1533
Убило :biggrin:
Вид для печати
1533
Убило :biggrin:
Эпическое произведение...
Санчес - низзя так с утра - тока умостился на стуле... и тут же пацтол.. у меня уже соседи снизу жалуюццо - а шо у вас там за грохот по утрам?
В стране, определенно, растет новый гений жанра "альтернативная история" =))
Даже не досмотрел: это не смешно, это противно...(
А потом автор сочинения будет воспитывать собственных детей, а то и чужих...
В ролике сказано, что за сочинение была поставлена четвёрка. Это по пятибальной шкале или другой?
Да сдрасвают рефорьмы Фурсинко!
Зачем так эмоционально. Сочинение вполне заслуживает полученной оценки... если исходить из того, что одной из стоящих перед современной властью задач, есть задача массового производства дебилов.Цитата:
Сообщение от Yeti-44
Да сдрасвают рефорьмы Фурсинко!
Так и я про это. ИМХО, главный проводник дебилизации подрастающего поколения и есть упомянутый мной господинчик.
Аффтар честно собрал все свои познания в области истории. Зачот.
Не просто зачот, а зачот нах!
Вот именно, что "проводник", как любой проводник - что приказали, то и проводит чего им возмущаться. Источник - вот он и есть корень проблемы от него "родимого" всё и идёт...Цитата:
Сообщение от Yeti-44
Qui prodest?Цитата:
Сообщение от Странник
Виноват, вашбродь... языками не владею, акромя русского, кумандного и матерного.Цитата:
Сообщение от Yeti-44
Кому выгодно? - если в переводе с языка гордых латынян.
Знал бы прикуп - жил бы в Сочи. ...это ежели в переводе с дворового.Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Задорнов отдыхает....:blush:
Низачёд! Написано ни на Албанскам...
Прикидываю,как сейчас Геббельс в котле со смолой лыбится...
То, что Фурсенко мудак - это ладно! А вот что за учительница поставила за сочинение "4"? И какой дурень выбрал писать в ЕГЭ сочинение, да еще и про Ленина? Слабо верится, что такая тема могла быть.
Всё это стёб каких-то старых перечниц на междусобойчике, ИМХО.
Мне тоже что-то как-то не верится.
И почему-то мне совсем не смешно. Не то чтобы "фи, как можно!" - а просто не смешно. У меня другое понимание смешного...
Я тоже согласен, это больше похоже на стёб.
Однако, согласитесь, стёб, хоть и утрированный, но все же в тему. Ибо только современный подход к образованию мог родить перлы вроде "Астап Блендер" у студентов журфака МГУ.
А шопаделать - новое поколение выбирает "Pepsi". А вовсе не "Саяны" :)
Не смешно - да, скорее печально. Ибо ксюшасапчаг гораздо более известная личность среди поколения next, нежели тот же Достоевский. Ибо отупление таки идет, причем наступает широким фронтом - помимо профанации образования есть еще такое могучее средство воздействия на остатки ума, как СМИ. Чего стоит только петросня с дубиной рыговицкой.
Очень может быть... Только Ксюша на самом деле ЗНАЕТ "правильные ответы". Жаль , что редко ими делится.Цитата:
Сообщение от Yeti-44
Людей, которые знают правильные ответы и при этом дают людям неправильные, в моем понимании относятся к разряду особо вредных сволочей. :diablo:Цитата:
Сообщение от НеграОчень может быть... Только Ксюша на самом деле ЗНАЕТ "правильные ответы". Жаль , что редко ими делится.Цитата:
Сообщение от Yeti-44
Она не дает "неправильные". Просто изображает из себя не то, что есть на самом деле.
Извините, а "Недоросль" это тоже Фурсенко?
Или все же обоих героев отнесем к интернациональному сообществу редкостных долбоебов, в которое, ну да, вливаемся национально.
Это одно и то же. Слово - далеко не единственный способ давать "неправильные ответы". И даже не самый эффективный.Цитата:
Сообщение от Негра
"По плодам их узнаете их...Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые..."Цитата:
Сообщение от Негра
Матф. 7:16
Дык надо выкорчевывать и в огонь такие деревца...Цитата:
Сообщение от Yeti-44"По плодам их узнаете их...Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые..."Цитата:
Сообщение от Негра
Матф. 7:16
Вам бы выкорчевывать только!
ЯП, а ведь тут психологии гораздо больше, чем ... всего остального.
Конечно. Но мы с Регель только что в другой ветке говорили о том, что обсуждение психологических траблов в Политике (без разве что крайней к тому необходимости) неуместно. А необходимость, имхо, возникает только тогда, когда психологические проблемы обсуждающих начинают сильно мешать собственно обсуждению или жизни форума вообще.Цитата:
Сообщение от Негра
Для разбора же именно в ключе Политики психологических особенностей таких, как К.Собчак, потребуется довольно много писать о вещах, к политике отношения не имеющих, а это будет чистейшим офтопиком.
Сдаётся мне, что в данном конкретном случАе психология вопроса если и интересна, то только специалистам. В житейском плане вопрос, ИМХО, примитивен, как угол дома. "Дэвушка" позиционирует себя как великосветская шлю..., пардоньте, искусительница, но в глубине души является честной и порядочной? Ну и что это меняет? Вот её и считают честной и порядочной... тоже в самой глубине души. А на поверхности оной... чего уж там - курва, она и в Африке курва - каковой себя позиционирует, таковое и отношение.Цитата:
Сообщение от Негра
Я говорила о хороших знаниях и умении их использовать в беседах на серьезные темы. О её "порядочности" не имею ни малейшего представления, и рассуждать об этом не возьмусь.Цитата:
Сообщение от Странник
Хорошо образованая и умелая в серьезных беседах шлю, так шлю и остается, как ни крути...Цитата:
Сообщение от Негра
Не знаю: я её не "крутила".
Речь шла о знаниях. Хотите поговорить о морали?
Чесно, ни о знаниях ни о морали ЕЕ говорить не хочу.
Разговор об ЕГЭ и конкретном ролике.
Ролик полностью постановочный и "сочинение" написано даже не профи литератором. Не смешно.
Про ЕГЭ в Росии и про наше незалежне тестування. Вот тут есть разговор.
Вижу три темы:
- как минимизировать субьективный подход к оценке знаний, со всеми вытекающими ?
- нужен ли подобный усредненный подход для набора студентов для конкретных специальностей ?
- что делается у нас с образованием вообще ? :smile:
Кстати, всегда не понимал, почему так плох субъективный подход? Вот наша классная, она же вела алгебру и геометрию - меня по этим предметам сношала во все дыры и на факультативах и на обычных занятиях, и скажем на ответ на экзамене, за который обычно ставили 5 мне ставили 3 или 4. И даже в атестате насрала, поставив в итоге 4 по геометрии =)) Зато после такой ментальной ебли при поступлении в ВУЗ я сдал математику на 100 из 100 и ЕГЭ на 99.
Я к тому, что устранение субъективного подхода не устранит вилки разного уровня образования у селян, жителей провинциальных городов и мегаполисов. Тут скорее рулит навык потреблять, переваривать и усваивать определенные объемы инфы (в разных областях)
А нужно ли его вообще минимизировать. При ЕГЭ он вобщем-то минимизирован (по крайней мере в теории) ну и что? Никакой комп не сумеет однозначно отличить случайную ошибку при ответах от отсутствия системных знаний. Да и отличника-зубрилу, от человека пусть и имеющего к моменту экзамена не слишком высокий уровень знаний, но способного к обучению с большой буквы "О" он тоже не отличит. Если уж говорить, то об оптимизации субъективного подхода. Но, сдаётся мне, любые административные меры здесь будут играть если и положительную, то всё же второстепенную роль. Без главного, любые меры либо будут фарсом, либо станут дополнительной кормушкой для преподавателей и чиновников от образования.Цитата:
Сообщение от Bond
Если специалист рассматривается исключительно как винтик системы, то именно такой подход и нужен.Цитата:
Сообщение от Bond
Просто происходит обособление друг от друга систем образования. Одна для тех к по праву рождения предназначен управлять и осуществлять власть, другая - для тех к то по факту рождения предназначен в быдло.Цитата:
Сообщение от Bond
С образованием у нас происходит вполне, на мой взгляд, понятный процесс: оно умирает как система. Потеряна основная цель - выявление наиболее способных (и заинтересованных!!!) молодых людей для последующего вовлечения их в научную, техническую и иную деятельность. Новая неявная цель - появление "средне образованного", слабо мыслящего человека, напичканного некоторым объемом не связанных друг с другом отрывочных знаний в разных областях.
Кстати это наверно факт - скажу по себе - когда заканчивал ВУЗ, уже защитил диплом, на кафедре звали к ним, аспирантура, научная деятеьность, бла-бла-бла. Но зарплата в 1,5-2 раза ниже, чем в той коммерческой конторе, где я уже работал. Так штэ... (и хер вы мотивируете молодого специалиста рассказами о патриотизме и будущем, хо сейчас и побольше, ибо есть конкретные нужды). Так что нужен аналог 400-го приказа военных, но только для яйцеголовых. И тогда может дело и пойдет =)Цитата:
Сообщение от Негра
Что это за приказ такой? И что он должен поменять, чтоб "дело пошло"Цитата:
Сообщение от San4es60
Вот опыт и показывает, что и распределение после ВУЗа, и обязательная отработка - не так уж и плохи... Другой вопрос, что это реально ТОЛЬКО при наличии бесплатного государственного образования и некоего "госзаказа" на подготовку необходимых специалистов как для государства в целом, так и в соответствии с региональными нуждами.Цитата:
Сообщение от San4es60
У меня сейчас контракт с работодателем, что они мне оплачивают второе высшее, а я хероически обязуюсь на них работать 3 года. Успешные коммерческие структуры тоже не далбаебы и весьма заинтересованы в умных сотрудниках =)
Хотя в целом я согласен - должен быть госзаказ в стратегических областях. Но тут есть ооочь большая проблема - имидж называеццо. Т.е. выпускники школ бегут на экономические, юридические и всякие подобные бесполезные на данный момент факультеты потому что это модно, и в кино юристы и экономисты - пиздец какие успешные, а инженеры - нищеброды =\ Ну и соответственно и себя они уже видят ими (по себе говорю, сам чуть на экономический факультет первым образованием не попал)
Т.е. пока не будет культа технологии в России (с вытекающими почестями и отношением в обществе к ученым и инженерам) - все это - вода в решете. К сожалению =((
http://www.rg.ru/2008/08/22/voen-dok.htmlЦитата:
Сообщение от СтранникЧто это за приказ такой? И что он должен поменять, чтоб "дело пошло"Цитата:
Сообщение от San4es60
Не обязательно. Если государство будет предоставлять возможность бесплатного обучения по необходимым специальностям, естественно, с последующими перед ним обязательствами. И тогда можно без почестей...Цитата:
Сообщение от San4es60
А вот это одна из сторон вопроса, зачем государству нужно искусство. Причем качественное искусство, в которое будут верить. Именно по этой причине, имхо, Ленин в свое время высказался насчет кино.Цитата:
Сообщение от San4es60
Потому же нужна и интеллигенция - только она способна создавать искусство такого уровня, которое будет воспринято массами. Но за это ей придется прощать многие взбрыки, ничего не поделаешь.
Правильные слова, в которые все и упирается.Цитата:
Сообщение от Негра
Какие специальности необходимы государству ?
Кто это решает ? (нпр, Поплавский или Тягнибок)
Где взять деньги из пустого бюджета на бесплатное обучение ?
Как обеспечить выпускника работой с приемлемой зарплатой на госпредприятии, при простаивающих оных ?
Как ударить по людям, которые могут решать за соответствующие плюшки - кто будет на госзаказе, а кто нет ?
Бесплатное образование на эти специальности есть и сейчас. И хуле? (хотя должен отметить, что конкурс на фак. информатики в прошлом году впервые превысил конкурс на экономический факультет). Я к тому, что дело не в образовании, пусть оно даже местами будет и платным. А в отношении к выпускникам и их работе - когда на общественном уровне труд инженеров и ученых будет цениться больше, чем всяких экономистов и прочих брокеров, и войдет в почет (ну примерно как военные в Союзе) - тогда мы получим площадку для рывка и модернизации, о которой писал Медвед. Без этого - никуя путного не выйдет, будут только стразы и гламурные шокобои и шокогерлы в клубах на родительские деньги. Увы (и я это даже как молодой ура-патриот-едросс говорю)
Чтобы создать такой культ, сначала надо создать культ уважения к учителям. А для этого с них, с одной стороны, надо требовать, безжалостно увольнять тех, кто не тянет на высочайшие критерии, а с другой стороны - создавать им привилегированное положение во всех без исключения смыслах. Недаром этому вопросу такое внимание посвящали Стругацкие (и далеко не только они): от отношения общества к учителям напрямую зависит отношение детей к тому, чему эти учителя учат.Цитата:
Сообщение от San4es60
"Интеллигенция" в России, это, пардон, вещь в себе. Отдать ей на откуп ментальные векторы нации - лучше сразу застрелицца. Пример - у меня на работе юрист, типичный кухонный интеллигент, зарабатывает ~ 40к в месяц (средняя з/п в Пскове 15-17к), при этом каждый день читает ej.ru и ноет какая дерьмовая Рашка, и все ему не так. И вот как тут это обосновать? У меня уже 2 года не получаеццо =\\Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Я не о подобных юристах/экономистах говорю. И не о том, чтобы "отдать на откуп" тем более. Сталин ведь не просто так создал целый ряд "творческих союзов", во главе которых ставил лично из них отобранных, и без указания которых каждый их этих самых "творческих интеллигентов" не получал ни заказов, ни денег, ни прочих льгот (а их было немало). А без этого "вещь в себе" и будет.Цитата:
Сообщение от San4es60"Интеллигенция" в России, это, пардон, вещь в себе. Отдать ей на откуп ментальные векторы нации - лучше сразу застрелицца. Пример - у меня на работе юрист, типичный кухонный интеллигент, зарабатывает ~ 40к в месяц (средняя з/п в Пскове 15-17к), при этом каждый день читает ej.ru и ноет какая дерьмовая Рашка, и все ему не так. И вот как тут это обосновать? У меня уже 2 года не получаеццо =\\Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Пардон, а зачем?Цитата:
Сообщение от San4es60
Есть люди - нытики, которых всё всегда не устраивает... Ну и хрен бы с ними!
Как зачем? А как же борьба за умы? Ну правда это наверно относительно публики помладше, как старших воспитывать - хз. Я вот свою нынешнюю женщину вполне годно воспитал - вечером встречает чуть ли не факельным шествием :good2: и адекватным восприятием действительности без паникерства. И еще пару таких же 20-тилетних в нужное русло перековал =))Цитата:
Сообщение от НеграПардон, а зачем?Цитата:
Сообщение от San4es60
Есть люди - нытики, которых всё всегда не устраивает... Ну и хрен бы с ними!
А вот пропагандонов для старшего поколения я что-то не наблюдаю, а жаль =\
Можно попробовать обосновывать свои мысли... или мысли, которые кажутся "годными" (с)... В этом случае "воспитание" не слишком зависит от возраста: мы все в разной степени "внушаемы".Цитата:
Сообщение от San4es60
Э-эх... Не говори "Гоп"...Цитата:
Сообщение от San4es60
Среди них наивных существенно меньше, чем среди молодежи: жизненный опыт свою роль ведь тоже играет, а он у всех разный. Для них другие подходы требуются, к пропаганде никакого отношения не имеющие. Ко мне такие не так уж редко приходят, и некоторым я вполне успешно помогаю изменить жизненные установки (если они этого хотят), а некоторых (которые не хотят, даже если и им самим, и окружающим от этого плохо) просто игнорирую.Цитата:
Сообщение от San4es60Как зачем? А как же борьба за умы? Ну правда это наверно относительно публики помладше, как старших воспитывать - хз. Я вот свою нынешнюю женщину вполне годно воспитал - вечером встречает чуть ли не факельным шествием :good2: и адекватным восприятием действительности без паникерства. И еще пару таких же 20-тилетних в нужное русло перековал =))Цитата:
Сообщение от Негра
А вот пропагандонов для старшего поколения я что-то не наблюдаю, а жаль =\
Не соглашусь... Старшие привыкли "верить", не смотря на ВЕСЬ опыт. А молодые больше циники и прагматики... Так что тут - "как фишка ляжет".Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Начинать нужно с вопроса о том - а какие собственно задачи стоят перед данным обществом.Цитата:
Сообщение от Bond
Если перед Сталиным стояла задача промышленной и с\х модернизации страны, то именно на этом поприще прежде всего была создана реальная возможность сделать карьеру, именно под эту потребность была создана система образования, которая позволяла получить соответствующее образование любому имеющему к этому делу способности. На повышение престижа этой категории людей работали и СМИ и кино и литература. И всё это не для галочки, а для конкретного результата, каковой определялся насущными потребностями страны.
А если, как сегодня, главной является задача - "как заработать миллион", то всегда самыми приоритетными специальностями будут специальности экономиста, юриста и актёрские. И без разницы кто будет делить бюджет от образования и будет ли таковой бюджет вообще.
Уверяю Вас, Санчес, ботва всё это. Под конец Союза был абсолютно аналогичный приказ с анологичной же инструкцией. Всё это попытки косвенными мерами повысить денежное содержание военных до минимально приемлемого уровня. К реальному улучшению в деле профессиональной самоотдачи людей это не приведёт аж никак.Цитата:
Сообщение от San4es60http://www.rg.ru/2008/08/22/voen-dok.htmlЦитата:
Сообщение от СтранникЧто это за приказ такой? И что он должен поменять, чтоб "дело пошло"Цитата:
Сообщение от San4es60
Негруша, "привыкшие верить" попадаются, конечно, но их не так уж много. Как раз недоверчивых, даже отчаявшихся верить хоть кому-то, побольше будет.Цитата:
Сообщение от НеграНе соглашусь... Старшие привыкли "верить", не смотря на ВЕСЬ опыт. А молодые больше циники и прагматики... Так что тут - "как фишка ляжет".Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
А насчет циников и прагматиков как преобладающего контингента среди молодежи скажу, что тоже так думал, пока не начал вести тренинговые группы. Как правило, это защитный механизм плюс имидж, а в душе они сплошь и рядом очень ранимые и романтичные. Хотя даже сами далеко не всегда об этом догадываются.
