Вид для печати
Ну а те, которые _не становились подданными_, тем более ничем не управляли :) Жили обособленно, и уважением окружающего населения, мягко говоря, не пользовались.Цитата:
Сообщение от trololo68
Цитата:
Сообщение от Буковка
НЕа. Ни колонисты немцы, ни греки поддаными РИ не становились. Я сейчас говорю именно о колонистах - латифундистах.
Это ваши личные домыслы)) Откуда вам знать пользовались или нет?)) Верно?Цитата:
Сообщение от Буковка
Что значит ничем не управляли? Не были госчиновниками? Да не были. Но владели компаниями, градирнями, хлебопекарнями и судами.
Мне вот обратное известно. Помнят добрым словом и спустя 60 с лишком лет.
:) Я в этой теме еще и соседние посты читаю. Любопытно, а Вы?Цитата:
Сообщение от trololo68Это ваши личные домыслы)) Откуда вам знать пользовались или нет?)) Верно?Цитата:
Сообщение от Буковка
А кроме того, можно почитать, скажем, и такие источники:
Христиан Готлоб Цюге о своих соотечественниках в книге "Русский колонист". Мало похоже на высшую расу, управляющую славянами, нет? :)Цитата:
Отщепенцы, которые ищут в необъятных далеких местах жилье, потому что отечество выплюнуло их или, по крайней, мере уготовило им такую судьбу... Бескультурщина, которая себя чувствует в любом положении вольготно, если только может беспрепятственно предаваться своим прихотям, образовала второй, не более приятный класс. В третий, самый маленький из всех классов, сгруппировалось несколько несчастных, которых удары гадкой судьбы или преследования соотечественников гонят из отечества. Четвертый, самый многочисленный класс, собрался из ищущих приключений, легкомысленных людей, готовых к любому отважному предприятию, или из неопытных, которые поддались на льстивые обещания золотых гор и в этом нисколько не сомневались.
Да, мнения могут быть самые разные. У Мизантропа, скажем, другое мнение. Он с Вами явно не согласен. Он ошибается? Или врет?Цитата:
Мне вот обратное известно. Помнят добрым словом и спустя 60 с лишком лет.
Буковка, сколько людей столько и мнений. Но тот факт что правящая династия Романовых "русской" могла называться с огромной натяжкой вы отрицать не будете. Количество немцев перед первой мировой войной на руководящих должностях в армии и на флоте зашкаливало.
Одним из первых манифестов, собственноручно подготовленных Екатериной II после вступления на российский престол, был т.н. "вызывной" манифест от 4 декабря 1762, который и послужил сигналом для начала исторического переселения немцев в Россию.
Этот манифест на русском, французском, немецком и английском языках Коллегия иностранных дел разослала дипломатическим агентам за границей, но манифест ожидаемого успеха не имел. 22 июля 1763 года обнародованы "Манифест о даруемых иностранным переселенцам авантажах и привилегиях" и "Указ об учреждении Канцелярии опекунства иностранных переселенцев".
Далее можете ознакомиться тут
http://www.genrogge.ru/grbook/03.htm
http://forum.vgd.ru/132/8638/
Цитата:
В манифесте от 13 февраля 1798 были определены права и льготы иностранцам при переселении в Крым.
Разрешалось избирать место жительства по своему усмотрению, за исключением Севастополя как военного порта. В городах участки под строения, а в селах участки свободной земли предоставлялись во владение на правах дворянства. Разрешалось брать лес из казенных дач Крыма. Даровалась свобода от рекрутской повинности, постоев и навсегда от закрепощения. Иностранные переселенцы на 30 лет освобождались от всех податей и государственных повинностей, а от подушной подати - навсегда.
Круто "русская" императрица сразу же после завоевания Крыма раздала вольницу соотечественникам?)))
А сколько их было во время Отечественной войны 1812 года...Цитата:
Сообщение от trololo68
Иностранцы - любые - либо встраивались в Россию, становились ее неотъемлемой частью, и тогда уже не имело значения, Багратион это, Лермонт или арап Петра Великого, они все были русскими... Громадный котел империи переваривал здоровую пищу, а иногда и не слишком здоровую :)
Либо они так и оставались посторонним включением, от которого Россия в конце концов избавлялась, как организм от инородного тела. А если не избавлялась - расплачивалась тяжело и горько... Поскольку _пользы_ для государства в таком случае не было ни малейшей, а вот вреда - немеряно.
Так как насчет темы ветки: способна Украина, как типа государство, "переварить" пришельцев?
Да-да :) На каком они там числились положении - казенных крестьян? В смысле - в правовом отношении к кому они приравнивались?Цитата:
Круто "русская" императрица сразу же после завоевания Крыма раздала вольницу соотечественникам?)))
К дворянам приравнивались. Я же привел цитату из указа.
Вот еще один пример.
Сегодня полетел Бренсон.
Первый тестовый полет суборбитального частного корабля SpaceShipTwo компании Virgin Galactic, который был произведен 15 июля 2010 года над Калифорнией. Билет на этот корабль будет стоить $200 000. Может взять на борт 8 человек, из них 2 — экипаж.
Ссылка с более подробной информацией (на англ.)
Это частная контора без госвливаний (ну, парочку контрактов с НАТО у него было, но конторка всё равно частная).
Даже больше: я ни разу не слышал от Ричарда Бренсона слов "инновации" и "нанотехнологии". Невообразимо, как эта посудина ещё летает?? :rofl2:
Через 20 лет ждём на "Первом канале" в разделе "перспективные российские инновационные проекты"?
Понимаете что значит эффективный собственник не в российском зазеркалье а в реале?:drinks:
А это ничего, что Екатерина умерла в 1796 году?Цитата:
Сообщение от trololo68
Между прочим, не только императрица, имея немецкую кровь, считала себя (и была по духу) русской. Такими же были грузин Багратион, датчанин Витус Беринг, шотландцы Георг Лермонт (предок М.Ю.Лермонтова), Яков Брюс, Патрик Гордон, швейцарец Франц Лефорт, испанец Де Рибас, француз граф Ланжерон, можно еще очень много назвать иностранцев, верой и правдой служивших России. И Россия помнит их и уважает. Были и фабриканты - братья Бромлей например, или немцы Михельсоны. А вот таких немцев и греков, которых Вы описываете, русские не любили. Не надо думать, что полюбят теперь. А учитывая, что украинцы - одна из ветвей русских, не надо рассчитывать и на их хорошее отношение к подобным хапугам-авантюристам.Цитата:
Сообщение от trololo68
Бывает)) Но манифест то вы не оспариваете?Цитата:
Сообщение от manepА это ничего, что Екатерина умерла в 1796 году?Цитата:
Сообщение от trololo68
Да можно считать себя хоть гуманоидом, каждый волен.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
В монарших семьях и не такие психические расстройства случались.
Потом вы сами же подтверждаете мои слова. Иностранцы эффективно строили, воевали, любили и развивали все до чего могли дотянуться))) Под Российским флагом. Честные люди. принял присягу - служи. Что сдесь странного?
Но вот записывать их в "русские" по духу)) Это для меня лично смешно))))
Этой фигней впрочем многие страдают, не только вы Янус Полуэктович.
Например многие греческие историка Байрона тоже греком по духу называют))) Даже имя его на греческом звучит не Байрон, а Виронас.
Манифест Екатерины II в 1798 году? :rofl2:Цитата:
Сообщение от trololo68
А это надо спрашивать у Барта Рутона :rofl2:Цитата:
Сообщение от trololo68
Цитата:
These aircraft are innovative because of ...
Вы, вероятно, себя таковым считаете? Ну раз другим предлагаете?Цитата:
Сообщение от trololo68
Ну-ка, ну-ка! Что Вы называете психическими расстройствами монарших семей в данном случае? Кажется, Вы и в этой сфере считаете себя специалистом?Цитата:
В монарших семьях и не такие психические расстройства случались.
Как раз я странного в этом не вижу. Любишь Россию, готов ей честно служить - рады тебя видеть, какой бы национальности ты ни был. Помнится, упомянутый Вами Джугашвили-Сталин называл себя русским человеком грузинской национальности.Цитата:
Потом вы сами же подтверждаете мои слова. Иностранцы эффективно строили, воевали, любили и развивали все до чего могли дотянуться))) Под Российским флагом. Честные люди. принял присягу - служи. Что сдесь странного?
Я уже Вам писал, что Ваши эмоциональные заскоки меня не интересуют.Цитата:
Но вот записывать их в "русские" по духу)) Это для меня лично смешно))))
Похоже, что вы склонны к рудиментам магического мышления: полагаете, что если Вы назовете нечто фигней, то это тут же фигней и станет. Уверяю Вас, что это не так. :dance2:Цитата:
Этой фигней впрочем многие страдают, не только вы Янус Полуэктович.
И вообще - возвращайтесь к теме ветки, хватит уже свои излюбленные темы везде пихать.
Почти по всей планете большинство фирм - частные. Вот только на орбитах до сих пор ни хрена не тесно... ;)Цитата:
Сообщение от trololo68
Да нунах?Цитата:
Сообщение от trololo68
Знаешь?
И бывать в тех краях доводилось?
Ах, нет? Ах, в жежешечках вычитал?
Как всегда, "Пастернака не читал, но..."
Трепло ты дешевое, стил...
Ой, как интересно... :) Ну ладно, давайте подождем историков, дабы свист не был околоисторическим ;)Цитата:
Сообщение от trololo68
Но Вы все-таки поищите, к кому приравнивались на Руси импортные колонисты, какие им давались льготы, почему и на каких землях. И кто там тогда жил на этих землях :)
Ну вот ни разу не встречал, чтобы в Крыму была хренова туча немецких и греческих дворян. А ведь колонистов было весьма немало... :sorry: :blum1:Цитата:
Сообщение от Буковка
Ну какие дворяне, в самом деле :) Дворянское звание данному контингенту могло присваиваться весьма штучно и за особые заслуги, и уж никак не "иностранноподданным" :) "Некоторые льготы" вовсе не означают равенства с дворянами, еще чего. А если еще вспомнить, почему эти льготы вообще давались... Заселение проблемных регионов чужаками - нормальная имперская политика. А Крым в 18 веке отнюдь не был курортом, ой, не был :) Так же, как и Поволжье.Цитата:
Сообщение от MisantropНу вот ни разу не встречал, чтобы в Крыму была хренова туча немецких и греческих дворян. А ведь колонистов было весьма немало... :sorry: :blum1:Цитата:
Сообщение от Буковка
титулы им никто не давал естественно. Они граждане своих стран и титулованность всегда была своя. То есть если немец барон - его никто не переименовывал. У греков как у свободных людей вообще не было титулов))))Цитата:
Сообщение от MisantropНу вот ни разу не встречал, чтобы в Крыму была хренова туча немецких и греческих дворян. А ведь колонистов было весьма немало... :sorry: :blum1:Цитата:
Сообщение от Буковка
рекламы там дохуя, а вот информации практически нетЦитата:
Сообщение от trololo68
Стилл, у тебя получается, что в это время грязные вшивые русские с ужасом и благоговейным трепетом, истекая слюнями и соплями под чутким руководством иностранцев собирали Великую Империю. Да, очень много талантливых и трудолюбивых русских немцев и русских датчан, русских французов и русских греков (Извини если обидел) бок о бок с РУССКИМИ строили и воевали, и т.д. и т.п. А ты опять каким-то своим боком это все преподносишьЦитата:
Сообщение от trololo68
Да каким же боком если просто почитайте биографию дома Романовых. Найдете там русского сообщите мне пожалуйста)))Цитата:
Сообщение от Лейтенант Злой
-------------------------------
Теперича о немцах. Вот тут много исторических документов по полочкам
http://wolgadeutsche.ru/bibliothek/D...Kolonisten.htm
А вот манифест Катеньки
1763 г., июля 22.
Манифест императрицы Екатерины II
о дозволении всем иностранцам, въезжающим в Россию,
селиться в разных губерниях по их выбору, их правах и льготах.
Во как)) Замечу в России в это время процветает рабство. Крепостничество по русски. А тут любой немчура приезжай и селись где душе угодно.
Читаем далее и радуемся
Цитата:
В числе иностранных, желающих в Россию на поселение, случатся и такие, которые для проезда своего не будут иметь довольнаго достатка, то оные могут являться у Министров и Резидентов Наших, находящихся при иностранных дворах, от коих не только на иждивении Нашем немедленно в Россию отправлены, но и путевыми деньгами удовольствованы будут.
То есть если у немчуры которая решила поселиться в России нет бабла на переселение - не беда. Бабло даст российская казна.)) Россия щедрая душа) Особенно за счет русских_
Далее еще расчудеснее
Хотите квартиру в Москве нахаляву а? Обращайтесь в мэрию))Цитата:
Не должны таковые прибывшие из иностранных на поселение в Россию никаких в казну Наших податей платить и никаких обыкновенных, ниже чрезвычайных, служб служить, равно постоев содержать, и словом заключить, от всяких налогов и тягостей свободны следующим образом, а именно: поселившиеся многими фамилиями и целыми колониями на праздных местах 30 лет, а желающия жительствовать в городах, тож в цехи и купечество записываться, в резиденции Нашей в Санктпетербурге или близ оной лежащих местах Лифляндских и Эстляндских, Ингерманландских, Корельских и Финляндских городах, також в столичном городе Москве пять лет, в протчих Губерниях, правинциальных и других городах десять лет, но сверх того еще каждому прибывшему в Россию не для временнаго пребывания, но на поселение, свободную квартиру на полгода.
Ну и далее много всего. Беспроцентные кредиты на постройку жилья,если кто фабрику откроет то 10 лет никакого НДС не платит
Зато можно покупать русских рабов без ограничений для этих фабрик и прочаго.
Да каким же боком если просто почитайте биографию дома Романовых. Найдете там русского сообщите мне пожалуйста)))
Романовы
* Михаил Фёдорович (11 июля 1613 — 13 июля 1645)
* Алексей Михайлович (13 июля 1645 — 29 января 1676)
* Фёдор III Алексеевич (30 января 1676 — 27 апреля 1682)
* Софья Алексеевна (правительница, регентша) (29 апреля 1682 — 7 сентября 1689)
* Иван V Алексеевич (25 апреля 1682 — 29 января 1696) (правил совместно с Петром I)
* Пётр I Великий (27 апреля 1682 — 22 октября 1721)
Нашел, представляешь?)))
Спасибо. А после Петруши что там?))) Я почему спрашиваю.
Потому что Империя началась именно с него. До этого была слабая дикая страна с медведями и бородатыми чувачками.
А Сибирью до Тихого океана Россия приросла после этого, а флот по твоему тоже только при Петре строить начали и первый корабль тогда же увидели? Просто ты и историю то только с Петра более или менее когда-то прочитал. Ну и в конце-концов перекрестные браки между дворами Европы - обычное дело.Цитата:
Сообщение от trololo68
" слабая дикая страна с медведями и бородатыми чувачками." Ох и порвут тебя счас...
Сложно порвать, когда именно Петр Великий провозгласил Россию Империей. До этого была Московия.)))) Прирастать сибирью можно было сколько угодно там кроме остатков некогда могущественной орды не было никого. А вот там где в те времена была цивилизация - Азовское, Черное, Балтийское моря - вот там до Петра все обламывалось.
Так уж вышло что все время там русские были биты. Пока Петр не догадался иностранцев призвать на службу))) Я утрирую конечно, но и правда в этом тоже есть.
Ну а корабли)) Что толку что Орел построили, когда он сгнил к моменту царствования Петра?
Это как ваш нынешний ПАК ФА. Он вроде есть, но толку с него никакого)))) Смех один в сравнении с летающими строевыми эскадрильями Ф22
А при Петре корабли начали строить именно массово.
Да не... Просто тихо напомнят, где была Греция примерно в это же время...Цитата:
Сообщение от Лейтенант Злой
Верно, не было Греции... Османская империя была... С которой Московия и воевала, пусть не всегда удачно, но ВОЕВАЛА, БОРОЛАСЬ.Цитата:
Сообщение от ValtapanДа не... Просто тихо напомнят, где была Греция примерно в это же время...Цитата:
Сообщение от Лейтенант Злой
- так европейцы страну называли. А у нас она всегда Россией звалась. Тот же царский титул звучал как: "Царь, Государь и Великий Князь всея Великия и Малыя и Белыя России Самодержец" ну и так далее...Цитата:
Сообщение от Лейтенант Злой
З.Ы. Впрочем, отдельные греки могут болтать все, что хотят, бо - швобода шлова....
Так это я для просвещенных эуропейских посетителей...Цитата:
Сообщение от Valtapan- так европейцы страну называли. А у нас она всегда Россией звалась. Тот же царский титул звучал как: "Царь, Государь, Великий Князь и всея Великия и Малыя и Белыя России Самодержец" ну и так далее...Цитата:
Сообщение от Лейтенант Злой
З.Ы. Впрочем, отдельные греки могут болтать все, что хотят, бо - швобода шлова....
Стил, посмотри, как в это время было в том же оплоте демократии (США), когда там отменили РАБСТВО? И много ли свободы тогда было у тех же греков. Или у тебя даже на небольшое зеркало валюты нет? :blum1: Так ты немцам свистни, они тебе за пару пансионатов с десяток зеркалец быстро подгонят... :rofl2:Цитата:
Сообщение от trololo68
Понятно. КАк я и ожидал, все аргументы из серии " а у вас негров вешают" ))) По сути то согласны?
1) Екатерина немка - выдала неслыханные привелегии немцам и прочим иностранцам
2) Россия как Империя управлялась иностранцами. До этого Россия была малоуспешной считавшейся дикой в остальном мире страной.
А если мозги включить? 1/6 планеты, управляется диким племенем, и НИКОМУ не хочется отхватить себе кусочек? Сам то в это веришь?Цитата:
Сообщение от trololo68
в те времена никто не знал про 1/6.Цитата:
Сообщение от MisantropА если мозги включить? 1/6 планеты, управляется диким племенем, и НИКОМУ не хочется отхватить себе кусочек? Сам то в это веришь?Цитата:
Сообщение от trololo68
и толку кроме пушнины вообще не видели. Петр с какой радости церковные колокола на пушки переливал? С великих богатсв Сибири??
По факту те земли в то время особо никому неинтересны были. Все разворачивалось на европейском театре
Трололо, хватит уже врать. Почитайте хотя бы вот это: http://www.genrogge.ru/rok/072.htm
Здесь о процентном отношении иностранцев среди русского офицерства в те самые времена, о которых Вы здесь распинаетесь.
Понятно, в такую жару думать головой - тяжелое занятие... :102: Что общего между потребностью в одном металле и обороноспособностью державы? Или уже не в тему вспоминать, что те, против кого колокола переливали в пушки, были, единственной в то время серьезной силой на планете? А против остальных хватило бы и пары рот стрельцов? ;)Цитата:
Сообщение от trololo68
Не манипулируйте пожалуйста)) Не кидайтесь словами "врать". Не прокатит. Обернется против же вас)))
Я сам хотел вам Волкова в качестве примера привести. Если вы его почитаете то увидите что он сам называет количество иностранцев в русском офицерском корпусе "значительным". Сам признает что точное количество указать нельзя поскольку не велось статистики по национальности но только по вероисповеданию. В этом случае например греческие морские офицеры в ЧФ флоте которых было множество автоматически учитывались как русские)))
В любом случае только 76% русской армии в среднем были православными. То есть почти треть вообще инородцы, и сколько процентов православных грузин, кавказцев, армян греков и прочих вообще не поддается учету
Вот и читайте Волкова.
http://swolkov.narod.ru/rok/072.htm
Одна тонкость - только те, кто присягу принял. Остальных туда и на пушечный выстрел не подпускали... А теперь назови хоть с десяток коренных американцев в их вооруженных силах? За всю их историю... ;)Цитата:
Сообщение от trololo68
P.S. Насчет умения русских воевать оглянись на ... Южную Америку. Там те, кто проиграл гражданскую войну, показали местным, КАК воевать нужно. До сих пор помнят, хоть почти век прошел... ;)
Треть это 33,33 %, а в указанном Вами примере 24 % - и это менее четвертой части (напоминаю обладателю "красного" диплома что целое - это 100 %). Это арифметика за 4-5 класс.Цитата:
Сообщение от trololo68
trololo68 может для начала попробуете хотя бы среднее образование получить.
и что это меняет?Цитата:
Сообщение от trololo68
Да ничего, в общем-то. Если брать не маленькую мононациональную Грецию, а Русь/Россию, которая с времен первых Рюриковичей формировалась как многонациональная и многоконфессиональная. В войске Святослава тоже далеко не все Перуну молились... ;) И "офицеры-иностранцы" - скандинавы, например - в те же времена тоже бывали.Цитата:
Сообщение от zlinи что это меняет?Цитата:
Сообщение от trololo68
Впрочем, армия вообще такая интересная штуковина, что редко где в первую голову при вербовке интересуются вероисповеданием, и даже место рождения, цвет кожи и т.п. не всегда имеют значение: был бы человек толковый, воин умелый, исполнял бы присягу честно да мог бы команды понимать/отдавать на принятом в этой армии языке. :) Если уж историю припомнить, то и "арап Петра Великого" Абрам Петрович Ганнибал во Франции до капитанского чина дослужился (будучи, кстати, российским подданным), и Михайло Васильевич Ломоносов в прусской армии оказался - и никого ж ни разу не остановил тот факт, что он не прусак... :)
Да ему бы хоть через реку для начала переехать (рак не пускает, за руку хватает)... :rofl2:Цитата:
Сообщение от Не Святой
Все песни песни про русскость иностранцев, присягу итеде)))
Сложно ведь оспаривать простой факт что правящая династия Империи, именно Империи была в основном немецкая.))))))) Пока были свеженькие справлялись и империя блистала. Как только орусачились окончательно - бац и нате вам революшин)))
Где ну надо же. Русских не было в руководителях практически))))))
Одним словом пока меня никто не переубедил что "придите и правьте нами" не работает)))
Ню-ню, норманист Вы наш. Ну почитайте хотя бы это, для начала:Цитата:
Сообщение от trololo68
1. Д.И. Иловайский: «О мнимом призвании Варягов»
2. Д.И. Иловайский: «Еще о норманизме»
А там и поговорим, может быть...
а зачем?Цитата:
Сообщение от Valtapan
:janjgbr:Это не я сказал!:xthtg:Цитата:
Сообщение от Regelа зачем?Цитата:
Сообщение от Valtapan
так исправить не поздно :rofl2:Цитата:
Сообщение от Valtapan
Исправляю:Цитата:
Сообщение от Regel
Пока меня никто не переубедил, в том что Стил НЕ грек, ибо:
Наш Стил, что бык, втемяшется
В башку какая блажь,
От мысли не откажется,
Хоть дрыном по лбу вмаж,
Он только лишь насупится
И взглянет тяжело...
Теперь он не отступится
Из принципа, на зло!
Я конечно не эксперт, но как мне известно царский титул звучал так не всегда. Такая формулировка была введена с 1654 г. при царе Алексее Михайловиче. И Россия появилась в титуле при Лжедмитрие I. Как бы утверждать ничего не буду, может кто то лучше знает и поправит.Цитата:
Сообщение от Valtapan
Если брать именно царский титул, то полный титул первого венчанного царя - Ивана IV (Грозного) звучал так:Цитата:
Сообщение от Banderos
"Божиею милостию, Великий Государь Царь и Великий Князь Иван Васильевич всея Руси, Владимирский, Московский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Государь Псковский, Великий Князь Смоленский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных, Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полоцкий, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский и иных, и всея Сибирския земли и Северныя страны Повелитель, и Государь земли Вифлянской и иных."
Титул его непосредственных предшественников - отца (Василия III) и деда (Ивана III), так же в обиходе именовавшихся иногда "царями" звучал практически также, за исключением:
- слова "царь" после слов "Великий Государь";
- именования земель (и соответствующих титулов) благоприобретённых при Иване IV.
И опять таки в этих титулах мы никакой т.н. "Московии" не наблюдаем.
Титулы русских царей - преемников Ивана Грозного, вплоть до Алексея Михайловича в основном повторяли титул Ивана Грозного.
В соответствии со Статьей 59 Основных государственных законов Российской Империи (изд. 1906 г.) полный императорский титул звучал следующим образом:
Титулы всех Российских императоров с незначительными отличиями (по землям, мальтийском ордену и т.д.) более или менее соответствовали этому шаблону.Цитата:
"Божиею поспешествующею милостию, МЫ, NN, Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсониса Таврического, Царь Грузинский; Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; Государь и Великий Князь Новгорода Низовския Земли, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдороский, Кондийский, Витебский, Мстиславский, и всея Северныя страны Повелитель; и Государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли и области Армения; Черкасских и Горских Князей и иных наследный Государь и обладатель; Государь Туркестанский; наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голстинский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский, и прочая, и прочая, и прочая"
Ох нифига себе:rofl2: И зачем такое было выдумывать????Цитата:
Сообщение от Valtapan
О, именно Руси, я как бы к этому и клонил.Цитата:
Сообщение от Valtapan"Божиею милостию, Великий Государь Царь и Великий Князь Иван Васильевич всея Руси, Владимирский, ......Цитата:
Сообщение от Banderos
Вот только в Грецию таких "варягов" сейчас и поленом не загнать (потому и такая жопа в экономике)... :blum1:Цитата:
Сообщение от trololo68
именно .Цитата:
Сообщение от Regelа зачем?Цитата:
Сообщение от Трололо
Наш славный Трололо почему -то забыл , что за свободу Греции от Турции , кроме самиx греков, сражалась еще и всеевропейская сборная во главе с Байроном.
Который в своиx воспоминанияx о туркаx отзывался много лестней ,чем об освобождаемыx грекаx/:rofl2:
И еще.
Почему -то не коробит Трололо, что , например, Францией после смерти Людовика 13-го правила его жена, Анна Австрийская (Габсбург), сестра Испанского короля.
также была в Великобритании и Ганноверская династия.
Вики.Цитата:
Во многом чуждые английской культуре (первый король вовсе не говорил по-английски), Вельфы оказались на британском престоле благодаря Акту о престолонаследии 1701 года, отрезавшему путь к британской короне всем многочисленным католикам, находящимся в родстве со Стюартами. Ганноверские правители происходили от курфюрстины Софии Ганноверской, родителями которой были английская принцесса Елизавета Стюарт и протестант Фридрих V, курфюрст Пфальцский.
Время Вельфов, известное также как Георгианская эпоха (первых четырёх королей звали Георгами), — период усиления парламентаризма в Великобритании, ослабления королевской власти, становления британской демократии. При них произошла промышленная революция и начал бурно развиваться капитализм. Это и период Просвещения и революций в Европе, войны за независимости американских колоний, завоевания Индии и Французской революции
Что -то не слышал я криков англичан по этому поводу.
Ну так это не считается. Это только России нельзя, а британцам можно (как и янкесам). Или за всю историю в США был хоть один президент - индеец?
Глава! И ты туда же))) Да разное бывало в Европах, фишка в том что они доказали что могут управляться как сами так и чужаками. При этом сами гораздо лучше))) А вот Россия наоборот.
Вот у тебя на аве портрет товарища Берия)))) Ты же не повесил на аву его предшественника русского неудачника Ежова? У тебя мингрел висит)
Не это ли лучшая иллюстрация)
Ой, вей! Ви таки действительно верите, что в монархии всем управляет монарх?Цитата:
Сообщение от trololo68
А насчет эффективности "немецкого" управления в России, ну так хоть на результаты Крымской войны посмотрите... Науправляли "немцы" при Николае I, блин...:gthltnm:
Да?Цитата:
Сообщение от trololo68
Францией талантливо управляли Ришелье, Мазарини, Буонапарте.
Только Ришелье - француз.
Мать Фридриxа Великого - английская принцесса.Тоже ,вроде, не бесталанный был управленец.
Правда?Цитата:
Сообщение от trololo68
Князь Горчаков, князь Потемкин-Таврический, Граф Панин, граф Безбородко - немцы?
Вот например граф Нессельроде - был немец.Результат его руководства - Крымская война.
Ну , про твою аву - я ваще молчу.:blum1:Цитата:
Сообщение от trololo68
А так да- менгрел.Рядом с которым трудились как Рапава ,так и Влодзимарский и Курчатовым.
Иди, историю учи )))))
Когда я говорю что Россия управлялась варягами я не говорю что только варягами. Некоторым тут приятнее думать что я считаю русских только тягловым быдлом, а иноземцев сидящих на нем и направляющих в нужное русло.
Это конечно же не так. Множество гениев всех областей и в русском народе были и есть. Я просто говорю что в период успешного развития Империи доля иностранцев в русском обществе была велика. На всех уровнях. Даже если отбросить формализм касательно происхождения царственных особ РИ.
Как только доля иностранцев снижалась - получалась жопа. Почему так мы и пытаемся выяснить. Никакого противопоставления русские дураки - иноземцы умные НЕТУ!!! И дураков и умных среди и тех и других хватает в примерно равных пропорциях.
Разница в том что умные в европе своих дураков загнали в жесткие рамки законов. А в россии дураки зачастую неподконтрольны. ИМХО от этого и все беды.
Ну спасиба Отец Родной )))Цитата:
Сообщение от trololo68
Наибольшее число немцев в управленцаx было при Николае 1-м.Цитата:
Сообщение от trololo68
Не стал бы я считать его правление самым успешным.:blum1:
Угу.Дуракам закон не писан.Цитата:
Сообщение от trololo68
Умные европейцы допустили к власти Гитлера и Ко.
Все - в рамкаx законов.:blum1:
Европейцы после Гитлера вывод сделали. Попробуйте в свастике походить по Европе.
А вот вы не сделали никаких выводов. Некоторые до сих пор хвалят Сталина))) Хотя он равнозначен Гитлеру))) . пс если чо я категорически против начала тут сталиносрача)))) Просто замечание о правильности выводов.
Сделали. Ле Пен - один из самыx популярныx политиков Франции:rofl2:Цитата:
Сообщение от trololo68
Какие выводы нам надо сделать?Иностранцев назвать и все им отдать?Цитата:
Сообщение от trololo68
Ты знаешь че-нить про Ленский расстрел?
Его равнозначность Гитлеру - эт тока у тебя да еще у некоторыx недобитыx "жертв репрессий" )))Цитата:
Сообщение от trololo68
Ты наверное не знаешь, что с подачи грузина Сталина в 48-м году в СССР развернулась борьба с ....космополитизмом.
Т.е. ратовали за возврат к корням,иногда - получалось нелепо.
Шо, опять? (с) :shok::shok:Цитата:
Сообщение от trololo68
И Франко наверно в Испании все матерят, ога, ога =))
И да, Стил, будь добр, скажи, какой величайшем мудростью неземной объясняется скажем миграционная политика во Франции в последние лет 20? А ведь лягушатники эуропейчиками поболе греков будут.. =\
Цитата:
Сообщение от San4es60
(с) ТрололоЦитата:
С Греции началась Европа
ею же она и закончится:yahoo:
Знак равенства между Гитлером и Сталиным только в голове сстила, между ушами.
Знаю. однако крайние правые как ле Пен есть в любой европейской стране в любом парламенте. То что их обзывают фашистами это клише навешанное на них политическими противниками и не более. Я в свое время интересовался деятельностью ле Пена и нигде не заметил что бы он хвалил Гитлера. Просто он против засилья иностранцев а это совершенно другая опера. Ле Пен не предлагает газовые камеры, он предлагает сохранить свою культуру. Я в этом его поддерживаю.Цитата:
Сообщение от glava
Про ленский расстрел не знаю. Но иностранцы вам нужны. Другое дело что иностранцы более вам не верят. После массового кидка Лениным и Сталиным иностранных инвесторов, которые подняли вам с нуля авиа и автопромышленность, выплавку стали и многое другое. Хотя бы посмотри чьи клейма стоят на турбинах Днепрогэса)) Сейчас ваш Медвежонок прыгает со Сколково. Зовет инвесторов. Но не едут.Цитата:
Сообщение от glava
Понимаешь нет гарантий. Меня в 2008 году приглашали в команду которая должна была делать логотип и брендинг вашей сочинской олимпиады. Коврижки были настолько привлекательные что я грешным делом даже сериозно задумался. Не скрою даже поехал бы если бы не семья. Ну здраво подумал я и решил отказаться из за детей и хренового климата. И оказался прав. Через полгода команду разработчиков просто кинули. У вас грянул кризис и их расформировали, а логотип Сочи - Зойч ну весь инет уже ржал над ним.
Знаю и что? Очередная кампания после дела врачей.Цитата:
Сообщение от glava
Поинтересуйся.Там - тоже были инвесторы.Цитата:
Сообщение от trololo68
Что наш автопром идет от иностранцев - в курсе само собой.Цитата:
Сообщение от trololo68
Не помню ,правда, чтоб СССР "кинул" Фиат:shok:
1.Кризис грянул у всеx/F не только - "у вас"Цитата:
Сообщение от trololo68
2.Н е видел контракт - ничего сказать не могу
3.Про логотип - ваще все равно.
1. ДО дела врачей.Цитата:
Сообщение от trololo68
2.Опять же - поинтересуйся деталями
Не слишком ли Вы спешите с радостью по этому поводу? Позавчера в машине по радио услышал, что некая "мелкая" компашка под названием Сименс уже вовсю поехала, причем очень даже по-крупному. С тематикой по ветрогенераторам, медицинскому оборудованию, еще целым рядом направлений (просто сейчас не помню, какие назывались). Поищите в инете, наверняка найдутся сообщения об этом.Цитата:
Сообщение от trololo68
Кстати немного оффтопа. Мне вот попались прелюбопытнейшие документы. Новую тему открывать не буду во избежание срачей. Но.
Помните про изнасилованных немок тему? Сколько было копий сломано. Про мародерство и пьянство.
Я лишь приведу два документа. Каждый сам сделает выводы. Я для себя сделал давно, эти документы лишь подтверждают мою точку зрения.
Центральный архив МО РФ, ф.32880 оп.2, д. 289, лист 116
Я понимаю почему РФ закрывает архивы. Потому что если их открыть там столько мерзости, что придется отменить половину госпраздников и День Победы в том числе.
Но греческие-то инвесторы в Столково сцуко никак ехать не хотят :rofl2:Цитата:
Сообщение от Янус ПолуэктовичНе слишком ли Вы спешите с радостью по этому поводу? Позавчера в машине по радио услышал, что некая "мелкая" компашка под названием Сименс уже вовсю поехала, причем очень даже по-крупному. С тематикой по ветрогенераторам, медицинскому оборудованию, еще целым рядом направлений (просто сейчас не помню, какие назывались). Поищите в инете, наверняка найдутся сообщения об этом.Цитата:
Сообщение от trololo68
Толи логотип не нравится, толи денег на билет немцы не дают =))
обвиняемого наградили - или наоборот?Цитата:
Сообщение от trololo68
А вот это Вы читали: http://bogdanclub.ru/showthread.php?...E5%ED%F2%EE%E2Цитата:
Сообщение от trololo68
Этот Ваш пост я чуть погодя удалю, поскольку никакой уверенности в том, что это не фальшивка, нет. Но некоторое время пусть повисит, пусть народ почитает, подумает и сделает выводы самостоятельно. Это будет, думаю, нормальным компромиссом между Вашим желанием запостить сюда ту или иную гадость про советскую армию и моим - освободить раздел от излишней грязи, тем более малодостоверной.
А мы иностранцам верим? Они нас (а заодно и собственных налогоплательщиков) не кидали что ли? Были, знаете ли, пре-це-ден-ты. И совсем не давно к тому же. Вот например, материальчик: http://www.raga.org/deservice.html , о консультантах по экономическим реформам в 1990-х... Обратите внимание на автора и списочек литературы в конце статьи...Цитата:
Сообщение от trololo68
З.Ы. Ссылка не столько для Стила (он ее вряд ли смотреть будет, как-никак органчик в голове работает исправно:wink:), сколько остальным, кому интересно...
З.З.ЫИ слава Богу, а то, боюсь, над Вашим произведением "весь интернет" не "ржал" бы, а плакалЪ:wink:...Цитата:
Сообщение от trololo68
С какой радости вы распределителей денежных процессов приравниваете к инвесторам? Речь идет о тех кто производит продукт или услуги, а в вашей статье речь о тех кто контролировал денежные потоки. Совершенно иная опера.Цитата:
Сообщение от Valtapan
Очнитесь. от вас ИКЕЯ ушла емае)) Читали какую книгу про вас написал ейный директор в России? Ни один здравомыслящий бизнесмен сегодня на западе не будет долгосрочно вкладывать в Россию. Ни один здравомыслящий россйский бизнесмен сегодня не будет долгосрочно вкладываться в Россию.
Только венчурное вложение бабла, на короткий срок. Или баснословная прибыль или ноги бы унести. Вот такая психология у любого вменяемого человека.
Вы специалист по брэндингу?Цитата:
Сообщение от Valtapan
Насчет того, кто кого кидал, есть такой клоун - Горбачев Миша. Вот уж кого кинули, когда он сдуру Западу поверил. И всю страну вместе с ним... ;)
Вы как понимаю дизайнер - профессионал ?Цитата:
Сообщение от trololo68
Это не про вас ? http://ibigdan.livejournal.com/6892851.html
:blum1:
Ну судя по твоему отношению к России, ты бы там напридумал и нарисовал. Ну нах таких дизайнеров. Сидите у себя.
ага читал))) Типографика у парня на уровне. Просто решил прикольнуться. Но повторюсь типографика на уровне.Цитата:
Сообщение от FilВы как понимаю дизайнер - профессионал ?Цитата:
Сообщение от trololo68
Это не про вас ? http://ibigdan.livejournal.com/6892851.html
:blum1:
Ох ужас какой! Пора идти вешаться! :blum1:Цитата:
Сообщение от trololo68
Немудрено, что Икея у нас не развернулась: их причудливые гламурные выкрутасы пользовались гораздо меньшим спросом, чем товары других торговых домов, более традиционных. По крайней мере в Москве - так.
ИКЕЯ - наше всё!Цитата:
Сообщение от Янус ПолуэктовичОх ужас какой! Пора идти вешаться! :blum1:Цитата:
Сообщение от trololo68
Немудрено, что Икея у нас не развернулась: их причудливые гламурные выкрутасы пользовались гораздо меньшим спросом, чем товары других торговых домов, более традиционных. По крайней мере в Москве - так.
Скока младо-дизайнеров там пасутся - е-моё.
Тока тут один нюанс.
В Швеции - ИКЕА - это реально не дорого.
А вот у нас....:shok:
Не только в Москве.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Струганые доски с загогулинами по офигенной цене нам не интересны.
Зачем нам заморские самовары? У нас свои.
Если я берусь за работу я ее выполняю. Для кого угодно. Если уже заказ принят то далее вероисповедание, политические убеждения, цвет кожи итд значения не имеют.Цитата:
Сообщение от griff80
Вот например для крупнейшего российского портала знакомств)) даж висела по всей москве))
Безобразие какое .. :)
Цитата:
Сообщение от glava
Да ладно? Не знал. У нас ИКЕЯ самая дешевая мебля и аксессуары для дома. Правда я зарекся ее покупать, после того как купил у них шкаф. Замучался собирать. Инструкция какая то для шведов)
Ну почему же, фигурантов той статьи пригласили в Россию именно для того, чтобы они оказали тогдашнему правительству РФ определенные услуги (консультационные, аналитические и т.д.), а они чем занялись? Это во-первых.Цитата:
Сообщение от trololo68
Во-вторых,
Ну, вот допустили иностранцев к управлению некоторыми процессами (почему, как и зачем - другой вопрос) и что получилось? Они быстренько начали набивать свои карманы (прчем не только за счет нашего - российского, но и за счет своего налогоплательщика)... А результат где? Ну окромя "попиленных" кредитов? Кстати и "климат инвестиционный" в России не без их "помощи" и "консультаций" создавался:wink:...Цитата:
Сообщение от trololo68
Ой, бля-а-а! А я и не заметил... Ну-ка! Ой, вот она - в окне! Блин. Мираж, наверное, от жары - не иначе:levftn:...Цитата:
Сообщение от trololo68
Этот "обиженный"? Ну дык законы местные соблюдать надо, чтоб не получать подобных судебных решений: http://www.pravo.ru/news/view/34206 , и не писАть на своём сайте подобных пресс-релизов: http://www.ikea.com/ms/ru_RU/about_i...l/nat_058.html .Цитата:
Сообщение от trololo68
Я - специалист! Ой, я - специали-и-и-ист! Ога!:rofl2:Цитата:
Сообщение от trololo68
[UPD]
Что только подтвердило мне мое мнение...Цитата:
Сообщение от trololo68
НЕ говори. Притом что я сторонник старой школы и тетрадку сам фотографировал у себя в комнате на полу с лестницы, ну и пепельница и карандаш тож мои домашние)Цитата:
Сообщение от glava
Ну почему же сразу безобразие. Будем считать это образцом греческого дизайна от стила. Кажется, это "изделие" неплохо характеризует его вкус. :rofl2:Цитата:
Сообщение от glava
А у нас самая дешевая мебля - Энгельсской мебельной фабрики. И выглядит прилично, и собирается "на раз" - там инструкция вполне по-русски сделана. И вот нахрена нам какие-то шведы с их телушкой, за перевоз которой бакс, потом еще налоги с этого бакса - и всё с покупателя? ;) Или вот давеча купил семье садовые качели-диванчик. В "Реале" (есть у нас такой гипермаркет, где всё и сразу), за совсем недорого - меньше сотни евро, если на немецкие деньги переводить. :) Типа, немецкая фирма. Сделано, как обычно, в Китае для Европы. Собрал без проблем, фурнитура была "с запасом", инструмент (два ключа) прилагался, инструкция - ребенку понятно, что куда, если он буквы уже выучил. Вполне себе доволен. И вот нахрена нам шведы с их "замучался собирать"? ;)Цитата:
Сообщение от trololo68
Неужто САМ сотворил? :shok: Пикассо, блин... :good2: :rofl2:Цитата:
Сообщение от trololo68
Кстати, у нас графологи есть? Что-то мне начертание буквы "Я" кажется знакомым... Уж не Стил ли в Италии на церкви отметился? :sorry: :rofl2:
