходит...
А если глобально - то тема запутывается мрачно, и "специфическим состоянием психики" уже нифига не объясняется. Тут же вспоминаются хашшашины-обдолбыши из легенды как одна сторона монеты и те же милиционеры из обсуждаемой в Политике темы, которые закрыли детей осознанно, но на принятие решения были секунды и Родионов, который хрен знает сколько времени держался и тоже осознанно принял смерть, как другая сторона - и не думаю, что в этих случаях прокатывает объяснение РЗ...
Не знаю, сложная тема.
10.12.2009, 13:42
Абдулла

Сложная... почему и поднял.
10.12.2009, 13:44
Рыжий заяц

Кто такой Родионов?
Хашашшины и вообще любые террористы-смертники - это как раз ярчайший пример правильной психологической подготовки.
10.12.2009, 13:51
Торп

Это так... Немножко в сторону, но тем не менее...

1531[/video]"]1531
10.12.2009, 13:52
Абдулла

Цитата:

Сообщение от Рыжий заяц

Кто они, которые СМОГЛИ?

Люди. Пилоты. Молодые. С любимыми девушками, с живыми родителями.. с родными домами... совершенно не "списанные" из жизни ребята..
И не в национальности дело - суть в другом - прежде всего о решении конкретного человека - ЧТО им двигает? Психологическая подготовка? Зомбирование? Религиозные заморочки? Да всё это ерунда... наносная шелуха - победить инстинкт самосохранения - вот что главное - или я не прав?
10.12.2009, 13:57
Рыжий заяц

Как это не в национальности дело? Именно в ней, родной. В специфически японском отношении к самоубийству, тут oly абсолютно права.
Добавить к этому правильно расставленные психологические акценты - и камикадзе готов.
Вспомни, где еще было что-то подобное?
10.12.2009, 13:59
oly

Цитата:

Сообщение от Рыжий заяц

Кто такой Родионов?

Рядовой Евгений Родионов

Цитата:

Сообщение от Рыжий заяц

Хашшашшины и вообще любые террористы-смертники - это как раз ярчайший пример правильной психологической подготовки.

Поэтому я хашшашинов и привела примером - как крайний случай подготовки смертников :) С другой стороны - люди без такой психологической обработки - слабо мне верится, что милиционеров или пацанов-рядовых готовят, как самоубийц...
10.12.2009, 14:01
Рыжий заяц

ПХ бомбили камикадзе?
10.12.2009, 14:03
oly

Вот.
Подумала-подумала...
Получается, что, чтобы пойти на смерть - нужно, чтобы цель была важнее жизни.
То есть для меня, допустим, это дочка - и это не пафос, не понты и не обсуждается. Для кого-то - страна, честь, вера... Для каждого своё.
10.12.2009, 14:03
Абдулла

Цитата:

Сообщение от Торп

Это так... Немножко в сторону, но тем не менее...

Серёнь.... просто убил... душу рвёт.... могу только стихи Куценко в ответ...

Автор стихов Виктор Куценко.

Цитата:

Здесь камни хрустят под ногами как снег,
Российских тропинок морозных.
Все. Кончено. Вышел на самый на верх,
И некуда деться, и поздно.
Последний патрон упустил сгоряча,
С другими ушел он по цели.
Все ближе мелькает чалма басмача,
Живым, видно взять захотели.
Где выход? Где выход? Нельзя же вот так,
Поднять лапки кверху на милость,
Он в школьных проделках был первый мастак
И дерзкая мысль появилась.
У края обрыва спиной встал солдат
И подняты руки в смиреньи.
К нему бросились двое - на перехват,
Рывок!.... и втроем полетели!
Протяжные вопли услышал гранит
И хохот мальчишеский звонкий,
А мать его нежно тетрадки хранит,
Хотя в них красуются двойки.
Здесь камни хрустят под ногами как снег,
Российских тропинок морозных.
На тропах афганских ребята из тех,
Из школьных ребят, несерьезных.

Пацан знал.. что ему кранты - и ОСОЗНАННО продал свою жизнь - настолько дорого, насколько смог... вот, по-моему высший смысл... блин.. сумбур в голове.. но чувствую так, как чувствую...
10.12.2009, 14:04
oly

Цитата:

Сообщение от Рыжий заяц

ПХ бомбили камикадзе?

Что есть ПХ?

Всё, поняла, Перл харбор :)
Флеш отключила, ролик не смотрела...
10.12.2009, 14:05
Абдулла

Цитата:

Сообщение от Рыжий заяц

Как это не в национальности дело? Именно в ней, родной. В специфически японском отношении к самоубийству, тут oly абсолютно права.
Добавить к этому правильно расставленные психологические акценты - и камикадзе готов.
Вспомни, где еще было что-то подобное?

Вот тебе и ответ - в стихотворении Куценко...
10.12.2009, 14:07
Рыжий заяц

А, поняла, о ком речь.
Да нет, это совсем другая история. О героизме, стойкости и верности.
И не готовят из срочников и ментов самоубийц. Абдулла верно сказал - на войне люди все-таки надеются выжить, а менты тем более не собираются умирать. Просто иногда чувство долга побеждает инстинкт самосохранения.
А камикадзе - это целые части, изначально заточенные под самоубийство. То есть человек идет служить, заранее зная, что погибнет и никак иначе.
10.12.2009, 14:07
Рыжий заяц

Цитата:

Сообщение от oly

Получается, что, чтобы пойти на смерть - нужно, чтобы цель была важнее жизни. То есть для меня, допустим, это дочка - и это не пафос, не понты и не обсуждается. Для кого-то - страна, честь, вера... Для каждого своё.

Это совершенно другая история. Ну неужели вы не видите различий??

Птица жертвует собой, уводя хищника от выводка.
10.12.2009, 14:08
Торп

Цитата:

Сообщение от Абдулла

блин.. сумбур в голове.. но чувствую так, как чувствую...

Слушай, братишка, меня так только по конкретной пьяни может заплющить...
Хотя всяко бывает...
10.12.2009, 14:11
oly

Вооот :)
Я же сразу написала, что если брать только тэйсинтай, то тут отдельный случай и в общем-то все объясняется постом РЗ про истерику, а если брать в общем - то всё сложно и запутанно.
То есть сначала надо определиться, что обсуждается - частный случай или общий.
10.12.2009, 14:12
Рыжий заяц

гладя на ТС в недоумении

Общий - это самопожертвование вообще? Я не могу! Я слишком трезвая для таких обсуждений!!!
10.12.2009, 14:14
oly

Цитата:

Сообщение от Рыжий заяц

Это совершенно другая история. Ну неужели вы не видите различий??

Все эти случаи разные, но во всех случаях есть мотивация, которая заставляет выбрать смерть.
Собственно, это я и имела в виду.
10.12.2009, 14:42
Рыжий заяц

Неотвратимо тают ВВС? С чего бы это???
10.12.2009, 14:46
Рыжий заяц

Не хочется быть вики-экспертом, но

Цитата:

Японская авиация никогда не имела проблем с нехваткой лётчиков-камикадзе, наоборот, добровольцев было в три раза больше чем самолётов. Основная масса камикадзе были двадцатилетними студентами университетов, причины вступления в отряды смертников варьировались от патриотизма до желания прославить свой род. И всё же, глубинные причины этого феномена заложены в самой культуре Японии, в традициях «Бусидо» и средневековых самураев. Огромную роль в этом явлении играет также особое отношение японцев к смерти. Умереть с честью за свою страну и за Императора — было высшей целью для многих молодых японцев того времени. Камикадзе превозносили как героев, о них молились в храмах как о святых, их родные сразу же становились самыми уважаемыми людьми в своём городе.
10.12.2009, 14:47
oly

После поражения в битве у атолла Мидуэй 4 июня 1942 года Япония начала терять инициативу в войне на Тихом океане. В течение 1943—1944 годов союзные войска, подкреплённые индустриальной мощью США, шаг за шагом продвигались по направлению к японским островам.

К этому времени японские самолёты, особенно истребители, серьёзно уступали в качественном отношении новым американским моделям, таким как P-51 «Мустанг». Из-за больших боевых потерь ощущалась нехватка опытных пилотов. Кроме того, из-за недостатка запасных частей и топлива, проведение любой крупной авиационной операции превращалось для Японии в проблему.

15 июля 1944 года войсками США была взята база японской армии на острове Сайпан. В результате этого у дальней бомбардировочной авиации США появилась возможность наносить удары непосредственно по территории Японии. После падения Сайпана японское командование предположило, что следующей целью американцев будет захват Филиппин, из-за их стратегически важного расположения между Японией и захваченными ей источниками нефти в юго-восточной Азии.

Предсказание сбылось 17 октября 1944 года, когда американцы атаковали остров Сулуан, начав крупнейшую в истории современности морскую битву в заливе Лейте. Первому воздушному флоту военно-морских сил Японии, базировавшемуся в Маниле, было приказано осуществлять поддержку японским кораблям, которые будут пытаться уничтожить силы союзников в заливе. Первый воздушный флот к этому моменту имел в распоряжении лишь 40 самолётов: 34 палубных A6M Zero, 3 торпедоносца Nakajima B6N, 2 бомбардировщика Yokosuka P1Y, один Mitsubishi G4M и один лёгкий разведывательный самолёт. Задача, стоявшая перед японской авиацией, была практически невыполнимой. Командующий первым воздушным флотом вице-адмирал Такидзиро Ониси принял решение сформировать специальный ударный отряд лётчиков-камикадзе. На брифинге 19 октября Ониси заявил: «Я не думаю, что есть ещё какой-то способ выполнить стоящую перед нами задачу, кроме как обрушить вооружённый 250-килограммовой бомбой Zero на американский авианосец». Ониси стал известен как «Отец камикадзе».
Википедия
10.12.2009, 14:49
Рыжий заяц

Oly, мы с вами одну статью цитируем - но разные ее фрагменты.
В какой еще стране формировались специальные воинские соединения, предназначенные только для самоубийства?
10.12.2009, 15:06
oly

Угу, одну.
Там, похоже, одно - отношение к смерти - на другое - плохое состояние ВВС - наложилось и получилось такое.
Вообще, кстати, РЗ, вы правы - там же не только камикадзе были - их там дофига было.
Имелись разные виды тейсинтай:

Цитата:

Камикадзе (лётчики-смертники) — в морской и общевойсковой авиации, причём первые предназначались для уничтожения кораблей, а вторые — тяжёлых бомбардировщиков, танков, железных дорог, мостов и других важных объектов;
Парашютисты тейсинтай — для уничтожения самолётов, боеприпасов и горючего на аэродромах противника с помощью бомб и огнемётов;
Наземные тейсинтай — для уничтожения бронетехники, артиллерии, а также офицеров противника (особенно широкая подготовка таких тейсинтай велась в Квантунской армии, где в 1945 имелась отдельная бригада смертников, и в каждой дивизии формировались батальоны смертников);
Надводные тейсинтай (сине) — действовавшие на быстроходных катерах со взрывчаткой для подрыва транспортов противника (применялись на Филиппинах);
Подводные тейсинтай — на маленьких подводных лодках (каирю и корю) и в торпедах (кайтен) для уничтожения боевых кораблей врага (применялись в основном на Гавайских островах).

Опять же вики.

Цитата:

Сообщение от Рыжий заяц

В какой еще стране формировались специальные воинские соединения, предназначенные только для самоубийства?

Хороший вопрос.
Сама не знала, гугль помог - Fieseler Fi 103R (Reichenberg). Немцы.

Ага. Ишшо арабы. Хизбалла. Оказывается, там не просто шахиды-фанатики, а вполне себе такие воинские формирования смертников:

Цитата:

Бригада "Аль-Кудс" ("Иерусалим"): делится на две роты самоубийц по 56 человек в каждой:
- Рота имени Фатхи Шкаки;
- Рота имени Ихье Аяша.
10.12.2009, 15:14
Рыжий заяц

Первела, слава Гуглю.
Ну, это совсем не то... и массовость совершенно другого порядка, и спасение пилота теоретически предусматривалось, и ни один снаряд так и не взлетел. И при том массовая патриотическая истерика в Германии военных лет просто очевидна.
10.12.2009, 15:26
oly

Ага. Ну мне просто самой интересно стало, а немцы подвернулись первыми :)
То есть имеем в остатке - арабы и японцы.
Японцы с культурой, предусматривающей пофигизм к смерти и самоубиствами по всяким поводам, и мусульмане с их религиозными наворотами по поводу райских кущ для шахидов.
Ну то есть религия и традиции тут как главное получается...
10.12.2009, 15:42
Рыжий заяц

Да нет... Просто религия и традиции формируют соответствующую психологическую восприимчивость. Но это необязательно.
Например, русские террористы конца 19-начала 20 века не были ни японцами, ни мусульманами.
10.12.2009, 16:49
Misantrop

Не стоит забывать еще одного. По японским верованиям император - не просто владыка, а живой бог, наследник Аматерасу. То есть, проигранная война становилась не просто обидным поражением, а крушением мироустройства...
10.12.2009, 17:29
Рыжий заяц

Ну с этим я не спорю. С фактами-то спорить чего
10.12.2009, 18:28
Абдулла

Цитата:

Сообщение от Торп

Цитата:

Сообщение от Абдулла

КАК можно ОСОЗНАННО идти на верную смерть

Я бы на твоём месте посмотрел сегодня (в который раз) "Аты-баты шли солдаты".
Я это так понимаю. Это - один из примеров.

Бери ближе.. "Грозовые ворота"... помнишь, как пацана с ПКМом оставили прикрывать отход.. как ранили его ДВА раза в левую руку... как к нему приковылял раненый в ногу друг.. и как осторожно разжимал хлопцу руку офицер (подоспела десантура на подмогу), в которой была зажата РГДшка с вытащенной чекой...
Так что национальность, обычаи, традиции, кодексы "бусидо" здесь скорее всего ни при чём - внутренняя решимость - вот единственный и неповторимый стержень. Только внутреннее решение - да, зачастую оно приходит в последние минуты, секунды... но пример с камикадзе я не зря привёл в пример - а каково это - походить с недельку с чувством, что впереди вылет - и вылет КРАЙНИЙ.
Жалко - Полуэктович не участвует - он в психологии спец, сумел бы более конкретно разложить именно внутреннее решение человека - жизнь отдать.. и жить с этим чувством - уже не сворачивая...
10.12.2009, 21:58
Самогон

Цитата:

Сообщение от Абдулла

десь скорее всего ни при чём - внутренняя решимость - вот единственный и неповторимый стержень.

Да скорее всего.
Я тоже примеряю к себе и в мирной обстановке боюсь. Как там на войне не знаю.

Цитата:

Сообщение от Абдулла

сумел бы более конкретно разложить именно внутреннее решение человека - жизнь отдать..

А может не надо? Зачем душу по винтикам разбирать?
10.12.2009, 22:19
Misantrop

Абдулла, попробуй найти книгу Анатолия Иванкина "Последний камикадзе". Очень сильно написана. Там как раз про это. Роман про японского летчика, окончившего училище как раз накануне войны. Его самолет-снаряд разбомбили как раз накануне вылета...
10.12.2009, 22:55
Абдулла

Цитата:

Сообщение от Самогон

Цитата:

Сообщение от Абдулла

десь скорее всего ни при чём - внутренняя решимость - вот единственный и неповторимый стержень.

Да скорее всего.
Я тоже примеряю к себе и в мирной обстановке боюсь. Как там на войне не знаю.

Цитата:

Сообщение от Абдулла

сумел бы более конкретно разложить именно внутреннее решение человека - жизнь отдать..

А может не надо? Зачем душу по винтикам разбирать?

А хрен его знает.. вот - накатило - и всё тут... жена пятый день в больнице... с дитём.. я забухал...не по-чёрному, но плотно.. а что такое душа? Она или просит, или не просит ответов.. и не зря я завёл эту тему....
и ещё... меня Сергей зовут..
11.12.2009, 01:13
Самогон

Цитата:

Сообщение от Абдулла

и ещё... меня Сергей зовут..

Держись тезка.
11.12.2009, 01:16
Рыжий заяц

Как, и Самогон тоже Сергей???
11.12.2009, 01:30
Рыжий заяц

Я заметила :))) Но это удобно - обращаясь по имени. не ошибешься. ;)
11.12.2009, 01:41
Егорий

Цитата:

Сообщение от Абдулла

ЗАРАНЕЕ - вот что не то, чтобы интересно... а себя прежде всего на "слабо" примеряешь... смог бы, не смог.. понимаешь?

Камрад, в Николаеве есть памятник десантникам - Ольшанцам. За двое суток до освобождения Николаева, они высадились в Николаевском морском порту в количестве 56 человек и за время удержания плацдарма уничтожили 700 гитлеровцев, 2 орудия, огнеметный танк. Их действия привели к тому, что противник оставил укрепленный в несколько подземных слоев и представляющий естественную крепость Николаев без боя.

Выжили 12 человек из десанта. Но когда их выбирали, брали только добровольцев, предупредили, что все идут на верную смерть. По официальной версии их посылали на отвлекающий удар и они заранее об этом знали.
Закрыть глаза и войти в пике это одно. Саке, повязки, комплекс-бусидо, "Пять колец", очень уважаю эту тему, причем всю тему самураев полностью.

А вот выйти из строя и встать рядом с теми, кто идет на верную смерть. А потом плыть к месту этой смерти в холодной воде, отразить 18 атак и не сдать плацдарм, уже на фиг никому не нужный. И так, без всяких повязок, только с "врагу не сдается" вот это... вот это по нашему.

Николаевским десантникам дали звание Героев Советского Союза. Всем. И даже, не разобравшись, на 12 больше чем было человек в десанте. По личному указанию Сталина. Самый массовый случай награждения этим званием за всю историю СССР и вручения высшей государственной награды вообще в истории войн .

Я когда то в начале журналистской карьеры любил опрашивать школьников у этого памятника. Еще в начале 2000 уже никто не мог ничего связного сказать на эту тему. Просто бесит это.
11.12.2009, 01:49
Самогон

Цитата:

Сообщение от журнаЛИСт

Да у нас тут что ни... гм... В общем, то Сережа.

Рожа, рожа. Разъел шо ушей из-за щек не видно.
11.12.2009, 03:02
Юрист

Эх.... Не хотел в тему влазить... осознанно-неосознанно... всё это хуйня.... когда жизнь ставит выбор, обычно она это делает в достаточно ультимативной форме...
а иногда мы сами делаем этот выбор...
Вчера ещё школьник, с сегодня ты уже кто-то...
Меня мама до сих пор понять не может, как после утопленного "Комсомольца", взорванного Чернобыля, кучи других ядерных аварий на земле и в море, можно было в здравом уме и трезвой памяти пойти учиться, а потом служить после СВВМИУ на АПЛ.
И ничего... Нормальный и вполне осознанный выбор. Тут ещё Mariner и Misantrop такие же... Только Misantrop существенно постарше.
Мой папа, всю жизнь прослуживший на ЧФ, надводник, до пятого курса уговаривал меня хотя попробовать остаться на ЧФ.
От судьбы ты все равно не уйдёшь... В какой-то момент я уволился... ну и что? Я теперь принимаю постоянно ещё более сложные решения, и не факт, что я не хочу вернуться на корабль...
11.12.2009, 18:00
Абдулла

Штрафбаты во время Великой Отечественной?
И ещё.. Юр, даже идя осознанно на ТАКУЮ рисковую службу - ты всё равно надеешься выжить - для этого существуют и тренировки по выживаемости, и знания, в т.ч. и практические - т.е. ты изначально настроен победить любые обстоятельства (даже самые, казалось, безнадёжные)... и выжить.. да ещё при этом нанеся максимальный урон противнику. А тема немножко не об этом - о том, что человек ЗАРАНЕЕ и ОСОЗНАННО вычеркнул себя из списков живых, и уж нет принципиальной разницы - каким способом - то ли со связкой гранат, то ли в кабине истребителя... понимаешь, о чём я?
11.12.2009, 18:22
Misantrop

Цитата:

Сообщение от Абдулла

всё равно надеешься выжить - для этого существуют и тренировки по выживаемости, и...

Серега, какие нахрен тренировки? Что толку от этой ритуальной пляски с раздвижным упором, если над тобой 200м воды с температурой -2 по Цельсию, а над ними еще 15-20 м льда. И до дна 2-4 км (провалиться за предельную глубину при потере хода - дело от силы пары минут, НИХРЕНА просто НЕ УСПЕЕШЬ...). А скорость распространения огня в отсеке - порядка 200 м/с (при длине отсека не более 20 м...). И маска противогаза просто плавится и приваривается к роже... Нам еще в училище говорили: "Ребята, учите матчасть. В базе вы высвистаете любого специалиста. А вот в море либо вы справитесь сами, либо ваши семьи получат пенсию..." Так что все подводники немножко фаталисты... ;) При чем лично знал ребят, которые выходили в море (и погружались) с трещиной в прочном корпусе (на 100 м трещину обжимало и из нее переставало литься.... ;) ). Так что тема камикадзе подводникам близка и понятна... :102:
11.12.2009, 18:37
Абдулла

Цитата:

Сообщение от Егорий

Камрад, в Николаеве есть памятник десантникам - Ольшанцам. За двое суток до освобождения Николаева, они высадились в Николаевском морском порту в
Я когда то в начале журналистской карьеры любил опрашивать школьников у этого памятника. Еще в начале 2000 уже никто не мог ничего связного сказать на эту тему. Просто бесит это.

У нас дома с самого раннего детства, когда я начал себя помнить - был четырёхтомник "История Великой Отечественной войны".. толстые такие книги с фотографиями, в тёмно-зелёном переплёте. Я перечитал еще в 5 - 7 классах практически всё.. и о десанте Ольшанского, и о таком же десанте, который брал Мариупольский порт (забыл правда фамилию командира морпехов)..., я - помню. И эти книги оказали огромное влияние на моё воспитание. И ты прав - горько и больно осознавать, что современная молодёжь не то, чтобы не помнит, не знает - просто ей в подавляющем большинстве просто похер... и это страшно.
Когда я думаю о будущем Украины, то всё равно - невольно приходят мысли о том, что страна эта УЖЕ заслужила "встряску" не менее, чем была Отечественная... иначе - далее окончательное забвение и просто неспособность народа, как такового, в трудное время встать на защиту своей родины (пафосно получается, но думаю, что я недалёк от истины)....
11.12.2009, 18:40
Misantrop

Цитата:

Сообщение от Абдулла

страна эта УЖЕ заслужила "встряску"...

Естественно, эта страна умудрилась стать врагом большей части собственного населения... ;)
11.12.2009, 18:48
Абдулла

Цитата:

Сообщение от Misantrop

Серега, какие нахрен тренировки?...
...Так что тема камикадзе подводникам близка и понятна...

Мастер - я вот, хоть стрели меня счас - воистину преклоняюсь перед вами, подводниками.. и тот закон - задраить отсек, чтоб лодка осталась жива.. и крики ребят в задраенном отсеке... блин... у меня всё внутри переворачивается, когда я ПРОСТО представлю себя на месте подводника, который попал в аварийную ситуацию в отсеке - отступать некуда... и шансов выжить - ноль целых хуй десятых....
И не дай мне бог когда-либо сказать вам, ребята - а хуле там у вас служба...
Хочешь моё мнение - камикадзе япошки по сравнению с вами - херня. Просто поднял я эту тему совсем по другому поводу... надеюсь - ты меня поймёшь..
11.12.2009, 19:07
Misantrop

Да понимаю, Серега... :102:
11.12.2009, 19:32
Абдулла

Цитата:

Сообщение от Misantrop

Да понимаю, Серега... :102:

Спасибо, брат....
11.12.2009, 22:26
Юрист

Цитата:

Сообщение от Абдулла

шансов выжить - ноль целых хуй десятых.

Ты преувеличиваешь количество шансов... :drinks:
12.12.2009, 03:46
Абдулла

Цитата:

Сообщение от Юрист

Цитата:

Сообщение от Абдулла

шансов выжить - ноль целых хуй десятых.

Ты преувеличиваешь количество шансов... :drinks:

С вами спорить - не имею права... :drinks: :drinks:
Скорей всего - отрицательные величины в статистике..., типо - хочешь жить - а вот хуй тебе! :bomb: :bomb: :bomb:
12.12.2009, 04:58
Егорий

Цитата:

Сообщение от Абдулла

и о десанте Ольшанского, и о таком же десанте, который брал Мариупольский порт (забыл правда фамилию командира морпехов)..., я - помню.

Вообще то Серега, это одни и те же десантники. Один и тот же батальон морской пехоты под командованием капитана Ф.Е. Катанова

Цитата:

В условиях отхода противника командующий фронтом приказал высадить морской десант в районе поселков Ялта, Мелекино, Песчаное западнее Мариуполя. Цель — содействие наступлению 44-й армии для перехвата путей отхода противника от Мариуполя. 8 сентября 1943 года в 3-30 в районе Ялты была высажена рота 384-го отдельного батальона морской пехоты (157 человека, командир лейтенант К. Ф. Ольшанский), которая должна была перехватить прибрежное шоссе и близлежащий узел дорог. Также была запланирована высадка в Мелекино второй роты того же батальона (160 человек, во главе с командиром батальона капитаном Ф. Е. Котановым) в районе Мелекино, но ввиду штормовой погоды и обнаружения противником, открывшим артиллерийской огонь по кораблям, она не состоялась.

Рота Ольшанского подавила огневые точки противника на берегу и в течение 8-10 сентября успешно действовала в тылу врага, нарушая коммуникации противника и уклоняясь от ударов крупных сил. Подразделение выполнило поставленные задачи, продвинулось к Мариуполю. Там оно было окружено превосходящими силами врага (до батальона). Закрепившись на высоте, сутки они отбивали атаки, а затем мелкими группами вырвались из окружения и собрались на окраине Мариуполя. За это время ею было уничтожено около 600 солдат и офицеров противника, 5 орудий, 4 огневых точки, 1 вкопанный в землю танк, разгромлен обоз. Потери роты составили 47 человек.

http://www.youtube.com/watch?v=Sc5QzOSsWxk
12.12.2009, 05:26
Абдулла

Цитата:

Сообщение от Егорий

Вообще то Серега, это одни и те же десантники. Один и тот же батальон морской пехоты под командованием капитана Ф.Е. Катанова

Цитата:

....В условиях отхода противника командующий фронтом приказал высадить морской десант в районе поселков Ялта, Мелекино, Песчаное западнее Мариуполя...

Правильно, Мелекино и Песчаное расположено западнее порта на расстоянии до 8-ми км.. пройти к порту можно было или вдоль берега... или подняться на высотку и атаковать со стороны посёлка Моряков. Что ребята и сделали. А потом... пошло, как пошло... но задачу они выполнили сполна. У нас тоже в порту находится памятник десантникам.
12.12.2009, 14:11
Ласточка

Цитата:

Сообщение от журнаЛИСт

Цитата:

Сообщение от Абдулла

Песня называется "Камикадзе" - исполняет А.Розенбаум.

Сережа...
Ну вот не верю я ему. Почему-то. Не знаю.
И песня... Как-то пафоса много, а чтобы пронзило- не это надо...

...Вот и зря... Песню-то небось не слышала. :unknown:
Я поражена была этой песней и кое-какими другими и даже не знала что ТАКИЕ песни есть у него в репертуаре. Очень сильно. И стала совсем другого мнения о нем - и как о человеке, и как о исполнителе. А все - что крутят по ТВ и радио из его репертуара - полная фигня.

Текущее время: 07:21. Часовой пояс GMT +4.