Ющ хочет отменить 23 февраля как День защитника отечества.

Вид для печати

29.01.2009, 18:10
Вован Донецкий

Ющ хочет отменить 23 февраля как День защитника отечества.

Цитата:

Президент хочет отменить 23 февраля, как День защитника Отечества
В День годовщины боя под Крутами Президент Украины Виктор Ющенко почтил память Героев Крут. Во время своего выступления Президент поддержал инициативу празднования Дня Защитника Отечества 29 января, а не 23 февраля, как было раньше.

"День подвига под Крутами - это наш настоящий национальный День Защитника Отчизны. Он неизбежно - это мое глубокое убеждение - будет в сердце каждого украинского воина и гражданина", - сказал Президент, сообщает "Корреспондент".

Виктор Ющенко отметил, что поддерживает инициативы, звучащие уже давно, о государственном установлении такого памятного дня. Но главное, подчеркнул он, чтобы такой статус этот день приобрел силами людей, "нашей всей общественности".

Он подчеркнул необходимость "глубоко продуманного и содержательного воинского ритуала чествования этого Дня".

"Безусловно, весомее, чем военная, была идейная победа защитников Крут. Их подвиг всколыхнул наш народ. Их пример повел десятки тысяч людей, десятки грядущих поколений на борьбу за Украину", - сказал Президент.

По его словам, как становление Украинской Народной Республики стало фундаментом украинской государственности, так и героизм воинов Крут стал началом и символом освободительной борьбы украинцев за свободу в прошлом двадцатом столетии.

"Круты - это не только героическая страница нашей истории. Это - пример для живых. Это - победа для будущего. Победа настоящего - это сохранение нашего духа, идентичности, нашей национальной сути", - подчеркнул Глава государства. Он также добавил, что сегодня следует противостоять всему, что угрожает убить "в каждом из нас украинца, достойного гражданина, порядочного человека".

Выступая в Доме офицеров Президент также в очередной раз призывал к единению вокруг идеи нашего государства, национальной идеи, идеи единства и силы Украины.

"Мы, украинцы - народ-победитель. Мы обязаны уважать каждый наш успех и каждую украинскую победу. Это уважение - не искусственное. Оно - наша правда, наша суть, наша перспектива", - сказал Президент.

Глава государства возложил цветы к памятному знаку Героям Крут в Киеве на Аскольдовой могиле.

http://zadonbass.org/allnews/message.html?id=98167

Бля, ну это пиздец...
29.01.2009, 18:15
oly

Цитата:

"Мы, украинцы - народ-победитель.

Блин... вечно загнобленные и обиженные всеми победители. Сами-себя-победители и победители здравого смысла...
Когда ж оно сдохнет-то, жопомордое это...
29.01.2009, 18:28
NordWind

А заодно 8 марта и Новый год.
29.01.2009, 18:32
manep

А 23 февраля отмечать День Рождения Величайшего Пчелопаса?
29.01.2009, 18:34
NordWind

Цитата:

Сообщение от manep

А 23 февраля отмечать День Рождения Величайшего Пчелопаса?

Лучше мой :-)))))
29.01.2009, 18:35
Якут

Цитата:

Сообщение от manep

А 23 февраля отмечать День Рождения Величайшего Пчелопаса?

Не так уж и неправдоподобно... Кто-то из холуев на полном серьезе вякал о всенародном праздновании его дня рождения.
29.01.2009, 18:36
Ричард

23 февраля нельзя отменить ! Это всеравно что отменить лето ! И для нашего поколенния это День Советской Армии.! А не какойто день защитника отечества . Это отечество я скорей добью !
29.01.2009, 18:37
oly

Цитата:

Сообщение от Якут

Не так уж и неправдоподобно... Кто-то из холуев на полном серьезе вякал о всенародном праздновании его дня рождения.

Дык... лавры Туркменбаши покоя не дают :)
29.01.2009, 18:43
Найтли

Цитата:

Сообщение от oly

Дык... лавры Туркменбаши покоя не дают :)

Я бы сказала, лавры покойного Туркменбаши покоя не дают:0005:
29.01.2009, 18:54
NordWind

Цитата:

Сообщение от Найтли...

Я бы сказала, лавры покойного Туркменбаши покоя не дают:0005:

А я еще более уточню: венки покойного Туркменбаши.
29.01.2009, 18:58
graff

Напоминает центрифугу, чем дальше шарик отходит от центра тем больше его несёт в разнос... похоже у Ющары те же признаки, чем ближе выборы тем тупей и непонятней будут приниматься законы...

Например разрешит двоеженство или введет регулярную проверку на предприятиях на знание мовы!

Мир чудес и загадок (с)
29.01.2009, 18:58
buran

"День подвига под Крутами"

Люди. Простите, пожалуйста...
Для поднятия ерундиции - че это за подвиг такой? Че ради я о нем ничего не слыхивал?
29.01.2009, 19:02
NordWind

Цитата:

Сообщение от buran

"День подвига под Крутами"

Люди. Простите, пожалуйста...
Для поднятия ерундиции - че это за подвиг такой? Че ради я о нем ничего не слыхивал?

В двух словах: при наступлении красной армии на Киев, петлюровцы подставили около трехсот пацанов студентов-гимназистов у Крут. Сам Петлюра с окружением в то время, когда эта кучка молодняка пыталась сдержать КА - сдриснул на своем поезде. Разумеется енту кучку смели, половину в бою, часть в плену, часть просто перебежала на сторону КА (кстати это очень не любят вспоминать и всегда отрицаютс свидомые).
29.01.2009, 19:09
oly

Вкратце - руководители Украинской республики или как она там называлась - бросили отряд мальчишек-студентов против Красной армии. В 1918 году. ИМХО - сейчас - это очередная пляска на костях... сто с небольшим, грубо говоря, детей - против больше чем тысячного войска...
Для меня эта дата - еще один повод проклясть каклов.
http://www.zn.ua/3000/3150/52416/ - здесь подробно. Правда, с каклятским восторгом, но смысл просматривается.

UPD. Хммм... мне попадалось, что "героев Крут" было сто с чем-то, а не 300, но сути это не меняет.
29.01.2009, 19:32
mar_iko

У Булгакова в "Белой гвардии" на этот момент ссылка есть. Как замерзающие студенты город обороняли. И вывод, что это был полный бардак и мудаки это решение принимали, был сделан Булгаковым уже тогда и вложен в уста не красным, которым это-то как раз было на руку, а белым офицерам.
29.01.2009, 19:42
Ричард

Лена а что молчиш .? Так давай организуем что чтоб сорвать им шабаш .
29.01.2009, 20:08
NordWind

Цитата:

Сообщение от журнаЛИСт

Я Вас очень попрошу- если есть об этом подробнее, поделитесь. Источники там, ссылки... Не из праздного любопытства интересуюсь- мне в субботу снимать репортаж на мероприятии под хохломорным крестом в честь хероев Крут. Отбрыкаться не получилось- меня и так скоро уволят за антигосударственную пропаганду в коллективе. Но вот сделать им симпатичный сюжетик хотелось бы...

Прошу прощения я не совсем точно выразился. Часть пленных была вывезена в Харьков и впоследствии отпущена. Просто пару лет назад мне попалась инфа, что несколько человек из тех, кого отпустили служили впоследствии в КА.

Пара выдержек:

Цитата:

Каноническая версия «боя под Крутами» выглядит так. В январе 1918 года огромная армия (по разным источникам, от 6 до 150 тысяч) красноармейцев под командованием Михаила Муравьева вторглась на территорию суверенной Украинской республики и у станции Круты встретилась с войсками Центральной Рады, состоящими из 300-600 юнкеров и примкнувших к ним студентов и гимназистов-добровольцев. В результате жестоких боев 300 студентов героически погибли, но задержали на несколько дней москальско-большевистские орды, и это позволило правительству Центральной Рады выиграть время, чтобы заключить в Бресте мир с немцами и с их помощью вышвырнуть интервентов с украинской территории.

Если проследить по карте маршрут движения Муравьева к Киеву, то увидим, что вышел он из Харькова. Почему из Харькова? Потому что в Харькове в это время было другое правительство, альтернативное и враждебное Киевскому правительству Центральной Рады.

К этому времени ЦР утратила весь авторитет перед рабочими и крестьянами, которые начали понимать, что это правительство не даст им ни земли, ни воли. После тщетных потуг слепить из покинувших фронт военнослужащих «украинское войско», лидеры ЦР окончательно поняли, что их попытка не увенчается успехом.

В этих условиях единственным, готовым к вооруженному сопротивлению, оказалось студенчество, которое, впрочем, не понимало ни сложившуюся ситуацию, ни цели правительства. Но легче всего вбить гвозди пропаганды именно в неокрепшие детские души с их максимализмом и отсутствием жизненной практики. Многочисленные буржуазные СМИ и листовки прямо взывали к молодежи немедленно прийти на помощь своему народу, «одностайно ставши під прапор борців за волю України». Кроме того, на студентов оказывалось и чисто административное давление со стороны руководства учебных заведений.

В конце концов, путем пропагандистского обмана и давления профессуры, из учащейся молодежи был сформирован «Курінь Січових стрільців». Как это напоминает наш «помаранчевый» майдан, когда националистические СМИ и продажный профессорско-преподавательский состав столичных вузов активно подталкивали студентов к «помаранчевым ценностям»!

18 января отряд Михаила Муравьева пошел из Харькова в наступление на Полтаву, где Петлюра попытался разгромить местных большевиков. Отряд Красной Гвардии состоял не более чем из тысячи человек, но по пути обрастал, как снежный ком, сочувствующими.

19 января Муравьев триумфально вошел в Полтаву и тут же отметился расстрелами не успевших скрыться офицеров и юнкеров. Начало встречному террору было положено. Он, видимо, был неизбежен, но конкретное «спасибо» за его начало следует сказать Петлюре.

В Полтаве Муравьев изменил маршрут движения: пошел не на запад, к Киеву, где на станции Гребенка его ожидал Петлюра со своим отрядом, а на север, к Конотопу, где намеревался усилиться красными частями, шедшими ему на помощь из Брянска и Гомеля. Решение верное, ибо несколько сотен донецких красногвардейцев П. Егорова и червонных казаков Примакова вкупе с примкнувшими к ним энтузиастами и полтавскими большевиками вряд ли представляли серьезную боевую силу. Другое дело — отряды питерских моряков, двигающихся на Конотоп из Брянска и Гомеля, да еще бронепоезда в придачу.

Впоследствии присутствие балтийских моряков в отряде Муравьева дало возможность говорить о «москальской» интервенции, что вряд ли верно. Отряды моряков формировались на добровольной основе из уроженцев украинских губерний. Так что ударную силу наступавших на Киев красных отрядов составляли именно этнические украинцы.

В это время ЦР попыталась выставить заслон против Муравьева, двигавшегося по железной дороге Конотоп-Киев. В Бахмач 23 января прибыл первый курс юнацкой военной школы под командованием сотника Аверкия Гончаренко. Бахмач был наполнен пробольшевистски настроенными железнодорожными рабочими, и защищать его в таких условиях было неразумно. У Гончаренко было около 600 бойцов с 18 пулеметами, а у главы военной администрации Черниговской губернии сотника Тимченко — вообще ничего, кроме должности, хотя он и стремился поставить молодых людей под свою команду. Но Гончаренко не дал. В препирательствах по этому поводу прошло два дня, на исходе которых Гончаренко отступил на станцию Круты без боя! Тут он получает подкрепление из Киева в виде студенческой добровольческой сотни Омельченко — это еще около 120 человек.

Вот здесь мы и подошли к кульминации. К тому самому легендарному бою отряда Аверкия Гончаренко с отрядом Михаила Муравьева, о котором сейчас столько пишут всяких небылиц и откровенного бреда.

Каноническая дата боя — 29 января 1918 года. Но сотник Гончаренко после отступления подал рапорт с описанием боя генерал-хорунжему Удовиченко, и в этом документе указана другая дата — 27 января.

По Гончаренко, «…25 січня 1918 р. дістав я повідомлення, що до мене вислано з Києва студентську сотню…» От Киева до Крут меньше 100 км, поэтому резонно вообразить, что в тот же день подкрепление было в Крутах.

Гончаренко как кадровый военный прекрасно понимал, что силы неравные и что он долго не продержится. А ведь в 20 километрах, в Нежине, стоял целый полк имени Шевченко. Но, видимо, ненадежен был полк… И неслучайно позиции заняли не у Нежина, а у Крут, хотя никакой стратегической ценности эта станция не имела.

27 января отряд Егорова атаковал станцию Круты. Очевидно, что серьезного отпора он не ожидал. Шли как на параде. И попали под пулеметы. Атака захлебнулась с большими потерями — основными у красных в том сражении. В дальнейшем же бой велся по правилам, и в сумерках станция была взята. Гончаренковцы отступили к поездам, отведенным в тыл за 1,5-2 км от станции. Причем отступить успели не все: одна рота, отступая прямо на станцию, уже взятую красными, попала в плен.

Сейчас пишут, что студенты были не обучены и имели за плечами только одну неделю боевой подготовки в Киеве. Но студенческий курень «січових стрільців» (а это была именно сотня, сражавшаяся под Крутами) состоял из студентов-фронтовиков, зачисленных в вузы по личному указанию Грушевского. И только одна рота (та самая, которая угодила в плен) действительно состояла из новобранцев — студентов первого курса и гимназистов 17-18 лет. Их более опытные товарищи благополучно отступили к эшелонам и через несколько дней уже подавляли восстание рабочих на Арсенале.

Нестыковки с описанием боя под Крутами, очевидно, связаны со следующими обстоятельствами:

1) Бой проиграли. Отход был, что называется внеплановым — проще говоря, бегством.

2) Потери в 280 человек, которые заявил Гончаренко, не доказаны. Впоследствии нашли только 27 тел расстрелянных студентов, которых с помпой похоронили на Аскольдовой могиле. А заготовили-то 200 гробов! А где остальные? Выходит, что просто разбежались. А Гончаренко их в убитые записал. Опять «мертвые души»… Не оскудевает ими малороссийская земля!

3) Продвижение Муравьева на Киев бой под Крутами не задержал. Уже 28 числа Муравьев подошел к Дарнице и начал обстреливать Киев, что и послужило детонатором восстания на Арсенале в ночь с 28 на 29 января.

Почему же сегодня так упорно дату боя назначают на 29 января? Для того чтобы утверждать, что задержка героическими студентами под Крутами москальских орд дала возможность заключить спасительное для ЦР соглашение с немцами.

Если бы Муравьев взял Киев с ходу, о бое под Крутами никто и не вспомнил бы. Но своим бездействием он дал возможность Коновальцу подавить восстание в городе. После чего без особых усилий, пользуясь численным превосходством, взял Киев. Но 1500 арсенальцев, расстрелянных Коновальцем, тоже на его совести.

И то, что представители ЦР успели до взятия Киева заключить с немцами в Бресте мирные соглашения, стало возможным благодаря Муравьеву, а не героям Крут.

Мифотворчество Грушевского порождено страхом за свой подлый поступок — бросить юношей на верный убой, а также желанием оправдаться перед родителями убиенных.

Как видим, «бой» под Крутами — это действительно «сильный исторический урок». Урок фальсификации правды и героизации подлости высшего руководства Центральной Рады.

PS. Вот еще два интересных обстоятельства, умолчать о которых невозможно. Дело в том, что студенческий курень «Січових стрільців» состоял из галичан, а Галиция в то время являлась частью Австро-Венгрии. А на стороне красных сражались венгры-интернационалисты. Вот и получается, что граждане Австро-Венгрии стреляли в граждан Австро-Венгрии на территории другого государства, формально находящегося в состоянии войны с их родиной.

И в заключение об Аверкии Гончаренко. Как никак, он главный герой Крут. В 1943 году он стал гауптштурмфюрером дивизии СС «Галичина». Что, наверное, закономерно.

Мы не знаем, сколько шагов от Крут до «Галичины». Возможно всего один.

http://www.regionstime.info/printversion/?id=519403

Цитата:

Отмечаемый Украиной 29 января 90-летний юбилей боя под Крутами – типичный миф. Он гласит, что 29 и 30 января 1918 года железнодорожную станцию Круты между Нежином и Бахмачем обороняли от многократно превосходивших сил «большевиков» и «московських загарбників» кучка совершенно необученных гимназистов и студентов. Они, якобы, нанесли тяжелые потери войскам Михаила Муравьева и сами почти все погибли. Причем часть студентов, оставшихся без патронов, была расстреляна под пение гимна «Ще не вмерла Україна»… Потом тела погибших перевезли в Киев и похоронили на Аскольдовой могиле. Командовал студентами сотник Александр Омельченко, тоже студент, а общее руководство осуществлял Аверкий Гончаренко. Самое поразительное в этой истории, что о ней теперь можно судить только по документам красных и донесениях самого Муравьева, потому, что с «правильной» стороны не осталось ничего, кроме тогдашних киевских газет. А газета – сами знаете, какой достоверный источник, хотя из них, иногда, можно выудить просто поразительные факты. Например, что большая часть бойцов Студенческого куреня, сформированного из двух выпускных классов Кирилло-Мефодиевской гимназии и союза студентов Киевского университета святого Владимира, не умели стрелять, и что часть австрийских винтовок Манлихера, которые им выдали, имели ржавые затворы. Еще более поразительные факты обнаруживаются при подробном и очищенном от коммунистической пропаганды изучении событий, произошедших в Киеве в начале 1918 года. Известно, что ни Центральная Рада, ни большевики не признали результатов выборов в украинское Учредительное собрание. Большевики, левые эсеры и анархисты покинули Киев и образовали свое собственное правительство в Харькове. Центральная Рада Грушевского – Винниченко, участвуя в мирных переговорах в Бресте, склонялась к союзу с Австро-Венгрией и Германией. В этих условиях в Учредительном собрании большинство голосов получал «Русский блок» кадета Шульгина, в котором было немало черносотенцев. Они же, кстати, активно поддержали восстание красных на “Арсенале”. Для членов «Союза Русского народа» и «Союза Михаила Архангела», имевших сильные позиции в украинской провинции, а в особенности на Волыни, Центральная Рада была сборищем предателей и немецких шпионов, а харьковские коммунисты почему-то нет. Наверное, потому, что позиции левых эсеров и анархистов были антигерманскими. Когда после недельных боев петлюровцы заняли “Арсенал” они перекололи штыками около 300 безоружных повстанцев… На внешнем фронте дела шли далеко не так успешно. Центральную Раду никто не хотел защищать. Оборонявший Полтаву корпус сдался без боя «червонным казакам» Виталия Примакова. Наступавшие на Киев красные войска левого эсера комиссара Муравьева насчитывали более 6 тысяч штыков. Основу их составляли красногвардейцы Харькова и Юзовки. Московских красногвардейцев под командой Егорова было всего 1200 человек. Зато были латыши Берзиня и сводный отряд венгров-интернационалистов из бывших военнопленных. Продвигались они без сопротивления. Единственное боестолкновение произошло как раз под Крутами. Поэтому, видимо, желая превознести свои полководческие таланты, Муравьев отправил командующему войсками Юга России Антонову-Овсеенко депешу о том, что после двухдневных кровопролитных боев, в тесном взаимодействии, армии Егорова и Берзиня заняли станцию Круты, обороной которой командовал сам Петлюра. Разумеется, никаких «двухдневных и кровопролитных» не было. Красные беспрепятственно захватили Киев и устроили там «варфоломеевский утренник» своим противникам. В свою столицу бежавшая Центральная Рада вернется уже вместе с немцами, но в апреле будет свергнута гетманом Скоропадским. А что же студенты? Как это ни удивительно, но есть сведения, что большинство из них осталось в живых. Согласно капитальному труду Дорошенко «Война и революция на Украине», произошло это потому, что командование и основные силы Первой войсковой школы и Студенческого куреня даже не покинули вагоны. А посланный на станцию разведотряд был захвачен красными. Не пытаясь отбить пленных, но, успев повредить путь, Гончаренко вернулся в Киев. Из 25 расстрелянных студентов 18 теперь известны пофамильно. Все они галичане, переехавшие в Киев, после того как русские войска в начале I Мировой отступили на восток.
Как сложилась дальнейшая судьба участников тех событий? Аверкий Гончаренко стал в 1944 году штандартенфюрером Ваффен СС «Галичина». Маршал Егоров был репрессирован в 1937, а раньше всех погиб Михаил Муравьев. Его объявили вне закона за мятеж и расстреляли в 1919 году. Бой под Крутами, выдуманный Муравьевым, теперь почитаемое в Украине событие. Пример патриотизма и самопожертвования.

http://an-gry.livejournal.com/68165.html
29.01.2009, 21:03
zlin

Цитата:

Сообщение от graff

Например разрешит двоеженство

(оглянувшись на предмет, не слышит ли жена)...
не самая плохая идея, кстати........:128:
29.01.2009, 21:10
Ричард

к стати я за двоежонство . Но вот двое тещенство что с ним делать . Думаю травить по старинке )))
29.01.2009, 21:41
_JL_

Не, ну а что?
Последовательность Ющекно в осуществлении полного разрыва с российским и, в частности, с коммунистическим прошлым вполне понятна...
Он не может иначе...
Другое дело, сколь далеко ему дозволено будет в этом зайти...
С огнем играет...
29.01.2009, 22:17
zlin

Цитата:

Сообщение от Ричард

Но вот двое тещенство что с ним делать .

хмммм, слона то я и не заметил :eusa_think:
29.01.2009, 22:19
zlin

Цитата:

Сообщение от _JL_

Другое дело, сколь далеко ему дозволено будет в этом зайти...
С огнем играет...

думается мне, что он прекрасно это понимает, но надеется с этого все же поиметь профиту.....:neto:
29.01.2009, 23:02
Бася

А у нас по телеку, в связи с новоющеровским предложением про отмену 23 февраля, поминали "про великую битву при Конотопе"...Само название впечатляет...
29.01.2009, 23:12
shaman

Цитата:

Сообщение от Бася

А у нас по телеку, в связи с новоющеровским предложением про отмену 23 февраля, поминали "про великую битву при Конотопе"...Само название впечатляет...

бася-я ТЕБЯ умоляю:vsp:
30.01.2009, 00:00
Misantrop

Да пусть отменяет, если уж так хочется. Мы что, вместе с ним хоть что-то празднуем? У него свои игрушки, у нас - свои. А выходным днем 23 февраля никогда не было. Он что, всей стране своим указом рот зашьет? ;)
30.01.2009, 00:06
Misantrop

Цитата:

Сообщение от журнаЛИСт

Кстати, да. Никак не могу запомнить, например- а когда день украинской армии?...

Всвязи с фактическим отсутствием в какляндии данного института власти день его празднования четко не зафиксирован К примеру, как день каклофлота каждый год по разному празднуют)... :082:
30.01.2009, 00:09
Бася

Цитата:

Сообщение от Misantrop

Да пусть отменяет, если уж так хочется. Мы что, вместе с ним хоть что-то празднуем? У него свои игрушки, у нас - свои. А выходным днем 23 февраля никогда не было. Он что, всей стране своим указом рот зашьет? ;)

Рот, конечно, не зашьет. И праздновать люди будут то, что посчитают нужным. Но вот детЯм внушат, что 29е января - святое...
30.01.2009, 00:20
Бася

Цитата:

Сообщение от журнаЛИСт

А вот это уже от родителей во многом зависит.
" Если родители правильно воспитывают детей, то дети не тонут в лужах..." (с)

Это все верно. Но пропаганда - есть пропаганда. Я думаю, что с этим бороться все же надо.
30.01.2009, 00:21
Igrun

Цитата:

Сообщение от журнаЛИСт

А вот это уже от родителей во многом зависит.
" Если родители правильно воспитывают детей, то дети не тонут в лужах..." (с)

ППКС
30.01.2009, 00:26
90-60-90

..проще отменить юща..
Что он отменять то собрался)) ??
Официального выходного и так давно нет 23февраля))

а отмечать всё равно все будут! Потомучто в крови у нас заложено 23 февраля купить мужу и папе новую туалетную воду
и обязательно выпить водочки!)) :)
30.01.2009, 00:27
Да!

Цитата:

петлюровцы подставили около трехсот пацанов студентов-гимназистов у Крут.

Господа, а ведь нельзя отрицать смелость этих ребят!
В конце-концов, многие из них до конца были честны перед собой и заплатили за это жизнями. Настоящее бесстрашие, неважно кем и когда проявленное достойно уважения!

Огорчает здесь только то, что всё, к чему прикасается гарант, превращается в кал.
30.01.2009, 00:37
Misantrop

Цитата:

Сообщение от Да!

Господа, а ведь нельзя отрицать смелость этих ребят!
В конце-концов, многие из них до конца были честны перед собой и заплатили за это жизнями. Настоящее бесстрашие, неважно кем и когда проявленное достойно уважения!

Огорчает здесь только то, что всё, к чему прикасается гарант, превращается в кал.

Увы, в этом возрасте человек просто не осознает возможности своей смерти или увечья. Чем и пользуется всякая политическая сволота регулярно. Они во что-то верили, им накрутили мозги, дали в руки оружие. А потом у них просто не оказалось времени ни на что...
30.01.2009, 00:38
NordWind

Цитата:

Сообщение от 90-60-90

.. Потомучто в крови у нас заложено 23 февраля купить мужу и папе новую туалетную воду
и обязательно выпить водочки!)) :)

Только смотрите не перепутайте, что подарить, а что выпить, начитавшись Хутора :-)))
30.01.2009, 00:57
Найтли

Цитата:

Сообщение от Да!

Господа, а ведь нельзя отрицать смелость этих ребят!
В конце-концов, многие из них до конца были честны перед собой и заплатили за это жизнями.

Это не смелость...
Это манипуляция детьми, сейчас происходит тоже самое и кто-то гибнет.
Жаль их, по большому счету, вот только акценты надо верно расставить - не подвиг ребят это, а позор тем, кто пользуясь их неопытностью, отправил детей на смерть.
Страшная дата.
Нельзя ее праздновать так как предлагает Ющ, имха такая...
30.01.2009, 01:19
90-60-90

Цитата:

Сообщение от NordWind

Только смотрите не перепутайте, что подарить, а что выпить, начитавшись Хутора :-)))

а я хутор не читаю..я его пишу!

а ющ родился неудачно кстате..
ему наверняка подарок 2 в 1 дарили..
обделен так сказать с децтва был)):wave3:
30.01.2009, 01:22
NordWind

Цитата:

Сообщение от 90-60-90

а я хутор не читаю..я его пишу!

а ющ родился неудачно кстате..
ему наверняка подарок 2 в 1 дарили..
обделен так сказать с децтва был)):wave3:

Аналогичная херня(((
30.01.2009, 01:27
Да!

Цитата:

Сообщение от Найтли...

Это не смелость...
Это манипуляция детьми, сейчас происходит тоже самое и кто-то гибнет.
Жаль их, по большому счету, вот только акценты надо верно расставить - не подвиг ребят это, а позор тем, кто пользуясь их неопытностью, отправил детей на смерть.

Да вообще-то это и смелость и подвиг и позор.
А сейчас выглядит это так, как если бы Иуда елейным голосом воспевал подвиг Христа.
Понимаете смысл? Предатель примазывается к смелости тех, кого предал.
30.01.2009, 01:34
Борис

Цитата:

Сообщение от NordWind

Аналогичная херня(((

Кто-то засветился.
30.01.2009, 01:37
NordWind

Цитата:

Сообщение от Replikon

Кто-то засветился.

(шепотом) Да-а-а, бля....

(громко) Любы друзи...
30.01.2009, 01:43
Рыжий заяц

Да тю. Движок форума так и так показал бы.
30.01.2009, 01:59
Найтли

Цитата:

Сообщение от Да!

Да вообще-то это и смелость и подвиг и позор.
А сейчас выглядит это так, как если бы Иуда елейным голосом воспевал подвиг Христа.
Понимаете смысл? Предатель примазывается к смелости тех, кого предал.

Смысл понимаю, только вот...
Библейские темы мои любимые и боюсь утащить разговор в оф...
Потому увернусь пожалуй)
Для меня они просто дети, несмышленные дети, которые стали орудием в чужих руках, и продолжают быть этим орудием и поныне...
Таких поминать надо тихо и в этой тишине должна быть торжественность...
30.01.2009, 02:06
NordWind

Цитата:

Сообщение от Найтли...

Смысл понимаю, только вот...
Библейские темы мои любимые и боюсь утащить разговор в оф...
Потому увернусь пожалуй)
Для меня они просто дети, несмышленные дети, которые стали орудием в чужих руках, и продолжают быть этим орудием и поныне...
Таких поминать надо тихо и в этой тишине должна быть торжественность...

Это не нам, это Ющу и Ко надо сказать. Из любой трагедии, из любой смерти пляски на костях устраивают. Это оранжевая сволочь не погнушалось достать из могил прах своих бабушек и дедов, померших от голода. Водрузило прах на палки на манер знамени. И размахивая этим прахом, со свистом, гиканьем устроило всемирное политическое шоу.
30.01.2009, 02:10
Да!

Цитата:

Таких поминать надо тихо и в этой тишине должна быть торжественность...

Найтли..., та же история и с голодомором.
У одних трагедия, а у этих - праздник.

Я хоть и не специалист, но уже несколько дней подумываю об открытии темы о перевёрнутом сознании.
30.01.2009, 02:16
Найтли

Цитата:

Сообщение от NordWind

Это не нам, это Ющу и Ко надо сказать. Из любой трагедии, из любой смерти пляски на костях устраивают. Это оранжевая сволочь не погнушалось достать из могил прах своих бабушек и дедов, померших от голода. Водрузило прах на палки на манер знамени. И размахивая этим прахом, со свистом, гиканьем устроило всемирное политическое шоу.

Все правильно...
Только знаете что страшно?
Что кончится власть нынешняя и все это канет в ... забытье... или наоборот - глумлению будет подвержено. И не потому, что все такие плохие, а просто когда таким образом пиарят-насаждают и некие акценты расставляют в угоду сиюминутности, то итог всегда плачевен.
30.01.2009, 02:18
Найтли

Цитата:

Сообщение от Да!

Я хоть и не специалист, но уже несколько дней подумываю об открытии темы о перевёрнутом сознании.

Хорошая тема)
Нынешние укрвласти славятся этим "выворотом", несть им числа.
30.01.2009, 03:03
Ястребок

Бля , Ющер совсем оборзел. Надо его паяльником выебать.
30.01.2009, 13:18
Misantrop

Не жаль паяльника? Потом ведь только выкинуть... :044:
30.01.2009, 13:23
Вован Донецкий

Цитата:

Сообщение от журнаЛИСт

Гм... Тому, кто это сделает, пол-страны соберет деньги на новый.

Всё, Ястребок... Взялся за грудь, как говорится... ;) Попал :)
30.01.2009, 13:56
Ястребок

А этот паяльник продать потом с аукциона за большие деньги.
30.01.2009, 13:58
oly

Цитата:

Сообщение от Ястребок

А этот паяльник продать потом с аукциона за большие деньги.

Неее... заразу еще распространять - ну нафиг.
В саркофаг. И в СШП отправить на захоронение. А если не согласятся - то полякам.
30.01.2009, 14:19
Bond

История повторяется

Ющенко бросает мальчишек (29 января) против Советской Армии (23 февраля)

Урод, мляя...

Или уже чемоданы готовы... Агония...

С уважением
Сергей
30.01.2009, 15:28
Ольга Киевская

Цитата:

Сообщение от журнаЛИСт

Кстати, да. Никак не могу запомнить, например- а когда день украинской армии?...

Очень легко. 6 декабря, в день взятия Киева войсками Батыя. Мне когда сказали, сразу поняла, что празднуем, а то в догадках терялась, что же в этот день произошло. :116:
30.01.2009, 15:39
Ольга Киевская

Цитата:

Сообщение от buran

"День подвига под Крутами"

Люди. Простите, пожалуйста...
Для поднятия ерундиции - че это за подвиг такой? Че ради я о нем ничего не слыхивал?

Цитата:

Миф о героях Крут
Автор http://trenc.com.ua/Neyrosoc/Article.asp?code=20080529075133052516
27.01.2009 г.
Сейчас украинская официальная пропаганда просто самоудовлетворяется мифом о героях Крут. Битва киевских студентов против большевиков, погибших, защищая Центральную Раду представляется важным событием в борьбе украинского народа за свою «незалежнисть». В угаре лицемерия, наша оранжоидная верхушка, во главе с «гарантом», теперь каждый год разбивает лбы об Аскольдову могилу в «патриотических» молитвах перед телевизионными камерами центральных телеканалов. Классический пример совершенно идиотской казённой пропаганды.

Когда я читаю каноническую версию «битвы» под Крутами в разных её «патриотических» вариациях, то иногда просто ухохатываюсь от такой ярко выраженной интеллектуальной недостаточности её творцов. Всё, что бы они ни делали, разваливается прямо на глазах. В том числе и миф о Крутах. До сих пор никто не знает точно, когда происходила «историческая битва под Крутами», сколько в ней участвовало украинских патриотов, сколько из них героически погибло, и какова была численность москальско-большевицкой орды. Цифры меняются в зависимости от того, насколько сильно повреждены пропагандой мозги украинствующего индивида, разглагольствующего на эту тему. Как правило, количество украинских патриотов, бившихся и погибших под Крутами, сводится к 300. Так, очевидно, проще вождям украинства проводить аналогию с битвой трёхсот спартанцев под Фермопилами. А вот с количеством москальско-большевицкой орды у них получается ещё смешнее. Некоторые украинские патриоты насчитали аж 400 тысяч злобных москальских агрессоров! Другие – 150 тысяч. Фигурирует так же цифра в 60, 30 и 12 тысяч. Представляете, 300 «свидомых» студентов и гимназистов (младшему было 15 лет, старшему – 22), никогда раньше не державших в руках винтовки, с тремя обоймами патронов на брата, по колено в снегу, на тридцатиградусном морозе три дня сдерживали 400-тысячную армию москалей, отвечая на их «фронтальные атаки», штыковыми контратаками! Тут даже спартанцы отдыхают!

Ну хорошо, а что же там произошло тогда? Ничего особенного. Когда в январе 1918 года к Киеву подошли отряды большевиков, «кировники» УНР вдруг с удивлением обнаружили, что умирать за их власть желающих не оказалось. Даже та толпа дезертиров, которая, не пожелала возвращаться на фронт и осталась в Киеве, объявив себя украинскими полками, тихо растворились, как только стало известно, что к городу подходят большевицкие отряды. Те из «украинских» полков, которые не разбежались, перешли на сторону красных. Единственное на что «спромоглась» Центральная Рада, это с трудом подавить восстание рабочих Арсенала, а потом бежать к немцам. Ни на что большее она способна не была.

В этой ситуации украинские вожди не придумали ничего лучшего, чем отправить на встречу большевикам курень Первой юнацкой военной школы им. Б. Хмельницкого под командованием сотника Аверкия Гончаренко (около 600 юнкеров с 18 пулеметами). Что интересно, этот курень «Сичовых Стрэльцив» состоял из молодых «свидомых» галичан, устроенных на учёбу в Киеве по распоряжению Грушевского, среди которых преобладали бывшие солдаты Австро-Венгерской армии, попавшие в русский плен. А его командир, Аверкий Гончаренко в 1944 году стал полковником «14. Waffen Grenadier Division der SS (Galizische №1)».

Кстати, тогда Аваркию тоже не повезло. В июле 44-го 14-ая дивизия Ваффен СС, укомплектованная галичанами, после стремительной атаки советских танковых частей, попала в окружение возле местечка Броды на Западной Украине и была за десять дней боёв намотана на гусеницы атакующих Т-34. Из 11 тысяч человек личного состава дивизии, из котла смогло вырваться около 3-х тысяч. Для многих галицийских эсэсовцев первое боевое крещение оказалось последним. Из-за колоссальных потерь её переформировали и отправили до конца войны в Восточную Европу подавлять народные восстания и гонять по лесам партизан. Вот такая, опять-таки, печальная история…

Так вот… «Сичови Стрэльци» были главной «ударной силой» «героев Крут». Потом к куреню присоединился отряд, состоявший из 120 совершенно недееспособных киевских гимназистов и студентов, обманутых Центральной Радой и посланных ею на убой.

Так как население ближайших городишек было настроено пробольшевицки, Гончаренко решил занять позиции возле железнодорожной станции Круты. Понимая, что остановить противника они не смогут, командир «сичовыкив» приказал разобрать пути, так как большевицкие отряды «захватывали Украину», катаясь на поездах.

27 января красногвардейский отряд Егорова (это около 3600 обстрелянных бойцов), двигавшийся в эшелоне к Киеву, возле станции Круты был вынужден остановиться из-за разобранных путей, а затем неожиданно попал под пулемётный огонь. Началась перестрелка. К вечеру большевики захватили станцию, вынудив «героев Крут» бежать к поезду, на котором они приехали. Впопыхах командиром «сичовыкив» была брошена на произвол судьбы сотня киевских студентов-гимназистов, которые до похода на Круты про войну знали лишь из учебников истории. В результате, они попали в плен.

Вот такая была «эпическая битва», которую я бы всё-таки назвал проще – перестрелкой у станции Круты.

По канонической версии тогда героически погибли 270 юнкеров и 30 бойцов студенческо-гимназической сотни. Но что интересно, эти триста трупов, неугомонные национально-сознательные украинцы до сих пор на том свете с фонарями ищут. 1 марта 1918 г. в «освобождённом» германской армией Киеве был образован комитет по розыску тел погибших под Крутами, его возглавил участник «битвы» студент С. Король. Тогда для церемонии похорон предварительно было заготовлено 200 гробов, однако разыскать удалось лишь 28 трупов из тех киевских студентов и гимназистов, которые были брошены будущим полковником СС на произвол судьбы и затем расстреляны большевиками после боя. Ещё около 100 раненых студентов и гимназистов были отправлены большевиками в Харьков для лечения в советских госпиталях. Судя по всему, остальные «герои» просто разбежались. О каких трёхстах погибших «юнаках» до сих пор пафосно рассказывает наш пан президент совершенно не понятно. Впрочем, из того, что он рассказывает вообще сложно что-то понять.

К сказанному можно добавить, что обороняли Круты галицийцы не от москалей, а от одного из вооруженных отрядов, сформированных в восточных регионах Юго-Западного края, усиленного балтийскими матросами, опять-таки малорусского происхождения. И посланы были эти отряды правительством Украинской Советской Республики для выдворения Центральной Рады в австрийскую Галицию, откуда прибыла большая часть её руководства, и куда это руководство впоследствии благополучно убыло.

Вы знаете, очень полезно иногда читать воспоминания людей, видевших всё воочию. В частности, я наткнулся на описание «героического» эпизода Крут в воспоминаниях члена Центральной Рады, а потом министра иностранных дел при Скоропадском Дмитрия Дорошенко. Вот что он по этому поводу писал: «Когда со стороны Бахмача и Чернигова двинулись на Киев большевистские эшелоны, правительство не могло послать для отпора ни единой воинской части. Тогда собрали наскоро отряд из студентов и гимназистов старших классов и бросили их – буквально на убой – навстречу прекрасно вооруженным и многочисленным силам большевиков. Несчастную молодежь довезли до станции Круты и высадили здесь на «позиции». В то время, когда юноши (в большинстве не державшие никогда в руках ружья) бесстрашно выступили против надвигавшихся большевистских отрядов, начальство их, группа офицеров, осталась в поезде и устроила здесь попойку в вагонах; большевики без труда разбили отряд молодежи и погнали его к станции. Увидев опасность, находившиеся в поезде поспешили дать сигнал к отъезду, не оставшись ни на минуты, чтобы захватить с собой бегущих… Путь на Киев был теперь совершенно открыт».

Как видите, «эпическая битва» под Крутами нашла своё завершение в прерванной пьянке «свидомых» патриотов. Чего и следовало ожидать.

Так вот, «свидоми» вожди украинства почему-то предпочитают откровенный бред возводить в культ и поклоняться ему ако идолу. И миф об «исторической битве под Крутами» это фрагмент как раз того бреда, которому лицемерно поклоняются вожди украинства и, главное, пытаются его навязать всем в качестве какой-то невероятно высокой морально-национальной сверхценности.

Андрей Ваджра

Цитата:

Герои или «герои»?
Автор Соб.инф.
19.01.2009 г.
Довольно давно отмечено, что молодым народам или молодым государствам на этапе их становления насущно необходимы герои, с которых следует брать пример подрастающему поколению. Естественно, таковых у них ещё почти нет, и в ход идёт самое разнузданное мифотворчество.

За примерами ходить далеко не надо. Уже только ленивый не смеялся над выдуманным националистами «казаком Гатылой», в которого превратился «бич Божий» гунн Аттила. Но если Аттила стал «героєм української нації» благодаря своим реальным завоеваниям, то некоторые новые герои создаются «оранжевыми» пропагандистами буквально на пустом месте.

В январе 1918 года в поход на Киев отправились отряды рабочих, крестьян и солдат их Харькова. Они собирались установить Советскую власть на всей Украине. Самопровозглашённая австрийским подданным М.Грушевским Центральная Рада, «прославившаяся» вскоре приглашением немцев оккупировать Украину, судорожно бросилась искать войска, которые согласились бы отправиться на защиту Рады. Дело вовсе не в том, что в Киеве в это время не было регулярных войск. Но командовали регулярными полками «сечевых стрельцов» организаторы массовых еврейских погромов «военный министр» Симон Петлюра и бывший австрийский полковник Евген Коновалец, отказавшиеся идти на фронт. И тогда вместо струсивших националистов Рада отправила воевать за свою власть около сотни спешно мобилизованных студентов в возрасте от 14 до 18 лет.

Исход боя с шеститысячным отрядом М. Муравьёва был предрешён: студенческий отряд, поддержанный тремя сотнями залётных казаков, разгромили под Крутами, 24 студента погибли или умерли от ран. Остальные попали в плен к красным, которые раненых отправили в госпиталь, а невредимых детишек выпороли ремнями по мягкому месту и распустили по домам.

Так бы и остался этот бой безвестным эпизодом Гражданской войны, если бы среди погибших не оказался сын одного из киевских министров, поднявшего шум и потребовавшего разбирательства. На станцию Круты отправилась специальная комиссия, и вскоре тела двадцати семи погибших (из двадцати четырёх!) похоронили в Киеве у Аскольдовой могилы. С обретением Украиной независимости несчастные дети, павшие из-за подлости членов Центральной Рады и трусости С. Петлюры и Е. Коновальца, стали считаться чуть ли не самыми выдающимися героями-борцами за независимость Украины. Ежегодно 29 января у их могилы на государственном уровне проходят траурные мероприятия.

Но организаторы поминок бесславно погибших студентов забывают о том, что именно в день боя под Крутами подлецы, бросившие их на убой, совершили ещё одно преступление: расстреляли почти две тысячи рабочих завода «Арсенал».

Узнав о приближении отрядов М. Муравьёва, рабочие завода восстали против германских марионеток М. Грушевского. И вот тут пригодились трусливо прячущиеся в тылу С. Петлюра и Е. Коновалец. Их «сечевые стрельцы» доказали свою пригодность в качестве палачей, утопив восстание в крови.

Вокруг этих двух противопоставляемых событий сегодня наворочены горы националистической лжи. «Патріоти України» не устают твердить, что «герои Крут» сражались за независимость Украины, а рабочие, собиравшиеся соединиться с «посланной Москвой» «Красной Армией» М. Муравьёва, были предателями родины. В этой пропагандистской трескотне нет ни слова правды. Во-первых, Красная Армия начала создаваться почти через месяц после боя под Крутами, 23 февраля 1918 года. Во-вторых, отряды М.Муравьёва шли на Киев не из Москвы, а из Харькова. В-третьих, их послало правительство независимой Украинской Советской социалистической республики, за месяц до этого провозглашённой в Харькове. То есть студенты воевали не за независимость, а конкретно за портфели М. Грушевского и его камарильи.

Но нынешняя «оранжевая» власть доказала, что героев можно творить даже из подлецов, откровенных убийц и садистов. Указом президента Украины В. Ющенко возведён в ранг национального героя С. Петлюра, палач рабочих «Арсенала». Героями Украины по указу В. Ющенко стал Я. Стецько, клявшийся в верности А. Гитлеру 30 июня 1941 года. Его же указом присвоено звание Героя Украины «командующему» Украинской повстанческой армии Роману Шухевичу, правой руке С. Бандеры, капитану Абвера, кавалеру двух железных крестов, руководившему карательными операциями эсэсовцев на Украине и в Белоруссии. Именно Р. Шухевичу принадлежат слова, что если для прихода к власти Организации украинских националистов потребуется уничтожить половину из 40 миллионов украинцев, то в этом нет ничего страшного. Стараниями соратников В.Ющенко в Киеве установлена мемориальная доска второму палачу «арсенальцев», агенту гитлеровской разведки Е. Коновальцу. На государственном уровне отмечено 100-летие со дня рождения одного из известнейших украинских фашистов С. Бандеры, «фанатика и бандита», как отозвался о нём во время допросов его куратор из гитлеровской разведки.

Для того, чтобы выбить из народной памяти правду о братской дружбе советских народов, об истинном величии Советской Украины, «оранжевые» заставляют народ забыть о действительно славных страницах истории Украины. Так, преданным забвению оказалось 25 декабря 1917 года, день провозглашения в Харькове УССР. Нас стараются заставить забыть про 30 декабря 1922, когда по инициативе Украины (!!!) было создано государство, превратившее некогда отсталую окраину Российской и Австро-Венгерской империй в могучую промышленную страну, занимавшую десятое место в мире по промышленной мощи, Союз Советских Социалистических Республик.

Вместо памяти о едином Советском государстве нам подсовывают новый праздник с совершенно неприличным для русскоязычного человека (а по-русски думает и говорит 70% населения Украины) названием «День Злукы». И «свидомым» вовсе не важно, что объединение Украинской и Западно-Украинской Народных Республик, просуществовавшее всего несколько месяцев, было возможно исключительно благодаря немцам, на оккупации Украины которыми настоял (!!!) «борец за независимость» М.Грушевский. Не В.И. Ленин, которого обвиняют в том, что он по Брестскому миру «отдал Украину немцам», а именно М. Грушевский, полномочный представитель которого выступал одной из сторон переговоров и требовал (!!!) немецкой оккупации.

У наследников Грушевского, Петлюры, Коновальца, Бандеры и Шухевича есть все основания для того, чтобы стараться подменить героев «героями», а День образования СССР «Днем злуки». В противном случае люди поймут, что они, уничтожившие украинскую промышленность и сельское хозяйство, доведшие народ Украины до нищеты и вымирания, такие же никчемные и мерзкие, как и их «герои», на поверку оказывающиеся трусами, убийцами и палачами. Именно для того, чтобы лишить людей памяти, превратить в Иванов, не помнящих родства, льётся изо дня в день со страниц газет и экранов телевизоров ложь о новых «героях» Украины.

Но мы можем и обязаны сопротивляться этому оболваниванию, рассказывая людям правду. Не прятать голову в песок, а рассказывать, рассказывать, рассказывать, пока не поздно. Пока националистическое оболванивание не породило новых палачей петлюр, фанатиков и бандитов бандер, садистов шухевичей, трусов коновальцев, подонков грушевских.

А. Москаль

http://www.anti-orange-ua.com.ru/content/view/1984/42/