Нынешняя Украина - правопреемник УССР, разве не так? А граждане СССР, проживающие на территории УССР имели также и гражданство УССР.Цитата:
Сообщение от alex
Бандера не имел.
Вид для печати
Нынешняя Украина - правопреемник УССР, разве не так? А граждане СССР, проживающие на территории УССР имели также и гражданство УССР.Цитата:
Сообщение от alex
Бандера не имел.
Не было такого гражданство. Гражданство было единым - Гражданин(ка) Союза Советских Социалистических Республик.Цитата:
Сообщение от Dimson
Так ведь речь идет о звании Героя СССР. Разве это звание автоматически было и званием Героя УССР? Вообще было такое звание: "Герой УССР"?Цитата:
Сообщение от DimsonНынешняя Украина - правопреемник УССР, разве не так? А граждане СССР, проживающие на территории УССР имели также и гражданство УССР.Цитата:
Сообщение от alex
Бандера не имел.
Ошибаетесь, уважаемый.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Читаем Конституцию УССР от 1978 года:
http://gska2.rada.gov.ua/site/const/istoriya/1978.html
Цитата:
Стаття 31.
Відповідно до встановленого в СРСР єдиного союзного громадянства кожний громадянин Української РСР є громадянином СРСР.
Підстави і порядок набуття і втрати радянського громадянства визначаються Законом про громадянство СРСР.
Громадяни інших союзних республі користуються на території Української РСР одинаковими правами з громадянами Української РСР.
Громадяни Української РСР за кордоном користуються захистом і Покровительством Радянської держави.
Да нет, в этом вопрсе ошибаетесь Вы, всё дело в разночтении и толковании слова "гражданин" и "гражданин СССР" (или какого либо другого государства).Цитата:
Сообщение от Dimson
Я понимаю, что речь в посте Алекса идёт не о героях СССР, а о героях Украины, умерших до 1991 года, звание которым было присвоено посмертно уже после 1991 года.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Например, Алексей Берест, штурмовавший рейхстаг и командовавший группой водружавшей знамя Победы Егоровым и Кантария.
Недопонял. Я отрывок привёл - там недвусмысленно говорится о гражданах УССР.Цитата:
Сообщение от alex
Совершенно верно, если быть точным то после 1998 года. Посмотрите список, ссылка выше висит, а про 12 - это я на вскидку насчитал.Цитата:
Сообщение от Dimson
В двух словах - это как разница между "Гражданин Украины Dimson", и "Эй, гражданин Dimson, пройдёмте".Цитата:
Сообщение от Dimson
А вот с чего Вы это взяли? Мы же говорим не о том, что все всё "понимали", а об юридических терминах.Цитата:
Сообщение от alex
А юридически:
А если Вы придёте в суд и начнёте толкать в стиле "Вы же понимаете", судья пошлёт Вас нах.
- Существовала УССР - формально суверенное государство, имеющее представительство в ООН
- УССР имела собственную конституцию
- В конституции УССР определяется понятие гражданина УССР
- Соответственно были граждане УССР, одновременно, согласно конституции, являющиеся гражданами СССР.
В том то и дело что они не одновременно, а просто были гражданами СССР. Вот такая казуистика. Гражданство имеют только государства. УССР - не было никаким государством, а териториальным образованием в СССР. В каком контексте следует понимать "граждане" (ИМХО естественно), я выше отписывался...Цитата:
Сообщение от Dimson
Тем не менее, у этих т.н. "территориальных образований" была своя Конституция и свое законодательство. И кое-что в том законодательстве могло даже отличаться от законодательства СССР. Например, на Украине можно было жениться/замуж в 17 лет выходить. Воот. Пустячок, а тем не менее. Языки опять же, будь они неладны.Цитата:
Сообщение от alex
Своя Конституция и специфическое хзаконодательство и у любой республики в составе РФ есть, даже у Чечни, которая между прочим считает себя государствомЦитата:
Сообщение от Regel
Правда потом поправляються....Цитата:
Статья 1
1. Чеченская Республика (Нохчийн Республика) - демократическое социальное правовое государство с республиканской формой правления.
http://roszakon.narod.ru/konst/Chechna/chechkonst3.htmЦитата:
2. Территория Чеченской Республики является единой и неделимой и составляет неотъемлемую часть территории Российской Федерации.
За введение такой поправки проголосовало около 80 тысяч граждан РФ, временно переселившихся на территорию Чеченской Республики осенью 1999 года. :)Цитата:
Сообщение от alex
Алекс, Вы хотите оперировать "понятиями", а не формальными фактами.Цитата:
Сообщение от alex
Может ли НЕгосударство иметь представительство в ООН?
Имела же та же Украина представительство как раз в ООН...
Анекдот про министерство морского флота Армении помните?Цитата:
Сообщение от DimsonАлекс, Вы хотите оперировать "понятиями", а не формальными фактами.Цитата:
Сообщение от alex
Может ли НЕгосударство иметь представительство в ООН?
Ну, где то так....Цитата:
Сообщение от Dimson
inter.vags.ru/icis/smirnova.docЦитата:
Еще шла Великая Отечественная война, когда Верховный Совет СССР 1 февраля 1944 г. принял закон, по которому союзные республики получили право вступать в непосредственные сношения с иностранными государствами, заключать с ними соглашения и обмениваться дипломатическими и консульскими представителями». Соответствующие изменения были внесены в конституции СССР и союзных республик.
С какой целью? Традиционные объяснения подобно тому, что «возросла потребность союзных республик в установлении непосредственных отношений с иностранными государствами», что «партия и правительство проявляли заботу о суверенитете» этих республик и т. п., неубедительны: Сталин был не из тех, кого заботило расширение суверенитета республик. У него были более прозаические соображения, а именно — иметь больше голосов в будущей международной организации по поддержанию мира и безопасности, получившей позднее название ООН.
**************************************************************
На конференции в Думбартон-Оксе, состоявшейся в этом пригороде Вашингтона 21 августа — 7 октября 1944 г. и посвященной рассмотрению предложений по Уставу будущей ООН, глава советской делегации, тогдашний посол СССР в США А. А. Громыко предложил включить в число ее первоначальных членов все 16 советских республик. (Тогда в их числе была и Карело-Финская ССР, упраздненная в 1958 г.). Он обосновал свое предложение прецедентом, созданным Англией, которая предложила принять в будущую организацию британские доминионы и Индию, которая тогда еще не была независимой. Эта идея Громыко вызвала «оцепенение среди американской и британской делегаций. Они предвидели возможность абсолютного срыва переговоров. Они полагали, что общественное мнение на Западе никогда не примет советских притязаний»1. Он на ней больше не настаивал.
На конференции глав государств и правительств СССР, США и Англии в Ялте 4—11 февраля 1945 г., наряду с другими проблемами, был обсужден вопрос о созыве учредительной конференции ООН в Сан-Франциско и, в частности, о составе первоначальных членов Организации. По этому вопросу был достигнут компромисс — соглашение о включении в число первоначальных членов, наряду с СССР в целом, Украинской и Белорусской ССР. В своих мемуарах У. Черчилль упоминает в качестве еще одной кандидатуры и Литву. Но в изданных у нас документах Ялтинской конференции она не упоминается. Официально, как заявил на пресс-конференции 3 апреля 1945 г. государственный секретарь США Стеттиниус, «правительство США поддержит предложение Советского правительства о приглашении Белорусской и Украинской ССР быть первоначальными членами международной организации, учитывая героическую роль, сыгранную населением этих республик в его непреклонном сопротивлении общему врагу, и стойкость, с которой оно вынесло большие страдания во время войны». Как явствует из опубликованных документов, позднее, после окончания Потсдамской конференции в августе 1945 г., Сталин в послании президенту США Трумэну предложил предоставить США в ООН три голоса . Трумэн на это не прореагировал.
Это не конституция СССР. Это Договор, учреждающий Европейское сообщество.Цитата:
«Настоящим устанавливается гражданство Союза. Каждый человек, имеющий гражданство государства-члена, является гражданином Союза. Гражданство Союза дополняет, а не заменяет гражданство государств-членов».
http://eulaw.edu.ru/documents/legisl..._soob_nice.htm
Ознакомьтесь ради интереса со статьями 17-22.
Мы можем найти живого бывшего гражданина УССР или РСФСР? Ау!!!!! Граждане!!!! Откликнитесь!!!!
Я не понимаю, Алекс, что Вас в ступор вводит? Любой житель СССР, получивший паспорт на территории УССР автоматом становился гражданином УССР и СССР.Цитата:
Сообщение от alex
Точно также, как любой обладатель паспорта страны члена ЕС автоматически становится гражданином ЕС, оставаясь при этом гражданином своего государства. Отсутствие в СССР паспорта УССР (хотя отличия его от выдаваемого в РСФСР всё таки были) или отсутвие паспорта ЕС не означает, что не было граждан УССР или сейчас нет граждан ЕС.
Ну так и вводит, отсутствие документа удостоверяющего личность гражданина УССР, как и ЕС.Цитата:
Сообщение от Dimson
Впрочем в ступор вводит не только меня...
http://www.tatar-history.narod.ru/poli.htmЦитата:
По закону о гражданстве РФ в стране признается наряду с федеральным и республиканское гражданство, что зафиксировано в ст. 2: "... Граждане РФ, постоянно проживающие на территории республик в составе РФ, являются одновременно гражданами этой республики". Следовательно, в российском паспорте этот факт должен был найти отражение в виде фиксации "двойного"** (в смысле внутрироссийского) гражданства, чего не было сделано. В результате республика вынуждена реагировать на такое нарушение российско-татарстанских договоренностей введением Закона о гражданстве Республики Татарстан.
Появление внутреннего "двойного"** гражданства в России ставит непростые вопросы перед юристами, которые совершенно не готовы к такому повороту событий. Они, как обычно, надеялись, что этого не произойдет и всячески способствовали (предложив новый вариант паспорта) тому, что это все же произошло. Рассуждения российских юристов сводятся к простой схеме: республиканское гражданство привязано к российскому, и лишение гражданства российского, автоматически ведет к лишению и республиканского. Иначе говоря, республиканского гражданства не может быть без российского, и это по существу очередной красивый фантик, в который завернута горькая пилюля для "националов". "Гражданство, - пишет М. К. Маликов, - это политико-правовая принадлежность лиц госудаству, являющемуся самостоятельным субъектом международного права. Республики в составе РФ обладают ограниченной международной правосубъектностью. А государство, признанное суверенным в рамках международного сообщества, защищает права и законные интересы граждан как внутри страны, так и за ее пределами. Именно такой смысл вложен в ст. 62 Конституции РФ и ст. 3 Закона РФ "О гражданстве"6. К сожалению, такое определение не вносит ясности в соотношение двух гражданств, поскольку республики (кроме Чеченской Республики Ичкерия) не претендуют на то, чтобы выступать со своим гражданством за рубежом, а что касается внутри страны, то граждан защищают не только федеральные, но и республиканские органы. И вся суть проблемы, которая требует юридического решения, сводится к таким ситуациям, когда, например, юноши откажуся от российского гражданства, чтобы избежать службы в армии, откуда можно вернуться физическим и душевным калекой. В этом случае имеют ли они право быть только гражданами Татарстана? Их аргумент - Конституция РТ, которая призвана защищать граждан республики.
В международной практике существуют примеры решения таких сложных юридических коллизий. Например, в США Пуэрто-Рико имеет ассоциированный статус и соответственно - собственное гражданство. Любой пуэрториканский гражданин при переезде на материк на постоянное жительство автоматически получает американское гражданство со всеми привилегиями и обязанностями. То же самое относится к американцам, переезжающим на жительство в Пуэрто-Рико. Естественно, существует свободный транзит для обеих сторон. При выезде за границу пуэрториканцы рассматриваются как граждане США и подпадают под защиту американских посольств. Гражданство Пуэрто-Рико не только защищает испаноязычную культуру народа, но и вносит ряд особенностей в систему выборов, службы в армии *** и т.д. Так, пуэрториканцы не участвуют на выборах Президента США, а в Конгресс выбирают (кстати, по собственному закону) только одного сенатора (вместо двоих в отличие от штатов) и одного конгрессмена в палату представителей для участия в прениях и голосовании при принятии тех законов, которые касаются Пуэрто-Рико в соответствии с Договором 1975 г.
Речь не идет о том, чтобы копировать опыт Пуэрто-Рико. Значение этого примера состоит в том, чтобы продемонстрировать существование в мире различных моделей "двойного" гражданства. В российской прессе сама возможность принятия закона о гражданстве Татарстана вызвала бурную реакцию с явным оттенком страха и недоумения. При этом вся дискуссия свелась к очередному запугиванию населения возможностью распада России. С юридической точки зрения татарстанское гражданство соответствует российским и международным нормам, а также Договору, подписанному между РТ и РФ. Татарстан, естественно, предложит свою модель "двойного" гражданства, учитывающую особенности республики и тех традиций, которые сложились в России.
А отсутствие паспортов у большинства граждан США Вас в ступор не вводит?Цитата:
Сообщение от alex
Гражданство США подтверждается свидетельством о рождении на территории США, а паспорт нужен только для заграничных вояжей.
Что Вам мешает подтверждать гражданство УССР свидетельством о рождении на территории УССР и (или) получения паспорта СССР в территориальном ОВД УССР?
З.Ы. Гражданство ЕС, я так понимаю, Вы тоже напрочь отрицаете? ;)
Ну что ты скажешь....Цитата:
Сообщение от alex
Напросился. же ж.
http://gska2.rada.gov.ua/site/const/istoriya/1978.htmlЦитата:
Конституція (Основний Закон)
Українcької Радянської Соціалістичної РеспублікиПрийнята на позачерговій сьомій сесії Верховної Ради Української РСР дев'ятого скликання 20 квітня 1978 року
Стаття 13.
Основу особистої власності громадян Української РСР становлять трудові доходи. В особистій власності можуть бути предмети вжитку, особистого споживання, комфорту і підсобного домашнього господарства, жилий будинок і трудові заощадження.
Стаття 31.
Відповідно до встановленого в СРСР єдиного союзного громадянства кожний громадянин Української РСР є громадянином СРСР.
Підстави і порядок набуття і втрати радянського громадянства визначаються Законом про громадянство СРСР.
Громадяни інших союзних республі користуються на території Української РСР одинаковими правами з громадянами Української РСР.
Громадяни Української РСР за кордоном користуються захистом і Покровительством Радянської держави.
Ну... кагбэ, вот. Куда уж официальнее.
Естественно!Цитата:
Сообщение от Dimson
Да просто в моем сером еще паспорте, а потом и в красном было написано одно - гражданин Союза Советских Социалистических республик, а вот место рождения - РСФСРЦитата:
Сообщение от Dimson
Да, так еще в СССР учили: даже если попался с поличным - должен всё отрицать! И требовать встречи с консулом! ;)Цитата:
Сообщение от alexЕстественно!Цитата:
Сообщение от Dimson
Точно, так и было. Но .. нашла вот эту шнягу:Цитата:
Сообщение от Москвич
http://www.antropotok.archipelag.ru/text/a011.htmЦитата:
Статья 44. Приведение нормативных правовых актов в соответствие с настоящим Федеральным законом
1. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона признать утратившими силу:
Указ Президиума Верховного Совета РСФСР от 29 июня 1981 года "О порядке приема в гражданство РСФСР" (Ведомости Верховного Совета РСФСР, 1981, N 26, ст. 903);
Указ Президиума Верховного Совета РСФСР от 29 июня 1981 года "Об утверждении Положения о порядке рассмотрения в Президиуме Верховного Совета РСФСР вопросов, связанных с приемом в гражданство РСФСР";
Закон РСФСР от 8 июля 1981 года "Об утверждении Указа Президиума Верховного Совета РСФСР "О порядке приема в гражданство РСФСР" (Ведомости Верховного Совета РСФСР, 1981, N 28, ст. 982);
Закон Российской Федерации от 28 ноября 1991 г. N 1948-1 "О гражданстве Российской Федерации" (Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации, 1992, N 6, ст. 243), за исключением пунктов "а"-"в" статьи 18, части третьей статьи 19, статей 20 и 41, предусматривающих более льготный по сравнению с настоящим Федеральным законом порядок приобретения или прекращения гражданства Российской Федерации лицами, заявления которых по вопросам гражданства Российской Федерации приняты к рассмотрению до вступления в силу настоящего Федерального закона;
пункты 2-4, 7-18 Закона Российской Федерации от 17 июня 1993 г. N 5206-1 "О внесении изменений и дополнений в Закон РСФСР "О гражданстве РСФСР" (Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации, 1993, N 29, ст. 1112);
Федеральный закон от 6 февраля 1995 г. N 13-ФЗ "О внесении изменения в Закон Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1995, N 7, ст. 496);
статью 11 Федерального закона от 24 мая 1999 г. N 99-ФЗ "О государственной политике Российской Федерации в отношении соотечественников за рубежом" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1999, N 22, ст. 2670).
2. Предложить Президенту Российской Федерации и Правительству Российской Федерации привести свои нормативные правовые акты в соответствие с настоящим Федеральным законом в течение шести месяцев со дня его вступления в силу.
Статья 45. Вступление в силу настоящего Федерального закона
Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 июля 2002 года.
Президент
Российской Федерации
В. ПУТИН
Получается мы таки имели гражданство РСФСР при СССР?
это был дубль
да
Единое гражданство СССР не исключало наличия гражданства РСФСР - просто последнее не нуждалось в отдельном подтверждении, т.к. "поглощалось бОльшим". Но тем не менее - существовало, и в советское законодательство было вписано задолго до развала СССР. ;) Ну вот, например:Цитата:
Сообщение от МосквичДа просто в моем сером еще паспорте, а потом и в красном было написано одно - гражданин Союза Советских Социалистических республик, а вот место рождения - РСФСРЦитата:
Сообщение от Dimson
http://pravo.levonevsky.org/baza/soviet/sssr3478.htmЦитата:
ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА РСФСР
УКАЗ
от 29 июня 1981 года
О ПОРЯДКЕ ПРИЕМА В ГРАЖДАНСТВО РСФСР
В соответствии с Конституцией СССР, Конституцией РСФСР и
Законом СССР "О гражданстве СССР" Президиум Верховного Совета
РСФСР постановляет:
Статья 1. Иностранные граждане и лица без гражданства, имеющие
постоянное место жительства на территории РСФСР, независимо от их
расовой и национальной принадлежности, пола, образования и языка
могут быть по их ходатайствам приняты в гражданство РСФСР и тем
самым в гражданство СССР.
Статья 2. Рассмотрение вопроса о приеме в гражданство РСФСР
осуществляется по письменному заявлению заинтересованного лица.
Заявления о приеме в гражданство РСФСР лиц, не достигших
18 лет, подаются их законными представителями. При подаче
заявления о приеме в гражданство РСФСР детей в возрасте от 14 до
18 лет необходимо их согласие, выраженное в письменной форме.
Заявления о приеме в гражданство РСФСР подаются на имя
Президиума Верховного Совета РСФСР.
Статья 3. Решения по заявлениям о приеме в гражданство РСФСР
принимаются Президиумом Верховного Совета РСФСР.
Заявления проживающих на территории РСФСР иностранных граждан
и лиц без гражданства, в отношении гражданства которых ранее
состоялись решения Президиума Верховного Совета СССР, направляются
на рассмотрение Президиума Верховного Совета СССР.
Статья 4. О приеме в гражданство РСФСР Президиум Верховного
Совета РСФСР издает указы, а при отклонении ходатайств о приеме в
гражданство РСФСР принимает постановления.
Гражданство РСФСР приобретается вдень издания Указа Президиума
Верховного Совета РСФСР.
Статья 5. Оформление ходатайств о приеме в гражданство РСФСР,
а также выдача документов или внесение в документы изменений,
подтверждающих приобретение гражданства РСФСР, возлагается на
органы внутренних дел.
Статья 6. Повторные заявления лиц о приеме в гражданство РСФСР
рассматриваются по истечении одного года после принятия решения по
предыдущему заявлению.
Статья 7. Порядок рассмотрения заявлений по вопросам приема в
гражданство РСФСР, подготовки и оформления соответствующих
материалов, а также исполнения решений Президиума Верховного
Совета РСФСР по этим вопросам определяется Президиумом Верховного
Совета РСФСР.
То, что дата именно 1981 год, а не 1991 - не опечатка, это легко проверяется. :)
Этот указ отсылает нас к Закону СССР "О гражданстве СССР", в котором читаем:
http://www.zaki.ru/pagesnew.php?id=1871Цитата:
I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
Статья 1. Единое союзное гражданство
В соответствии с Конституцией Союза Советских Социалистических Республик в СССР установлено единое союзное гражданство.
Каждый гражданин союзной республики является гражданином СССР.
Гражданство СССР является равным для всех советских граждан независимо от оснований его приобретения.
Статья 2. Законодательство Союза ССР и союзных республик о советском гражданстве
Законодательство Союза ССР о советском гражданстве состоит из настоящего Закона, определяющего в соответствии со статьей 33 Конституции СССР основания и порядок приобретения и утраты советского гражданства, и других актов законодательства СССР.
Законодательством союзной республики разрешаются вопросы советского гражданства, отнесенные к ее ведению Конституцией СССР, Конституцией союзной республики и настоящим Законом.
Заметим - несмотря на "единое союзное гражданство", понятие "гражданин союзной республики" сохраняется! :) Оно встречается в Законе и дальше:
http://www.zaki.ru/pagesnew.php?id=1871&page=2Цитата:
Статья 16. Основания утраты гражданства СССР
Гражданство СССР утрачивается:
1) вследствие выхода из гражданства СССР;
2) вследствие лишения гражданства СССР;
3) по основаниям, предусмотренным международными договорами СССР;
4) по иным основаниям, предусмотренным настоящим Законом.
Утрата гражданства СССР влечет за собой утрату гражданства союзной республики.
http://www.zaki.ru/pagesnew.php?id=1871&page=4Цитата:
Решения по заявлениям о приеме в гражданство союзной республики и тем самым в гражданство СССР иностранных граждан и лиц без гражданства, имеющих постоянное место жительства на территории союзной республики, принимаются Президиумом Верховного Совета союзной республики.
По вопросам изменения гражданства Президиум Верховного Совета СССР или Президиум Верховного Совета союзной республики издает указы, а при отклонении ходатайств по вопросам гражданства - принимает постановления.
Изменения в гражданстве наступают в день издания указа Президиума Верховного Совета СССР или Президиума Верховного Совета союзной республики, если указом не установлено иное.
***
Статья 28. Порядок рассмотрения заявлений и представлений по вопросам гражданства
Порядок рассмотрения заявлений и представлений по вопросам гражданства, подготовки и оформления материалов по этим вопросам, а также установления принадлежности к гражданству СССР определяется Президиумом Верховного Совета СССР, а по вопросам гражданства, отнесенным к ведению союзной республики, - Президиумом Верховного Совета союзной республики.
Как видим, СССР все-таки был союзным, а не унитарным государством, и республика могла самостоятельно принимать решения о приеме в свое собственное гражданство. Тем самым принимая в союзное гражданство СССР. :)
Отметка в паспорте о постоянной регистрации по месту жительства "аутоматычно" давала гражданство союзной республики. В результате чего после развала СССР моей семье, оставшейся в Азербайджане и потом переехавшей в Россию, пришлось долгое время быть "лицами без гражданства". Потому как нас хоть и причислили (вместе со всеми, "оптом") к гражданам Азербайджана тамошним законом, но мы от этого дела напрочь отказались и отметки в паспорт не ставили. Так и оставались гражданами исчезнувшей страны, аж пока вкладыши в паспорта не получили... Если б хотя бы место рождения было в РСФСР - другое дело, тогда все проще, а у меня-то вообще - "г.Прага, ЧССР"... и на свидетельстве о рождении - печать консульства вместо ЗАГСа. ;)
Кстати, чешское свидетельство о рождении у меня тоже есть. :)
Пойти, что ли, получить чешское гражданство?.. сразу и гражданином ЕС стану. ;) У них там то же самое - наличие гражданства одной из стран дает общее союзное.
http://eur-lex.europa.eu/en/treaties...EN.003301.htmlЦитата:
CITIZENSHIP OF THE UNION
Article 17
1. Citizenship of the Union is hereby established. Every person holding the nationality of a Member State shall be a citizen of the Union. Citizenship of the Union shall complement and not replace national citizenship.
2. Citizens of the Union shall enjoy the rights conferred by this Treaty and shall be subject to the duties imposed thereby.
Если коротко и самое главное: "Каждое лицо, имеющее гражданство государства-члена, является гражданином Союза. Гражданство Союза дополняет, а не заменяет национальное гражданство."
Но Алекс, разумеется, это будет отрицать. Ну, по крайней мере, до тех пор, пока Украина не станет государством-членом ЕС и не выдаст гражданам новые паспорта. Наподобие вот таких:
Тогда сразу станет ясно, что в союзном государстве можно быть гражданином своей страны и одновременно гражданином союза. А вот на советских паспортах такой двойной надписи не было - вот граждане теперь и не знают, чьи они были граждане... ;)
Спасибо, Волгарь.
А вот у пиндосов в паспорте вообще ничего не написано. Вернее, у большинства пиндосов нет паспорта. И что - они не гражданы САСШ?Цитата:
Сообщение от Москвич
Всё убили, сдаюсь... :sorry:
Собака порылась по всей видимости тут...
А бывает и по другому....Цитата:
Законодавство України про громадянство ґрунтується на таких принципах:
1) єдиного громадянства - громадянства держави Україна, що виключає можливість існування громадянства адміністративно-територіальних одиниць України.
"Вот оно как, Михалыч...." Этож надо было такую тему в союзе проипать, с республиканским гражданством... этож можно было наверное и права качать: типо я требую встречи с консулом УССР!
Интересно, а можно выйти из гражданства Словении, при этом не потеряв гражданства ЕС? А можно ли при наличае Словенского посольства в Киеве, припереться по вопросам к консулу Германии, мотивируя, что я де гражданин ЕС, давай консул, подсобляй, мыж европейцы с тобой.
зы. Первоначально вопрос стоял о Героях Украины, не гражданах Украины, о гражданах СССР. В 1043 году гражданство УССР было где то закрепленно?
А кто из ваших хероев 1043 года рождения?
Тырнет подсказывает, что в 1043 году ходили войной из Киева на Византию и получили по морде.Цитата:
Сообщение от Dimson
Наверняка без предателя не обошлось, вот и кандидатура готова))))
:rofl2:Цитата:
Сообщение от DimsonА кто из ваших хероев 1043 года рождения?
Да, бывает...
Я имел в виду дату смерти - 1943
Слушай, тезка, на Украине что - Конституция УССР 1937 года уже под запретом? Типа, не согласуется с остальной версией истории? ;) Тогда сейчас просвещать буду. По-свойски, так сказать. :) Там очень много интересного...Цитата:
Сообщение от alex
http://search.ligazakon.ua/l_doc2.ns...1/Const20.htmlЦитата:
КОНСТИТУЦІЯ
(ОСНОВНИЙ ЗАКОН)
УКРАЇНСЬКОЇ РАДЯНСЬКОЇ СОЦІАЛІСТИЧНОЇ РЕСПУБЛІКИ
11 червня 1937 року
(Із змінами і доповненнями,
прийнятими на четвертій сесії Верховної Ради
Української РСР дев'ятого скликання)
СТАТТЯ 1. Українська Радянська Соціалістична Республіка є соціалістична держава робітників і селян.
СТАТТЯ 2. Політичну основу Української РСР становлять Ради депутатів трудящих, що виросли і зміцніли внаслідок повалення влади поміщиків та капіталістів, завоювання диктатури пролетаріату, визволення українського народу від національного гніту царизму та російської імперіалістичної буржуазії і розгрому націоналістичної контрреволюції.
***
СТАТТЯ 9. Поряд з соціалістичною системою господарства, яка є пануючою формою господарства в Українській РСР, допускається законом дрібне приватне господарство одноосібних селян і кустарів, яке грунтується на особистій праці і виключає експлуатацію чужої праці.
***
СТАТТЯ. 13. З метою здійснення союзними республіками взаємодопомоги по лінії економічній і політичній, а так само по лінії оборони, Українська Радянська Соціалістична Республіка добровільно об'єдналася з іншими рівноправними Радянськими Соціалістичними Республіками:
...
в союзну державу - Союз Радянських Соціалістичних Республік.
Виходячи з цього, Українська Радянська Соціалістична Республіка забезпечує за СРСР в особі його найвищих органів державної влади та органів державного управління права, визначені статтею 14 Конституції СРСР.
Поза межами статті 14 Конституції СРСР Українська Радянська Соціалістична Республіка здійснює державну владу самостійно, зберігаючи повністю свої суверенні права.
СТАТТЯ 14. Українська Радянська Соціалістична Республіка зберігає за собою право виходу з Союзу Радянських Соціалістичних Республік.
СТАТТЯ 15. Територія Української Радянської Соціалістичної Республіки не може бути змінювана без згоди Української РСР.
СТАТТЯ 15-а. Українська РСР має свої республіканські військові формування.
СТАТТЯ 15-б. Українська РСР має право вступати в безпосередні зносини з іноземними державами, укладати з ними угоди та обмінюватися дипломатичними і консульськими представниками.
СТАТТЯ 16. Закони СРСР обов'язкові на території Української РСР.
СТАТТЯ 17. Кожен громадянин Української РСР є громадянином СРСР.
Громадяни всіх інших союзних республік користуються на території Української РСР усіма правами громадян Української РСР,
***
СТАТТЯ 103. Рівноправність громадян Української РСР, незалежно від їх національності і раси, в усіх галузях господарського, державного, культурного і громадсько-політичного життя є непорушним законом.
Яке б то не було пряме чи посереднє обмеження прав або, навпаки, встановлення прямих чи посередніх переваг громадян залежно від їх расової і національної приналежності, а так само всяка проповідь расової або національної винятковості або ненависті і зневаги - караються законом.
Так что, как видишь, на 1943 год существовало государство Украинская Советская Социалистическая Республика. Которое, заметим, чуть позже стало не просто членом ООН, а одним из учредителей независимо от представительства там СССР - так что права на установление международных отношений без посредников, записанные в этой конституции, были реализованы на высшем уровне. :) Американские штаты, например, своих отдельных постпредов в ООН не имеют... ;)
По гражданству - все то же, что и в конституции 1978 года: есть республиканское, есть общесоюзное, бОльшее.
И еще - есть законодательное, конституционное запрещение пропаганды межнациональной розни и т.д. и т.п.
Так что чьими гражданами были Шухевич и Бандера - большой вопрос, но явно не существовавшего на тот момент украинского государства. Кстати, международно признанного - как минимум 15-ю другими, очень неплохой результат, всяко не хуже, чем у УНР... :) Больше того - с 1 февраля 1944 года НКИД СССР был из союзного преобразован в союзно-республиканский народный комиссариат, т.е. республики получили полное право организовывать свои собственные наркоматы иностранных дел, назначать полпредов и т.д. и т.п. (фактически - вернули то, что было в 20-х годах), и на Украине появился НКИД, а затем и МИД УССР - кстати, Огрызко в нем работал... ;) В общем итоге - в 1945 году УССР как суверенное государство, имеющее право стать членом ООН (колонии таких прав не имели :) ), признали никак не меньше 49 стран - остальных учредителей ООН.
Кто на тот момент признавал "державу" бандеровцев? ;)
Так что Шухевич с Бандерой, например, на Украине были никто и звать никак. Бывшие польские граждане, проникшие на территорию УССР из сопредельных стран (оба на момент присоединения Западной Украины к УССР на присоединенных землях не проживали) и злостно нарушавшие ее закон. Включая Конституцию, ст.103...
Впрочем, что такое "устаревшая" конституция Украины для той власти, которая и нынешнюю-то не соблюдает! :nea:
Я чувствовал,что меня наёбывают укровласти,а теперь самолично удостоверился:
Двойное гражданство в Украине — легально
http://www.2000.net.ua/b/65837
Цитата:
Еще раньше, как сообщали «2000», депутаты от БЮТ, «Нашей Украины» и Блока Литвина дружно проголосовали за принятие в первом чтении законопроекта, предусматривающего 5-летний тюремный срок для украинских граждан, которые в течение 30 дней после принятия данного закона не сообщат о наличии у них второго гражданства («Двойное гражданство: фобии политиков и ожидания граждан», «2000», № 25(466), 19—25.06.2009 г.). Анализ законопроекта, проведенный автором «2000» Владимиром Корниловым, показывает всю несостоятельность этих фобий.
Цитата:
А потому не лишним будет напомнить здесь о праве на двойное гражданство, которых якобы лишила украинцев Конституция. Не лишала нас Конституция такого права — да и не могла этого сделать, поскольку согласно ст. 22 «при принятии новых и внесении изменений в существующие законы не допускается сужение содержания и объема существующих прав и свобод». А существовавшая до 1996 г. Конституция Украинской ССР предусматривала право на двойное гражданство. Мало того, подавая заявку на вступление в Совет Европы, Украина взяла на себя ряд обязательств в части обеспечения и соблюдения прав человека. В частности, в Приложении к посланию Парламентской Ассамблее Совета Европы от 27.07.1995 г. относительно разъяснений по некоторым вопросам судебно-правовой реформы и обеспечения прав человека в Украине наше государство обязалось предложить двусторонние (или многосторонние) договоры о двойном гражданстве государствам из числа республик бывшего СССР
Цитата:
Конституция не только не лишила граждан Украины права на двойное гражданство, но и прямо предусмотрела его! Достаточно от побасенок на тему «Конституція заборонила подвійне громадянство» обратиться к документам
Цитата:
Итак, о чем же говорят документы? Обратимся к первоисточнику, по которому легко определить, что было заложено законодателями в Основном Законе государства — к стенограмме Верховной Рады, в которой отражен процесс принятия Конституции. Откроем бюллетень № 103, стр. 76—78, где отражены дебаты во время принятия ст. 4 Конституции — о гражданстве, и приведем некоторые выдержки. (Именно тогда автором было предложено сохранить в новой Конституции право на двойное гражданство).
«АЛЕКСЄЄВ В. Г., заступник голови Комісії Верховної Ради України законодавчого забезпечення свободи слова та засобів масової інформації (Індустріальний виборчий округ, Харківська область).
— ... в ныне действующей Конституции есть статья, где предусматривается, что на основе «укладення міждержавних угод громадяни можуть мати подвійне громадянство». Эта же норма есть и в ныне действующем Законе о гражданстве. В тех поправках, которые нам роздали, также предусматривается двойное гражданство, но уже по инициативе Президента.
Принимаемая нами Конституция предусматривает, что права граждан не могут быть ограничены. Но в статье 4 мы ограничиваем принятые нами права граждан (далее следует ссылка на обязательства перед Советом Европы, о которых шла речь выше. — В. А.). Я настаиваю на голосовании моей поправки номер 80 на странице 42 (о праве на двойное гражданство. — В. А.), поскольку это наше международное обязательство.
ГОЛОВА. Зрозуміла пропозиція.
СИРОТА М. Д. Більшість країн Європи не мають подвійного громадянства, тому тут немає ніякої небезпеки (Шум у залі).
ГОЛОВА. Це позиція комісії, а депутат має право на свою пропозицію, і вона ставиться на голосування (Шум у залі).
...Володимире Геннадійовичу, справа в тому, що за діючою нормою в Україні існує єдине громадянство. Це означає, що паспорти всіх громадян України однакові. Але це не заперечує того, що ви сказали. Так що давайте......«За» — 307».
Цитата:
из стенограммы заседания ВР совершенно очевидно, что законодатели при принятии Конституции определили термин «єдине громадянство» как понятие, обозначающее наличие ЕДИНЫХ паспортов одного образца, а вовсе не вводили ограничение прав граждан на двойное гражданство и не вносили в Конституцию понятия ЕДИНСТВЕННОГО гражданства.
ёшкин пень....
Очень хочется в Советский Союз...
http://www.youtube.com/watch?v=yasMT0vZXqU
