http://www.youtube.com/v/WrpoFzBbyMU&color1
А не все в России потеряно.
Вид для печати
http://www.youtube.com/v/WrpoFzBbyMU&color1
А не все в России потеряно.
Ну , вот...А Вы всё "гебня...всех загнобила...":blum1: Ан -не всех.
Очень интересна реакция публики.Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
Очень интересно, когда же он (Шевчук) вылечится?:yahoo:
Дык Шевчук уже давно борцунствует. Вот, например, в защиту Ходора и Лебедева: http://www.youtube.com/watch?v=xbIhM...response_watch
А вообще, прикольно, канешн, втирать про ужасную цензуру, делая это на концерте в Олимпийском =)) Я даж боюсь представить, что тогда по его версии отсутствие цензуры =)
Угу, при 15 тыщах в Олимпийском. Или на Нашествии, где до 300 тыщ собирается.
О силе, слабости и вере
Цитата:
В свое время один из президентов США говорил: «Американцы должны знать, что сильное - не обязательно самое подходящее». Когда российские граждане востребовали возрождения сильного государства при слабом обществе и неразвитых институтах контроля, они должны были понимать: рано или поздно сила обернется против них самих.
Хотя бы в силу того, что неподкрепленная ответственностью, она начнет вырождаться в ощущение всевластия, одной составляющей которого является агрессия, а другой - равнодушие. Наращивание силы, как выяснилось, потребовало значительных жертв в виде человеческих добродетелей.
Общество, не пожелавшее саморазвития и обменявшее ответственность на благоденствие, ныне пожинает плоды того, во что преобразуется непропорциональная мощь, совмещенная с рыночными отношениями и неоспоримым правом сильного.
Побочные стороны этого социального «обмена» компенсировались до кризиса деньгами и благами, однако даже в условиях укрепления благосостояния, а может, именно благодаря ему - рано или поздно возникает вопрос о том, какая среда это благосостояние окружает. Какое качество жизни человек встречает за порогом своего дома. На что может рассчитывать, чего опасаться. И тут он натыкается на жадность чиновников, жестокость милиции, равнодушие разнообразных органов, и ощущение собственного бесправия захлестывает его.
Его призывают к здоровому образу жизни, беззастенчиво сковыривая последний стадион по соседству и заменяя его торговым комплексом. Его призывают к следованию правилам, на глазах нарушая их, проносясь по встречной полосе или выруливая на красный свет под радостное повизгивание «мигалок». Его информируют о новых выдающихся достижениях, на глазах проваливая Олимпиаду. Ему рассказывают о блестящих шагах по реформированию того и этого, ежедневно предъявляя доказательства обратного…
В обществе, где нет равенства, царствует культ силы и презумпция виновности для тех, кто эту силу не может предъявить или кто не может ей противостоять. Что еще важнее, в России традиционно не различали преднамеренное правонарушение и оплошность. Неотвратимость и соразмерность ответственности - понятия для России незнакомые. В постановлениях говорится, что ответственность должна основываться на принципах «справедливости, беспристрастности, юридическом равенстве и пропорциональности», но кто рискнет сказать, что это имеет место в России…
Чтобы изменять меру ответственности за преступления против собственности, необходимо каждодневно демонстрировать неприкосновенность этой собственности и уважение к ней. От домиков в Бутово до газовых месторождений, от банков до обувных мастерских. Реформа милиции не может быть названа реформой, если она коснется отставки нескольких генералов, но не коснется, скажем, системы отчетности ГИБДД и механизмов уплаты штрафов через многочасовые группы разбора; если она коснется трех статей УПК, но не коснется принципа неотвратимости и соразмерности наказания.
Как этот, к примеру:Цитата:
Сообщение от Mariner
http://www.vesti.ru/doc.html?id=102805Цитата:
Газманов представил Грызлову гимн "Единой России"
Известный политик побывал в гостях у не менее известного музыканта. Борис Грызлов встретился в студии звукозаписи с Олегом Газмановым, чтобы выбрать песню, которая могла бы стать гимном партии "Единая Россия".
Музыкант говорит, что текст к гимну "Единой России" он писал всю жизнь.
Шевчук щас немогим отличаеться от либераста Макаревича
Или этот?
http://www.novayagazeta.ru/data/2007/25/12.htmlЦитата:
Июнь. В Гудермесе на праздничном концерте в честь присвоения Рамзану Кадырову звания Героя России ее «золотой голос» Николай Басков несколько секунд пребывал в статусе заслуженного артиста Чеченской Республики. О новом статусе Николаю сообщил министр культуры, но виновник торжества тут же поправил — Басков не заслуженный, а народный. Народный Басков в этот вечер пел на коленях — то ли в знак благодарности, то ли под грузом нагрудного знака из серебра (высотой 40 мм и шириной 30 мм) в форме овального венка с гербом субъекта Федерации.
Кому что.Цитата:
За последние пару лет в ряды «Единой России» вступили Буйнов, Бабкина, Газманов, Державин, Бабаян, Кабаева, Жигунов, Проклова и даже Александр Розенбаум. А совсем недавно — обиженная Волочкова. Кабаева — для мальчиков, Газманов — для бабушек, Буйнов — для дам ягодного возраста, Жигунов — для романтических девушек, а Проклова — для состоявшихся мужчин. Волочкова — для тех, кто не любит худосочных балерин.
Но на этом единороссы не останавливаются, они рассчитывают на сокрушительную победу, а потому расширяют аудиторию электоральную и вокальную.
К примеру, совсем недавно Грызлов Борис Вячеславович решил попить чаю с Гребенщиковым Борисом Борисовичем, после чего последний отметил пышное пятидесятилетие в Кремле. Наверное, чтобы никто не думал, что Путин на свою территорию только попсу пускает.
Горгоныч, и что?
Я не состою в ЕР - так что мне по фигу, что и у кого выбирает Грызлов. Пусть хоть горловое пение будет гимном ЕР.
К Баскову я еще более равнодушен.
К Шевчуку (творчеству) неравнодушен, потому и беспокоюсь. Можно писать отличные вещи, но стать черти кем.
Есть те, кого купить как-то не получается.Цитата:
Сообщение от Mariner
Настя и Потап?
А в чем проблема, собственно?
Саш, тебе не нравятся "единороссы"? Так ты не одинок в своих чувствах! И мне они не нравятся, и, наверное, большинству здесь присутствующих.
И что?
P.S. А Шевчука мне нравится слушать. А типа "голосовать" за него мне и в голову не придет. Так вот.
Как-то очень натянуто.Цитата:
Сообщение от Mariner
http://aldevot.livejournal.com/36950.htmlЦитата:
Мы-то что можем сделать?" ОБРАЩЕНИЕ К КОЛЛЕГАМ.
aldevot
8 марта, 14:09 Дорогие друзья и коллеги,артисты,музыканты,художники! 20 марта во многих городах России пройдет Общероссийская акция протеста против преступного, глубоко порочного и циничного режима,установившегося в нашей стране 10 лет назад. Многие из нас,думаю,поддерживают те требования и тезисы,которые будут звучать 20 марта. Но вместе с тем пожимают плечами:"А мы-то что можем сделать? Тоже выйти на улицу,что ли?" Мне кажется-это личное дело каждого,выходить или нет,в конце концов это делать вовсе не обязательно. У кого-то есть такой порыв, у кого-то-нет. Все мы люди разные-по своим убеждениям,темпераменту,психофизике и т.д. Но есть вещи,которые могут нас объединить в стремлении противостоять постыдной ситуации,сложившейся в России. Понимая всю наивность моих предложений,всё же приведу их ниже. Что могут делать люди,связавшие свои судьбы с искусством и культурой?
-НЕ принимать участия в съемках заведомо ура-патриотических,шовинистических,антисемитских и восхваляющих Сталина кинокартинах и телесериалах,
-НЕ принимать участия в записи закадрового текста к официозным,пропагандистским и агитационным документальным фильмам и роликам,
-НЕ участвовать ни в каких театрализованных праздниках,организуемых Кремлем, Смольным,Единой Россией и т.п.
-НЕ принимать участия в передачах лживых и тенденциозных телеканалов-1,РТР,НТВ,ТВЦ
-НЕ являться на великосветские приемы и банкеты с участием "слуг народа"
- НЕ принимать участия в правительственных концертах всех уровней и уж тем более-в корпоративных праздниках таких монстров,как ФСБ, МВД, ЛУКОЙЛ,ГАЗПРОМ и т.д.
-НЕ принимать участия в поздравлениях градоначальников по случаю именин,юбилеев,рождения внуков и т.д.
- НЕ давать интервью путинско-медведевским печатным СМИ.
Список можно,наверно,продолжить... Конечно,многие из нас резонно скажут:"А на что жить? Вы знаете,какие зарплаты в театрах,не обласканных властью?". Знаю. 7-10 тыс.рублей максимум. Предполагаю также и то,что за 10-минутное выступление на какой-нибудь кремлевской вечеринке можно получить почти годовой театральный оклад. Знаю и то,что многие из нас отмахиваются-мол,деньги не пахнут... А мне кажется,что ЭТИ деньги пахнут- нечистотами тюремных камер,смрадом неухоженных больниц и приютов для бездомных, прогорклым дымом сгоревших памятников архитектуры, исторических зданий,клубов,домов престарелых. И пОтом омоновских сапог...
А зарабатывать деньги... Есть много честных,профессиональных способов, и это ни для кого не секрет- работать самим-сочинять сольные концертные программы, создавать антрепризные спектакли,опираясь на высокую драматургию,проверенную временем,сниматься в кинофильмах, не имеющих какой-либо идеологической и пропагандистской подоплеки, принимать участие в радиопостановках и дубляже зарубежных фильмов- да мало ли еще работы...
Прошу прощения,что беру на себя смелость писать всё это,но видит Бог,это не прокламация и не руководство к действию. Это просто моё (и только моё) личное обращение ко всем нам-людям,занимающимся культурой.
И может быть, мы сможем ответить на банальный и пошлый вопрос советских времен-"С кем вы,мастера культуры?". Мастера культуры-со своими зрителями и слушателями,со своей культурой и со своей совестью. Спасибо за внимание.
ЗА ВАШУ И НАШУ СВОБОДУ.
--------------------------------------------------------------------------------
Обострение у "творческих", что ж тут скажешь...
Проходяще.
А если не проходит, то лечится.
Я же написал - не все потяряно. Пока у вас есть люди, которые не боятся говорить то, что думают.Цитата:
Сообщение от Негра
Многовато пафоса на мой вкус: такие люди всегда есть. Главное, чтобы они ещё думали, чего именно они не боятся.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Как Баскова вылечили?:morning1:Цитата:
Сообщение от Торп
У нас и на форуме не слишком-то боятся даже. И КроваваяГэбня еще никого не закрыла.
И РенТВ есть, и Эхо Москвы, и прочей либерасьей нечисти полно.
Горгоныч, суть в другом: ты ищешь тех, которые не боятся не соглашаться. Так вот их - меньшинство. Ну вот так жизнь у нас тут повернулась. Я абсолютно честно говорю - каспарышей и шевчуков - мизер.
Остальные работают. В основном им по фигу, что там тявкает шевчук, каспаров, грызлов или володин.
Это - клинический случай! Такое - не лечится :rofl2:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
прекрасно быть революционером в 20 лет... хуёво остаться им к сорокА...
При том, что я во многом не согласен с ЕР во внутренней политике, я многое им прощаю за внешнюю - прежде всего за Южную Осетию и Абхазию.
Если Путин и Медведев освободят Крым, то обязуюсь вступить в ЕР.
Каспаров, конечно же бездельник вкупе с Шевчуком.Цитата:
Сообщение от Mariner
А все остальные музыканты сплошь запруганы кровавой гэбней (тм).Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaЯ же написал - не все потяряно. Пока у вас есть люди, которые не боятся говорить то, что думают.Цитата:
Сообщение от Негра
Саш, список укро-исполнителей верещавших в рекламе что они все поголовно за юльку напомнить? :wink:
:bad::bad::bad:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Потеряли единороссы потенциального члена... :rofl2:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Крым того стоит.Цитата:
Сообщение от Негра:bad::bad::bad:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Цитата:
Сообщение от ТорпЭто - клинический случай! Такое - не лечится :rofl2:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Даже боюсь спросить ..... от кого освободят?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Горгоныч, про Шевчука не скажу - надо же ему на что-то кушать - то есть концерты дает.
А вот о Каспарове... Рантье и грантоед. Или он во всех крупных городах шахматные школы открыл?
и что?Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaЦитата:
Сообщение от ТорпЭто - клинический случай! Такое - не лечится :rofl2:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
От власти Киева.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaДаже боюсь спросить ..... от кого освободят?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
А крымчане уже под ружьем? Ну чтоб для ЧФ не было неожиданностей?
Цитата:
Сообщение от Mariner
Так что на жизнь он себе заработал.Цитата:
Каспаров считается одним из сильнейших шахматистов всех времён.
В 1989 году Гарри Каспаров превзошёл наивысший рейтинг Эло (2780), который долгое время принадлежал Роберту Фишеру. В том же 1989 году первым из всех гроссмейстеров превысил отметку 2800 пунктов в рейтинге Эло.
В 1999 году рейтинг Каспарова достиг рекордного значения — 2851, которое по состоянию на январь 2010 года не было превзойдено и превышало рейтинг текущего лидера (Магнуса Карлсена) на 41 пункт[11].
Рейтинг Эло был официально признан ФИДЕ в 1970 году. Несмотря на то, что этот рейтинг подвержен инфляционным тенденциям, общепризнанно, что в шахматной силе и в знаниях шахматной теории Каспаров превосходит всех остальных гроссмейстеров.[источник не указан 117 дней]
В ноябре 2004 года Каспаров в первый и последний раз принял участие в чемпионате России по шахматам и убедительно его выиграл.
В 2007 году авторитетная международная консалтинговая компания Synectics обнародовала рейтинг 100 ныне живущих гениев в области науки, политики, искусства и предпринимательства. Каспаров занимает в нём 25-е место.
С каких пор подвигом считается исполнение своих прямых обязанностей?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Не надо было этого допускать.
Ходорковскому сидеть дальше...
Власть - это прежде всего местные чинвники. Они все киевляне?Цитата:
Сообщение от Приазовец_От власти Киева.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaДаже боюсь спросить ..... от кого освободят?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Ну-да, ну-да...Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Тьфу, бля...
Доблестное московское ГАИ все Москвичи?Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Скорее все немосквичи.Цитата:
Сообщение от Вован ДонецкийДоблестное московское ГАИ все Москвичи?Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Хотя после этого
чему ещё из уст Юлианыча удивляться???
Чист, человек, аки слеза...
Нет. Речь идет о власти Киева, а не о киевлянах.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Власть Киева - это пограничники, таможенники и прочие подобные личности, мешающие обычным людям жить.
Вот их - за Перекоп. А лучше - за Збруч.
А вы полагаете, что все они в Крыму не жители Крыма?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Гы, глянул в уютненьком на эту тему:
Цитата:
Шевчук и «Марши несогласных»
Как подобает труъ-бунтарю и нонконформисту, Шевчук часто даёт интервью печатным изданиям и «свободным и независимым» радиостанциям, где часто пиздит о том, как ему хреново в этой стране. Причём иной раз среди этих изданий и радиостанций присутствуют те, что настроены антипатриотично, но это нисколько не мешает Юлианычу. Поскольку пиздеть — не мешки ворочать, то Шевчук решил исправлять ситуацию делом, а именно — участвовать в различных «Маршах несогласных», «Оранжевых революциях» на Майдане и прочей мутотени. Понятно, что эта хуита по своей сути мало чем отличается от тех же интервью СМИ (вместо ворочания мешков — снова пиздят, но только не по одному, а хором), то возникает вполне естественный вопрос: а зачем это патриоту Шевчуку надо?[1] Впрочем, протесты Юлианыча, пусть даже конструктивно объяснённые им самим, мало чем отличаются от протестов говнополитиков-оппозиционеров. Типичный набор стандартных благих идей, вроде повышения зряплаты, искоренения преступности, подъёма ВВП и т. п., характерен для всех видов АГП-шников. Алсо, предвещал конец нефти, чем подрывал основы государственного строя этой страны. А где правда, где ложь — пусть каждый решает для себя сам.
Кусок из «Ночная пьеса»:
Путин едет по стране
на серебряном коне.
Путин всем людям поможет,
дай ему здоровья, Боже.
Всех бандитов перебьет
работягам он нальет.
Все построит и починит,
если надо — лично двинет
он борцовскою рукой, ой.
Путин едет по стране,
а мы по-прежнему...
Ну и, конечно, не может Юрий Юлианыч на таких вот массовых мероприятиях увеселительного толка обойти свою на сегодняшний день, пожалуй, главную и любимую тему — попса. «Есть носители культуры, а есть разносчики!» — радостно заявляет музыкант, — «Разносчиков мы вчера видели по телевизору…» В качестве «разносчиков» он имел в виду не столько попсу, сколько Андрея Макаревича («Машина времени»), который был раскритикован рок-сообществом за своё проявление гражданской позиции и лояльность путино-медведевскому режиму (ах, оставьте ж вы уже, право, в покое бедного Дрюню, он же всегда ко всем лоялен с 1979 года)
Также Юлианыч огорчил главного ичкерийского говнорокера и, по совместительству, идеолога русской национальной идеи и суверенной дерьмократииВладислава Юрьевича СурковаАсламбека Андарбековича Дудаева, забив хуй на приглашение к нему на чаепитие в Кремль, тогда как вся говнярская илита побежала засвидетельствовать почтение и оценить музыКАЛьные высеры кремлёвского нохчи.
Это не так важно. Они мешают жить, служа Киеву. Снимут форму - будет с ними другой разговор.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaА вы полагаете, что все они в Крыму не жители Крыма?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Можно вытащить человека из деревни. Но не деревню из человека.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Разваливал, разваливал и оказалось не так обломки лежат. Достойный ученик Горбачёва и прочей сволочи.
Т.е. как раз их и нужно за Перекоп?Цитата:
Сообщение от Приазовец_Это не так важно. Они мешают жить, служа Киеву. Снимут форму - будет с ними другой разговор.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Нет. За Перекоп могли бы уехать те, кто не захочет ее снять, т.е. останется верным Киеву.
Блин... Читаю я вас, читаю... И захотелось что-то перенести Перекоп... куда-нибудь... к Румынской, что ли, границе...
Несколько извращенная мораль.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Типа снял форму - значит с оккупантами не сотрудничал.
Очень часто *перекоп* проходит в самих людях.Цитата:
Сообщение от Негра
Скорее индивидуальный подход. Если в особом рвении замечен не был, то не стоит человеку ломать жизнь.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaНесколько извращенная мораль.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Типа снял форму - значит с оккупантами не сотрудничал.
Если же мову насаждал или что-то подобное, то.....
И крымчане сразу получат миллионофф пять "понаехавших"?)))Цитата:
Сообщение от Негра
Вся украинская политика на этом стоит, депутаты те вообще табунами из фракции в ракцию бегают, при любой смене власти.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Или местные получат "немого" крымчан)))))))Цитата:
Сообщение от ;301384
На вышке, к примеру, стоял.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Цитата:
Сообщение от Зверобой
А хороший адрес, кстати.:rofl2:
Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Странное сопоставление. Вот интересно, чем гениальный шахматист отличается от гениального картежника? То и другое - абстрактные игры, но если один - весь в шоколаде, то другого гнобят изо всех сил... :102:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Как говорили в одном из фильмов Куросавы : " В этом городе немало людей, которых неплохо бы убить". Шевчук в развитии своем как застрял в возрасте 15-ти летнего подростка, так с тех пор особой эволюции не демонстрирует. Борцуновство со всем подряд - оно нормально смотрится лет в 20, в 50 - это уже клиника. 25 лет назад указанный Шевчук зверски клеймил систему и всячески радовался её развалу. Теперь - вот ведь штука! - тоже плохо! Особенно порадовал рецепт всенародного счастья - петь песни. Собственно, сложно как то комментировать ахинею, которую творец нёс со сцены. Рок - это там где плохо, ага. Стало быть, в США - кошмар, а в Сомали - благодать. Но зачаточными навыками работы с публикой обладает, да. "Мы", "нас" - хорошо работает в случае с аудиторией, состоящей преимущественно из людей с такой же мозговой планкой. Вот что странно - человек, видите ли, возмущается "сиськами-письками", а сам широко употребляет неприкрытую похабщину в лексиконе, не особо стесняясь её изливать на большую публику.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Довелось общаться с Юлианычем несколько раз. Трезвым его - не видал. Ну и, конечно, выступление на майдане - достаточный диагноз.
Еще хотелось бы заметить следующее. Вот есть такой Шевчук. Полагается певцом. Ну так пой, друг!
С какого перепугу делегировать себе, любимому, лавры эдакого просветителя и выразителя надежд? Есть любимая мною группа "Пикник". Или, чтоб уж для примера зверской роковости - AС/DС с Раммштайном. Представьте сцену - выходит солист "Переменно-Постоянного" или "Раммштайна" на сцену выпимши и начинает изливать горе - Вот, братушки, тяжко нам живется в Австралии/Германии, демократии нету, полицайская власть, кенгуру дохнут...Бред, правда?
Горгона, ты б хоть в Россию съездил, что ли. Можно сразу в Москву, расскажешь людям, как их тут запугали.
Мда не представляю Янгуса Янга в роли проповедника.
А Малькольм всех гитарой зашугает?
Эвон до чего довела полицайская власть...последнюю рубаху сняли.
Нашему полку прибылоЦитата:
Сообщение от Mariner
Ну ващет все просто - Юлианыч после эйфории от развала Союза решил что теперь будет вечный Вудсток - Make Love, Not War. Так на том уровне и застыл... Водка - она иногда и такой эффект дает.
У него есть песня "Пост - интиллегент". Кажись про него.:rofl2:Цитата:
Сообщение от Mariner
Шахматистам мало платят, да и чемпионаты не каждый день - а кушать хочется всегда. Поэтому мой бывший бакинский земляк Вайнштейн (фамилия Гарри Кимовича по матери - Каспарян, "русифицировали" его после смерти отца и начала шахматной карьеры) вынужден был пойти на постоянную, хоть и удаленную работу - редактором в The Wall Street Journal. ;) И зарабатывает деньги написанием вот таких, например, редакционных статей:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaТак что на жизнь он себе заработал.Цитата:
Сообщение от Mariner
http://www.inosmi.ru/usa/20100215/158184627.htmlЦитата:
27 декабря в Вашингтоне состоялось первое заседание рабочей группы Двусторонней американо-российской президентской комиссии по вопросам гражданского общества. Первый заместитель руководителя президентской администрации Владислав Сурков является сопредседателем этой группы - несмотря на письмо протеста, подписанное 71 членом Конгресса от консервативной партии, в котором отмечается, что Сурков "один из вдохновителей авторитарного курса в России".
В письме прозвучал призыв к президенту Обаме (как оказалось, напрасный) бойкотировать заседания, пока Суркову не будет найдена замена из числа тех, кто не занимался столь активно разрушением гражданского общества, которое эта рабочая группа должна укреплять. Сопредседатель группы с американской стороны – Майкл Макфол (Michael McFaul), старший директор по российским делам в Совете национальной безопасности, в прошлом активный критик путинизма. Впоследствии он сказал: "Может быть, и было время … когда мы могли постоянно указывать другим странам, что им делать". Но нежелание даже попытаться – это верная гарантия провала.
Весьма неловким моментом встречи в Вашингтоне стала презентация руководителя организации по борьбе с коррупцией Transparency International, которая ставит Россию по показателям коррупционности на 146-е из 180 мест, между Кенией и Сьерра-Леоне, или на самое низкое место среди промышленно развитых стран. Но у Суркова и его кремлевских коллег не возникло и тени смущения. На все обвинения они отвечали тем, что это часть "негативных стереотипов", добавляя при этом, что группа "постарается избегать тех вопросов, по которым мы вряд ли сумеем достичь договоренности".
Речь Обамы в России в июле породила надежду на то, что его администрация присмотрится к жестокостям Кремля внутри страны и правонарушениям за ее пределами, и постарается встать на сторону попавшего в сложное положение российского народа. Он тогда сказал: "Государства, служащие своему собственному народу, живут и процветают; государства, служащие только собственной власти, не выживают". Вместо линий на песке появились слова в воздухе. По инициативе американского президента созданы десятки таких комиссий, и каждая из них умилительнее другой. Та, что решает вопросы гражданского общества – просто оскорбительна.
Функционеры премьер-министра Владимира Путина радостно проводят время в мировых столицах, где с ними обращаются как с равными вместо того, чтобы подвергать их жесткой критике за подтасовки на выборах и стыдить за постоянно увеличивающийся список погибших представителей российской оппозиции. Почему США должны подтверждать легитимность таких людей и проявлять по отношению к ним добрую волю?
Видимо, статью с призывом к освободительным ракетно-бомбовым ударам, которые будет радостно приветствовать замученный Путиным и истосковавшийся по демократии русский народ, пока не заказали. ;)
Как бы да. Подобные мантры с препаратами, они, конечно, хоть и резко упрощают восприятие мира одной отдельной дырявой головой, но в целом слабо связаны с реальностью.Цитата:
Сообщение от Mariner
Более того, всегда умилял тот факт, что когда всемирного шахматиста под белы руки тянули с марша с чем-нибудь несогласных, пассионарий ругался и кричал о своих страданиях исключительно на английском.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ничего удивительного - он на каждом марше набирался новых впечатлений и сразу же начинал обдумывать следующую статью. Профессионал! ;)Цитата:
Сообщение от SherXan
Вот оно как...А я, каюсь, думал, что это он по доброте шахматной души решил работу западным журналистам облегчить. Чтоб не переводили в потугах сложные идиомы вроде "krovavaya hebnya".Цитата:
Сообщение от Волгарь
Может стража среагирует и отпустит как сына турецко подданного.Цитата:
Сообщение от SherXan
Да ну на фиг! пусть пиздит - нам и кровавойгэбне на потеху!
имхо, Шевчук болен шизофренией.
Да бросьте, никакой шизофрении у него нет. Подумаешь, бином Ньютона! Честный мужик, имхо, горячий, талантливый, но не чересчур умный, вот и все. И надо учитывать, в каких кругах он крутится. Во-первых, рок изначально возник как музыка бунтарей, а сейчас пришла пора наводить порядок, а бунтарям в подобные эпохи всегда неуютно. А чтобы все это понять, одних музыкальных талантов "маловато будет". Во-вторых, подавляющее большинство его друзей, насколько я знаю, либерасты, а он по складу психики принадлежит не к индивидуалистам, а к людям команды, причем команды именно "своей", а не государственной, партийной или еще какой.Цитата:
Сообщение от guvarch
ЯП, а вот Кинчев - прямая противоположность Шевчуку по взглядам. И тоже и рокер, и бунтарь...
Ты, вроде как, в Украине живешь, но пишешь зачастую, как бы из Москвы.Цитата:
Сообщение от SherXan
И слава Богу. Хорошо, что они - разные. Как и мы.Цитата:
Сообщение от Mariner
Только заниматься каждый должен своим делом. Когда я слушаю музыку (читаю книгу, любуюсь архитектурой и т.п.), мне пофиг политические пристрастия автора: я оцениваю произведение.
С иным подходом (учитывая "политическую грамотность", "моральную устойчивость" и т.д.)большинство великих писателей брезгливо было бы читать (композиторов - слушать и т.п.).
Неграчка-умничка!
Кстати да, что наглядно продемонстрировал съезд Единой России.Цитата:
Сообщение от SherXan
Блин, Саня, ну ты ж позитивный мужик!Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Ну сколько можно? Прям навязчивая идея какая-то...
Ну её, эту ЕР, а?:empathy3::drinks:
Горгона, в отличие от Вас, ШерХан живет на Украине. И довольно часто бывает в России, в том числе и в Москве (в том числе совсем недавно приезжал, причем довольно надолго, мы много общались, именно поэтому я и решил поучаствовать в этой дискуссии). Так что он имеет возможность лично оценить, как обсуждаемые вопросы выглядят для жителей Украины, а как для жителей России, в том числе и для москвичей. А какой информацией для такой оценки пользуетесь Вы? Расскажете?Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaТы, вроде как, в Украине живешь, но пишешь зачастую, как бы из Москвы.Цитата:
Сообщение от SherXan
Верно, е. :flag_of_truce:Цитата:
Сообщение от НеграБлин, Саня, ну ты ж позитивный мужик!Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Ну сколько можно? Прям навязчивая идея какая-то...
Ну её, эту ЕР, а?:empathy3::drinks:
Зы.
Правда пост был несколько личным.
Родители в Краснодаре, друзья и родственники в Ростове/Д, Москве и далее.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Да у меня и самого квартира в Краснодаре.
Естесственно я бываю в России. Можно здесь в архиве посмотреть про *План Путина*.
Горгоныч, неужели все ваши родственники/друзья смотрят на мир Вашими глазами?
Приезжайте, покажу иную жизнь.
Уж про Краснодар можно вообще молчать. Киеву бы так жить.
Я, наверное, никак не достучусь.Цитата:
Сообщение от Mariner
Еще раз - мое мнение - уровень жизни в РФ и Украине приблизительно одинаков. Народ, слава Богу, связан родственными/дружественными связями. Крайних не встречал ни разу. Ни в У., ни в РФ.
Очень прикалывало сочувствие в Ростове/Д и в Краснодаре, когда узнавали, что я из Киева.
Т.е. какими *моими глазами*?
Нет, спасибо. Москве пожелайте:dance2:Цитата:
Сообщение от Mariner
Приезжайте - пожелаете. Делов-то.
Как говорится, ППКС. Ткачёв - знатный управленец.Цитата:
Сообщение от Mariner
Сугубо твоё. Не обязательно истинное.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Теми, которые за очками.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Не пугай. От вида убранного снега и аккуратных дорожек с человеком может приключиться культурный шок.Цитата:
Сообщение от Mariner
Щаз нам расскажут, что весь снег в Москве убирают таджики, а за МКАДом ваааще пиздец.
Как ты понимаешь, твое мнение также не обязательно истинное.Цитата:
Сообщение от SherXanСугубо твоё. Не обязательно истинное.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Достаточно сравнить средний уровень зарплат. Делов то. Касаемо, допустим, качества пищевой продукции - желаешь спорить?Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Ты же знаешь. Дело не в зарплате, как таковой, а в том, что на нее можно купить, после проплаты той же коммуналки.Цитата:
Сообщение от SherXan
Зы.
Немного не по теме.
как считаешь - верно ли/правдиво освещают события в Украине российские СМИ?
Больше можно купить.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Очень относительно.Цитата:
Сообщение от SherXanБольше можно купить.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Ростов/Д
44 м/2 - коммунальные платежи 4 200 р.
Пенсия около 8 000 р.
Относительно, да. Давай, Горгоныч, начнем с бензина. Его цена отражается практически на всех потребительских товарах.
Погнали?
Веришь, там большинству - вообще пофигу. Украина - это такая прикольная страна, где живут забавные люди, за политическими играми которых интересно наблюдать по телевизору. Идёт по ящику за исключением периода выборов где-то между сообщениями о захвате нового судна сомалийскими пиратами и презентацией новой коллекции кого-нибудь.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
С козырей зашел, товарищ.Цитата:
Сообщение от Mariner
Со своей руки при старших - всегда с туза.
Конечно.Цитата:
Сообщение от SherXanВеришь, там большинству - вообще пофигу.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Большинство заботят текущие собственные проблемы.
Т.е. во сколько раз цена бензина выше, во столько же раз выше/ниже уровень жизни?Цитата:
Сообщение от Mariner
За проблемы - ближе к ночи. Давай за бензин.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Не прикидывайся. Речь идёт о том, какова его цена и сколько его можно купить.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
И они не связаны с проблемой выживания.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
У большинства стоит выбор типа: какую модель/марку брать?
См выше.Цитата:
Сообщение от SherXan
С тем же успехом можно сравнить цену на эл. энергию.Цитата:
Сообщение от SherXanНе прикидывайся. Речь идёт о том, какова его цена и сколько его можно купить.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
См. выше.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Горгоныч, не стоит передергивать, давай от простого к сложному - сколько бензина можно купить на среднюю зарплату москвича-киевлянина, житомирца-белгородца?
Стало быть, привычная тактика "включить дурака"? Ты про бензин ответишь что-нибудь или нет?Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Как-то однобоко вы сравниваете.:wink:Цитата:
Сообщение от Mariner
Давайте сравним коммунальные платежи.
Что он дешевле в РФ?Цитата:
Сообщение от SherXan
Действительно странно.
Нет, давай сначала сравним про бензин. А то потом дойдем до цен на, к примеру, сахар и тебе совсем поплохеет.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Цитата:
Сообщение от Mariner
Итак, берем пусть даже 92 бензин. Цена - 7.45 (сегодняшняя)Цитата:
Госкомстат: средняя зарплата в Украине превысила 2 тыс. грн
В июле текущего года средняя зарплата украинцев выросла до 2008 грн., что на 28 грн. больше по сравнению с июнем 2009 года.
Как сообщает Государственный комитет статистики Украины, самая большая средняя зарплата в июле была зафиксирована в Киеве - 3320 грн (+37 грн по сравнению с июньскими показателями), в Донецкой области - 2196 (+49 грн) и в Киевской области - 2104 грн (+26 грн).
При этом самый низкий уровень оплаты труда в июле был в Волынской области - 1548 грн (+21 грн), в Тернопольской области - 1535 грн (-153 грн), Херсонской области - 1593 грн (+40 грн).
Напомним, в июне текущего года средняя зарплата украинцев выросла до 1980 грн, что на 129 грн больше по сравнению с маем 2009 года.
2196/7,45=294,76 л бензина.
95 - около 1 дол.Цитата:
Сообщение от SherXanНет, давай сначала сравним про бензин. А то потом дойдем до цен на, к примеру, сахар и тебе совсем поплохеет.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Маринер, друг, огорчи расценками.
Блин, а моё моцкальское корыто 95й по 7,93 - 7,98 кушаеть, 92 не хочеть - фыркает и обижается, все продумалы злодии, ухх кляти моцкалюкы....Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Ну, 22-30 95-й на этих выходных заливал. Доллар чуть ниже 30 руб. То есть где-то 75 центов за литр. На 25% ниже, чем на Украине.
Так, я ответил.Цитата:
Сообщение от Mariner
Теперь вы - сколько квт/ч ?
Зы
По коммуналке:
44 м/2 - 4 200 р (140 дол) Ростов
100 м/2 - 400 грн (50 дол) Киев
Блин, где-то я уже писал про это - прям из счета за квартиру. Но у меня электрическая плита - дешевле. Если найду - скажу. Но я что-то вообще по этому поводу не заморачиваюсь.
19 коп/квтч, т.е. 2,3 центаЦитата:
Сообщение от Mariner
Вы - возможно (как и я насчет бензина) а остальные?Цитата:
Сообщение от Mariner
Люди, об чем речь вообще? О курсах валют?
Кто чего и сколько может купить на з/п в У и в РФ?
Дохлых презиков нах..., паритет валют в отношении бакса и евробакса устанавливается частными лицами, как можно привязывать к нему стоимость труда своих соотечественников?
Ну, мои родители - пенсионеры тоже не шибко заморачиваются. У мамы одна из самых низких пенсий - педагогическая, у отца больше, но он строитель и льготы есть. Поверьте, не бедствуют, даже если бы жили только на пенсию. В Калиниград тыкать не надо - там местные что-то начудили, бригада проверяльщиков направлена, все будет ровно.
- Чур по ушам не бить.Цитата:
Сообщение от Mariner
- И по голове тоже
Разборка Чебурашки с Колобком.
Ну и ладно!:drinks:
Все-таки, справедливости ради, Горгоныч, уровень жизни в России повыше. Что Москва-Киев, что Жмеринка-Архангельск.
Конечно, если сравнивать по уровню ВВП на душу населения или еще как, мы серьезно отстаем от Монако. И от Сингапура тоже. Пока...
39 м2 - 2400-2700 (Мос.Область).Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Кстати, в раxсоды по квартплате вxодят и раcxоды на ремонт,т.е. на РАБОТУ.
Увы нам,но в Москве и обл. расxоды на зарплату выше чем в Киеве
Мои ведь тоже российские пенсионеры.Цитата:
Сообщение от Mariner
Привет, Саша.Цитата:
Сообщение от glava39 м2 - 2400-2700 (Мос.Область).Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Кстати, в раxсоды по квартплате вxодят и раcxоды на ремонт,т.е. на РАБОТУ.
Увы нам,но в Москве и обл. расxоды на зарплату выше чем в Киеве
И? Неужели настолько плохо? Ну честно, Саша, не верю.
Москва вне конкуренции. Конечно признаю.:empathy3::drinks:Цитата:
Сообщение от Mariner
Я же не сказал - все пропало.:blum1:Цитата:
Сообщение от Mariner
Не волшебно, конечно, но живут же.
(конечно, я помогаю)
А вообще, камрады, бояним уже последние пару страниц.
Была уже такая тема
Очередная 125 -я тема "Где жить лучше?"
Участники - Горгон и прочие.
Горгон,потрясая чеками и дорожными наблюдениями - доказывает,что на Украине еще очень даже.
Прочие,потрясая тем же - доказывают обратное.
Спустя 9 страниц тема глонет.
Каждый - при своем.
До сл. месяца.
Парни,я вас все ценю и уважаю :)
И тебе привет,Тезка:drinks::drinks::drinks::drinks::rofl2:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaПривет, Саша.Цитата:
Сообщение от glava39 м2 - 2400-2700 (Мос.Область).Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Кстати, в раxсоды по квартплате вxодят и раcxоды на ремонт,т.е. на РАБОТУ.
Увы нам,но в Москве и обл. расxоды на зарплату выше чем в Киеве
Ну не без того, конечно. Ну а как иначе? Даже если бы были миллионерами - то ты был бы миллионером тоже только благодаря им (зачастую) - ну как тут не помочь? Да и вообще - ну как не помочь-то?
Ну наконец-то правильный вопрос к горгоне! А то ведь мнения - это только мнения, они субъективны. Я считаю, что в Москве люди (в среднем) живут лучше, чем в Киеве, горгона считает, что одинаково. Это исходная позиция. Хочется увидеть цифры, по ним можно судить хотя бы относительно объективно.Цитата:
Сообщение от Mariner
Бензин в Москве стоит (позавчера заправлялся) 21 рубль за литр АИ92, 22 рубля за литр АИ95 (на разных заправках плюс-минус копеек 20-30).
Средние зарплаты в Москве по разным профессиям как раз сегодня опубликовали "Известия": http://www.izvestia.ru/moscow/article3106475/
За трехкомнатную квартиру площадью 62 кв.м. (включая воду по счетчикам, электричество и прочее) я плачу примерно 4000 рублей в месяц.
Месячный тариф за городской телефон 380 рублей.
Интернет (анлим 10445 Кбит/с) 650 рублей в месяц.
Стоимость проезда в метро 26 рублей за 1 поездку, в автобусе, троллейбусе, трамвае 22 рубля. При этом пенсионерам и некоторым другим категориям москвичей выдается т.наз. "социальная карта москвича", по ней проезд на всех видах транспорта бесплатный.
Жду соответствующих цифр от горгоны для сравнения.
Болеем за свой дом.:drinks:Цитата:
Сообщение от glava
Бля, а когда Шевчук стал совестью нации?
Я там выше насчет Москвы написал.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
ЯП, Известия дают официальную статистику, то есть по уплаченным налогам. Тут много нюансов.
А если сравнивать еще как бы "промышленные регионы"? На Украине что - Донбасс или Днепр? От нас предлагаю не самую богатую Тюменскую область.
Украинцы охуеют точно.
Не считаю.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Не все.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Шевчук правда,бредит - а так - весна,тепло,вороны летают.
Из под снега появляются подснежники,собачье говно и замерзшие трупы.:yahoo:
В Киеве лучше?
- С чьего трупа? (Брил. рука)Цитата:
Сообщение от glava
Главное,не выxодить за рамки разумного.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaБолеем за свой дом.:drinks:Цитата:
Сообщение от glava
:rofl2:
олодная зима нанесла удар по БОМЖам.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza- С чьего трупа? (Брил. рука)Цитата:
Сообщение от glava
А у нас гречка по 8,62 и рис по 10,37 грн. за кг :icon_arrow:Цитата:
Сообщение от Mariner
Читаю крайние 2-3 страницы и ни хера не понимаю: причём тут какой-то там Шевчук? :rofl2:
угуЦитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Цитата:
Даже симпатизирующие ему западные журналисты отмечают, что «Каспаров настолько обаятельный и экспансивный человек, что вы простите ему это сверхсильное чувство собственной значимости». Очевидно поэтому, когда одной из причин своего ухода в политику Каспаров назвал кризис в мире шахмат, он ни разу не обмолвился, что именно он стал инициатором раскола шахматного мира, когда в 1993 году демонстративно вышел из ФИДЕ и создал Профессиональную шахматную ассоциацию. Из нее его, правда, уже выперли. Что ж теперь удивляться, что теперь ФИДЕ не рвется помогать Каспарову вернуть корону, которую он четыре года назад бездарно проиграл Крамнику.
Маленький гигант большого…
Впрочем, поговаривают, что причиной поражения стал психологический стресс, в котором находился Каспаров из-за судебного процесса в США, затеянного его первой женой. Бывшая супруга Каспарова добивалась и добилась запрета на поездки дочери Каспарова к нему в Москву. У Каспарова есть еще и сын от его второй жены, Юлии, но сейчас они тоже разводятся. Сегодня новой спутницей Каспарова стала выпускница экономического вуза Дарья Тарасова. Причем, это только официальные спутницы жизни. Молва упоминает еще несколько неофициальных, которых Каспаров просто бросил, и ряд из них при этом с детьми.
здесьЦитата:
Политические пристрастия у Каспарова такие же растрепанные как семейная жизнь.
В 1991 году это «дитя перестройки», как он сам себя называл, вступило в КПСС. Шаг этот надо признаться требовал даже определенного мужества, а может и убеждений. Вступать в партию в это время среди российской интеллигенции было просто уже дурным тоном.
Коммунистических убеждений, однако, Каспарову хватило не надолго, и вскоре он перебежал к демократам в «Демвыбор России». Не сделав политической карьеры и здесь, метнулся в «Конгресс русских общин» к Лебедю и Рогозину. А вскоре и вовсе затерялся на просторах российской политики.
Не испытав успеха в политике Каспаров попробовал заняться бизнесом. Быстро прогорел, немало задолжав кредиторам и инвесторам, но таки отбился от них, кажется, даже не доведя дело до судов.
Кризис в мире шахмат... в башке у него кризис...
потерял уважение к Каспарову еще глядя на его поведение на матче с Карповым. то что там было потом, тем более с политикой, уже ничем особо новым не удивляло.Цитата:
Сообщение от Mariner
Какая кавайнятина ^_^
Председатель Правительства Российской Федерации В.В.Путин встретился с участниками и организаторами благотворительного литературно-музыкального вечера «Маленький принц»
http://premier.gov.ru/visits/ru/10771/events/10795/Цитата:
...
Ю.Ю.Шевчук: Владимир Владимирович, можно, да?
В.В.Путин: Да.
Ю.Ю.Шевчук: Просто, мне был позавчера звонок, и меня Ваш помощник, наверное, какой-то (я не помню его имени) попросил не задавать Вам острых вопросов - политических и так далее...
В.В.Путин: А как Вас зовут, извините ?
Ю.Ю.Шевчук: Юра Шевчук, музыкант.
В.В.Путин: Юра, это провокация.
:rofl2:
Ю.Ю.Шевчук: Провокация, ну и ладно.
В.В.Путин: Мой помощник не мог Вам позвонить по этому поводу.
Ю.Ю.Шевчук: Ну не Ваш помощник, какой-то чудак, да.
Реплика: Уже не скучно!
Ю.Ю.Шевчук: У меня есть вопросы. Честно говоря, давно накопились и, пользуясь случаем, хочу сказать большое спасибо всем, кто здесь собрался, потому что вы видите перед собой, может быть, зачатки настоящего гражданского общества, о котором и вы говорите и нам оно снится.
Что я хочу сказать. У меня несколько вопросов. Первое - свобода. Слово такое. Свобода прессы, свобода информации, потому что то, что сейчас твориться в стране, - это сословная страна, тысячелетняя. Есть князья и бояре с мигалками, есть тягловый народ. Пропасть огромная. Вы все это знаете.
С другой стороны, единственный выход - чтобы все были равны перед законом: и бояре, и тягловый народ. Чтобы шахтеры не шли в забой, как штрафные батальоны. Чтобы это было все по-человечески, чтобы личность в стране была свободная, уважающая себя. И тогда поднимем патриотизм. Потому что патриотизм плакатом не создашь, а у нас очень много я вижу, и я не один - интеллигенция, очкарики, скажем так, - мы видим очень многое.
Мы видим этот плакат, внешние проявления. Попытка проявления патриотизма, какой-то совести в стране путем гимнов и маршей и так далее. Все это мы проходили. Только гражданское общество и равенство всех перед законом - всех абсолютно: и Вас, и меня - тогда что-то начнется. Мы будем строить и больницы, и детям помогать... детям, калекам, старикам. Все это будет от души идти, искренне и честно.
Но для этого нужна свобода прессы, потому что ее сейчас нет. Есть полторы газеты и полтелевидения. На самом деле то, что мы видим по «ящику» - это даже не полемика, это те же марши и гимны.
На самом деле протестный электорат в стране растет, вы это тоже знаете. Много недовольных сложившейся ситуацией. Как вы думаете, произойдет ли, есть ли у Вас в планах действительно серьезная, искренняя, честная либерализация, демократизация настоящей страны? Чтобы общественные организации не душились, чтобы мы перестали бояться милиционера на улице. Потому что милиционер служит сейчас начальству и своему карману, а не народу.
Вообще у нас очень много репрессивных органов. Я искренне задаю этот вопрос. И завершаю таким вопросом: 31 мая будет «Марш несогласных» в Питере. Он будет разгоняться?
Все.
В.В.Путин: Все?
Ю.Ю.Шевчук: Пока да. Я могу Вам дать то, что мы с ребятами сочинили. Даже не сочинили, а какие-то факты, то, что происходит в стране, наше мнение.
В.В.Путин: Хорошо. Спасибо. Я обязательно посмотрю. Прежде всего, хочу сказать, что без нормального демократического развития будущего у страны не будет.
Ю.Ю.Шевчук: Конечно, не будет.
В.В.Путин: Это очевидный факт. Потому что только в свободном обществе человек может реализоваться. А, реализуя себя, и страну развивает, и науку развивает, и производство развивает - по самому высокому стандарту. Если этого нет, то наступают последствия - стагнация. Это очевидный факт и всеми понимается. Значит, это первый тезис.
Второй. Все должны действовать в рамках закона, Вы абсолютно правы. С этого момента наступают вещи, которые требуют профессионального подхода. Вы упомянули про шахтеров.
Ю.Ю.Шевчук: Да.
В.В.Путин: Я могу Вам сказать, что я очень близко к сердцу принимаю всё, что там происходит.
Ю.Ю.Шевчук: Я тоже.
В.В.Путин: Но профессиональный подход требует взвешенного анализа и правовой и экономической ситуации.
Ю.Ю.Шевчук: Согласен.
В.В.Путин: Вот почему там это происходит, одна из причин? Мне говорят, что одна из причин - это то, что постоянная составляющая заработной платы на некоторых шахтах, как на «Распадской», например, - 45-46%, а все остальное это как бы премия.И за эту премию люди идут даже на нарушения техники безопасности.
Ю.Ю.Шевчук: Я тоже в курсе.
В.В.Путин: Я принял такое решение и дал соответствующее поручение с тем, чтобы эта постоянная составляющая была не менее 70%. Но, Юра, хочу вам сказать, что это касается коксующихся углей. Вот сейчас начинается профессиональная часть. А есть энергетические угли, где уровень рентабельности гораздо ниже. А это все в тарифе сидит, эта постоянная составляющая. Если нам её увеличить бездумно, то может наступить ситуация, при которой все шахты, где добываются энергетические угли, будут просто закрыты, они будут нерентабельны. Если Вы выступаете за рыночное хозяйство, то в условиях рыночной экономики они просто закроются. А я так понимаю, что вы сторонник рыночной экономики, а не директивной!? Они закроются. Это только одна составляющая.
Теперь вы говорите, что милиция служит только начальникам. В милиции всяких людей хватает. Там срез нашего общества вообще. Да, это часть страны и там не с Марса люди приехали, да. Там есть люди, которые верой и правдой служат своему народу. И не жалеют не только здоровья. И жизни своей не жалеют, и под пули идут. Своими машинами, те же самые «гаишники», которые «мзду снимают» и «бабки стригут» на дороге, есть такие, - но есть и такие, которые детей своим телом закрывают, машины подставляют и погибают. Есть и такие. Поэтому мазать всех одним черным дёгтем считаю несправедливым.
Ю.Ю.Шевчук: Я не мажу!
В.В.Путин: Вы не мажете, но Вы сказали, «менты» служат начальству, а не народу.
Ю.Ю.Шевчук: В основном да. Я иду на «Марш несогласных». Нас 500 человек и 2,5 тысячи омоновцев. Мы кого-то убили или зарезали?
В.В.Путин: Я Вас внимательно слушал и не перебивал. А то у нас дискуссии не получится, а получится базар!
Я считаю, что несправедливо - всех под одну гребенку. Хотя проблем там хватает. У нас такой уровень общей культуры: как только человек получает какое-то удостоверение, палку какую-то в руки, то сразу начинает ей размахивать и пытаться заработать на этом деньги. Но это характерно не только для милиции, это характерно для любой сферы, где есть властные полномочия и возможность получить эту сумасшедшую административную ренту.
По поводу «Марша несогласных». Есть определенные правила, они предусматривают, что такие мероприятия регулируются местными властями. Кроме тех людей, которые выходят на марш согласных или несогласных, есть и другие люди, о правах которых мы не должны забывать.
Если вы решите провести «Марш несогласных», - я прошу прощения за слишком резкие вещи, скажем, у больницы, где будете мешать больным детям, - кто из местных властей вам позволит там проводить этот марш? И правильно сделают, что запретят!
Ю.Ю.Шевчук: Можно я отвечу?
В.В.Путин: Нет! А теперь вы хотите провести его там, где люди хотят в пятницу поехать на дачу, к примеру, просто. Или в воскресенье вечером вернуться с дачи. Да они вас там такими матюгами покроют! И местные власти заодно.
Но это совсем не значит, что власть должна прикрываться теми вещами, о которых я говорил, и создавать невозможные условия для проявления свободы слова. Но это вопрос, который должен решаться вместе с властями.
Я надеюсь, что в Петербурге будет сделано именно так, по уму: с правом граждан выразить свое несогласие с политикой властей по тем или другим вопросам. Но с тем, чтобы люди, которые будут участвовать в этом марше, не мешали другим, которые не хотят демонстрировать, а хотят просто добраться домой вовремя, хотят поехать к семье, к детям и так далее. Нужно выработать.
На самом деле, я хочу, чтобы вы поняли. Мне, уверен, и другим представителям государственной власти, это не мешает, наоборот, помогает.
Ю.Ю.Шевчук: Конечно.
В.В.Путин: Если я вижу, что люди вышли не просто чтобы «побазарить» и попиарить себя, а что-то говорят дельное, конкретное, указывают какие-то болевые точки, на которые власть должна обратить внимание, - что же здесь плохого?! Спасибо надо сказать.
Ю.Ю.Шевчук: Вот.
В.В.Путин: Я так к этому и отношусь.
Ю.Ю.Шевчук: Но Вы видите, местные власти ведь тут же забивают все площади всякими каруселями в этот день. Тут очень много лицемерия.
В.В.Путин: Я с Вами здесь согласен.
Ю.Ю.Шевчук: Я хочу Вам сказать, что в прошлом году весь город бился за спасение архитектурного центра Петербурга. Как давили, Вы даже себе не представляете, - давили страшное дело! А ведь мы дрались за город - Вы же в нем родились - удивительный, жемчужина мира. Чего только не было, какие препоны не ставили. А народ только звереет от этого. Зачем это делать? Вы же большой вес имеете, надо его там как-то...
В.В.Путин: 76 килограмм.
Ю.Ю.Шевчук: Ну что же это.
...
Шевчук не получил эту роль,ему не выпал счастливый билет....
А Газманову-выпал.:morning1:
Умеет Путин нежно бить тапком демшизу =))
Шевчук давно из совести нашей молодости превратился в геморрой. На творчество у него времени не остается. Только и делает, что занимается "правдой" Может это и нужно, жаль только, что талантливый поэт и музыкант тратит так бездарно свое время. Для этого есть другие люди. Имя им "политики"
"Детский сад, штаны на лямках"(с)
Как представился - Юра Шевчук - так и разговаривал...
В.В.Путин: «Тигриный саммит» будем проводить, но, действительно, мы не сможем это сделать во Владивостоке, к сожалению.
И.И.Лагутенко: Значит, правда...
Понравилось как Мумий Троль тонко протроллил Путена))))Цитата:
В.В.Путин: Нет. Дело не в том, что у него нет денег. Дело в том, что сейчас мы готовимся к проведению крупного международного мероприятия АТЭС, и все строительные мощности, не только местные, но и привлеченные из других регионов России, задействованы в том, чтобы подготовиться к этому событию. По сути у нас сейчас Владивосток - большая строительная площадка. Вы сами оттуда, знаете и видите, что происходит. Мы там строим аэропорт, совсем новый. Чтобы всем было понятно, мы используем это очень хорошо. Я в свое время предложил провести это крупное международное мероприятие - саммит глав государств и правительств Тихоокеанского региона. Мы там строим новый аэропорт с новой полосой - по-моему, 3400 (метров).
И.И.Лагутенко: Затмим Гонконг.
Ещё по ссылке Санчеса:Победа ВВП над Юлианычем в виду явного преимущества.Цитата:
Ю.Ю.Шевчук: Я предлагаю по маленькой - и за работу.... Можно тост? Я хотел бы от лица наших детей... В какой стране они будут жить - мрачной, коррумпированной, тоталитарной, авторитарной, с одной партией, с одним гимном, с одной мыслью...
В.В.Путин: А гимн действительно должен быть один.
Ю.Ю.Шевчук: Или в светлой, демократичной, где действительно все равны перед законом. Всё, ничего больше не нужно. Но, к сожалению, пока этого нет. Очень хотелось бы, что бы наши дети жили в этой стране и выздоравливали в ней. Вот такой тост.
Л.И.Ярмольник: Замечательно.
В.В.Путин: Какой тост, такой и напиток. (Смех)
Ю.Ю.Шевчук: Я кстати, хочу сказать, если дети будут вести трезвую жизнь, будет еще лучше.
В.В.Путин: Правда. А на счет одного гимна, Вы, конечно, Юра, загнули. На счет одного гимна, это, кстати, оговорка по Фрейду, как в таких случаях говорят. У нас, знаете, в начале 2000-х годов, когда мы начали смотреть конституции и уставы субъектов Федерации и наших республик - вот демократия была. Там было всё: и суверенитет, и своя граница, и собственность. Не было только одного - указания на то, что этот субъект часть Российской Федерации.
Поэтому я полностью присоединяюсь к тому, что было сказано. Это всегда должно быть в одном флаконе - и демократия, и законность. Законность невозможна без демократии, но и демократия невозможна без соблюдения законов. Мне кажется, что это очевидная истина.
Ю.Ю.Шевчук: Страна невежественная, никто об этом не знает.
В.В.Путин: Об этом знают многие.
Ю.Ю.Шевчук: Надо воспитывать. Чем мы и занимаемся.
В.В.Путин: А если мы еще в присутствии таких уважаемых людей, которые здесь сегодня собрались, будем говорить об этом чаще, знать будет еще большее количество людей и еще лучше.
Какая победа? Респект Шевчуку не побоялся в лицо Путину все высказать. Респект Басилашвили. Путин только нелепо отмазывался, с гадливой улыбочкой, мол вы же понимаете граждане это все лишь чаепитие.
В таком случае двойной "респект" Путину, который 1) не побоялся этой встречи и 2) дал возможность все полностью опубликовать.Цитата:
Сообщение от trololo68
Чудак Вы трололо.
Путин затем и пришёл, чтобы ему в лицо говорили, а не только за глаза.
Пришёл, спрашивает Шевчука: как Вас зовут (тонко обосрал, конечно). А мужик на шестом десятке с седой бородой отвечает: Юра. Хорошо Путин дальше не спросил: кем хочешь быть? - Кохмонафтом ;)
Впрочем, каждый видит событие по своему. Янус Полуэктович со своими проекциями многое бы объяснил ;)
А это чиста субъективная оценка. Вам не нравится Путин и улыбка кажется гадливой, а я, наоборот, считаю , что улыбка немного усталая и ироничная. Такшта...Цитата:
Сообщение от trololo68
И про "не побоялся", а что , у нас были случаи, когда люди что-то сказав, пропадали навеки? Примеры можно? А то примеры этой отваги становятся смешными, так же, как и я не побоялась с утра кофе попить.:blum1:
Ну, в общем, убрал Путин всю эту публику на раз. Да, умеет, молодца...:good:
Можно. Вот давеча пропал хакер который Кадырову сайт взломал. Его тупо выдали чеченам и он пропал. Офигенное у вас правосудие.Цитата:
Сообщение от Таллерова
http://www.nr2.ru/incidents/279928.html
Стил, ну что это за хуйня? Да, кстати, хакер, которого поймали - ни разу не хакер, а обычный лузер.
по стенограмме - впечатление, что Шевчук вывел из себя Путина. Причем еще до того, как Шевчук что-либо сказал вообще. Путин в начале просто "опустил" Шевчука, спросив: "а вы, кто такой?".
Злобный, мелкий человек этот Путин.:rofl2:
посмотрел видео. Вывел, вывел. Глазки злобные, а слово "бабки" у Путина лучше всего выходит. На словах про "Марш несогласных" закивал головой - знаю, знаю.... А разгонять будете? Тут обрыв пленки, не показывают реакцию.
Типичный гебешный наезд - спросить "Кто такой?". Потом начать называть уменьшительным именем как детсадовца, что взрослого заслуженного человека сбивает с толку. Не прокатило с Шевчуком. Он сам представился Юрой, чем уже выбил привычную почву из под ног гебешника :-)))Цитата:
Сообщение от Негра
Логика - зашибись! Нет слов (цензурных).Цитата:
Сообщение от trololo68
- йопт, некоторых уже в 25 по имени-отчеству называют, а некоторые и в 60 так и остаются "юриками".Цитата:
Сообщение от Негра
Толсто, Стилушка, толсто =)Цитата:
Сообщение от trololo68Типичный гебешный наезд - спросить "Кто такой?". Потом начать называть уменьшительным именем как детсадовца, что взрослого заслуженного человека сбивает с толку. Не прокатило с Шевчуком. Он сам представился Юрой, чем уже выбил привычную почву из под ног гебешника :-)))Цитата:
Сообщение от Негра
Мог и Юриком представиться, хе-хеЦитата:
Сообщение от trololo68
Да, такое в Росии не редкость. Вот и Лев Щаранский бьёт в колокола:Цитата:
Сообщение от trololo68
http://lev-sharansky2.livejournal.com/11529.htmlЦитата:
В 7 утра к Лене Ёбнутому домой пришел милиционер и ломился в дверь. Ему не открыли и он уехал на белой Тойоте Камри. В 9.20, когда Леня вышел из дома на работу к нему подошли люди в штатском. Он успел сообщить что его забирают и его мама успела записать номера машин: ек921 (?) и джип (буквы не помнит) 444.
Трубку он не берет.
Срочно перепостите эту инфу, надо поднимать шум!
Update: рекоменду присматриваться к машинам с надписью "Хлеб". Возможно в них в этот момент везут очередного диссидента в подвалы Лубянки.
Update2: Отреагировали продажные СМИ ( http://lenta.ru/news/2010/05/28/held/ )
Вместе мы сила! Так победим!
Update3: Герой на свободе! Негодование всей прогрессивной общественности сделали свое дело. Чекисты испугались нашего единства! Падение режима не за горами!
С уважением, Лев Щаранский.
З.Ы. Чтоб понятно было, кто такой Лёня Ёбнутый:
http://www.youtube.com/watch?v=w0XdKh91k20
Кстати, типичная грантоедская фишечка, раз гебешник, значит враг. Только сдается мне, будь Путин в прошлом даже сантехником, ему бы все равно, поставили это в вину.Цитата:
Сообщение от trololo68
Кстати, не напомните, кто из Бушей, папа или сын, служил в ихней гебне? Таскасть, коллега Путина. :dance2:
У сына мозгов не хватало. А папа не просто служил, а был директором. Не чета полковнику.Цитата:
Сообщение от Таллерова
Дело в том что в США человек из ФБР вряд ли станет президентом. А КГБ во всеобщем понимании это внутренний сыск как и ФБР.Цитата:
Сообщение от ТаллероваКстати, типичная грантоедская фишечка, раз гебешник, значит враг. Только сдается мне, будь Путин в прошлом даже сантехником, ему бы все равно, поставили это в вину.Цитата:
Сообщение от trololo68
Кстати, не напомните, кто из Бушей, папа или сын, служил в ихней гебне? Таскасть, коллега Путина. :dance2:
Грязные бастарды по жизни. А вот ЦРУ или СВР это совсем другое.
А Путин и служил в СВР.
- нет, только несколько управлений.Цитата:
Сообщение от trololo68
Про Первое управление слышать приходилось? - так вот это разведка. За границей, ага.
Да все одним миром мазаны, и разделяются по функциям чисто из прагматического посыла, что ни в одних руках не должно быть слишком много власти.Цитата:
Сообщение от trololo68
А вот противопоставление грязных бастардов и белопушистых совсем других корнями уходит чуть ли не в запрошлое тысячелетие, поскольку спокон веку как-то так сложилось, что для благородного типа зазорно мараться о внутренний сыск, а вот в отношении внешней диверсионно-разведывательной деятельности все эпитеты сразу меняются на обратные, и даже самые гнусные подлости автоматически возводятся в ранг героизма. Такие вот сугубо пацанские понятия типа хоть и сукин сын - но наш сукин сын, посему сдавать его ментам сугубо западло, какую бы гадость ни учудил.
Блин я знаю. Я же сказал, во всеобщем понимании.Цитата:
Сообщение от Mariner- нет, только несколько управлений.Цитата:
Сообщение от trololo68
Про Первое управление слышать приходилось? - так вот это разведка. За границей, ага.
Вот госпожа Таллерова тоже не сильно различает ЦРУ и ФБР
Стил, а тебе самому доводилось общаться с этими "Грязными бастардами"? У моего отца хороший приятель, полкан КГБ, уже на отдыхе, как раз в моей деревне в Новгородчине живет. Так вот я как не приезжаю туда - постоянно к нему с пузырем хорошей конины в гости захожу - приятно потереть с умным и мудрым человеком на разные интересные темы. КГБ - это не пугалка и ярлык для демшизы, но знак качества точно.
совершенно верно. Ибо совершенно по разному воспринимается зло совершенное по отношению к своим, и совсем по другому к чужим.Цитата:
Сообщение от Ky
А он мыслит штампами: Сталин = Гитлер, СССР = тюрьма народов, КГБ = палачи из лубянских застенков...
Я ж говорю - одномерный.
Учил бы Пёрышкина - был бы рАзвитее.
Кончно. Родной брат бабушки заслуженный кегебешник. КГБ для меня не пугалка. просто любая профессия накладывает свой отпечаток.Цитата:
Сообщение от San4es60
А госпоже Таллеровой это, в принципе пофих, ей понятно, что ФБР унутре, а ЦРУ снаружже :yahoo:Цитата:
Сообщение от trololo68
Кстати, к спецслужбам всех стран, вернее, к людям, там служащим, я отношусь с пониманием, люди работают на свою страну.
ФБР создавалось для того, чтобы бороться с организованной преступностью. И Гувер с этим худо бедно справлялся. Целая россыпь гангстеров и "семей" может сказать, что ФБР творила зло.Цитата:
Сообщение от trololo68
Но согласится ли с ними большинство нормальных людей?
Ненависть к власти априори - это у Вас, трололо, атавизм совкового диссиденства.
А ФБР в 99% его деятельности можно приравнять не к КГБ (который имел более широкую сферу деятельности), а, например, к нынешнему Следственному комитету при прокуратуре России.
Цитата:
Сообщение от Dimson
Любой нормальный человек должен недолюбливать власть. Только безмоглый раб может любить власть всеми фибрами души))))
Жаль, что у вас таких нет.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaЯ же написал - не все потяряно. Пока у вас есть люди, которые не боятся говорить то, что думают.Цитата:
Сообщение от Негра
А вобще Шевчук, по моему, просто пропил свои мозги. Что то я не слышал от него никакой критики Ельцина сотоварищи, когда тысячи российских солдат, преданные и проданные гибли на Чеченском фронте. Не обмолвился он ни разу о Швалях типа Борового, Бабы Леры, Политковской и Ковалева, которые напрямую помогали террористам. А Юрок в это время пиарился на фоне руин Грозного.
Ешкин кот!!! А я всегда считала, что любой нормальный человек, в первую очередь, должен головой думать. а не принимать на веру чьи-то стереотипы:да:Цитата:
Сообщение от trololo68
Кстати, Стил, а как Вы относитесь к таким призывам?
Вы согласны с этим?Цитата:
1.Все виды коммунистических и националистических партий, фронтов и объединений должны быть распущены и запрещены указом президента.
2. Все незаконные военизированные, а тем более вооруженные объединения и группы должны быть выявлены и разогнаны (с привлечением к уголовной ответственности, когда к этому обязывает закон)
3. Законодательство, предусматривающее жесткие санкции за пропаганду фашизма, шовинизма, расовой ненависти, за призывы к насилию и жестокости, должно наконец заработать. Прокуроры, следователи и судьи, покровительствующие такого рода общественно опасным преступлениям, должны незамедлительно отстраняться от работы.
4. Органы печати, изо дня в день возбуждавшие ненависть, призывавшие к насилию … должны быть впредь до судебного разбирательства закрыты.
5. Деятельность органов власти, отказавшихся подчиняться законной власти Россия, должна быть приостановлена.
Так если вы думаете головый вам не может нравится власть)) Любая. В любой странеЦитата:
Сообщение от ТаллероваЕшкин кот!!! А я всегда считала, что любой нормальный человек, в первую очередь, должен головой думать. а не принимать на веру чьи-то стереотипы:да:Цитата:
Сообщение от trololo68
Чета как то радикально))) И неизвестно откуда выдрано. Так что не подсовывайте мне кота в мешке))Цитата:
Сообщение от Таллерова
Я против запрета действий каких либо партий.
Що это? Начало песни про безмозглое быдло и просвященную Илиту, которая всегда против? Ню-ню..Цитата:
Сообщение от trololo68Цитата:
Сообщение от Dimson
Любой нормальный человек должен недолюбливать власть. Только безмоглый раб может любить власть всеми фибрами души))))
Хотя вообще надо отдать должное пиарщикам, которые смогли превратить понятие "лоялисты" и "реакционеры" в "быдло". Красиво, да =)
http://vivovoco.ibmh.msk.su/VV/PAPERS/HONOUR/LETT42.HTMЦитата:
Сообщение от trololo68
Вот отсюда, как я понял :)
Я думаю головой ( ну, или думаю, что думаю), я считаю, что у любой власти могут быть ошибки, что она не может нравится абсолютно всем и вся критика должна быть конструктивной, а критики должны действовать конституционными методами, в рамках закона.Цитата:
Сообщение от trololo68
Да не обязательно.Цитата:
Сообщение от San4es60
Может, просто романтизм.
2074
Пра-а-ально, Cat36! Это из письма 42-х к ЕБН, демократические они наши :rofl2:Цитата:
Сообщение от Cat36http://vivovoco.ibmh.msk.su/VV/PAPERS/HONOUR/LETT42.HTMЦитата:
Сообщение от trololo68
Вот отсюда, как я понял :)
С такими либералами никаких консерваторов не нужно :(Цитата:
Сообщение от Таллерова
Критикуешь - предлагай. Предлагаешь - действуй.Цитата:
Сообщение от ТаллероваЯ думаю головой ( ну, или думаю, что думаю), я считаю, что у любой власти могут быть ошибки, что она не может нравится абсолютно всем и вся критика должна быть конструктивной, а критики должны действовать конституционными методами, в рамках закона.Цитата:
Сообщение от trololo68
А Стил просто пиздит. Вот и все. Сухо, коротко и внятно.
Вот и я про то же. Не дай бог, придут к власти, 37 год детсадом покажется.Цитата:
Сообщение от Cat36
А ничего, что умение видеть проблемы, умение видеть пути их решения и умение действовать - это 3 разных и не особо связанных умения?Цитата:
Сообщение от San4es60
Ничего. Зато у всех несогласных, жаждущих и страждущих умение одно - пиздеть и бастовать, причем в тех вопросах, в которых они нихуя не понимают.Цитата:
Сообщение от Cat36А ничего, что умение видеть проблемы, умение видеть пути их решения и умение действовать - это 3 разных и не особо связанных умения?Цитата:
Сообщение от San4es60
ps. Грамотный руководитель обладает всеми тремя. По личному опыту говорю..
А можно всё же уточнить, КОМУ он все это должен? И за что мне недолюбливать власть, если я с ней существую в перпендикулярных пространствах, но при этом власть обеспечивает мне определенную внутреннюю и внешнюю защиту?Цитата:
Сообщение от trololo68
И что делать, если человек умеет думать и понимает, что ослабление действующей власти и, тем более, любая нестабильность вокруг Олимпа - всегда и в первую очередь вдарит по нему, любимому (по человечку, а не Олимпу)?
Сдаётся мне, джентльмены, что у Стила на каждый случай отдельный родственник имеется, причём достаточно близкий, причём с довольно большим разбросом по социальному статусу и степени лояльности власти от зеков и ссыльнопоселенцев до полковников КГБ - феномен. Оно, конечно, всякое в жизно бывает, но слишком уж большая концентрация на одного человека приходится.Цитата:
Сообщение от trololo68
Власть, сиречь, государственный аппарат - суть инструмент, необходимый для существования государства.Цитата:
Сообщение от trololo68
Можно ли ненавидеть, недолюбливать или наоборот любить всеми фибрами души инструмент?
Например, если Вы недолюбливаете пассатижи, Вам стоит обратиться за помощью к врачу, соответствующей специализации. ;)
Можно любить или не любить само государство (Россию, Грецию, etc), можно любить или не любить конкретных представителей государственного аппарата. Но только наша замечательная отечественная интеллигенция - уникальный общественный институт, не имеющий аналогов в мире - искренне считает, что честный человек обязан не любить власть в любом её проявлении.
И Вы ещё говорите, что Вы грек? По паспорту - может быть, но по мировоззрению - типичный Лёва Пономарёв. ;) Членские взносы в "Солидарность" исправно шлёте? ;)
Метание фекалий на вентилятор - отдельная специальность.Цитата:
Сообщение от Cat36
Мне попадались грамотные руководители, которые умели восполнять недостающие умения за счет окружающих. В принципе по результату -то же самое.Цитата:
Сообщение от San4es60
З.Ы. по поводу "профессиональных несогласных" я дюже необъективен.
+100500.Цитата:
Сообщение от Ky
если по логике -то так и выходит...
Извините, я немного дополню Вашу мысль. Власть именно российскую, а до этого, советскую. Остальная ее устраивает.Цитата:
Сообщение от Dimson
Тот же, Басилашвили в свое время сидел в Госдуме и 20 дол. пенсии у народа, его не слишком волновали. И маршем несогласным они в то время не ходили.
Если законы работают для всех. А если законы работают выборочно как в РФ например ( вы же не будете этого отрицать) то не факт что нужно действовать в рамках правового поля.Цитата:
Сообщение от ТаллероваЯ думаю головой ( ну, или думаю, что думаю), я считаю, что у любой власти могут быть ошибки, что она не может нравится абсолютно всем и вся критика должна быть конструктивной, а критики должны действовать конституционными методами, в рамках закона.Цитата:
Сообщение от trololo68
у меня большая семья и много родственников. У бабушки например 2 сестры и 3 брата. Всего 6 детей в семье. Догадайтесь скока у меня щас двоюродных братьев сестер))))Цитата:
Сообщение от СтранникСдаётся мне, джентльмены, что у Стила на каждый случай отдельный родственник имеется, причём достаточно близкий, причём с довольно большим разбросом по социальному статусу и степени лояльности власти от зеков и ссыльнопоселенцев до полковников КГБ - феномен. Оно, конечно, всякое в жизно бывает, но слишком уж большая концентрация на одного человека приходится.Цитата:
Сообщение от trololo68
Цитата:
Сообщение от Dimson
Вы свою вшивую интелехенцию с нормальным анархизмом не путайте.
:dance2:Цитата:
Пресс-секретарь премьер-министра РФ Дмитрий Песков:
«Сейчас многие экзальтированно воспринимают дискуссию, которая имела место в ходе встречи Владимира Путина с организаторами и участниками благотворительного вечера, и извращают ее смысл. Слышны даже призывы выходить на акции, поскольку Путин разрешил, и никого трогать не будут. Ничего подобного, Путин ничего не разрешал, потому что он не может разрешать, это делают местные власти. Путин сказал, что все должно быть в рамках закона»
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2..._1501234.shtml
Надо было сказать про него: "он жалкая, ничтожная личность". :wink:Цитата:
Сообщение от trololo68
Мой личный опыт показал, что , если действовать в рамках правового поля, законы все-таки работают, и не выборочно, но я реалистка и не буду утверждать, что так в пределах всей страны.Цитата:
Сообщение от trololo68
Причем, интересно требование либералов, чтоб законы работали для всех, а когда такое начинает происходить, сразу стон раздается, что надо бы применять выборочно, то пожалеть эффективного менеджера, то нелегальных застройщиков, то заключенную из тюрьмы отпустить, потому как плохо ей там.
Что, прямо-таки обязан? А как быть с поздним Пушкиным? Он ненормальный?Цитата:
Сообщение от trololo68
Прямо-таки лозунг: Будь не как все! Нас уже целая толпа таких, скоро все-все будут не как все! :rofl2:Цитата:
Только безмоглый раб может любить власть всеми фибрами души))))
Так а это и есть один из основных "скиллов", как говорит нынешная мОлодежь, грамотного руководителя. Наихудший начальник - тот, кто стремится все делать сам.Цитата:
Сообщение от Cat36
Стил стал осторожничать. "Скажите мне, откуда это, и я скажу, как я к этому отношусь".Цитата:
Сообщение от trololo68
Просто протест как таковой типичен для подростковой психики, причем в первую очередь для младшей подростковой (лет 12-14). И тяга к нему по любому поводу внятно говорит о психологическом возрасте того, кого тянет.Цитата:
Сообщение от Cat36Да не обязательно.Цитата:
Сообщение от San4es60
Может, просто романтизм.
2-е и 3-е впридачу к 1-му характерно для взрослой психики, а первое без 2-го и 3-го - для детской и подростковой.Цитата:
Сообщение от Cat36А ничего, что умение видеть проблемы, умение видеть пути их решения и умение действовать - это 3 разных и не особо связанных умения?Цитата:
Сообщение от San4es60
[QUOTE=Таллерова;347416
Мой личный опыт показал, что , если действовать в рамках правового поля, законы все-таки работают, и не выборочно, но я реалистка и не буду утверждать, что так в пределах всей страны.
Причем, интересно требование либералов, чтоб законы работали для всех, а когда такое начинает происходить, сразу стон раздается, что надо бы применять выборочно, то пожалеть эффективного менеджера, то нелегальных застройщиков, то заключенную из тюрьмы отпустить, потому как плохо ей там.[/QUOTE]
Вы за делом Ходорковского следите?)))
А заказные убийства уже разрешены законом?Цитата:
Сообщение от trololo68
Этот выблядок сидит АБСОЛЮТНО за дело.
Позвольте))) Разве Ходорковского судят за заказные убийства?? отож)))Цитата:
Сообщение от ZedА заказные убийства уже разрешены законом?Цитата:
Сообщение от trololo68
Этот выблядок сидит АБСОЛЮТНО за дело.
Как всегда - мимо!
Стил, а за что закрыли Аль Капоне - напомнить?
Что смогли доказать в суде - за то и закрыли. Из доказанного там тоже букет приличный, так что швеей-мотористкой в Чите ему еще долго подрабатывать, совершенно заслуженно.
Что не отменяет того факта, что на совести и Аль Капоне, и Ходора - много-много всего интересного, включая заказные убийства.
Так ведь с Аль Капоне доказали неуплату, а с Ходором не могут))) Поэтому я и говорю про избирательность закона в РФ.Цитата:
Сообщение от Zed
Дело в том что на вашем Путине не меньше дел висит еще по Питерскому порту. Давайте всю элиту, всех олигархов судить)) Вы же не дурачок, понимаете что в 90 по другому НИКТО не делал. Поэтому я и говорю про избирательность.
Неплохая идея, между прочим... Реализовать бы!Цитата:
Сообщение от trololo68
Да ну???Цитата:
Сообщение от trololo68
Таки совсем-совсем ничего не доказано?
И подтвердить свои слова можешь?
Или как всегда?
Закон - хорошо, но всё имеет свои пределы применимости.
В случае ходора вообще был форсмажор в связи с угрозой суверенитету России, так что даже если б ему дали четвертак за неправильный переход улицы, я бы чесслово поддержал.
Цитата:
Сообщение от ZedДа ну???Цитата:
Сообщение от trololo68
Таки совсем-совсем ничего не доказано?
И подтвердить свои слова можешь?
Или как всегда?
Господи, да читайте не перечитайте)) Вы что искренне полагаете что арест и посадка Ходорковского не политическое дело???
Цитата:
В ноябре 2003 года старший редактор журнала Forbes Пол Хлебников писал: «Арест Ходорковского вовсе не является началом кампании против богачей. Он также не является примером репрессии по сфабрикованному обвинению, подобной сталинским показательным процессам. Напротив, слишком многих других российских крупных бизнесменов можно было бы обвинить в преступлениях, приписываемых Ходорковскому. Мы наблюдаем, как агонизирует клептократическая система ельцинской России. Вопиющий пример порочности приватизационной эпохи — пресловутые залоговые аукционы 1995—1997 гг. , обеспечившие Ходорковскому его состояние. <...> Покупая у государства активы в ходе такой закулисной сделки и по столь заниженной цене, вы рискуете, что ваши права на новую собственность никогда не будут надежно защищены. Сограждане будут считать вас мошенником, а государство — скорее хранителем активов, чем их подлинным владельцем»
Ну а я полагаю что страна суверенитету которой может угрожать человек вроде Ходорковского, не достойна этого суверенитета)))Цитата:
Сообщение от Ky
А дело Милошевича - уголовное? Ходору нашли что пришить, а Слободану общечеловеки так за пять лет и не нарыли. Пришлось уморить втихаря...Цитата:
Сообщение от trololo68
Да, у них негров вешают (ц)Цитата:
Сообщение от DimsonА дело Милошевича - уголовное? Ходору нашли что пришить, а Слободану общечеловеки так за пять лет и не нарыли. Пришлось уморить втихаря...Цитата:
Сообщение от trololo68
Неправдоподобно, если честно.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович2-е и 3-е впридачу к 1-му характерно для взрослой психики, а первое без 2-го и 3-го - для детской и подростковой.Цитата:
Сообщение от Cat36
Откуда тогда тестеры берутся? :)
З.Ы. у меня перекос в сторону второго
Ну, а я, как впрочем Вы и сами догадываетесь, полагаю (даже, правильнее сказать, - возлагаю) на Ваше мнение по этому поводу.Цитата:
Сообщение от trololo68
А уж присваивать право оценивать достойность или недостойность существования целой страны - Вы ващщето кем там себя вообразили? Или спьяну на вершину Олимпа вскарабкались и от исторических аналогий крышу снесло? - так ведь нам, православным похуистам, не по делу распиареная олимповская ОПГ похую, как впрочем и все остальные.
Сказал житель страны, живущей за чужой счет и гордящийся этим...Цитата:
Сообщение от trololo68
Стил, а про питерский порт можно подробнее? Просто я немного в курсе...
Да, и где тот Хлебников, которого ты нам в авторитеты суёшь?
Дело в политическое перевели платные сторонники в Ходорковского, вернее, не перевели, а пытаются перевести. Если без придыхания и подкатывания глазок, все просто, крупный мошенник, попался на особо крупном, получил срок, сидит.Цитата:
Сообщение от trololo68
Господи, да читайте не перечитайте)) Вы что искренне полагаете что арест и посадка Ходорковского не политическое дело???
Кстати, а Вы свои же ссылки читаете?
Где тут политика?Цитата:
В ноябре 2003 года старший редактор журнала Forbes Пол Хлебников писал: «Арест Ходорковского вовсе не является началом кампании против богачей. Он также не является примером репрессии по сфабрикованному обвинению, подобной сталинским показательным процессам. Напротив, слишком многих других российских крупных бизнесменов можно было бы обвинить в преступлениях, приписываемых Ходорковскому. Мы наблюдаем, как агонизирует клептократическая система ельцинской России. Вопиющий пример порочности приватизационной эпохи — пресловутые залоговые аукционы 1995—1997 гг. , обеспечившие Ходорковскому его состояние. <...> Покупая у государства активы в ходе такой закулисной сделки и по столь заниженной цене, вы рискуете, что ваши права на новую собственность никогда не будут надежно защищены. Сограждане будут считать вас мошенником, а государство — скорее хранителем активов, чем их подлинным владельцем»
Да, моя страна уж гарантированно не развалится если какое нибудь предприятие в ней приватизируют с привлечением иностранных инвесторов.Цитата:
Сообщение от ZedСказал житель страны, живущей за чужой счет и гордящийся этим...Цитата:
Сообщение от trololo68
Так, а чего мы странами меряемся?
Цитата:
Сообщение от Таллерова
Если без придыхания с ним на одной скамейке должно сидеть практически все нынешнее руководство РФ, вместе с действующими олигархами. Вот в чем вопрос))
Просто позабавила фраза о потере суверенитета в случае прихода иностранных компаний))))Цитата:
Сообщение от Cat36
Э-э, нет, это уже демагогия. Оттого, что не все воры сидят, не следует, что за воровство сажать не надо, оттого, что не всех убийц нашли-посадили, не следует, что нужно прощать и всех остальных.Цитата:
Сообщение от trololo68
http://www.svobodanews.ru/content/article/1972366.htmlЦитата:
Сообщение от Mariner
А Хлебникова убили за чеченскую тему. Жаль.
что я могу сказать - у Вас в Греции есть крупные регионы, где основной работодатель один?Цитата:
Сообщение от trololo68
Бля, когда бабалера помрет, мы вытащим на политсцену тебя =) Ты даже поэффективней будешь =) Хотя слог у бабылеры лучше, так штэ тренируйся пока =)Цитата:
Сообщение от trololo68Ну а я полагаю что страна суверенитету которой может угрожать человек вроде Ходорковского, не достойна этого суверенитета)))Цитата:
Сообщение от Ky
Забавляйся.
Греции давно похер - суверенитета никакого давно не осталось, терять нечего.
Людей с взрослой психикой вообще очень мало. Наш форум совершенно нехарактерен в этом плане: здесь психологически взрослых людей небывало большой процент.Цитата:
Сообщение от Cat36Неправдоподобно, если честно.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович2-е и 3-е впридачу к 1-му характерно для взрослой психики, а первое без 2-го и 3-го - для детской и подростковой.Цитата:
Сообщение от Cat36
Откуда тогда тестеры берутся? :)
З.Ы. у меня перекос в сторону второго
Ой спасибо)) Здорово рассмешили)))))) Правда)))) Фраза дняЦитата:
Сообщение от Таллерова
Не могут болезные найти)))))
Пардон за неточность.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Под вторым имелось ввиду из тройки, а не из Вашей двойки :)
Пральна, тут я согласна с Вами. Просто дело в том, что сам по себе Ходорковский суверенитету не разу не угрожал, да и не смог бы, при всем своем желании, а вот продажа им стратегически важных предприятий иностранным инвесторам вполне угрожала.Цитата:
Сообщение от trololo68
Суверинитет (в просторечьи независимость) бывает разный: политический, экономический, финансовый.
Греция сейчас на пороге потери второго и третьего. Первый уже частично потерян при вступлении в ЕС.
И таки да, приход иностранных компаний в стратегические отрасли ограничивает экономический суверенитет государства.
А че это Вас так забавляет? А когда американцы не продают России предприятия, потому, что по их же формулировке это может угрожать национальной безопасности США, Вы не забавляетесь?Цитата:
Сообщение от trololo68
Ну я полагаю, что страна суверенитету которой может угрожать человек вроде Бернарда Мэдоффа, не достойна этого суверенитета.Цитата:
Сообщение от trololo68Ну а я полагаю что страна суверенитету которой может угрожать человек вроде Ходорковского, не достойна этого суверенитета)))Цитата:
Сообщение от Ky
Дык не всем же быть руководителями (в хорошем смысле слова, а не просто в плане карьерного роста и титула), оттуда и тестерыЦитата:
Сообщение от Cat36Неправдоподобно, если честно.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович2-е и 3-е впридачу к 1-му характерно для взрослой психики, а первое без 2-го и 3-го - для детской и подростковой.Цитата:
Сообщение от Cat36
Откуда тогда тестеры берутся? :)
Кстати, самая большая проблема - это отсутствие внятного пункта №3, например у нас, молодых парламентариев даж шутка про себя есть "ППР - посидели-попиздели-разошлись" =)) Нас один из депутатов обл. собрания так кошерно бил тапком за это, що я прям проникся =) Рублем собрались дисциплинировать, гады =)
Если за ППР хорошо платят, то это не проблема (с)Цитата:
Сообщение от San4es60
В контексте данной аббревиатуры стесняюсь спросить, что же означает "ЕР"...Цитата:
Сообщение от San4es60
Какая сука спиздила мой горшок?? :bomb:Цитата:
Сообщение от Янус ПолуэктовичЛюдей с взрослой психикой вообще очень мало. Наш форум совершенно нехарактерен в этом плане: здесь психологически взрослых людей небывало большой процент.Цитата:
Сообщение от Cat36Неправдоподобно, если честно.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович2-е и 3-е впридачу к 1-му характерно для взрослой психики, а первое без 2-го и 3-го - для детской и подростковой.Цитата:
Сообщение от Cat36
Откуда тогда тестеры берутся? :)
З.Ы. у меня перекос в сторону второго
та, у которой ты давеча погремушку спиздил :rofl2:Цитата:
Сообщение от San4es60
- да? Да не надо даже приватизировать ничего, ибо нет ни хрена. К тому же сами пришли и продались. Скопом. Целой страной. За копейки. Извини, Стил, но ты сам напросился. Нет у вас ни хера. Да и страны, видать, нет, коль вам ваши же исторические памятники предлагают на продажу выставлять, а вы тихо обтекаете и просите грошей.Цитата:
Сообщение от trololo68
Нам сейчас ни рубля не платят. Типа хобби. Соответственно и спроса с нас нет. А вот надумали платить, чтобы и мозги ебать старшие товарищи могли нам невозбранно =)Цитата:
Сообщение от Cat36Если за ППР хорошо платят, то это не проблема (с)Цитата:
Сообщение от San4es60
Уголовное, Стил, уголовное.Цитата:
Сообщение от trololo68
Копипастом-то борзописцев не майся, не катит за доказательство.
Мне в свое время было интересно. Посмотрел все, что мог найти на Ходорковского. Грамотно досудебное следствие работало. Суд был как по нотам. Скажу как адвокат, правильно дали ему срок.
Ну на самом деле есть и дофига чего)) А во вторых никто не обтекал. В ответ на выпад про острова и памятники, кой кому припомнили стыренный золотой запас. И четко дали понять кто будет в накладе если начать считать.Цитата:
Сообщение от Mariner- да? Да не надо даже приватизировать ничего, ибо нет ни хрена. К тому же сами пришли и продались. Скопом. Целой страной. За копейки. Извини, Стил, но ты сам напросился. Нет у вас ни хера. Да и страны, видать, нет, коль вам ваши же исторические памятники предлагают на продажу выставлять, а вы тихо обтекаете и просите грошей.Цитата:
Сообщение от trololo68
Гроши никто не просил. Было четко сказано, хотите живое евро - даете бабла. Не хотите, мы уходим. :morning1:
а вот с этого места можно поподробнее?Цитата:
Сообщение от trololo68
ну пиздить ты будешь в милиции, а не здесьЦитата:
Сообщение от trololo68
клянчит твоя Греция бабло, как дешевая шлюха, которую отпользовали, а теперь решают, сколько заплатить, да и платить ли вообще
- насколько четко? Кто наложил в штаны? И каким макаром, а попросту - кто и чем оставит внакладе Германию? Стил, не пори чепухи.Цитата:
Сообщение от trololo68
Понимаешь в чем дело, России даже в самые наши черные времена никто не предлагал выставить на продажу сокровища Эрмитажа, например. Ибо понимают - можно отхватить пиздюлей по самое не балуйся. Просто за подобные слова. А с Грецией как-то иначе получается.
общечеловеки, хуле там.Цитата:
Сообщение от Mariner
Все правда. Только я не уверен, что "можно получить просто за подобные слова" - это всегда хорошо.Цитата:
Сообщение от Mariner
Не всегда, наверное. Но помнить об этом надо всем и всегда.
Да, согласен...
А то, простите, "Кемска волость" :)
А,ваще, мне нравится. Шевчукбля учит всех жизни! Гуру бля! Шел бы он лесом! Не авторитет он для меня, не авторитет!
Мне понравилось "Какой тост, такой и напиток"
Присоединяюсь: тоже получила удовольствие:)Цитата:
Сообщение от Гильгамеш
P.S. А Шевчука просто несло, причем с весьма бледным видом.
Похмелье
Ходорковского на трон сажал Госдеп в купе с кучей березовских,соросов и прочей поебени,и пусть молит Бога,что не удавили в бане на пересылке.Цитата:
Сообщение от trololo68Ну а я полагаю что страна суверенитету которой может угрожать человек вроде Ходорковского, не достойна этого суверенитета)))Цитата:
Сообщение от Ky
Хотел бы я посмотреть на греков,когда им уёбка в качестве президента навязывать начнут.То,что ты видел на улицах в этом году покажется карнавалом.:rofl2:
Ссылок не приведу, но когда-то в какой-то книжке мне попалось утверждение о том, что на "исторической родине" Стила, когда там ещё законодателем был Солон, то актёры стояли в социальной иерархии на одном уровне с ворами и проститутками. Такое положение якобы объяснялось тем, что указанные категории самими эллинами воспринималсь как не вполне люди, а как человекоподобные существа которым Боги почему-то не дали Пути в жизни, а потому они обладают лишь способностями к иммитации (актёры, в частности, обладают способностью иммитировать чужие личности и чужие судьбы, что по мнению эллинов означало отсутствие собственной личности у актёра), а потому должны находится под жёстким общественным контролем.Цитата:
Сообщение от Негра
Не буду утверждать что это правда, но если эллины думали где-то в этом ключе, то были в общем-то правы. Любые требования к снятию ограничений на творчество рано или поздно приводит к тому, что всех этих "творческих личностей" начинает именно "нести", что при отсутствии внутренних тормозов приводит к весьма неприятным результатам, в виде того, что вообразив себя (на волне общественного признания) этаким гуру, который начинает всех подряд учить жизни и пытается быть "женихом на каждой свадьбе и покойником на всех похоронах".
А при чем тут вообще творчество? Решил человек политикой подзаняться, а на ЭТО ему сил, видимо, как раз и не дадено.Цитата:
Сообщение от Странник
P.S. А вот творчество его мне как раз симпатично вполне...
P.S.S. А история красивая, спасибо.
Так ведь об этом-то и речь. Странное дело - получив признание на сцене, как исполнитель песен, или как мастер создания сценических образов, многие из них почему-то решают, что обладают естественным правом учить остальных всему остальному, даже тому в чём они, мягко говоря, "ни уха ни рыла" не смыслят. Мы вот смеёмся, по поводу кухарки, пытающейся упралять государством, но ведь как кухарка-то она возможно очень даже спец.Цитата:
Сообщение от Негра
Ну так это потому, что и кухарке нужно "учиться управлять государством"(с)ВИЛ.Цитата:
Сообщение от Странник
Т.е. согласна:).
Ну а хуле: поэт в России больше чем поэт.
Сказано, впрочем, не Пушкиным или Лермонтовым, а Евтушенкой.
Насчет Евтушенки не знаю, он мне не интересен вообще, а о человеческих качествах что первого, что (и в особенности!) второго - современники отзывались вполне однозначно...Цитата:
Сообщение от Dimson
Большие засранцы по жизни поэты наши, как правило...
Что не умаляет их творчества.
По жизни Шевчук - возможно, в традиции.
Но вот скажите мне, что это плохо. :nea:
2081
Еще пару десятков как минимум песен влегкую накидаю.
"Осень"
1241
Ну, плохо?
кому как...Цитата:
Сообщение от Dimson
Цитата:
Тут Апеллес прервал нетерпеливо: "Суди, дружок, не выше сапога!"
©
Все проще. Шевчук - человек своего времени, так же как и Кинчев и Гребенщиков. Не умри Цой в автокатастрофе - выглядел бы сейчас так же смешно (хотя их старая музыка относительно хороша). Мир меняется, Россия меняется, а у них вечный конец 80-х. И самое забавное, что у них будут почитатели, причем из числа тех, кто в этот самый конец 80-х родился, или позже.Цитата:
Сообщение от СтранникТак ведь об этом-то и речь. Странное дело - получив признание на сцене, как исполнитель песен, или как мастер создания сценических образов, многие из них почему-то решают, что обладают естественным правом учить остальных всему остальному, даже тому в чём они, мягко говоря, "ни уха ни рыла" не смыслят. Мы вот смеёмся, по поводу кухарки, пытающейся упралять государством, но ведь как кухарка-то она возможно очень даже спец.Цитата:
Сообщение от Негра
Не, Шурик, неправильно ты сформулировал. Я в конце 80-х Универ закончил и в армию пошел. И таки очень многие его вещи меня реально цепляют.
А вот это - ваще "доставило", как ты говоришь. Мы все - человеки своего времени. И ты, и я, и ЯП. Интервал между нами - примерно 20 лет. Три разных поколения. И что, блин, характерно - все "человеки своего времени".Цитата:
Сообщение от San4es60
Да кто ж спорит, хорошо.Цитата:
Сообщение от Zed
И "Периферия",
и "Время",
и "Оттепель",
и "Актриса Весна",
и "Чёрный пёс Петербург"
и "Это всё"
- тоже хороши.
Только название альбома 1995 года "Это - всё" оказалось как бы пророческим.
Дальше была Чечня, несколько песен, а новые программы успеха уже не имели.
15 лет угасания творчества.
И вот что интересно мне кажется. При коммунистах Юра был гоним, но это был один из лучших периодов его творчества. Большинство песен написано именно тогда. Потом перестройка - его революция, он на адреналине создаёт несколько хороших альбомов. А потом - пшик.
Получается, что Шевчук творил лучше когда боролся с Системой, а Система соответственно с ним.И то, что сейчас он выдохся, говорит о том, что нынешняя Система с ним не борется. Значит - есть свобода слова и творчества. И он начинает придумывать якобы борющуюся с ним и с другими борцунами Систему, всяческие гонения на свободы со стороны Режыма. Вот только когда гонения были реальными - песни писались, а сейчас нет. Вот и остаётся ходить на Несогласные Марши, пытаясь там получить заряд энергии для творчества. Только марши эти фальшивые и по энергетике ни в какое сравнение не идут с теми, что были в конце 80-х.
Жаль человека, он пошёл ложным путём, занявшись не своим делом.
Верно. Только Гарик Сукачёв и сейчас не смешон, например. Концерт на своём Полтиннике на ура отработал.Цитата:
Сообщение от San4es60
И Летов до конца был адекватен...Цитата:
Сообщение от Dimson
Э... А, может быть, не стоит делать столь глобальных выводов? У каждого человека всякие-разные периоды бывают. Природа так устроена.Цитата:
Сообщение от Dimson
Когда те 20-30 - гормоны, адреналин, энергия прет! - только в слова и звуки облечь - и вот те хит! (при условии, что ты достаточно талантлив)
Но в 40-50... Талант, кстати, никуда не делся. Но ни былой энергии, ни былого адреналина (и тестостерона) уже нет. По объективным причинам. А ты привязан к жанру. Пытаешься - не катит... Фальшиво... Тебя это плющит. Начинаешь дергаться, искать отмазки...
И никакие "Коммунисты" и "гонения" тут не при делах. Имхо.
Как модель. По-моему - не противоречиво.
PS Мне 44 недавно стукнуло.
Другой вариант :"Поэт в России больше,чем подлец":dance2:Цитата:
Сообщение от Dimson
Насчет исписался потому, то стар ерунда. Вот Гребенщиков, купил два дня назад его новый альбом, а первая песня в нем про водку которую покупали по ночам в такси (ну многие помнят:) )Песня была написана в 80-х! Прекрасно слушается на новый манер. И остальные 10 как на подбор. Исписался Б.Г.? Нет и нет!
А Шевчук просто дурачек. Не представляю себе Б.Г. с пустым стаканом встающим на встрече с Путиным и говорящим тост. По моему он столько выпить воды не сможет. Воистину "какой напиток, такой и тост"
Может они в правду алкоголики от адреналина "творцы" эти. Но тогда их точно в жёсткой узде держать следует. С одной стороны это обеспечивает для них необходимые адреналиновые выбросы (необходимость творить в условиях ограничений) с другой стороны... не зря же пожарные всегда настоятельно советуют быть осторожными в обращении с огнём и не оставлять оного без присмотра.Цитата:
Сообщение от Zed
Думаете Путин затеплил косячок на пару с БГ?)):dance2:Цитата:
Сообщение от чемберлен
Да ладно, а "Капитан Колесников" фальшивая песня?Цитата:
Сообщение от Zed
А "В гостях у генерала ФСБ"?
Весьма и весьма злободневно
Песня Майка Науменко, кстати. Но это ничуть не умаляет таланта БГ. Так перепеть, с таким драйвом...Цитата:
Сообщение от чемберлен
ГЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Цитата:
Сообщение от чемберлен
Лучшего собутыльника просто не найти!!! Знаю по неоднократному личному опыту! Глыба!!! Матерый Человечище!!!
Уже не коптит Борис Борисович... :dance2:Цитата:
Сообщение от trololo68
Костас, люблю его вещь из т/ф "Господа Офицеры"Цитата:
Сообщение от trololo68Да ладно, а "Капитан Колесников" фальшивая песня?Цитата:
Сообщение от Zed
А "В гостях у генерала ФСБ"?
Весьма и весьма злободневно
Называется "Война бывает разною"
Не противоречиво. Я изложил свою точку зрения, как мне видится. Мне кажется дело не в рамках жанра, а в тематике творчества. Вернее об одной из её составляющих, которая у Шевчука стала превалирующей. Из всего спектра тем он выбрал основной тему "гражданственности" (ну, типа свидомости ;)), став эдаким либеральным Кобзоном.Цитата:
Сообщение от Zed
В 80-е и начале 90-х эта тема была мэйнстримом и он был созвучен большинству.
Сейчас - созвучен только Несогласным, которых меньшинство.
Именно за поддержкой большинства (как ему казалось, а может и кажется) он и ездил на Майдан в 2004.
Утрировано может, но ИМХО.
Мне тоже 8-)Цитата:
Сообщение от Zed
Кстати, теряюсь в догадкаx - о чем бы пел Тальков, доживи до нашиx дней.
Всетаки, как это не грустно, но Цой вовремя ушел. А кто остался, на них смотреть жалко, Шевчук в "отрицалово" ударился, Кинчев вообще непойми куда залез, Бутусов опопсился... Русский рок сдох (ц). Конец 80-х, вот это было их время.
2082Цитата:
Сообщение от griff80
