Re: Переводы с польских форумов - архив
17.01.2009 15:34:04
http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.ht...800183&v=2&s=0
Miedwiediew: prezenty się skończyły
Медведев: подарки кончились.
Президент России Дмитрий Медведев требует, чтобы Газпром эффективно взыскал с Украины 1,1 миллиарда долларов, которые концерн якобы потерял «вследствие неисполнения экспортных контрактов в Европе из-за позиции Украины».
- Подарки кончились. Деньги следует взыскать с тех, кто виноват в этой ситуации, - заявил Медведев.
Tacx
- Вот и Вовка Путин хотел швырнуть в Ющенко г…м, а Ющенко закрыл ему сортир да ещё и канализацию отключил. Просто чемпионат мира, ха-ха-ха-ха.
Zigzaur
- Кончилась «славянская щедрость»??? Ну, так чем же славянский вождь привлечёт к себе других славян, особенно православных с Балканского полуострова?
Abhaod
- Презенты кончились – пошли вон с Крыма.
Maryla 3389
- Читая статьи в «Газете», можно прийти к выводу, что российские лидеры занимаются, главным образам, тем, что громко выражают своё неудовольствия, корчат страшные рожи и, кроме этого, не могут ничего ни миру, ни обществу представить на столь жалком фоне даже картофелина выглядит великим провидцем. Мне интересно, насколько этот портрет соответствует действительности. Неужели в России не происходит ничего положительного, или это «Газета» слишком тщательно фильтрует и пережёвывает до изнеможения каждое негативное известие? Может ли в такой большой стране хоть иногда происходить что-то позитивное?
Asmall 4
- «Может ли в такой большой стране хоть иногда происходить что-то позитивное?»
Как раз и происходит. 20 лет встают с колен при «помощи» чекистов. А скоро свалятся мордой в грязь и дёрнут валенками. Это уже конец
Jacgg
- По-моему, то, что происходит, это прямое продолжение того, что началось в Грузии, политика Путина проста, как грабли: возродить империю любой ценой, теперь пришло время захватить Украину, и всё это лишь частично связано с экономическим кризисом. Покушения Москвы на Грузию и Украину – это немного похоже на попытки Византии вернуть себе Запад при Юстиниане в VI веке, но куда там Путину до Юстиниана… и пусть какие яйцеголовые объяснят на этом примере, потому что дальше было так: дорогостоящие попытки позволили вернуть южную Италию плюс Иберию, то есть современную Испанию, а также какие-то крохи в Африке – но финансово разрушили империю, в итоге приведя его почти к упадку, а слишком дорого доставшиеся осколки бывших владений очень быстренько отделились снова, на этот раз уже навсегда…
Jacgg
- Ооо, а по сегодняшним известям видно, что эта дубина в лае путина, как наган в руке НКВДшника. Весь этот скандал ради Северного газопровода, когда его построят, то тогда Малороссию отключат и поставят на колени.
Abhaod
- Да, по сравнению с эпохой Брежнева улучшилась материальная ситуация населения, существуют немногочисленные оппозиционные СМИ; между тем, выборы фальсифицируется, оппозиционных журналистов, политиков и бизнесменов убивают, власть набивает карманы долларами (у Хренутина состояние около 40 миллиардов долларов), российская армия ржавеет, что ещё? Выводы очевидны, лучше иметь демократического и богатого соседа, чем страну, сотрясаемую кризисами, лучше для нас и для Европы, но если так дальше пойдёт, то скоро нашими соседями будут китайцы, а этого я тем более не хочу
Zigzaur
-Что интересно, даже не думает поменять их на евро, юани или швейцарские франки. Не хочешь китайцев, подумай о турецкой империи.
Fxvi
- Сукин сын, 70 лет объедал Украину!!!!
Abhaod
- Не смеши меня, Зиги, Османская империя – это древняя история.
Zigzaur
- Но надо же чем-то заполнить пустоту! У Турции развивающаяся экономика, здоровое государственное устройство, растущее население, а также много братских народов в Азии.
Abhaod
- Твоя милость шутить изволит, как обычно, это странёшка, стоящая одной ногой в исламизме (премьер Эрдоган), а другой в Европе и не решающаяся, в какую сторону ей шагнуть, они через 20 лет присоединятся к ЕС, тем всё и кончится. Богатые? Гастарбайтерами
Zigzaur
- Странёшка? 80 миллионов человек – это странёшка? Это столько же, сколько немцев, и больше, чем французов или итальянцев. У кого по соседству больше?
Кроме того, армия, умеющая воевать с москалями.
Не решающаяся? Турция ХОЧЕТ в ЕС. Противятся этому, главным образом, Франция и Германия, из опасения за своё положение.
Турция когда-то экспортировала гастарбайтеров в Германию, но это было в семидесятые годы. Эти люди научились работать по-немецки и открыли фирмы в своей стране.
Abhaod
- «армия, умеющая воевать с москалями».
По сравнению с Европой, США, Китаем – это карлик. С москалями воевать они могут разве что американскими ракетами.
«Противятся этому, главным образом, Франция и Германия, из опасения за своё положение».
Неправда, что они противятся, переговоры прервались из-за Кипра и гражданских свобод.
«Турция когда-то экспортировала гастарбайтеров в Германию, но это было в семидесятые годы. Эти люди научились работать по-немецки и открыли фирмы в своей стране».
Я работал и в турецких фирмах, вор на воре, платят гроши, нанимают на работу своих родственников нелегально, а они ещё и пособие по безработице получают (чаще всего). Серьёзных турецких фирм несколько, но это абсолютные исключения.
Zigzaur
- Европа – не однородное государство. Если бы Турция вошла в ЕС, то заняла бы второе, а вскоре и первое место по населению. В Берлине этого не хотят. В Париже и Риме – тоже.
Турция – 8- миллионов, Россия – 140 миллионов. С той разницей, что Турция относительно однородна этнически, а Россия –нет. Население Турции быстро растёт, население России уменьшается.
Китай и США – не тот регион.
Что касается ракет, то я предпочёл бы, чтобы они были у Турции, а не у Москвы. А может, Турция тихо поддерживает ядерные притязания Ирана, чтобы в подходящий момент… ?
Я имею в виду турецкую экономику как целое. У них промышленность на вполне приличном уровне.
Насчёт Кипра – замечание верное. Но в то же время и доказательство того, что они туда вошли в 1974 году, и никакая сила их оттуда не выкурит. В случае конфликта из-за Крыма я предпочёл бы видеть там турок, а не москалей.
Abhaod
- «Европа – не однородное государство».
Но будет, выбора нет, хотя красота – в разнообразии
Европа придерживает Турции, в последнее время она сделалась религиозным государством… Asmall хорошо это описал, Турция ведёт политику конфронтации, и это выйдет ей боком, в Германии много жителей турецкого происхождения, которые очень хорошо ассимилировались (лидером Зелёных стал турок, родившийся в Германии), у них неплохие писатели.
Darekvtb
- «Турция относительно однородна этнически».
Конечно! Скажите это… курдам!
«У них промышленность на вполне приличном уровне».
Разумеется! «Погуглите», кто владелец абсолютного большинства металлургических комбинатов в Турции. Вы удивитесь.
«В случае конфликта из-за Крыма я предпочёл бы видеть там турок, а не москалей».
В истории турки столько раз получали от России по заднице, что страх перед русскими у них в генах. Молдавия, Украина, Крым, Кавказ – это территории, в большинстве своём, отнятые у турок в результате победоносных войн.
Asmall 4
- Турция колеблется…
«Запугивание светской оппозиции и быстрая исламизация Турции, однако, имеет ключевое влияние на турецкую внешнюю политику, и Запад должен задуматься, имеет ли смысл поддерживать «особые связи» с государством, которое в важнейших вопросах соглашается с позицией Тегерана, а не Брюсселя. Автор даже предлагает начать дискуссию об удалении Турции из НАТО и прекращением переговоров о её присоединении к ЕС.
Доказательства?
А) Иран
1) Турция – единственное государство в НАТО, которое поддерживает право Ирана на развитие мирной атомной технологии, и наиболее решительно высказывается против какого-либо вооружённого вмешательства Израиля или США в дела этого государства.
2) Турция нарушает американский запрет на инвестиции в иранский энергетический сектор и намерена подписать договор стоимостью около 3,5 миллиарда долларов на эксплуатацию газовых месторождений в Иране. И где тут солидарность западных государств?
3) Турция – первое государство-член НАТО, которое пригласило к себе с визитом президента Ахмадинеджада – это подходящий случай, чтобы толпы собрались на пути его проезда через Султанахмет и восторженно приветствовали гостя криками: «Будь проклят Израиль!», «Будь проклята Америка!».
Б) Кавказ – Турция во время возвращения к риторике холодной войны и необходимости объединения Запада перед лицом экспансионистской политики России в черноморском регионе сохраняет нейтралитет, ограничиваясь призывами к миру и, таким образом, ослабляя возможности НАТО противостоять политике Москвы.
В) Судан – премьер Эрдоган несколько месяцев тому назад побывал с визитом в Хартуме а в будущем месяце президент Омар аль-Башир, обвиняемый в геноциде в Дарфуре, приедет в Турцию. Хорошая возможность установить экономические контакты – вопреки позиции США и государств ЕС.
Г) Хамас – Турция первое (после Ирана и России) неарабское государство установила контакты с Хамасом после выборов 2006 года, естественно, вопреки нажимам Вашингтона и Брюсселя.
Д) Афганистан – не обращая внимания на давление со стороны НАТО и США, Анкара отказывается усилить символический турецкий контингент в Афганистане и изменить его профиль с «отдыхающего на базах» на «воюющий с талибами».
ОК, может, я что-то пропустил, а Афганистан добавил от себя. Длинный список проблем, в которых трансатлантическое единство – ключевой вопрос. Турция во всех этих вопросах поддерживает позицию Москвы и Тегерана. Может быть, таковы национальные интересы Турции, может быть, они уже не совпадают с интересами США или Западной Европы. В таком случае, имеет ли смысл и дальше поддерживать «близкие связи»? может, пора менять союзников? Турция выходит из НАТО, США формирует свою позицию на Ближнем Востоке, опираясь на независимый Курдистан (пока что иракский, а в будущем.. кто знает? Может быть, достигающий Малатыи, Урфы и Эризинкана?)».
http://www.arabia.pl/smf/index.php?a...e;topic=6536.0
Zigzaur
- Это политика выжидания. Время работает против России и в пользу Турции. Россия всегда была смертельным врагом Турции. Всегда Константинополь был главной мечтой царей. Не Берлин, не Вена.
Darekvtb
- «Турция колеблется… «
Я согласен с Вами, как никогда!
Fxvi
- Ты бы с голоду подох без Украины, сволочь.
Maryla 3389
- Это правда, что в России очень плохо, но у меня такое впечатление, что нападки на Россию в СМИ тоже ни к чему не ведут, а если дела обстоят так, что все известия из России фильтруются, преподносятся только негативные, то это, в определённой степени, травля. Я знаю многих умных русских, и правда, некоторые стыдятся того, что у них творится, но у большинства проявляется защитная реакция, они чувствуют, что должны встать на сторону своего правительства и защищать правильность его решений в ответ на непрестанную критику. Я знаю многих китайцев, которые реагируют подобным образом (включая плач и злость) на попытки дискуссии на тему политической ситуации в Китае. Если что-то в этих странах должно когда-нибудь измениться, то сделают это именно русские или китайцы, значит, именно на их мнение надо влиять.
Если бы ты читал русскую газету или разговаривал с русскими и слышал бы постоянно одни только негативные новости, украшенные оскорблениями типа «полячишки», ты был бы объективен или, скорее, реагировал бы эмоционально? Эта политика оплёвывания близорука. Казалось бы, можно давать те же самые новости таким образом, чтобы, с одной стороны, смысл был совершенно ясен, а с другой стороны, может, по крайней мере, хотя бы изображал объективность. Может, должно быть больше фактов, аргументов с обеих сторон, опирающихся на конкретные данные и цитаты. Если этот вопрос так важен, то почему не принять нормы, обязательные в научных публикациях? Тот, кто пишет такие статьи, даже для польского читателя, должен был бы поставить себя в ситуацию русского, читающего это или дискутирующего с поляком, который начитался такой ежедневной польской прессы, и задуматься, как подход такого человека изменится под влиянием полученной информации и аргументов.
Abhaod
- «Травля Газеты»? А кто тут травит? Всё это факты. Данные из России недостоверны, поскольку не подтверждены независимыми институтами (которых на Западе огромное количество, всегда принимается среднее значение), ты их тоже интерпретируешь, но для начала реши, ты женщина или мужчина, Марылька . Тебе это, наверняка, поможет в более ясном оценивании ситуации, потому что ты так хорошо начала, а теперь уже наводишь скуку.Что думают твои знакомые? Не то, что мои . А теперь – несколько фактов, ты думаешь, что всё это – травля? А если так, то кто кого травит…
pl.youtube.com/watch?v=RpuEW7GUHtM
Maryla 3389
- Тебе не надо убеждать меня, потому что русские аргументы мне тоже не кажутся убедительными, и в принципе я, по большому счёту, на стороне западной цивилизации.
Я только хочу обратить внимание на тот факт, что восприятие всех этих известий, даже если все они правдивые, в чём я совершенно не сомневаюсь, однозначно негативное, и что даже умные, объективные люди реагируют эмоционально. Я не знаю, какова реакция на газовый конфликт, я стараюсь не касаться этой темы, потому что мне важнее хорошие отношения с друзьями, чем что-то доказать. В том, что реакция эмоциональная, у меня была возможность убедиться много раз в прошлом. Это точно – после пяти минут дискуссии у 99% человек. Сам попробуй, если не веришь.
Атмосферу на форуме, где дискутируют, практически, два лагеря, это ещё ухудшает (да, правда, что этим занимаются этим, главным образом, провокаторы типа Эвы15, наверняка, целенаправленно поляризуя мнения, и им это прекрасно удаётся).
Я не утверждаю, что будто бы знаю, как решить эту проблему, я хочу лишь обратить на неё внимание. Может, я и преувеличиваю, называя это травлей, но русский, читающий «Газету», может так чувствовать. Предполагая, что все негативные известия – правдивы, можно ли сделать что-нибудь, что избежать эмоциональной и защитной реакции русского, читающего «Газету» и форум? Увеличить количество позитивной информации по команде сверху – это звучит немного как советская пропаганда, так что это, наверное, не самое лучшее решение, но, возвращаясь к первому вопросу, я думаю, неужели и в самом деле нет ничего позитивного, о чём можно было бы и стоило бы писать…
Zyks
- Марылек, перестань нести бред и пошёл вон, назад на Лубянку, в столовой обед кончается, котлету не получишь…
Maryla 3389
- Отсюда до Москвы каких-то 8000 км, так что на обед я, скорее всего, не успею, но спасибо за заботу. Приятно узнать, что породистый польский католико-националистический фашист заботится даже о судьбе ближних из-за Буга. Больше таких провидцев, как ты, и хорошо мы заживём.
Abhaod
- И что я могу поделать, что нет позитивной информации? Грустно, но это правда, такие форумы обычно эмоциональны, они являются дополнением к статьям, я ценю GW за то, что позволяет высказывать столько мнений, на других форумах цензура не допускает некоторые высказывания, я тут уже пару лет, люди приходят, уходят, меняют ники, но уровень сносный
Maryla 3389
- Fair enough .
(Если для тебя это имеет какое-то серьёзное значение, то я мужчина, но не нуждаюсь в том, чтобы как-то особенно утверждаться в этом, подбирая мужской ник).
Abhaod
- «Предполагая, что все негативные известия – правдивы, можно ли сделать что-нибудь, что избежать эмоциональной и защитной реакции русского, читающего «Газету» и форум?»
Русский должен осознавать, как мы их видим, насколько я знаю, они к нам гораздо грубее относятся (в том числе и на форумах), я считаю, что GW – в меру терпима и сдержанна в высказываниях о России, и исполняет полезную роль в обоюдном взаимопонимании. Тут почти никто не выступает под своей настоящей фамилией, но вопрос пола – это дело деликатное и возбуждает иногда ненужные эмоции.
Как пример «защиты» русского…
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=89735852&a=89743118—
zyks
- Marylek, skażi łuczsze, pażausta, kto tam u was na Łubiankie nasrał w bałałajku?
Edi 54
- Крым – это тоже подарок России Украине! Советую Abhaod-у заглянуть в учебник новейшей истории (времена Н.С. Хрущёва).
Zigzaur
- Так точно, москальский флот, пошёл вон из Крыма.
Abhaod
- Уважаемый коллега хотел бы «интепретировать» новейшую историю, как Хренутин новейший договор с Украиной? Это напоминает сценарий Южной Осетии, но на этот раз кусок не пролезет в горло Хренутину.
Asmall 4
- Вот именно, кончились подарки в виде низких цен нефти, газа и их транзита тоже. Украина и Монголия – в ВТО, а Кацапия – нет
Москали выведены за скобки мира, и это навсегда
Darekvtb
- «Украина и Монголия – в ВТО, а Кацапия – нет»
Эх, если бы вы знали, сколько трудов стоило России сфабриковать достоверные причины оттягивания её вступления в ВТО… В этих играх и Украина, и Польша, и Грузия плясали под русскую музыку
l.o.r.t.e.a
- Кацап, заплати сначала за оккупацию, Голодомор, за Колыму, 50 потерянных лет, за Катынь и всё остальное.
Gacekemdk
- Эдак каждый таким образом должен будет за что-нибудь заплатить, а газ нужен сейчас. Проблема только в неплатёжеспособности Украины и в проблемах России с низкими ценами нефти.
l.o.r.t.e.a
- Россия могла бы быть сильной в совершенно другой, очень важной области, то есть в производстве сельскохозяйственных продуктов. Хорошо проведённые реформы в течение 10 лет сделали бы из России одного из крупнейших в мире экспортёра зерна, мяса и сахара.
На сырье кацапы никогда не разбогатеют.
Gacekemdk
- Это их проблемы. Сейчас нужен ГАЗ. Если бы украинцы провели реформы в своей промышленности, наверняка, сейчас не были бы банкротом. Но это тоже не наша проблема. Они должны обеспечить транзит, и баста.
l.o.r.t.e.a
- Неплатёжеспособность Украины – это другая проблема. Наш долг, однако, - поддержать Ющенко по принципу «Он дурак, но это наш дурак».
Gacekemdk
- Как можно его поддержать? Только финансово. Отчего это я не вижу желающих отдавать денежки в украинский бюджет?
Zigzaur
- «Россия могла бы быть сильной в совершенно другой, очень важной области».
На что ты рассчитываешь? Сельское хозяйство требует трудолюбия, порядочности, этики, честности. Этого в России нет. Они предпочитают рыбку ловить.
l.o.r.t.e.a
- Я – парень из деревни, и вот что тебе скажу: сельское хозяйство требует ясно определённой ситуации, кому принадлежит земля, кто её обрабатывает и т.п. Культура труда или точнее полное отсутствие этой культуры у русских – это вопрос второстепенный. Западные фермеры, которые, кстати, уже есть в России, местные сельскохозяйственные объединения, местные крестьяне, если бы получили землю в собственность, сделали бы из России настоящую мировую житницу. Примерно также, только в меньшем масштабе, обстоит дело с Украиной.
Zigzaur
- То есть проблема неразрешимая.
Scibor 3
- Да ведь Россия – один из крупнейших экспортёров зерна. Она экспортирует примерно столько же, сколько Польша производит. Может быть лучше? Конечно. И будет всё лучше. Но время палкой не подгонишь. Это долгий процесс.
Anaconda 22
- ПРИВЕТСТВУЮ цензора ЭТОГО САЙТА. СНОВА МЕНЯ СТИРАЕШЬ?
Dkrytyk 55
- Почему Качиньский принимает у себя Ющенко, а Венгрия – нет? Качиньский в очередной раз доказал, что ему плевать на Польшу и поляков, а тем более на ЕС. Поддержка Украины, которая блокирует газ, это для нас – самоубийство.
Amanasunta
- Тихо, кацап!
Wilk _z_wolfow
- Ющенко с Медведевым играют очень рискованно… Тимошенко и Путин тоже… А Лех Качиньский вмешивается в пользу одной из сторон в борьбе двух жуликов из-за денег. Нехорошо. Не лучше ли было бы уйти в тень и оттуда контролировать ход событий?
А может, дело не в газе? Может, речь идёт об Одессе?
Не знаю, может лесник разбирается в этом лучше, может, у него следует искать ответа, только будет ли кто-то настолько смелым и поцелует его в… руку?
Zegrz
- Хорошо, нет ничего лучше лицемерия, смешанного с наглостью:
« - Ни одно государство не имеет права делать другие государства своими заложниками. Нельзя таким образом использовать свою роль транзитной страны, - подчеркнул Путин на встрече с премьерами Болгарии, Молдавии и Словакии».
И забыл добавить, что сам остановил, закрыв вентиль, практически весь транзит газа из Средней Азии? А о том, что принудил многие страны того региона подписать невыгодные для них договоры на поставку газа в Европу – используя монополию России на транзитные трубопроводы – тоже не упоминал? И что платит им гроши по сравнению с ценами, которые диктует Европе?
Maryla 3389
- Вот именно, разве журналисты «Газеты» не могли бы немного постараться и попытаться сопоставить важнейшие факты в этом контексте. Видя 800-тую статью на тему газа из России, я не могу отделаться от впечатления, что эта статья, бесстрастно представляя очередную новость, ничем не отличается от 799 предыдущих. Наверняка, есть кто-то, кто следит за этой темой с большим вниманием, чем остальные участники этого форума, и они могли бы постараться систематизировать эту информацию и сделать выводы, несколько более полно представив эту тему. «Газета» - вроде бы влиятельная, но делает это достаточно бестолково.
Jola _z_dywit
- «Marylek, skażi łuczsze, pażausta, kto tam u was na Łubiankie nasrał w bałałajku?»
Неужели после такого ответа Настоящего Польского Патриота ты всё ещё удивляешься «провокаторше» Эве?
Не требуй от фанатиков – рыдзыковых или GW-шных – невозможного.
Pomysl .po.wypiciu
- Конец подарков? А белорусы сколько платят за газ, господин Медведев? И почему так мало? Потому что в ж… целуют?
Asmall 4
- Москали – дураки, и навсегда дураками останутся. Теперь денежек ищут, бараны? Это интересно
Потому что совсем недавно они простили долги странёшкам, дружественным Союзу
Ливии – 4,6 миллиарда долларов
Алжиру – 4,7 миллиарда долларов
Братскому Ираку – 12 миллиардов долларов
Братской Сирии – 13 миллиардов долларов
Можно ещё долго перечислять
Лохи думали, что нефть всегда будет по 150 долларов, а газ по 500. но так уж у москалей всегда бывает, все их прогнозы гроша ломаного не стоят.
Zigzaur
- А сколько было потрачено на Аль Каиду, на Леппера, на Герхарда? Увы, это правда :(
Asmall 4
- «Кажется, уже ни у кого не осталось сомнения, что сегодняшняя Россия – это СССР без идеологической маски. Можно сказать, что отпали все котурны и все ризы коммунистической псевдо-религии, остался лишь голый скелет прежней империи: аппарат насилия, который выступил открыто. Если кто сомневается в моральном уровне нынешней команды, правящей в Москве, хватит и одного примера. В августе 2000 года государственный телеканала ОРТ показал бомбёжку большой чеченской деревни ракетами TOS-1, наполненными горючей жидкостью и снарядами Точка-У, которые разбрасывают шрапнель, покрывая поверхность в 7 гектаров.
Это действия, противоречащие Женевской Конвенции 1980 года. Если они были одобрены Путиным, он, несомненно, виноват в преступлении, определяемом как «государственный терроризм». Однако, он его не придумал – так же, как и русского пристрастия к террористическим методам. Если говорить о большевистском варианте, то следует вернуться в 1905 год. Тогда Ленин, разгорячённый революцией, написал брошюру для борцов за социальную справедливость. «(…) То, что нас интересует, это вооружённая борьба. Её должны вести отдельные люди и небольшие отряды, связанные или не связанные с революционными организациями. (…) Отряды должны тотчас же начать военное обучение на немедленных операциях, тотчас же. Одни сейчас же предпримут убийство шпика, взрыв полицейского участка, другие – нападение на банк(…)», - писал он».
http://www.polskieradio.pl/krajiswia...=TematTygodnia
Mako 75
- Вот, подарки кончились. Медведев помнить, по чьему приказу газ перестал идти??? И за этот перерыв (по приказу Путина – напоминаю) Газпром должен будет заплатить Европе, потому что, как заявил сам президент, подарки кончились.
Mut
- Всё-таки москаль и пяти минут не выдержит, чтобы не соврать…
Entelygent
- Лицемерие Путина и того второго не знает границ… Я знаю, что это такой «онетовый» комментарий
(форум на Onet.pl считается примитивным, простецким по сравнению с форумом на gazeta.pl – прим. перев.), потому что ничего нового не вносит, но я просто не знаю, как это прокомментировать… Теперь надо предпринять соответствующие ответные действия по отношению к украинцам.
Artctrl
- Всю эту ситуацию спровоцировали русские! Вместо того, чтобы вести переговоры, закрутили вентиль. Они не предвидели, что события пойдут таким образом. Сами себя загнали в угол :) А украинцы поступают совершенно правильно и прагматично. У них во владении транзитная система, в которой может находиться либо русский либо их внутренний газ. Странно было бы ожидать от них, что они ради России и ЕС лишат всю . свою страну газа.
Janbacz
- Для украинцев это плохо кончится. Если они подписали договор, что будут обслуживать транзит, то должны этот договор выполнять или будут платить штрафы, которые, наверняка, в договоре упомянуты. Ни страны ЕС, ни Россия им этого так не оставят. А если дальше будут нарушать договоры, то им и Россия, и ЕС устроят эмбарго на всё, ой, больно будет.
Zigzaur
- Это плохо кончится для Москвы.
1. Нет никакой общности интересов между Европой и Москвой. Москва хочет продавать дорого, ЕС хочет покупать по рыночным ценам.
2. ЕС платит и требует соблюдения договоров. Москва договоров не выполняет.
3. Москва должна платить Украине за транзит, а не платит.
4. И основной вопрос: есть ли, вообще, у Москвы газ?
Artctrl
- 1) Кажется, украинский суд постановил, что подписанные с Россией (или какой-то швейцарской фирмой) транзитные договоры не соответствуют украинским законам.
2) Русские хотят продавать Украине газ по рыночным ценам, а цены за транзит хотят платить до смешного низкие.
Old .european
- Мне всё больше нравятся русские. Они конкретны.
Если хочешь чего-то от меня, то плати. Так и должно быть в современном мире. Именно такова позиция русских. Они поняли нынешнее время. Куда там до них всем этим клоунам в рубашках без галстуков и коротеньких штанишках, слюнявящих патриотичные лозунги и спесиво размахивающих короткими ручонками.
Куда там до них всем голодранцам, которые рассчитывали на то, что Буш даст на мороженое.
Куда там до них всем этим карликам, задыхающимся от ненависти.
Но и у карликов есть свои достоинства. Им легче собирать хворост, нагибаться не нужно.
Artctrl
- ЕС покупает газ и хорошо платит за него. Ну и что? Россия выполняет контракты?
Zigzaur
- Совершенно очевидно, что ЕС теперь установит совсем иные условия в торговых договорах с Москвой
