Районы, куда не стоит будет заходить москвичам...

Цитата:

---

Названы новые национальные анклавы Москвы

Эксперты рынка недвижимости Москвы считают, что через несколько лет в столице окончательно сформируются «национальные анклавы» - места компактного проживания представителей ближнего зарубежья. На процесс специалисты дают не более 5-7 лет и уже сегодня называют такие районы города «проблемными».

«Несмотря на заявления чиновников, районы Москвы разделились по национальному признаку, и уже сейчас можно с точностью определить, где арендуют и покупают квартиры, к примеру, азербайджанцы, китайцы и многочисленные представители других национальностей», - заявляют, ссылаясь на собственную статистику, эксперты исследовательской компании «ГдеЭтотДом.РУ».

Эксперты считают, что в последние годы в столице появились места компактного проживания людей из определенных стран ближнего и дальнего зарубежья, причем, эти данные подкрепляются официальной статистикой УФМС. Судя по цифрам, приводимом в релизе, за первые четыре месяца 2010 года в столице встали на миграционный учет 571 тыс. иностранных граждан. За весь 2009 год их количество составило почти 1,8 млн человек, а в 2008-м - 1,07 млн.

Аналитики интернет-портала MneDa.ru в исследовании под названием «Качество городской среды и жилая недвижимость Москвы» доказывают, что столица уже в ближайшем будущем разделится на благополучные районы «для богатых» и неблагополучные – «для бедных». То есть в «богатых» районах квартиры в перспективе будут дорожать, а в «бедных» весьма существенно – где вдвое, а где и вчетверо – подешевеют.

Эксперты разделили Москву на 241 район, которые рассортировали по 50 показателям, таким как: комфортность жизни и качество среды, экология, инфраструктура, экология и т. п. Учитывалось практически все – от парков и скверов до рынков и промзон.

Список районов-лидеров по благополучию, согласно версии авторов исследования, не нов: в топ-30 вошли преимущественно районы центра, а также юго-запада и запада, включая окрестности Воробьевых гор и Крылатское. Самые-самые – это Патриаршие пруды, Никитская, Арбат, Фрунзенская набережная, Кутузовский и Ленинский проспекты.

Страшнее выглядит список столичных территорий и целых районов, которые вскоре могут превратиться в московские гетто и «гарлемы»: жилая застройка между Дмитровским и Коровинским шоссе, районы, примыкающие к Ярославскому шоссе, а также Свиблово, Гольяново, Метрогородок, Северное Измайлово, Текстильщики, Выхино, Вешняки, Кожухово, Жулебино, Бирюлево, Царицыно.

Как утверждают авторы исследования, уже в ближайшее время стоимость жилья в неблагополучных районах может упасть до 35–75 тыс. рублей за метр.

«Это, к сожалению, общемировая тенденция, и нигде еще не научились ей противостоять, - говорит ВЗГЛЯДу управляющий партнер компании J.S.C. Goup Кирилл Шольский. - В Париже, Берлине, Риме, Мадриде и других столицах есть районы, куда не рекомендуют заходить «аборигенам», да и полиция предпочитает появляться в них только на бронетранспортерах. Москва не станет исключением».

Специалисты «ГдеЭтотДом.РУ» определили будущие национальные анклавы Москвы таким образом: армянская диаспора проживает в основном в Солнцево и на Юго-Западной. Грузинская диаспора - Марьина Роща, Тимирязево, Арбатская. Азербайджанцы предпочитают селиться в Гольяново, около станций метро Черкизовская, Измайловская, Люблино, Братиславская. Северокавказская диаспора (дагестанцы, карачаевцы, осетины) в основном проижвают в Царицыно и у метро Кантемировская. Китайско-вьетнамский анклав - это Очаково, Автозаводская, Семеновская, Измайловская, Люблино, Домодедовская, Савеловская, Текстильщики. Киргизско-таджикский анклав - Белорусская, Перово, Авиамоторная, Новогиреево. Корейская диаспора - Алтуфьево, Бибирево. Африканцы селятся в Беляево, Калужская, Коньково.

Специалисты компании утверждают на основе официальных данных прописки, что только за 2 последних года количество приезжающих в столицу России увеличилось более чем на 700 тыс. человек. Из других регионов – еще порядка 1,2 млн человек. С начала года в столице трудоустроились около 400 тыс. человек.

По данным «ГдеЭтотДом.РУ», в 2009 году на долю приезжих приходилось около 90% всего спроса в сегменте аренды квартир, а на жителей столицы - только 10%.

Из уже полностью сформированных по национальному признаку анклавов эксперты компании выделяют Востряково, где сосредоточены беженцы из Карабаха и Азербайджана. Второй – район Коровино. В обоих местах Москвы именно социально-этнический состав основного населения привел к резкому снижению стоимости недвижимости.


Однако, такой прогноз компании разделяют далеко не все эксперты столичного рынка. Многие считают такое видение столичного будущего трагическо-футуристическим, отмечая, что пресловутая «точечная застройка», которая имеет массу «минусов», будет препятствовать разделению районов по национальному признаку. Это дает шанс, что у Москвы немного шансов повторить сценарий европейских столиц, говорят оппоненты теории «новых гетто».

«Нет никаких оснований не допускать такого развития ситуации в городе, учитывая то, что в первую очередь перенимается негативный опыт, а не какой-либо другой, - говорит ВЗГЛЯДу руководитель столичной риелторской компании Игорь Епифанцев. – Все столицы мира имеют много сходных черт, и Москва исключением быть не может, что, собственно, только подтверждается статистикой».
http://realty.vz.ru/article/2010/6/23/2029.html

---

Очень было бы интересно узнать о проблемах с приезжими в столице Швейцарии (тоже ведь Европа) и вообще, в какие районы Швейцарии местная полиция может попасть только на бронетранспортерах...

Африканцы в Коньково.
Киргизы на Белорусской

Полная чушь.В этиx районаx - очень дорого.
Также позабавило про Северное Чертаново.

Единственное ,что поxоже - это про Текстильщики и Черкизово. В первом случае - традиционно лимитный район (АЗЛК) во втором - Черкизовский рынок

Цитата:

---

Сообщение от glava

Черкизовский рынок

---

Там у них - заповедник...

Цитата:

---

Сообщение от Юрист

Цитата:

---

Сообщение от glava

Черкизовский рынок

---

Там у них - заповедник...

---

ну да.
А по теме - во многиx районаx Москвы жить уже затруднительно и не из-за приезжиx.Точечная застройка, гаражи, пробки, местная пьянь...:bomb:

Цитата:

---

Страшнее выглядит список столичных территорий и целых районов, которые вскоре могут превратиться в московские гетто и «гарлемы»: жилая застройка между Дмитровским и Коровинским шоссе, районы, примыкающие к Ярославскому шоссе, а также Свиблово, Гольяново!!!!

---

Ну, не так все страшно. Как прикрыли Черкизон черножопых стало в разы меньше.

Действительно, не очень убедительная страшилка.
Глава подметил несуразности, мне ещё резанула глаза "грузинская диаспора на Арбатской" ;)
В целом, в некоторых районах часто бываю, например, в Тимирязево (на Тимирязевской) или Автозаводской.
На рынке у Тимирязевской естественно много наших "чёрных" друзей, но в близлежащих дворах подавляющее большинство прохожих и играющих детей - вполне "белое".
На дышащем на ладан ЗиЛе трудится какое-то количество вьетнамцев, живут, наверное, в общагах где-то поблизости, я их часто вижу на остановках у проходных ЗиЛа. Но в районе Автозаводской легче встретить негра, чем узкоглазого вьетконга.
Таджики оккупировали все дворницкие вакансии в Подмосковье, да. Но проживают где-то в подвалах, аборигенам конкуренции пока составить не могут.
Так что враки это всё, камрады. Имею в виду описываемые масштабы, а не явление, которое достаточно в зачаточном состоянии.
Не знаю, как создавались компактно проживающие диаспоры в Париже и др., но в РФ покаесть иммиграционная политика. С большими недостатками и упущениями, но при ней существенного превышения мигрантов по сравнению с рабочими местами вроде нет.

Цитата:

---

Сообщение от Юрист

Цитата:

---

Сообщение от glava

Черкизовский рынок

---

Там у них - заповедник...

---

Теперь уже нет.
А у нас в районе, вокруг кинотеатра Ангара (Чонгарский бульвар, Ялтинская, Артековская улицы, Черноморский бульвар) кавказцев полно, но они там себя ведут вполне прилично. А чуть ближе к моему дому, на Болотниковской улице и в ее окрестностях, общежития ЗИЛа, так вот там как раз отечественных гопников хватает, и они поопаснее кавказцев будут (которых там же тоже много, азербайджанцев в основном, с Москворецкого рынка).

На мой взгляд тут основная проблема состоит не в том, в каких районах селятся инокультурные приезжие, а в том, как они (возможно не сами, но их дети) будут встраиваться в местное культурное пространство. И это - дело совсем не иммиграционной политики.

Вот и я про то же. Рэзать надо всех! А то, панаехали, понимаешь!

Цитата:

---

Сообщение от Негра

На мой взгляд тут основная проблема состоит не в том, в каких районах селятся инокультурные приезжие, а в том, как они (возможно не сами, но их дети) будут встраиваться в местное культурное пространство. И это - дело совсем не иммиграционной политики.

---

Это, да.
Но тогда надо разделить миграцию на постоянную и временную. Сейчас большинство "гастробайтов" - это те, кто приехал в Первопрестольную заработать денег и вернуться обратно к семье. Такие жилья в подавляющем большинстве не снимают, живут там, где работают.
Меньшая часть - это в основном те, кто при рынках или мелком бизнесе - пытаются пустить корешки в Москве, заводят или перевозят семью, рожают детей. Но доля их в общем числе населения гораздо меньше, чем можно было бы предположить глядя на рынок или близлежащую стройку. Потому что в этом случае количество хлебных мест ограничено: не будет хозяев ларьков или водил маршруток в 10 раз больше, чем сейчас. Либо доход у них будет в 10 раз меньше.
А вот на стройке сезон можно отпахать, живя в вагончике на Дошираке и привезти на родину семье приличные по тамошним понятиям деньги. Но всю жизнь, тем более с семьёй, так не проживёшь.

Ну, понаехали. Ну, миллион. Ну, может быть, даже не один. И что?

В Германии, говорят, тоже когда-то жило 6 миллионов евреев, не желавших ассимилироваться и неплохо устроившихся...

Цитата:

---

Сообщение от Dimson

надо разделить миграцию на постоянную и временную.

---

По-моему, обязательно надо. И регламентировать её тоже необходимо по разному: для временной - жесточайший контроль въезда-выезда, для постоянной - правил "пребывания", особенно ( в первую очередь!) в части воспитания,образования и здравоохранения для детей: справимся - будут "нашими", не справимся - станут 5-й колонной.

Брал как статью о недвижимости, а оказалось, что и она, похоже, в политике замешана...

Кому верить?..

Цитата:

---

Сообщение от BWolF

Кому верить?..

---

"Верить никому нельзя. Мне - можно"(с):)

Цитата:

---

Сообщение от Негра

По-моему, обязательно надо. И регламентировать её тоже необходимо по разному: для временной - жесточайший контроль въезда-выезда, для постоянной - правил "пребывания", особенно ( в первую очередь!) в части воспитания,образования и здравоохранения для детей: справимся - будут "нашими", не справимся - станут 5-й колонной.

---

БольшАя часть миграции, что временной, что постоянной - внутрироссийская.
И поскольку все эти мигранты обладают паспортами РФ, то порегламентировать особо не получится. Надежда на то, что система воспитания/образования сработает, но она сейчас и местных не очень-то воспитУет :грусть:
ИМХО, только повышение уровня качества жизни всего населения как-то заставит и приезжих подтягиваться к этому уровню и делать ставку не на клановую стайность смолоду, а на индивидуальное образование, ессно на русском.

Цитата:

---

Сообщение от BWolF

Брал как статью о недвижимости, а оказалось, что и она, похоже, в политике замешана...

---

Для статьи о недвижимости там много нелепых неувязок, районы диаспор взяты во многом с потолка.
Возможно, это не политика, а ПеАр-Акцыя агенств, заинтересованных в продаже коттеджных посёлковв ближнем Подмосковье, например.

Цитата:

---

Сообщение от Dimson

И поскольку все эти мигранты обладают паспортами РФ, то порегламентировать особо не получится.

---

А почему? Любой участковый в принципе обязан следить, как на его участке выполняется закон. Плюс ещё есть инспектор по делам несовершеннолетних. Они вполне в состоянии контролировать, как учатся, лечатся и живут дети на их участке. Кстати, независимо от их национальности и гражданства.
А "повышение качества жизни" - тоже хорошо.:)

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Любой участковый в принципе обязан

---

Вот он в принципе и следит. Результат - налицо. А для фактических возможностей контроля его надо бы обеспечить реальными возможностями это делать. Разгона молодежных банд при помощи свистка и фуражки я даже в кино давно не видел... ;)

Ну да, конечно... Но это же не делает необходимое невозможным!

У нас в городе сквер. С одной стороны церковь, с другой - милиция (метров 300). Благоустроили, поставили лавочки, фонарики под старину. В первый же месяц мОлодежь фонарики (ВСЕ) не просто разбила, а выломала столбы. При том, что собирались там по вечерам отнюдь не "чурки", а наоборот.
Так что это вопрос не связан с воспитанием именно диаспор.

Цитата:

---

Сообщение от Dimson

собирались там по вечерам отнюдь не "чурки", а наоборот.
Так что это вопрос не связан с воспитанием именно диаспор.

---

Так я с самого начала пытаюсь говорить о том, что контроль должен быть за воспитанием, образованием и здравоохранением ВСЕХ детей, тогда дети из диаспор ТОЖЕ будут вовлечены в единое социокультурное пространство.

Да уж. Так и вижу, как таджикский дворник покупает квартиру на Малой Грузинской или Климашкина.:rofl2:
Бред полный.

Эээ... Ребята - москвичи, вы там ежедневно... А я - наездами. Поэтому - вижу динамику.
То, что я увидел в этом июне в окрестностях Киевского, в окрестностях Большой Дорогомиловской... Мне категорически не понравилось...

Некоторым из вас я при личной встрече свои впечатления описал... Крайне хреновые впечатления.

Эд, вокруг любого вокзала до фига вертится народу. Но вот повторюсь - чтоб гастарбайтеры покупали хаты на Дорогомиловке или Кутузовском - этого не может быть.
Опять же - Славянку возле Киевского видел? Знаешь, кому принадлежит? А ТЦ Европейский там же? Но ведь это ни разу не показатель.
Вот про окраины - это вполне себе да.

И все-таки иногда становится не по себе - выходишь из метро где-нибудь на "Пражской" - и одни "черные", ни слова по-русски вокруг.

После этого слышишь или читаешь о "толерантности" - и хочется плюнуть в лицо говорящему или пишущему.

Не думал, что эта тема поднимется вновь, ведь как сказали:

Цитата:

---

Сообщение от Dimson

Цитата:

---

Сообщение от BWolF

Брал как статью о недвижимости, а оказалось, что и она, похоже, в политике замешана...

---

Для статьи о недвижимости там много нелепых неувязок, районы диаспор взяты во многом с потолка.
Возможно, это не политика, а ПеАр-Акцыя агенств, заинтересованных в продаже коттеджных посёлковв ближнем Подмосковье, например.

---

статья не соответствует действительности...

Но вот появилось новое заявление:

Цитата:

---

Эксперты нашли в Москве три "иностранных" района
Более четверти населения в них не владеет русским языком

В Москве есть районы, где до 25% населения не говорит по-русски, а из-за огромного количества иностранных учеников в столичных школах введены дополнительные курсы русского языка, заявил столичный мэр Сергей Собянин. На востоке и юго-востоке Москвы процент не говорящих по-русски гораздо больше, считает президент Всероссийского фонда образования Сергей Комков. В средних классах некоторых московских школ более 20% учеников практически не говорят по-русски, сообщил эксперт.
http://www.izvestia.ru/news/491191

---

Интересно, мэр ошибается или пиарится?

Цитата:

---

Сообщение от glava

Африканцы в Коньково.
Киргизы на Белорусской

Полная чушь.

---

Да всегда были, как бы. Там же комплекс общежитий от лумумубария. Но не они там правят бал. В районе почти ничего нет для детей и подростков и колоссальный оборот наркотиков + плюс два примыкающих лесопарка.

Киргизов по всей Москве полно - живут в подвалах. В нашем районе оборудовали под ночлег камеры сброса мусора в контейнеры - место там есть, а что воняет, так им привычно.

Цитата:

---

Сообщение от BWolF

В Москве есть районы, где до 25% населения не говорит по-русски

---

Это - журнохуйня.

Цитата:

---

Сообщение от BWolF

В средних классах некоторых московских школ более 20% учеников практически не говорят по-русски

---

Это вероятно факт. Ибо если астробайт приехал с семьёй, а в семье 12-летний долбоёб, живший до этого на исторической родине без русского языка, то он пойдёт в школу с минимумом знаний на русском.
А такие школы, куда ссыпают всю эту шехую есть. Возможно, правильнее было бы их размазать тонким слоем по всему району, но есть так как есть.

Ну и байка про русского языка с Луркморья, кто не читал:

Цитата:

---

Есть тут у нас рядом с работой магазинчик. Держат его азербайджанцы; соответственно, продавцы тоже все азербайджанцы. А рядом у нас Апрашка (Апраксин двор, сукарынок) и ремонтируют здание, соответственно, гастеры. Ещё есть грузины, абхазцы и армяне. И все они ходят затовариваться едой в этот магазин. А я постоянно становлюсь свидетелем того, как вся эта братия ругается между собой либо с продавцами. Вот, например, в очереди стоят друг за другом армянин-строитель (очень плохо говорит по-русски), абхазец-асфальтоукладчик (ещё хуже говорит по-русски) и грузин-торговец (великолепно говорит по-русски с аццким акцентом). И обслуживает их азербайджанец-продавец (русский на среднем уровне). Происходит это примерно так:

Армянин-строитель долго смотрит на азербайджанца-продавца и говорит:
— Слюш, эти, ватэта, вотки, хароший?
Продавец искренне не понимает (я, кстати, сзади стою, тоже не очень догоняю). Продавец удивляется:
— Щито?
— Ватета хароший?
— Щито?
— Э-э-э, ты чо? Ватета хароший?
— Щито ватета? Э-э-э? Гавари, а?
— Вотки хароший? Ты дурак, да?
— Э-э-э, зачем дурак, ты хуй!
Армянин-строитель морщится, что-то вспоминая, и поворачивается к абхазцу-асфальтоукладчику, шёпотом спрашивая:
— Хуй? Бла-бла-бла хуй?
Асфальтоукладчик с прояснённым лицом, улыбаясь:
— Бла-бла-бла, сама хуй, бла-бла-бла, песда! (пауза, потом радостно) Мудак!
Строитель одухотворённо поворачивается к продавцу и выпаливает:
— Сам хуйпесда. Ти мудак!
Продавец искромётно парирует:
— Э-э-э, щито?
Стоящий передо мной грузин-торговец не выдерживает и, жестикулируя, разруливает ситуацию:
— Слющай, заибали, а? Мне тут утром стоять, да? Ти будешь хуй, ти песда, ти мудак. Этому дай вотка харощий, а ти нахуй, патом вазмёщ, адин хуй, как палавой орган нипанимаешь па руски. Мине винбилидан.
Продавец вопросительно:
— Щито?
Грузин в сердцах разворачивается и уходит. Из дверей орёт:
— Билять нируская!

Я тоже достаивать не стал. Уходя, слышал:
— Вотки хароший?
— Щито?
— Сюка!
— Ты хуй!

---

http://lurkmore.ru/Щито

Цитата:

---

астробайт приехал с семьёй, а в семье 12-летний долбоёб, живший до этого на исторической родине без русского языка, то он пойдёт в школу с минимумом знаний на русском

---

А почему он вообще пойдет в школу? Почему РФ должна его учить задарма? Пусть растет неграмотным.

Без образования на русском об ассимиляции можно забыть.
Если не учить - это прямой путь к тем самым анклавам, в которых обходятся без русского языка.

Так прямо анклавами и выселять. Отработал - и домой со всей семьей.

А лучше запретить привозить семьи.

Цитата:

---

Сообщение от Приазовец_

Так прямо анклавами и выселять. Отработал - и домой со всей семьей.
А лучше запретить привозить семьи.

---

Может вообще не брать на работу?:levftn:

Это оптимально.

Если хотя бы часть москвичей - офисного планктона, мерчендайзеров, консультантов и охранников в торговых центрах захочет переквалифицироваться в дворники и сантехники - я только ЗА!
Только гложут меня сомнения...

А что, уговаривать надо?

Не будет хватать дворников и сантехников - вырастет спрос и зарплаты.

Тысяч за 80 в месяц готов работать сантехником хоть с завтрашнего дня.

Если сантехник будет получать 80.000, то сколько будет стоить ЖКХ? :задумался:

Цитата:

---

Сообщение от Dimson

Только гложут меня сомнения...

---

И правильно гложут))
Это прямые дополнительные расходы немедленно и отсроченный на 5-7 лет эффект, кто сейчас на это пойдётЪ?

Хотя - жаль, грамотная политика в отношении занятости - это хорошее применение для дурных денег.

Цитата:

---

Сообщение от Dimson

Если сантехник будет получать 80.000, то сколько будет стоить ЖКХ?

---

Это вдвое от киевского сантехника и вчетверо от николаевского, так шта - ничего не изменится, учитывая поправочку))

Другое дело, что это тяжёлая и нервная работа.

Цитата:

---

Сообщение от Dimson

Если сантехник будет получать 80.000, то сколько будет стоить ЖКХ? :задумался:

---

При наведении хотя бы относительного порядка в этой сфере - столько же.

Китайцев с Савеловской, негров с Коньково
Сплотила навеки Великая Русь.
Да здравствует созданный типа народом
В простом симбиозе могучий Союз!

Славься, Отечество наше свободное,
Дружбы народов надежный оплот!
Партия Путина — сила народная
Нас к торжеству гедонизма ведет!

Сквозь грозы сияло нам солнце свободы,
И Путин великий нам путь озарил:
На грязное дело он поднял народы,
На труд и на подвиги их вдохновил!
:)

Цитата:

---

Сообщение от Приазовец_

Тысяч за 80 в месяц готов работать сантехником хоть с завтрашнего дня.

---

Ну, тогда замена гибкого шланга душа, например, москвичам обойдется минимум в 1,5-2 тыр, без учета стоимости самого шланга и доставки "мастера" к месту работы. А установка душевой кабины примерно в 50 тыр.
Лично я не против. Причем меня даже тихо греет, что установка каждого кондея у Москоу стоит около 10 тыр после ужасов пожаров, а мне все три штуки на 80м2 вместе с монтажом, хайтековским дизайном и нано-фильтрами обошлись всего в 50 тыр :)

Цитата:

---

Сообщение от Dimson

А вот на стройке сезон можно отпахать, живя в вагончике на Дошираке и привезти на родину семье приличные по тамошним понятиям деньги.

---

Если не сдохнешь сразу еще до окончания сезона с того одного Деширака.

Цитата:

---

Сообщение от wws

Причем меня даже тихо греет, что установка каждого кондея у Москоу стоит около 10 тыр после ужасов пожаров, а мне все три штуки на 80м2 вместе с монтажом, хайтековским дизайном и нано-фильтрами обошлись всего в 50 тыр

---

Ну это не от большого ума. Видать, даже три кондея разгоряченный моск охолонить не могут.

DS: Оскорбление участника форума
Ky

От своих слов не откажусь и извиняться не собираюсь. Диагноз Ку не признаю. Можешь добавить обсуждение действий модератора.

Цитата:

---

Сообщение от wws

Цитата:

---

Сообщение от Приазовец_

Тысяч за 80 в месяц готов работать сантехником хоть с завтрашнего дня.

---

Ну, тогда замена гибкого шланга душа, например, москвичам обойдется минимум в 1,5-2 тыр, без учета стоимости самого шланга и доставки "мастера" к месту работы. А установка душевой кабины примерно в 50 тыр.

---

Нет таких цен на сантехнические услуги в Москве и МО :nea:.

Дык, потому что нет зарплат у сантехников по 80 тыр :)

Цитата:

---

Сообщение от wws

Дык, потому что нет зарплат у сантехников по 80 тыр

---

Это возможно. Только при наличии стажа, репутации и клиентуры в одном районе .

Уверен, что сантехник с зарплатой 80 тыр не станет менять шланг душа за 250р. и устанавливать санкабину за 8 тыр. Я видел такие расценки по Москве.
Возможно получить 80 тыр, если ежедневно устанавливать один унитаз, одну ванну и одну раковину с подключением к сети. Однако нарыть таких заказов на 20 рабочих дней подряд достаточно сложно. Кому-то и прокладки бабушкам в кране менять надо.
Приазовцу на заметку, впрочем :)

Цитата:

---

Сообщение от wws

Уверен, что сантехник с зарплатой 80 тыр не станет менять шланг душа за 250р. и устанавливать санкабину за 8 тыр. Я видел такие расценки по Москве.

---

Есть своя специфика. Шланг душа обязан заменить любой мужик, проживающий рядом с этим душем. А на счет санкабины, ну очень расплывчато. Они разные...

Цитата:

---

Сообщение от Dimson

Если сантехник будет получать 80.000, то сколько будет стоить ЖКХ? :задумался:

---

нисколько, я к своей сантехнике ни одного сантехника не подпущу :empathy:

Цитата:

---

Сообщение от Igrun

на счет санкабины, ну очень расплывчато. Они разные...

---

И качество работы может быть очень разным.

Цитата:

---

Сообщение от Igrun

Есть своя специфика. Шланг душа обязан заменить любой мужик, проживающий рядом с этим душем.

---

Это, конечно, хорошо - да только в ближайшем будущем таких мужиков будет все меньше, которые хоть шланг, хоть прокладку в кране, хоть розетку в стенке... :( Это уже ну очень хорошо заметно - что "постсоветские" поколения теряют всеобщую техническую грамотность. И на "уроках труда" их все меньше учат чему-то нормальному - потому что старые "трудовики", мастера на все руки, тоже уходят - кто совсем, кто с учительской зарплаты в частный промысел...

Кстати, вот такая дребедень - она не только в ЖКХ. Еще пара поколений - и даже в рекламных журналах некому будет написать толковый, оригинальный текст, а не "копи/пастить/райтить" из нескольких тырнеченных статей. Уже рерайтных по самое некуда. :)

Причем никакие гастрарбайтеры такую массовую потерю квалификации кадров ни разу не компенсируют. Оно, конечно, заработки у оставшихся "профи" могут и вырасти (потому как мастер хоть в слесарном, хоть в редакторском деле будет нарасхват) - да только сколько тех "профи" останется и на сколько лет их хватит...

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

старые "трудовики", мастера на все руки, тоже уходят

---

Вспомнился, сразу, наш трудовик учивший нас и слесарному делу и токарному. Такие деды были!

Цитата:

---

Сообщение от Приазовец_

Так прямо анклавами и выселять. Отработал - и домой со всей семьей.

А лучше запретить привозить семьи.

---

Кого-то лучше надо заставить думать

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

Вспомнился, сразу, наш трудовик учивший нас и слесарному делу и токарному. Такие деды были!

---

Ты написал, я тоже вспомнил. В пятом классе, меня трудовик к токарному допустил, болтики точили и нарезали.

Игорь, молоток слесарил, а табуретку столярил?

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

Игорь, молоток слесарил, а табуретку столярил?

---

Да всё было. Только не смейся, сейчас в голову пришло. Вот документальные кадры, где пацаны снаряды точат. Я бы смог, в их возрасте, а нынешние?

Цитата:

---

Сообщение от Igrun

Я бы смог, в их возрасте, а нынешние?

---

Вообще то Вы меня заставили подумать о домашнем трудовом воспитании. Парню уже девять, пора молоток пилить. Надо заготовку поискать, пусть трудится, потом будет что вспомнить.

.

Цитата:

---

Сообщение от Igrun

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

Игорь, молоток слесарил, а табуретку столярил?

---

Да всё было. Только не смейся, сейчас в голову пришло. Вот документальные кадры, где пацаны снаряды точат. Я бы смог, в их возрасте, а нынешние?

---

Цитата:

---

...Пожар в частном жилом доме в поселке Ясашная Алапаевского района произошел 16 марта 2010 года. Горели надворные постройки, потом огонь перекинулся на кровлю. В это время шестеро ребят возвращались домой из школы. Увидев, что происходит, они поспешили на помощь хозяевам, начали выносить ценные вещи и бытовую технику. Внезапно хозяйка, в панике покинувшая дом, вспомнила, что в горящем здании находится ее 73-летний муж, который спит в дальней комнате. Не растерявшись, ребята бросились обратно в полыхающий дом, разбудили спящего и вытащили его на улицу.

Как сообщает пресс-служба Свердловского областного отделения Всероссийского добровольного пожарного общества, за свой подвиг год назад школьники получили по мобильному телефону и награде от Свердловского областного отделения Всероссийского добровольного пожарного общества. «За доблесть и отвагу на пожаре» вручили двум школьникам — Ивану Двоеглазову и Ивану Кочегарову, а медали «За содействие в борьбе с пожарами» — остальным мальчишкам.

---

Или только вас, под копирку делали ?

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

Игорь, молоток слесарил, а табуретку столярил?

---

Я плоскогубцы сласарил, тема у нас была учебная, но это уже не в школе.

Цитата:

---

Сообщение от Fil

Или только вас, под копирку делали ?

---

Под копирку вас делают.

Цитата:

---

Сообщение от Fil

Или только вас, под копирку делали ?

---

Вы адекватны?

Цитата:

---

Сообщение от Самогон

Вы адекватны?

---

Эта, плоскогубцы мы не делали, честно. Я и молоток то пилил целую четверть, наверное

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

Эта, плоскогубцы мы не делали, честно. Я и молоток то пилил целую четверть, наверное

---

Дак это ПТУ было на разряд сдавали.

Ну, мужики, я не знаю.. В7м-8м, я карт собрал, и в параллели приёмники передатчик, для "Охоты на лис". Это станция юных техников в Белогорске Амурской области. В9м-10м катамаран построили, потом катер восстановили, это уже в ГДР. Всё своими руками и головАми.

Цитата:

---

Сообщение от BWolF

Африканцы селятся в Беляево, Калужская, Коньково.

---

африканцы там не селятся, они там в лулумбе учатся. Живут в общагах на территории городка студенческого.

Армяне в Солнцево-Переделкино-да! Живут с восмидесятых. Как дома. Во Внуково пытаются жить как армяне, так и азеры... Привыкают уже.

Цитата:

---

Сообщение от Igrun

Ну, мужики, я не знаю.. В7м-8м, я карт собрал, и в параллели приёмники передатчик, для "Охоты на лис". Это станция юных техников в Белогорске Амурской области. В9м-10м катамаран построили, потом катер восстановили, это уже в ГДР. Всё своими руками и головАми.

---

А я тогда геологией увлекся. У нас у одной девочки в школе отец был геологом, получившим в экспедиции тяжелую травму - сидячий. Он много с нами, пацанами возился, так я с геологическим кружком МГУ много экспедиций переходил, был даже в Мамско-Чуйской. Здорово было, будущее было и наркотики в голову не приходили

Цитата:

---

Сообщение от Igrun

Шланг душа обязан заменить любой мужик, проживающий рядом с этим душем.

---

Игорь, эту работу даже женщина осилит... Тьфу ...Веришь?:blum2:

Цитата:

---

Сообщение от Igrun

А на счет санкабины, ну очень расплывчато

---

Не так страшен черт, как его малюют Ога ,)

Цитата:

---

Сообщение от Fil

Или только вас, под копирку делали ?

---

...да только песня не про это... :(

Речь-то не о копирке. В том, что нынешние ребятишки "в горящую избу войдут" и т.п. - ну никаких сомнений, регулярно доказывают делом. Но - дела бывают очень разные.

Вытащить старика - нужен героизм и малость силенок. Выточить за смену сотню снарядов - нужно умение и привычка к упорному, постоянному труду.

Так вот, нынешние ребята сплошь и рядом готовы много чего сделать "на рывке", но вот умения и терпения им ну очень не хватает. И в особенности - умения.

В том числе - умения учиться; даже не желания, а именно умения. Усидчивости, готовности раз за разом повторять, "пока не получится", и т.д. и т.п., особенно в деле, которое не "для интереса", а "потому что надо".

А уж про другие умения и навыки, про привычку к инструменту, про техническую грамотность и т.п. - и говорить не приходится. Нет интереса - нет восприятия. Для того, чтобы был интерес - надо видеть себя и в будущем мужиком с инструментом в руках, а не вечным пОдростком в офисе за компьютером, который позвонит, бабла кинет - и какие-то там лохи в грязной камуфле всё по дому сделают...

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Для того, чтобы был интерес - надо видеть себя и в будущем мужиком с инструментом в руках, а не вечным пОдростком в офисе за компьютером,

---

Хм
Чтобы мальчик умел что-то делать руками, своими собственными, а не вызывать сантехника-плотника-маляра .... Надо чтобы дома был мужчина, все это умеющий делать и делающий, пример у ребенка должен быть.
Когда моего старшего приперло, он и ремонт отремонтировал сам и сантехнику заменил всю сам, и проводку поменял с розетками -выключателями...из принципа сделал все сам. Сказать что его заставляли с детства стучать молотком ... нет. Правда и не отбиралось ничего, как и кастрюльки не отбирались. Готовить умеет очень даже хорошо.
Не припомню у него в школе уроков труда, ну кроме лепки из глины в начальных классах. :flag_of_truce:

Цитата:

---

Сообщение от Береза

Не так страшен черт, как его малюют Ога ,)

---

Ну я имел в виду, циркуляционный душ, сжаый воздух, каналию отвести, электричество подвести , загерметизировать и т. д.

Цитата:

---

Сообщение от Igrun

Ну я имел в виду, циркуляционный душ, сжаый воздух, каналию отвести, электричество подвести , загерметизировать и т. д.

---

То есть имеете в виду квалификацию электро слесаря советского разлива, как минимум третьего, а лучше четвертого разряда?

ну да.. Такие кабины умеют устанавливать ТОЛЬКО дяденьки от пятидесяти и старше.
МОлодежь это не потянет ... Они тупыыыееее
:rofl2:

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

Надо заготовку поискать, пусть трудится,

---

А напильники-то найдёшь?
Сегодня заглянул в цеховую инструменталку - приготовлено штук 20-25 напильников на списание. Абсолютно новые. Это я к тому, что таким инструментом всё меньше и меньше народ работает. Всё предпочитает что-нить более современное.
А вот мне в школе не досталось хорошего трудовика. Но зато есть два старших брата.

Цитата:

---

Сообщение от Береза

ну да.. Такие кабины умеют устанавливать ТОЛЬКО дяденьки от пятидесяти и старше.
МОлодежь это не потянет ... Они тупыыыееее

---

Да, уж... Вы не спутали божий дар с яичницей? Возраст и квалификацию? Связь есть, конечно,но не такая линейная.

Цитата:

---

Сообщение от Fil

Как сообщает пресс-служба

---

Подозрительно: не уж-то у них мобильников с камерами не было?
А вообще-то, низкий поклон родителям за таких пацанов.

Цитата:

---

Сообщение от Борис

А напильники-то найдёшь?

---

Беда с этим! Есть несколько из старых советских же запасов, а современные садятся еще до того, как начинаешь ими работать. Но, что бы работать электроинструментом надо понимать чего добиваешься, там работу запороть проще простого.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Вытащить старика - нужен героизм и малость силенок. Выточить за смену сотню снарядов - нужно умение и привычка к упорному, постоянному труду.

Так вот, нынешние ребята сплошь и рядом готовы много чего сделать "на рывке", но вот умения и терпения им ну очень не хватает. И в особенности - умения.

---

Лучше и не скажешь. Сейчас пропали сварщики обычной ручной, электродуговой сварки.Уходит профессия. Нужно было знать структуру стали, учитывать толщину свариваемых деталей, предвидеть деформацию деталей при нагреве, пр и этом элементарное, различить металл и газ в "сварочной ванне". А для этого нужны знания, опыт , интуиция и усидчивость, терпение. Сейчас таких людей, видимо можно на пальцах пересчитать.

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

То есть имеете в виду квалификацию электро слесаря советского разлива, как минимум третьего, а лучше четвертого разряда?

---

В лучшем случае, на порог не пущу, в худшем - морду разобью.

Цитата:

---

Сообщение от Igrun

учитывать толщину свариваемых деталей, предвидеть деформацию деталей при нагреве, пр и этом элементарное, различить металл и газ в "сварочной ванне". А для этого нужны знания, опыт , интуиция и усидчивость, терпение. Сейчас таких людей, видимо можно на пальцах пересчитать.

---

В нефтянке учат, там же необходимо варить бездефектные швы, иногда (высший пилотаж) под давлением

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

В нефтянке учат, там же необходимо варить бездефектные швы, иногда (высший пилотаж) под давлением

---

А много этих студентов держаком владеют?

Цитата:

---

Сообщение от Igrun

В лучшем случае, на порог не пущу, в худшем - морду разобью.

---

За что? В чем подвох? Это киповские квалификации, работа и с трубопроводами и с электрикой. И сварка, правда скорее на уровне прихватить

Цитата:

---

Сообщение от Igrun

А много этих студентов держаком владеют?

---

Игорь, владеют, есть такие. Не только автоматчики.

Не знаю.

Кстати, автоматчики, не в счёт. Посмотреть в таблице толщину скорость и силу тока - много ума не надо.

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

В нефтянке учат, там же необходимо варить бездефектные швы, иногда (высший пилотаж) под давлением

---

Прошу, никогда не говори так больше. Даже выпускник института Патона не сможет этого сотворить.

Цитата:

---

Сообщение от Igrun

Не знаю.

---

Да я не спорю! Помню делал в юности подводное ружье, еще не продавались нормальные, мне один хороший мужик так сварил цилиндр из нержавейки, я швов не мог найти.

Цитата:

---

Сообщение от Борис

Прошу, никогда не говори так больше.

---

Не буду, я не сварщик ни разу

Цитата:

---

Сообщение от Igrun

Сейчас пропали сварщики обычной ручной, электродуговой сварки.Уходит профессия. Нужно было знать структуру стали, учитывать толщину свариваемых деталей, предвидеть деформацию деталей при нагреве, пр и этом элементарное, различить металл и газ в "сварочной ванне". А для этого нужны знания, опыт , интуиция и усидчивость, терпение. Сейчас таких людей, видимо можно на пальцах пересчитать.

---

Сварщики - как раз даже ничего. :) Широко востребованная и хорошо оплачиваемая профессия. Более того - с тех пор, как распространились недорогие сварочные инверторы, позволяющие подключиться к обычной сети на 220 В, электродуговая сварка ширится и крепнет: раньше искали умельцев, теперь варят все... я вот тоже, грешным делом, прицениваюсь - ворота надо, то-сё... сварочный аппарат переходит в разряд бытового электроинструмента, а "профи" работают с полуавтоматами, с аргоном, плазмой режут... и спорят насчет того, варят ли и в самом деле "бытовые" плазмотроны (в пределах двух штук баксей за аппарат) или все это фигня и реклама. ;) И эти самые "профи", бывает, за несколько заказов наваривают :) себе столько, что живут покруче иных манижоров.

А вот такая профессия, как токарь-фрезеровщик - в некогда охренительно промышленном городе Саратове сейчас до упора дефицитная. Особенно ежели 5-6 разряда. И зарплаты предлагают солидные - а не идет почему-то никто... :(

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

Да, уж... Вы не спутали божий дар с яичницей? Возраст и квалификацию?

---

Вот именно .. да уж
Себя то читайте иногда, раз память девичья, да еще амнезия на всю голову

Не хотел здесь больше писать, но Борис подвинул. На Макеевском металлургическом командовал участком сварки. Мы сотрудничали с иститутом Патона, типа полигон для испытаний. Так что я за каждое своё слово ответить могу. В те годы, все виды сварки испытывали, включая "взрывом".

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

раньше искали умельцев, теперь варят все... я вот тоже, грешным делом, прицениваюсь - ворота надо, то-сё... сварочный аппарат переходит в разряд бытового электроинструмента, а "профи" работают с полуавтоматами, с аргоном, плазмой режут... и спорят насчет того, варят ли и в самом деле "бытовые" плазмотроны (в пределах двух штук баксей за аппарат) или все это фигня и реклама. И эти самые "профи", бывает, за несколько заказов наваривают себе столько, что живут покруче иных манижоров.

---

Профи сейчас - ну оччень большая редкость. Это жемчужины.

Цитата:

---

Сообщение от Береза

Вот именно .. да уж

---

Вас все труднее и труднее понимать, извините.

Цитата:

---

Сообщение от Igrun

На Макеевском металлургическом командовал участком сварки.

---

Здорово! Умеешь, значит? И понимаешь. Завидую. Я тут вспомнил как то, что можно и т.д., как говорит Волгарь и все могут, так пока варил детям качели и лестницы, даже в толстостенных трубах дырки жег, потом заваривал. Такое... Но стоит.

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

Здорово! Умеешь, значит? И понимаешь. Завидую. Я тут вспомнил как то, что можно и т.д., как говорит Волгарь и все могут, так пока варил детям качели и лестницы, даже в толстостенных трубах дырки жег, потом заваривал. Такое. Но стоит.

---

Сам не очень умею (По сравнению с мастерами), но приходилось их учить и воспитывать, и понимали друг-друга, и ругались, и дружились и обмазки электродов сочиняли вместе... Всё было.

Цитата:

---

Сообщение от serge

Цитата:

---

Сообщение от Dimson

Если сантехник будет получать 80.000, то сколько будет стоить ЖКХ? :задумался:

---

нисколько, я к своей сантехнике ни одного сантехника не подпущу :empathy:

---

ЖКХ, к сожалению, рассчитывается исходя не из наших способностей супер-мачо-заменю-любой-смеситель, а из средневзвешенной квартиры с баушкой али блондинкой.
Напомню, кстати, что есть оплата сантехника по утверждённым прнейскурантам выполняемой им работы для населения, а есть его оклад, за который он должен выполнять обязанности, не обязательно связанные с работой с клиентом.
Помните, как Афоня в подвале кран укрощал? Кто в нынешних условиях оплатит его подвиг, если его оклад - 80000?

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

Я и молоток то пилил целую четверть, наверное

---

Я молоток пилил года три.
Сначала из бруска стачивание напильником для придания нужной формы.
На следующий год - осваивание токарного станка, изготовление отверстия в заготовке.
На третий год изучали закаливание металла, каждая (своя - именная) заготовка прошла через печку.

Ну, а с 8-го класса началось автодело.

Цитата:

---

Сообщение от Dimson

Цитата:

---

Сообщение от serge

нисколько, я к своей сантехнике ни одного сантехника не подпущу :empathy:

---

ЖКХ, к сожалению, рассчитывается исходя не из наших способностей супер-мачо-заменю-любой-смеситель, а из средневзвешенной квартиры с баушкой али блондинкой.
Напомню, кстати, что есть оплата сантехника по утверждённым прнейскурантам выполняемой им работы для населения, а есть его оклад, за который он должен выполнять обязанности, не обязательно связанные с работой с клиентом.
Помните, как Афоня в подвале кран укрощал? Кто в нынешних условиях оплатит его подвиг, если его оклад - 80000?

---

посмотрел последнюю платежку

Цитата:

---

Содерж. жилья
Отопление
Хол. вода
Канализация
Эл. энергия
Эл. энергия ОДН
Размещение ТБО

---

про сантехников ни слова.:empathy:
счетчик даже на газ поставил, экономия ~400 рублей в месяц - существенно, но объяснять что 12 тыров на его установку оправдаются через 30 месяцев сил не хватило, проще сразу сдаться :morning2: