Обиды поляков.

Вид для печати

03.04.2009, 18:23
Таллерова

Обиды поляков.

Цитата:

Premier Węgier: Polska wyrządza szkody
(Премьер Венгрии: Польша причиняет вред)

rydzyk_fizyk
- Венгры тоже присчитают себе утраченные территории? ;)

junkier
- Коммунистическая крыса и лжец, бесстыдный подонок, который дорвался до власти, благодаря типично коммунистическому вранью, мошенничеству, самому наглому обману, смеет поучать Польшу? Премьер Качиньский вообще должен не подавать ему руки.
Типичная для коммуняк псевдоэволюция, перекрестились в «социалдемократов», изображают «европейцев», а коммунистический сервилизм как был, так и есть!

lewar121
- Этот венгр – типичный социалист и врунишка, бросившийся на помощь своим тонущим приятелям из польских леваков. Господин венгр … этих наших левых воришек уже ничто не спасет, так что успокойся со своими скандалами.
А я так любил венгров… но это было вчера :)

mohery_sterowane_radyjem
- Качиньский, прошу тебя, отважно защищай Польшу в ЕС!!!
Англичане не согласны с ЕС по многим вопросам, например, закон о труде, независимость внешней политики, их поддерживают голландцы.
Поляки не согласны на подсчет голосов, невыгодный для них, их поддерживают чехи.
Надеюсь, Качиньский будет твердо стоять на защите польских интересов!

lewar121
- Этот премьер Венгрии – типичный левый врунишка. Думает, что люди уже забыли, как он в разговоре, который был записан на пленку, сказал, что его избиратели могут идти в ж…. А теперь собирается других поучать.

mitreades
- И снова налет фанатичных воинственных мохеров («мохеровые береты» - насмешливое прозвище ПиСовского электората) на форум. Даже разговор меж собой завели. 62 года после войны прошло, а они все воюют. Сержант junkier и компания – демобилизация!

junkier
- Наоборот, перед саммитом, на котором нас хотят обвести вокруг немецкого пальца, - примкнуть штыки! Антикоммунистически-антисоциалистическая тревога!

mitreades
- Ну, что ж, ментально ты задержался в XIX веке, но так уж ты запрограммирован. Ты умеешь кусаться, лягаться и выкрикивать националистически-воинственные лозунги. Но никто тебя не боится, в лучшем случае ты вызываешь жалостливую усмешку. То, что ты пишешь, не находит читателя. Поляки, особенно молодые, ездят по Европе и имеют свою точку зрения. И она далека от того, в чем ты хочешь их убедить. Ну, и конечно, тебя дискредитирует связь с неким радио… (Имеется в виду крайне националистическое и агрессивно-консервативное «Радио Мария» отца Рыдзыка – прим. перев.).
Junkier
- Ха-ха-ха, результаты выборов подтверждают, что в XIX веке «задержались» большинство поляков. Которых не купишь на бредни , что «мульти-культи» и левацкий пессимизм – это какая-то альтернатива для традиционной социальной моделию ил что переход под немецкое руководство является «добром» для Польши.

mitreades
- А я что говорил? Запрограммированный, фанатичный и старомодный. Это «большинство поляков», на которое ты ссылаешься, это среднее и старшее поколение. Большей частью люди необразованные, из села и маленьких городков. Ментальность молодежи – иная, и никакое твое «ха-ха-ха» не поможет.

junkier
- Не вся молодежь развращена псевдо-авторитетами и отреклась от Польши, заруби себе на носу!

mitreades
- Если кто тут и развращен, то прежде всего ментально-духовной группировкой, с которой ты идентифицируешься и от имени которой осуществляешь свою пропаганду. Аллилуйя и вперед! (Один из любимых лозунгов отца Рыдзыка – прим. перев.). Бей татарина, фрица и москаля! Целься –пали!

blue911
- Не понимаю, почему такие шум и ярость в комментариях? Ведь подавляющее большинство политиков мира лжет, независимо от идеологической ориентации?!
Или вы предпочитаете более искусную ложь в красивой упаковке? Такую, которую приятнее смотреть по телевизору, труднее разоблачить – часто лишь через много лет и… наступивши на грабли?
Я никого не защищаю, но посмотрите на себя самих и собственный дом!

purcman1
- «А я так любил венгров… но это было вчера :)».
Твой мировоззрение примитивно. Любил… но обиделся и уже не люблю. Это опротивевшее правительство Уток должно остерегаться таких, как ты. Для тебя вопрос «люблю-не люблю» - это, наверняка, вопрос денег.

mohery_sterowane_radyjem
- Почему GW пишет, что только поляки не согласны с ЕС? Англия и Голландия тоже. Речь идет, между прочим, об очень важной проблеме внешней политики государств-членов ЕС. Англия недовольна законом о труде – не хочет, чтобы ЕС навязывала ей свои законы.
А после чтения GW создается впечатление, что только Польша против ЕС, такой дурень в Европе.

junkier
- Ось Берлин – Брюссель – Телль-Авив? А кому еще они прислуживают, не полякам же…
А может, еще украинцам, добавлю, тоже так старательно замазывали размеры геноцида на Волыни и в Восточной Галиции. Слово «геноцид» или «холокост», естественно, не прозвучало, это, конечно, были «события на Волыни».

geralt9
- А нам, Эрешкепере, вы причиняете вред, проталкивая свою систему, нам, балтам и Испании. А также Великобритании гадите. И что с этим делать?

lewar121 napisał
- К счастью, не все венгры «с левой резьбой»… :)

adam_l27
- Ну, что ж, посочувствуем венграм, у них премьер – идиот. Потому что как раз польское предложение – самое умное из всех представленных и оно будет иметь огромное значение в будущем и окажет сильное влияние на судьбы ЕС. Я думаю, система двойного большинства быстро приведет к расколу ЕС.

towarzysz.dyrektor
- Забудется, как Шредер и Чирак. Точно такая же падаль.

jaroslaw_nieomylny
- Браво, венгры! У них нормальное правительство, вот и все, а не хам и наглец, который во всем разбирается лучше всех и всех поучает, как у нас.

lewar121
- Ты наверняка плохо прочитал статью… это как раз премьер Венгрии всех поучает. Наглецы, критикующие Уток, не способны читать и понимать одновременно??? :)

wadomin1
- Приятель, я Качиньских не люблю, но считаю, что премьер Венгрии уже показал, чего он стоит, обманывая свой народ и держась за кормушку, как утопающий за соломинку, довел ситуацию до такого социального взрыва, какие редко случаются в цивилизованных странах.

towarzysz.dyrektor
- Нормально ли то, что правительство коммунистического узурпатора в Венгрии называют нормальным? jaroslaw_nieomylny, видно, понятия не имеет о недавних событиях в Венгрии? А скандал вокруг пленок Олексы - это мираж иллюзия? А может, это правило, которое показывает нам, в каких помоях плавает пост-коммунистическая «элита»?

kelob3
- Премьер Венгрии, очень хорошо! Это тот самый, который говорил о своем народе, что он может идти в ж… ?

pamdirac
- Вот именно, тот самый. Ведь «корень квадратный! И для Венгрии был бы гораздо лучше, чем то, что предлагают немцы. Венгрия может не поддерживать корень, имея в виду выгоду Европы, но подобные выбрыки – это все-таки зас… е собственного гнезда.

stasi1
- Уть, как известно, считать не умеет, вот интересно, кто ему сказал об этих 66 миллионах? Только забыли, что частью этих миллионов были евреи. А они скорее всего Уток не поддерживали бы.

te_komputer
- А почему это евреи не поддержали бы Уток? Например, Дорн – еврей, и не скрывает этого, а про него говорят, что он третий близнец. Видно, что ты расист, вот и все. В ПиСе много людей еврейской национальности. Но они граждане Польши и чувствуют себя патриотами. Никто их за национальность не упрекает, а в SLD (Союз Демократических Левых сил) упрекали. Вот и сравни этих псевдо-толерантных леваков и якобы фашистов из ПиСа.
Сначала надо факты проверить, а потом писать.

gelimer
- Венгры пользуются любым случаем, чтобы лизать задницу Германии.
.
obywatelx5
- Если бы у бабушки были усы, она была бы дедушкой. Если бы не союзники и не советская армия, то Качиньский был бы Katschynski или Entchen и боролся бы за немецкие интересы, ха-ха-ха.

gryka1
- Господин премьер, а на этот раз вы говорите правду или лжете?

Pamdirac
- Теперь только лоббировать вхождение Турции и Украины в ЕС, и тогда это большинство станет головной болью как Венгрии, так и Германии.

old.european
- Головной болью Европы является новоевропейская Польша. С Турцией нет и не будет таких проблем. Турция уже несколько десятков лет западная цивилизованная страна. С чем, конечно, поляк не согласится, потому что – как же это?! А вот так.

cluniak
- Ты прав. Именно поэтому Польшу приняли в ЕС, а Турция безуспешно стучится в его двери.

eva15
- ЕС – заложник польских войн с Россией, а теперь с Германией. Так же, как и Дюрчань, Юнкер предостерегает Польшу, говоря, чтобы Польша перестала нападать на Германию и апеллировать к событиям Второй мировой войны на форуме ЕС.
Увы, ЕС сам виноват. Качиньские, воодушевленные тем, что им удалось сделать ЕС заложником во время польско-«москальской» войны под флагом со свиной мордой. Снова ПОВТОРЯЮТ этот маневр и снова берут весь ЕС в заложники, на этот раз в вопросе счетов с немцами за Вторую мировую войну.
26 стран становятся пешками в играх ПиС и со все бОльшим изумлением смотрят, как Качиньские перечисляют в ЕС потери жертв войны, кА будто такие страны, как Португалия, Испания, Люксембург или Финляндия в чем-то виноваты, как будто ЕС –источник послевоенных репараций и обязан нести ответственность за сентябрь 1939 и его последствия.

joushua
- А если бы Ягелло вместо того, чтобы пировать со шляхтой, напал на Мальборк, может было нас даже 70 миллионов…

bylominelo65
- А господин премьер пусть подотрется Данией и Францией, потому что правительство Венгрии - это другая лига, впрочем, чего ожидать от богатого коммуниста и аппаратчика, чтобы он боролся за интересы Венгрии? Ага, сейчас…

tryglawson
- Если такая лживая сволочь, как венгерский премьер, гавкает на Качиньских, значит, они правы ;).

gotrek
- Это тот самый премьер, правительство которого недавно довело народ до небольшой гражданской войны, потому что были преданы гласности пленки, на которых они признавались, что им нас… на избирателей? Ооо, какой авторитет! ;)

ergo12
- Браво, Венгрия, Уток –вон!

mic_kad
- Венгры должны вернуться туда, откуда пришли – пастухи!!! Блин, мне туда надо ехать в понедельник, вот уж я им причиню вред.

infomozg
- вы бы и разделы поддержали, лишь бы Качиньским назло сделать, потому что они, по-вашему, угрожают демократии. Это уже было, упрекали некоторые власть в том, что она покушается на символ демократии – либерум вето. Что вскоре после этого произошло, все мы помним.

adam_l27
- Точно!! Так журналисты GW понимают польские государственные интересы.
Вместо того, чтобы действовать в интересах Польши, печатать статьи, показывающие преимущества системы квадратного корня, его смысл, они наоборот: перепечатывают статьи из немецких бульварных газеток, полные яда и совершенно лишенные аргументов по сути проблемы.
У GW был шанс, чтобы показать себя влиятельной и значительной газетой в Европе, но, как видно, они сами чувствуют себя слабыми и стыдятся открыть рот, когда говорит немецкая газета.

infomozg
- Я к «Выборчей» претензий не имею. Хоть и немецкая газета, но кое-что позитивное в ней бывает. Но то, что на форумах плюют ядом на польские интересы. Совершенно невозможно понять.

adam_l27
- А я понимаю. Эмоции берут верх над разумом. Они себя считают газетой «для интеллигентов», а не могут хладнокровно произвести простейшие расчеты. Кроме того, перепечатывая статьи из немецких газет, лишенные аргументов по сути проблемы (зато это совпадает с их эмоциональным отношением к Качиньским), они выставляют идею в смешном свете, утверждая, что за ней стоят какие-то математические придурки, в то время, как это так называемый «ягеллонский компромисс», разработанный учеными из Ягеллонского Университета.

mulla_komar
- И еще. Не надо создавать такого впечатления, будто 26 государств хотят европрости… простите, евроконституции, и только ПОЛЬША стоит у них на пути. Франция и Голландия конституцию отвергли. Великобритания определила четыре «красных линии», которые она не переступит. Испания неофициально согласилась поддержать Великобританию в некоторых вопросах.
Так что не надо делать из Польши пугало. Впрочем, эта конституция, по-моему, только на растопку годится.

ksartan
- Этот пустобрех, который лгал людям, он сейчас говорит правду или он говорит то, чего хотят немцы?

pw2221
- Так этот каналья всё еще правит там?

arek64
- Коммунистический премьер Дюрчань для нас не авторитет. Если этот лицемер выражает такое мнение, значит, надо действовать точно наоборот и стоять на своем.

towarzysz.dyrektor
- Там действует газПутин, причем жестко, об этом eva15 много чего сказать может. Это ее Темочка. Ну. И еще добавит Словакию, если вам будет мало карпутинской доброты.

dyngos
- Это тот самый придурок, который после слов «от…, господа» не хотел уйти в отставку, не смотря на то, что его об этом просили налогоплательщики, то есть народ.

red.t.fox.life
- Чего можно ждать от космополита и вдобавок пост-коммуниста?

vanilla.dream
- Левацкая падаль, педиков ему на коленях нянчить, а не политикой заниматься…

konstantyn4
- Почему у премьера нет 10 детей? А у его брата еще столько же? Это высказывание венгерского премьера относится к выступлению Ярослава Качиньского во вторник, который в «Сигналах дня» говорил, что. Если бы не Вторая мировая, Польша была бы сейчас 66-миллионным государством.
Боже, почему Ты не спасаешь нас от дураков?
Из этих 66 миллионов едва ли половина была бы поляками-католиками. Остальные были бы украинцы, белорусы, евреи, немцы, литовцы, венгры, румыны, словаки, русские…

pamdirac
- Посмотри на это.
en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties
Граждан Германии погибло 10%, граждан Польши – 18%, БОЛЬШЕ, ЧЕМ В ЛЮБОЙ ДРУГОЙ СТРАНЕ. Думаю, тебе не надо объяснять, что процентные соотношения наиолее репрезентативны?
Ты даже человеческой трагедией пренебрежешь, лишь бы пнуть Качиньских.

tychik1
- Этот «премьер» Венгрии раньше сказал Качиньскому, что рядовой гражданин ЕС НЕ! ЗНАЕТ! Что такое корень квадратный. Это, конечно, был «аргумент» против польского предложения : ) Что тут скажешь? Разве что: счастливы не ведающие : )
Мне почему-то кажется, что ЕС именно в таких «счастливых». Мило улыбающихся нуждается! (Конечно, это не касается венгров, а лишь так называемых интернациональных товарищей ; ( ).

jan3211
- Выиграет третий, то есть Турция через пару лет? Премьер Венгрии об этом не подумал?

pamdirac
- Кажется, никому в голову не пришло, что население Турции – 75 миллионов, и она будет второй после Германии голосующей силой в ЕС.

greetgreet
- Он не имеет права критиковать никого, даже писсуаров, которых я искренне ненавижу.

cluniak
- Вопрос, ты ненавидишь их так сильно, что, желая навредить им, вредишь Польше?

Jjjupiter
- Утя дуется, что народу у него маловато, вот и ищет жертв войны – это уже не глупость, а душевная болезнь, еще пару лет такого правления, и в Польше останется 20 млн с тенденцией к уменьшению населения. Интересно, что тогда скажут такие дурачки, как он.

inteligent-na
- То есть лучше молча подчиняться? Дал пример нам Чемберлен, как использовать appeasement (намек на строчки из польского гимна «Дал пример нам Бонапарт, как должны мы побеждать»). Результаты послушания нам известны. Результаты высоко поднятой головы – еще нет.

olex5
- Эта конституция – дешевка. Ее не следует утверждать. Это стало бы трагедией, особенно для обычных жителей ЕС. Никто из вас не знает точно содержания этой конституции и не понимает, какая это дешевка. Эта конституция антидемократична и во многих случаях лишает обычных людей основных гражданских прав. она выгодна лишь богатым.

Cluniak
- «Никто из вас?» Что дает тебе право предполагать это?

krawat23 я переговоров следует напомнить, что Венгрия во время войны поддерживала Гитлера, в том числе и на фронте.
В 1944 они и в Польше были. Мы знаем из фильма Мунка, что некоторые даже хотели улучшить нашу кровь.
Если не будет других аргументов, может, напомнить премьеру Венгрии эту его небывалую откровенность во время выборов.

alterpars
- Ой, кто там станет слушать полячков…

.
03.04.2009, 18:31
Таллерова

Обиды поляков.

Цитата:

ВЫЖИТЬ В БЕРЛИНЕ,ПОНЯТЬ ГЕРМАНИЮ

Сложно сказать кто есть более победителем последнего саммита ЕВРОСОЮЗА в Брюсселе,АНГЕЛА МЕРКЕЛЬ или братья КАЧИНЬСКИЕ.Проиграли польско-немецкие отношения .И то с треском. Вчерашний саммит ЕС ГЕРМАНИЯ -ПОЛЬШЕ не забудет.Когда братья дали понять,что главной целью ПОЛЬШИ есть- ослабление позиции германии в ЕС,а как аргумент, использовали миллионы поляков, убитых немцами на ВОЙНЕ,за ОДЕРОМ ,приняли это как пощечину,и к тому же ничем не мотивированую.Раздражение на восточного соседа достигла апогея.Хотя дает о себе знать немецкая гордость и давние стереотипы ,но нужно признать,риторику польских политиков и их позиции на саммите, сложно было стерпеть. Эффект ,не нужно было долго ждать.В ближайшем будущем ,не будет уже дружественных жестов со стороны госпожи канцлер,и теплых слов во время визитов и фальшивой дружбы с Лехом Качиньским.Германия когда то пробовала втянуть Варшаву в свои проекты,например;ЕВРОПЕЙСКАЯ ВОСТОЧНАЯ ПОЛИТИКА,теперь будут обезжать варшаву за 100км.Если еще несколько дней назад за ОДЕРОМ ,слышно было голоса,что немцы подготавливая саммит должны,, еще более внимательно рассматривать польское мнение,то сегодня ,каждый публицист скорее прикусит язык ,чем выскажит подобный тезис,или начнет защищать польское мнение по поводу СЕГ.ПОЛЬША на постоянной основе заняла свое место под прессом немецких политиков и журналистов,как страна

НАЦИОНАЛИСТСКАЯ,НЕПРЕДСКАЗУЕМАЯ,НЕБЛАГОДАРНАЯ. И мы не останемся в долгу.Политики LPR (лига польских семей) обещают пикеты перед немецким посольством.Братья К. и лояльные к ним медия будут далей налетать на немцев.Вернется усыпленный на время призедентуры немцев в ЕС вопрос ЦЕНТР ПРОТИВ ВЫГНАНЫХ и НАСЛЕДСТВА ПРУССКОГО,снова начнется авантюра польского меньшинства в германии и якобы германизации польских детей немецкими Jugendamtами.В ТВ появится сенатор Arciszewska Mielewczyk ,адвокат Гамбурга, антинемецкие тирады без конца выдавать будут депутаты Kurski и Wierzejski. Спираль быдет быстро закручиваться.Достаточно будет какого нибудь обидевшегося на ПОЛЬШУ немецкого политика(сейчас злые все ,не зависимо от полит.взглядов)понесет в разговоре с медиями о отношениях польско-немецких ,как тут же из Варшавы будет РЕПОСТ.С полной уверенностью подкрепленная подсчетами ущерба который понесла польша от рук немцев во время войны.Немцы не будут тормозить как раньше ,забросят дипломатический язык и отреагируют.Думаю что скоро наступит время когда "картофельная афера" окажется незначительным медиальным эпизодом.Чем хуже отношения нимецко-польские тем лучше для братьев К. Чем больше нежелания польши на той стороне ОДЕРА ,тем более справедлив тезис, поддерживаемый ПиС ЛПС -ГЕРМАНИЯ УГРОЗА ДЛЯ ПОЛЬШИ .И тем больше поляков будут отдавать за них свои голоса на выборах. Проблимы будет иметь МЕРКЕЛЬ.Это она имеет огромное желание после окончания призедентуры в ЕС ,играть в союзе очень важную роль.Братья к.сражаются только за сохранение коалиции(ПиС ЛПС) и не имеют амбиций покинуть свой польский дворик.Что делать когда с ее руководством почти не договоришся ,потому что его главная цель ,не поиск компромисов с самым большим еврососедом,а только ослабление его позиции в ЕС?На этот вопрос ищут ответ стратеги в немецком МИДе и в канцелярии МЕРКЕЛЬ. Единая реакция ГЕРМАНИИ, будет ужасный холод в двухсторонних отношениях и проба изолирования ПОЛЬШИ в ЕС.

Саммит доказал что это будет не просто.ПОЛЬША есть очень важной страной,что бы без нее решать вопросы о будущем континента.Госпоже Канцлер припомнили об этом на саммите чехи,литвины и французы которые воспротивились начинать конференцию без Польши.Немцам остается только нетерпеливо ждать новое правительство . Новая холодная война между Берлином и Варшавой ,только повредит полякам и немцам ,которым удалось наладить дружественные междулюдские контакты.После истерии поднятой медиями на обоих берегах ОДЕРА эти контакты начинают умерать.

Когда то, критика германии, касалась, только элиты ПиС .Сегодня , оскорбления , национализм и неблагодарность направлены в адрес всего общества .А тем временем в польше оживает страх и боязнь немецких покушений на польский суверенитет.Медленно пробуждаются старые демоны ,оживает побитая гордость немецких политиков и фобии и демагогия польских политиков. Суббота 23.06.2007 Бартек Велинский

КОМЕНТЫ:

magdalenaluk
2007/06/23 18:13:32
-Это неправда что польша для германии важный партнер,сосед,политический союзник или противник.Когда выйдеш из политических и министерских салонов то говоря коротко немцев Полша- говоря коротко-не интересует и не имеют они о польше ни какого понятия.

magdalenaluk
2007/06/23 18:15:16
Свидетельствует об этом хотя бы тот факт,что немецкий рынок труда будет закрыт для поляков до 2011года.

tingri
2007/06/23 18:59:30
Не нравится мне что ты тут написал.К сожалению, боюсь что ты прав .Имеем самое плохое правительство и дипломатию за последние 20-24 года.Даже на закате власти комуняки были лучше чем то что делают сейчас ПиС и ЛПР СС и национал-социализм напоминают мне ,они( ПиС и ЛПР) ОДНОЗНАЧНО . Наверно это не только напоминания,потому что даже демоны пробуждаются также.В этот раз не на немецкой стороне,а на польской.Все счастье в том что немцы-надеюсь-выучили урок нацизма,иначе была бы неплохая махаловка.

observator_nathan
2007/06/23 19:21:57
Уважаемый,Было плохо ,будет еще хуже.Вопрос ,кто начал толкаться.Я считаю что,немцы.Только один пример.Живу в Франции на границе с Германией и за линией делаю часто покупки.Давно еще перед тем как Утки пришли к власти,нужно было в супермаркете скрывать что ты польскоговорящий иначе делалось не уютно.К тому же меньшинство Krolla в польше ,глупые шуточки и анеки, реклама (Mediamarkt),подпитка неприятия,и к тому же вся антипольская (не только анти ПиС-овская) истерия немецких СМИ. Поэтому считаю что может быть и лучше вместо фальшивой дружбы будет нормально,может и холодное но прагматическое соседство.

bartek.wielinski
2007/06/23 21:24:24

Знаеш,это удивительно,Живу в Берлине с женой ,разговариваем только по польски и в супермаркете, тоже .Никогда не случалось,чтобы кто то, посмотрел на меня, криво .Давно жду этого,потому что я обещал себе,наказать обидчика .Жду,жду и ни кого. О том какая смешная бригада ,немецкое меньшинство в польше и их Kroll( Учащиеся в Катовицкого лицея говорят по немецки лучше чем они) не хочу писать.

arek47
2007/06/23 22:09:11

А я просто удивлен этими коментами TVP-1 и TVP 3 там журналист вместо обьективных вопросов к премьеру качиньскиму ,распластался перед ним и задает вопросы от которых на моей лысей голове волосы зашевелились! Это были не вопросы по тематике конференции президентов ЕС ,это был отчет Чижевского с боксерского боя ; Качиньские против Меркель.
Постоянно с таким подтекстом:наваляли мы ей,валяется она уже на ринге? И постоянные назидания " Belehrung ist sogar im Golf spiel nicht erlaubt ! "даже тех шефов правительств группы ВЫШЕГРАДСКОЙ,познее и всего ЕС,все теперь проинструктированы Ясно Озаренными С пуговичками застегнутыми поперек Президентом и Премьером Польши.Наконец то ЕЛИТЫ будут назидательно учить станы ЕС ,что те поседние 50 лет делали не правильно,в конце концов "Польша есть избранница Народов"
Нет,НЕТ... иногда медленно начинаю понимать почему дошло до начала II Мировой Войны!!!!!!

neo_konserwatysta
2007/06/24 01:29:53

Немцы конченые циники,или кому как нравится ,бизнесмены лишенные чувств.Если будут иметь % и заитересованость партнера,то готовы утишить все СМИ и приступить к переговорам или к совместным действиям.Даже Гитлер якобы ненавидящий поляков ,готов был не атаковать Польшу в своих СМИ,даже на союз(на своих условиях),даже оставил бы в покое жидов,которых ненавидел,только бы иметь армию готовую к вторжению В СССР и спокойный тыл во время атаки на ЕВРОПУ.К сожалению поляки оказались очень идейными,вот,и высчитал себе, что лучше будет распавится сними в конце.
Затем,если братья К. покажут добрую волю ,своего рода подчинение ,вот тогда отношения польско немецкие расцветут.Только хотели бы мы этого?Я НЕТ.

Не жду такой сценарий,скорее успокоение эмоций и холодных но не враждебных отношений.Ненатуральные улыбочки и прогулочки по г.Хэлю ни кому не нужны для счастья.А если станет презиком Туск ,то и так будет ездит в берлин за подсказками.Немцы поставят на ,ожидание,это их ,я надеюсь и подведет.Потому что Ярослав Качиньский никогда не проигрывает,он самое большое,уступает тактически.

guantanamero
2007/06/24 01:38:15

Живу в Голандии, и тут стиль польских переговоров и аргументов вузывает ШОК и НЕДОВЕРИЕ ,как такой большой страной могут властвовать такие глупцы...Тяжело теперь быть поляком в обществе культурных и образованых людей на западе...

papuga48
2007/06/24 04:19:48

Мы очень нежные в отношениях с немцами.Они нет.Они даже не добрые соседи.Пусть нас не любят ,ну хотя бы пусть будут хорошими соседями.Факты говорят сами за себя;СЕГ,ограничения на рынке рабочей силы в Германии для поляков.Это не добрый сосед!ЛУЧШИЙ СОСЕД ХОТь И ДАЛЕКИЙ, АНГЛИЯ и Ирландия ,они нас трактуют как равных. Ухудшение отношений с германией нам не повредит-как видно в истории даже когда хорошие отношения это нам не помагает.

marzatela
2007/06/24 09:49:26

К сожелению риторика войны каждый день видна в действиях ПиС.И попадает она на благодатную почву.Может это стереотип,но мы как народ легко и быстро поднимаем косы и идем воевать с врагом (настоящим или выдуманым) и не пробуем понять и договориться что бы вместе что то построить.

ador34
2007/06/24 11:23:12

Живу в Германии несколько лет и с сожалению КОЛЬ,ШРЕДЕР,МЕРКЕЛЬ все они ведут политику БИСМАРКА ,А что это означает для польши ,все знают.По этому даже знакомую собаку нужно держать на дистанции ,и когда машет хвостом ,надо думать что ,может укусить.

.
03.04.2009, 19:20
Таллерова

Цитата:

Итальянцы обидели поляков.

Prasa zagraniczna komentuje szczyt UE: Warszawa zaciągnęła Hitlera do Brukseli
(Заграничная пресса комментирует саммит ЕС: Варшава притащила Гитлера в Брюссель).

gamon0
- Массовый солнечный удар среди итальянцев… :)))

gamon0
- Интересы итальянской мафии в Польше под угрозой. Наверняка поэтому такой общий антипольский бред в итальянской прессе… Итальянская пресса принадлежит итальянской мафии… я по телевизору видел… :)))

inzynier_skrzypek
- Терпеть не могу Качиньских. Считаю дни до того времени, когда они , наконец, уйдут. Тем не менее, я поддерживаю их в конфликте со страдающими амнезией и равнодушием странами старого ЕС.

gregkopen
- А вот тут я Качиньских как раз поддерживаю!!! НИЧЕГО о нас без нас!!!

takizenek
- Правильно и Справедливо… Похоже, ПиС сам загнал себя в угол.

kochanek_michnika
- Спокойно, это всего лишь социалистическая евроистерика… Милым итальянцам следовало бы напомнить, кто во время войны был ближайшим союзником Гитлера.
Как говорится в старой арабской пословице: «Не выходи на солнце с маслом на голове».

borow4
- Мазовше присоединяется к Германии. Мы сыты Качиньскими по горло – пусть убираются из Мазовша, мы предпочитаем людей разумных и присоединяемся к Федеральной Республике Германии. Кто с нами?

rafvonthorn
- У меня "deja vu". Торунь, Куявско-Поморское тоже охотно присоединится, только надо сбросить поработившее нас ярмо ордена Редемптористов и Великого Мастера фон Рыдзыка :P.

gazetajudasza
- Виват Польша! Великий успех нашей дипломатии. Валенса и Квасьневский или, кому как нравится, Болек и Олек на поводке КГБ заслужили, чтобы их вымести из истории Польши. Господа Качиньские прекрасно проводят политику в такие трудные времена, и уже видны серьезные экономические успехи и восстановление нашей внешней политики. Нет сомнения, что следующие выборы они выиграют, несмотря на визг антипольских шавок. Ж… лизы нео-гитлеровцев могут только тявкать, как собаки на караван.

gmsaxz
- Утизм – это позор для нормальных поляков. ПиС – большевики. В наше время, к сожалению, стыдно быть поляком.. Даже победа после удара ниже пояса – это не победа, а поражение. А мы de facto в проигрыше и в изоляции. Люди, зачем вы выбираете дураков??

mzdzieborska
- «Мазовше присоединяется к Германии».
Фрицы уже ждут тебя с распростертыми объятиями. Одно дело – не поддерживать действия нынешнего правительства, а другое – продаваться немцам. Немцы играют свою игру, жаль, что ты этого не понимаешь, они поднимают крик и устраивают истерику, потому что могут потерять больше всех. И Качиньские вовсе не так глупы, потому что ЕС должно быть Союзом, а не германским подворьем.

pos3gacz
- Умными их тоже назвать нельзя. Всякая козявка в букашки лезет.
Риторический вопрос: можно ли из двух полоумных составить одну умную голову? Поскольку из двух ягодиц одну приличную ж… - можно.

greegy
- Эх, в Германии здорово! Может, это хорошая идея – чтобы поляки жили в Германии, многие уже так и делают.

borow4
- А что еще нам остается? Либо мы переедем в Германию, либо немцы придут сюда – я предпочитаю Меркель, а не этих двоих.

fibi1
- Массовая травля и обычное бесстыдство.

Gazetajudasza
- Для предателей лучше уехать прежде, чем их повесят на фонаре. Там, может, еще оценят, а тут одни неприятности. Выпейте на посошок пейсаховки и возвращатесь туда, откуда вас принесло.

jacekkf
- Читая посты на этом форуме и комментарии к другим статьям, только одна мысль приходит в голову: дорогие поляки, что вы так ужасно мучаетесь в этом ЕС. Почему просто не выйдете из него? И будете вы жить спокойно и достойно, а те, другие страны, которые, действительно, имеют с вами очень мало общего, пусть сами как-нибудь управляются.
Никакого смысла нет сидеть в этом ЕС.

najtis
- Раньше или позже (скорее, раньше) это искусственное образование распадется, еще только примут Турцию, да и Марокко тоже собирается, говорят, им ближе к Европе, чем к Ближнему Востоку.

platfusy_romek
- Михник, ты, «авторитет», напиши, поддерживаешь ли ты позицию Польши в Брюсселе так, как каждый раз поддерживаешь позицию евреев в разных вопросах?

Wroxi
- Не знаю, что думает на эту тему пан Михник, но я позицию ПиСовского правительства в Брюсселе не поддерживаю. Евреи не имеют ничего общего с польскими проблемами, а особенно с той, что в данный момент Польшей правят дурни, как справедливо заметил в свое время Лех Валенса. Предъявление Яреком Качиньским человеческих потерь Польши времен войны в связи с корнем квадратным - на редкость жалкое зрелище. С тем же успехом можно было требовать больше денег из бюджета ЕС, аргументируя это потенциальной величиной населения Польши в 65 млн., если бы не было войны. Не лучше ли немедленно начать плодить и рожать новых граждан IV Речипосполитой, чтобы этих 65 млн достичь. Не должен ли вождь ПиСа обратить такой призыв к членам своей партии, да и сам не должен ли заняться созданием новых Качиньских? Утка за уткой, вот и соберется немалая стая.

zdzislaw-dk
- Это не Польша притащила Гитлера в Брюссель. Это братья-близнецы, мстительно ныне царящие.

renifer_lopez
- Если бы было что-то более глупое и позорное о Польше, то редакторы «Тряпки Выборчей» наверняка напечатали бы, но пока что нету. Разве что пресса на Ямайке пишет что-то об Утках.

platfusy_romek
- Михник, ты, х…, напиши, поддерживаешь ли ты польскую позицию в Брюсселе???

alojzy84
- А что такое Польша?? Если Польша – это ты, с твоей провинциальностью и узким мышлением, обращенным в прошлое, то спасибо за такую Польшу!!! Ты не понимаешь, что если Европа не договорится, то через 20 лет все мы будем работать у китайца за миску риса, вот тогда Польша будет свободна от немецкой оккупации!!!

platfusy_romek
- GW сочувствует только евреям и только их поддерживает, даже в "Dzienniku", который издает немец, больше симпатии к польской позиции на саммите в Брюсселе , GW с наслаждением цитирует анти-польские комментарии, а где мнение или комментарий главного редактора, «авторитета» Михника?

pakulec
- И, наверное, поэтому GW в Польше продается лучше остальных газет и постоянно увеличивает тираж, а «настоящий польский» "Der Dziennik» - нет. ;-)

igraszka
- Итальянской мафии в Польше раздолье. См. привилегии клира.

al675.39311
- Ты имеешь в виду ватиканскую мафию?

loppe
- Звериная ненависть к полякам – вот как я назвал бы все эти статьи в итальянской прессе.

narod.ovviec
- Поляки!
Настал час мобилизации. Я надеюсь, что господин Президент Качиньский отдаст приказ ковровых налетов нашими F-16 на Рим, а мы тем временем разрушим итальянскую экономику.

ПОЛЯКИ, РАБОТНИКИ НА ИТАЛЬЯНСКИХ ФЕРМАХ, ФАБРИКАХ, ВОЗВРАЩАЙТЕСЬ В ВЕЛИКУЮ КАТОЛИЧЕСКУЮ ПОЛЬШУ. Без вашего труда итальянская экономика рухнет. Бросайте работу уже сегодня.
ТО ЖЕ САМОЕ ДОЛЖНЫ СДЕЛАТЬ ВСЕ ПОЛЯКИ В ВЕЛИКОБРИТАНИИ – БРОСАЙТЕ РАБОТУ и оставим их одних, без нас. Пусть их экономика погрузится в хаос.
ВОЗВРАЩАЙТЕСЬ!!!

europa130
- О да, возвращайтесь и подыхайте с голоду, ну, и п…шь ты, ей-богу.

gamon0
- Значит, 2/3 оси уже есть… Самое время, чтобы Франция и Англия вступили в альянс…

zigzaur
- «Итальянцы были союзниками Гитлера во Второй мировой войне».
Но ОЧЕНЬ ненадежными союзниками Германии. Точно так же, впрочем, как и в Первой мировой. А может, такова немецкая натура, что у них не может быть верных союзников?

blue911
- Утенок нашел способ обратить на себя внимание в ЕС: всегда говорить НЕТ! Ха-ха-ха, лучше такая стратегия, чем никакой. А потом - 1939. Были уже в нашей истории такие мудрецы.

cluniak
- Мы лишь чувствуем звериную ненависть, а они делают вещи похуже.

333a3
- Я к немцам никаких претензий не имею, как и большинство поляков. Их упреки должны иметь точный адрес, потому что Качиньские – это, к счастью, еще не вся Польша.

szfindel
- Что-то такое есть в немецкой нации, что всегда относятся к нам, как к людям второго сорта. Трудно питать к ним симпатию. Я живу в Норвегии (это германский народ), и для большинства норвежцев поляки – это воры и проститутки.

sojkaj2
- А может, мы просто хуже (глупее)?

bosman_plama
- Эта антикачиньская кампания наводит меня на мысль, не специально ли близнецы это делают, чтобы выиграть очередные выборы. Известно ведь, что в Польше повсеместно и рефлекторно питают симпатию к тому, кого все пинают.

funia81
- Как удобно. Кого пинают – того и любим. И думать не надо.

tomasz2207
- «не специально ли близнецы это делают, чтобы выиграть очередные выборы».
А зачем? Вместо того, чтобы править долго и кое-как, пусть лучше правят коротко, но мудро.
«питают симпатию к тому, кого все пинают».
Если все будут их пинать, то кто за них проголосует?

blue911
- Теперь у Утенка есть повод решить проблему геев в Европе! F-16 – в бой! (А что с братом??).

dx7
- «Поляки обожают чувствовать себя одинокими во враждебном мире», - пишет крупнейший итальянский еженедельник. Согласно мнению газеты, европейцы оказываются узниками истории, которая никогда не уйдет в прошлое».
Ни отнять, ни прибавить…

pamdirac
- История учит только тому, что ничему не учит. Сколько раз Польша противостояла агрессии Германии, столько раз Европа была против. Интересно, сколько раз потом она (Европа) об этом жалела.

mniklas5
- Поразительная логика никчемного, злобного, закомплексованного карапуза Качиньского становится причиной все большей изоляции Польши и остракизма европейцев по отношению к нам. Желаю полякам приятного отдыха на итальянских курортах.

bosman_plama
- Хм, но ведь действительно, что-то есть в том, что никто не написал бы так о заявлении представителя властей Израиля, который провозгласил бы, что в результате Второй мировой войны погибло определенное число евреев. Так как же, все равны, но некоторые равнее? Напомню также, что не было резкой реакции итальянской прессы на пафосные лозунги Путина о том, что матушка Россия понесла страшные жертвы, «освобождая» Европу.
Чтобы не было сомнений, я считаю аргумент Качиньского тактической ошибкой, хотя, кажется, понимаю его роль «психологического оружия». Тем нее менее – те или иные реакции весьма интересны, а различные проявления гнева «оскорбленных невинностей» - комичны и отвратительны.

vomkhmergebissen
- Обрати внимание, что, во-первых, Израиль не является членом политической конструкции, девиз которой - "Liberté, Egalité, Fraternité", и потому имеет большую свободу маневра, если речь идет о поисках политических врагов.
Во-вторых, ушедший в прошлое нацистский Рейх не утверждал открыто, что желает полного истребления поляков, как это было в случае с евреями, так что, я думаю, некая деликатная разница между ранами нашими и еврейскими существует, не подвергая сомнению польские жертвы и не желая слишком углубляться в эту тему.
Я лично поддерживаю всеобщее возмущение, связанное с апелляцией Качиньского к теме нацистской военной вины в контексте внутреннего спора ЕС (не отрицая этой бесспорной вины в историческом контексте).
Входя в ЕС, Польша приняла этот альянс как хороший, полезный и демократический, отдавая таким образом дань уважения государствам-основателям. В особенности Франции и Германии, объединение которых через двадцать лет после войны было важнейшим условием возникновения нынешнего ЕС.
А через три года вдруг увидеть в отдельных членах ЕС «врагов» и выставлять проблему военной вины по отношению к Германии (и, судя по этому форуму, также и к Италии) – это, по-моему, серьезная дипломатическая ошибка, вызванная вечными польскими комплексами маленькой страны, зажатой между враждебными державами.
Как я уже упоминал, девиз ЕС - "Liberté, Egalité, Fraternité". Никогда еще за три года, что мы находимся в ЕС, я не слышал, чтобы кто-то в нашей стране серьезно обсуждал значение этих слов. Слышно лишь о том, что можно получить (загрести побольше денег из ЕС-овского бюджета, поскольку плательщиками brutto мы никогда не были и долго еще не будем, а Германия всегда им была и наверняка долго еще будет), либо о том, что у нас хотят отобрать (мораль и суверенность национального Государства).
Сейчас польское правительство, видимо, открыло для себя в качестве основного руководства к действию одну лишь "Egalité" и пытается представить ее как исключительно собственную идею, борясь вполне правильно за равенство для всех в ЕС , - я считаю принцип корня квадратного хорошим компромиссом.
Однако остаются еще "Liberté" и "Fraternité".
Что до свободы, то ее польское правительство понимает в смысле «Что хочу, то и ворочу». А это совершенно не соответствует целям ЕС, не говоря уж о том, как часто настоящая демократическая свобода попирается внутри нашей страны.
А что касается братства, мне даже говорить об этом не хочется – у Польши, как погляжу, так одни враги вокруг (может быть, кроме Чехии и Франции, потому что даже Венгрия, Югославия и Испания сотрудничали с Германией в историческом прошлом, а уж Италия, Австрия и кто там еще – вечные враги Государства Польского).
Подводя итоги: жалкой выглядит попытка Польши занять важное место в ЕС, не признавая ни его принципов, ни идеалов. Это раньше или позже приведет к полной дискредитации всего польского народа и изоляции в структурах ЕС.
В конце концов нам останется лишь выйти из ЕС и попытаться создать совремнный вариант Великого Княжества Польско-Литовского. Принимая во внимание нашу изоляцию в Европе, проблемы с Россией и вассальный союз с США, которые известны подавлением всякой самостоятельности своих вассалов во имя сохранения американского военного и экономического влияния, - желаю нам всего наилучшего.

mreck
- Западная Европа – как старое доброе супружество. Они бы Андорре и Люксембургу дали больше голосов, чем Польше, Литве или Словакии. Печалит ли их Вторая мировая война? Для них Первая мировая была травмой, переживаемой до сих, а Вторая – лишь эпизод.
В конце концов, Гитлер прилично обращался с англичанами, американцами, французами. Эти западные задницы не хотят понять, что их самоуверенность привела миллионы в Освенцим и в Сибирь.
До сих пор многие итальянцы – сторонники коммунизма.
И нечего удивляться полякам, которые от таких добрых друзей ожидают основательных пакостей.

pawka55
- За каким чертом вы еще торчите в Европе? Организуйте референдум и уносите свою задницу. Деньги вы у нее берете охотно и точно так же охотно гадите при каждом удобном случае. Меня тошнит от мысли, что я родился среди вас!
Поляк из США.

inteligent-na
- Как раз макаронникам не следует высовываться со своим мнением на тему новейшей истории, потому что они в ней почти не участвовали.

robbie_williams
- Языков не знаете, за границей не бываете – а если и бываете, то не знаете ни Германии, ни Италии!!!
А что касается истории, то напомню, что вместе с Германией в 1938 году мы напали на Чехословакию – захватив Заолзье – чехи могли бы это нам припомнить. Что, не нравится? Оказывается, мы не такие уж идеальные!

bosman_plama
- Да, некрасивый эпизод, но предлагаю вернуться в чуть более отдаленную историю, чтобы понять, что это Заолзье чехи захватили вопреки международным договоренностям, силой, как раз в тот момент, когда мы были в такой трудной военной ситуации, что не могли сопротивляться чешской армии.

Zigzaur
- Кроме того, о присоединении горных областей (не только Судет, но также Рудав, Шумавы и районов, граничащих с Австрией) к Германии было решение четырех государств: Германии, Италии.. Англии и Франции. В вопросе Заолзья чехи могли выбирать между Германией и Польшей. В такой ситуации спасение польского населения от германского захвата было долгом Речипосполитой.
Что еще важнее, чехи совсем не обиделись на Польшу. После Мюнхена и после марта 1939 (полная аннексия Чехии, создание так называемого Протектората и формально независимой Словакии) чешские солдаты создавали в Польше добровольческие отряды. Эмиграционные правительства Польши и Чехии поддерживали между собой полноценные дипломатические отношения.

adajciemiwszyscyswietyspokoj
- ЧТО ТЫ П…ШЬ? Польский долг??? От германского захвата??? А кто спрашивал мнения чехов??? Эдак можно сказать, что СССР спасал нас от немецкого захвата в 1939…
Невежда исторический!

mulla_komar
- Похоже, итальянская пресса считает своих читателей идиотами. Так-то легко можно все объяснить. Значит, немцы защищают двойное большинство, потому что зверски ненавидят поляков? Это звучит столь абсурдно, как бредни макаронников, но в немецкой ненависти к полякам мы уже не раз убеждались в нашей истории, так что наши чувства, по крайней мере, небезосновательны.
Желаю больше аргументов и меньше эмоций.

presentation1
- Германия любит Польшу… при условии, что Польша согласится на такое голосование, которое дает Германии – одной стране – более 15 процентов. Но поляки – прямо звери. Ненавидят немцев. Не хотят отдать им монополию на власть…

Grbaк
- Я был в Италии, когда Польша вступала в ЕС… По телевизору показывали телеги, запряженные в лошадей, беззубых крестьян в тряпье. После такой рекламы нашего Отечества хозяйка объясняла мне, что такое электрический ток и как пользоваться микроволновкой…

presentation1
- А я такие передачи во Франции видел. Телеги, черно-белая пленка, собаки везде бродят…

babaqba
- Езжай на восток Польши. Все еще есть шанс увидеть беззубых крестьян, телеги, а бродячие собаки – это просто кошмар. Но тот, кто осмелится это показать, конечно, полонофоб. Вместо того, чтобы навести порядок, предпочитаем гавкать на всех вокруг.

doktor_borsuk
- Вместо того, чтобы задуматься, мы предпочитаем поддерживать стереотипы о восточной стене. Что удивляться итальянцам и французам, которые показывают телеги, если точно такие же картинки показывает наше телевидение всегда, когда речь заходит о восточной Польше. Это точно так же глупо, но позволяет некоторым полякам потешить свою гордость, думая: «Это не мы, это те, с Востока, мы тут на Западе уже настоящая Европа». Убогие.

zigzaur
- Как раз села восточной Польши, где каждый кусочек земли имеет своего хозяина, выглядят несравненно лучше, чем «западные», пост-совхозные регионы Поморья или Нижней Силезии.

perro69
- И ничего не меняется – только требования, но никаких обязанностей! Вот какими нас видят… а это неправда, потому что видят Качиньских – маленьких, мстительных, подлых поляков, которые твердят о военных потерях почти вековой давности!!!

beatrix17
- Эта статья ужасно грустная, потому что ужасно правдивая. Это мученичество и страдальчество сопровождает поляков уже веками. Жаль, что поляки не хотят замечать, что позитивный взгляд на мир более конструктивен. Я думаю, насколько возможны перемены и когда они могут наступить. Наша история не знает такого, чтобы мы объединились вокруг какой-то позитивной идеи, обычно мы объединяемся вокруг идеи сопротивления, борьбы со злом, с оккупантом, захватчиком и т. п. может быть, поэтому нам сейчас трудно осознать, что позитивная идея тоже может быть центром, вокруг которого можно объединиться и что-то сделать вместе. Что-то, что не является бунтом, восстанием или революцией.

toberson
- Фрицам не удалось захватить Польшу во время Второй мировой, так они теперь диктуют нам, что мы должны делать!!! Никто не смеет поучать нас!!!

alex1215
- Хорошо поработал господин Я.К. Польша – «больной человек» Европы.

remik.bz
- «Никогда раньше с 1945 года в Европе, в которой Аденауэр, де Гаспери, Шуман, де Голль выразили конституционные ценности, правительство, избранное в свободных выборах, не говорило языком столь агрессивным, полным звериной ненависти к Германии, к государству, которое всегда было локомотивом европейской интеграции», - пишет левацкий итальянский еженедельник.

Особенно быстро этот локомотив мчался в 1939 году (а в 1943 году чуть не объединил Европу), только поляки, как всегда, «тормозили».

coondelboory
- Ну да, эти вредные поляки пылали звериной ненавистью а ведь должны были быть благодарны…
А отец господина К. даже принимал активное участие в беспорядках в Варшаве, из-за чего немцам пришлось тратить время и средства на восстановление порядка.

perro69
- Может, приведешь еще какой-нибудь пример из средневековья, приводи, смелее, ведь для таких деревенщин, как ты, нет никакой разницы между Европой XII века, XX и современной, и поэтому в этой стране никогда ничего не изменится – поляки не заслуживают независимого государства :))).

bosman_plama
- Скажи это евреям.

perro69
- А что общего имеют евреи с тем, что поляки не умеют радоваться тому, что имеют, что каждый тянет в свою сторону, что они мелочны, завистливы, непорядочны, лживы, недобросовестны и т.д. и т.д. ???

edek47
- Ты у Адольфа изо рта эти слова вынул? ОН ВСЕГДА ТАК ГОВОРИЛ. АХ, ЧТО ЗА ЧЕЛОВЕК БЫЛ!!!

gelimer
- Больше всех хотят забыть историю те, у кого она не слишком интересная.
1. Германия – фюрер, известно.
2. Италия – дуче, ясно.
3. Франция – Петэн и мировой рекорд в коллаборации, ясно.
А вот англичане, у которых нет такой страницы в истории, не обвиняют нас в возвращении к прошлому. И сами они долго блокировали ЕС, помня о splendid isolation.

ergo12
- Поведение качиньских имеет все признаки предательства, оба Близнеца должны предстать перед трибуналом, а перед этим их должен обследовать психиатр.

bogdantadus
- Обследование может спасти их от ответственности. Ты такой жалостливый? :)

szfindel
- У Качиньских, по крайней мере, в сердце – Польша, а не как у ваших кумиров – только выгода для себя и своей семьи, да битком набитый кошелек.

jot_pe_dwa
- А поскольку сердце у них очень, очень близко к ж…

ratm1978
- А ты откуда знаешь, где у них сердце?

Vomkhmergebissen
- «У Качиньских в сердце – Польша»…
У них в сердце – наша Польша, которую они рано или поздно расшибут в лобовом столкновении с первой попавшейся стеной.
Поддерживая польское компромиссное предложение «корня квадратного», я считаю, что вытаскивание на свет Божий мучительных вопросов прошлого в контексте ЕС (не забывая о бесспорности этих фактов в контексте историческом) – это доказательство постыдной слабости, закомплексованности и неуверенности в себе - то есть полная противоположность твердой политике, в существовании которой пытается нас уверить правительство и наши подозрительные про-правительственные СМИ.
Я – за Польшу сильную и уверенную в себе, а не слабую, битую и рассчитывающую на жалость из-за военных ран!

wuetend
- Немцев я ненавижу в 2 раза больше, чем Ярослава Качиньского и в 2,3 раза больше, чем Леха.
В то же время я терпеть не могу итальянцев, которых ненавижу в 1,4 раза больше, чем немцев и австрийцев вместе взятых. Не говоря уж о греках, которых, если их сложить с финнами, ненавидел бы примерно в 3,8 раза больше, чем Леха и Ярослава Каичньских, сложенных с португальцами.
Зная, что швейцарцы, к которым я питаю умеренную неприязнь, ненавидят голландцев и чехов, стратегически присоединяюсь к их чувствам, добавив еще албанцев и баварцев, вместе взятых.
Хуже всего с французами (но только с южными), потому что у меня они на последнем месте (только люксембуржцев я ненавижу еще больше)..
Интересно, а вы кого ненавидите?

ratm1978
- Это все борьба за престиж. Может, немного перестарались с этой войной, но надо же бороться за свою выгоду.

ratm1978
- Это борьба за развал и исчезновение Польши как независимого государства.

ratm1978
- Не будем впадать в истерику, как некоторые СМИ. Какой развал Польши? :)
Не дадимся.

qc
- Европа должна плюнуть на Картошек. Причем, вся. Никаких контактов с этми дурнями. А Польше надо переждать эту заразу.

gelimer
- А поляки должны смиренно идти под немецкий нож.

yyz777
- То есть подставить задницу.

rafvonthorn
- Я думаю, что Утки идут на поводу советской агентуры. Альтернатива для ЕС – это СНГ, туда мы и попадем, если Утки поссорят нас со всей Европой.

edek47
- Не влезай слишком глубоко!! Немцу больно будет!!

Rypki
- Долой, долой, долой Уток – Валенса прав – наведение порядка после двух этих уродов займет годы.

no_one2
- А наведение порядка после Валенсы продолжается уже 17 лет.

ergo12
- Следует обдумать силовое устранение Близнецов от власти!

coondelboory
- Шесть миллионов, убитых нацистами. А что это за государство и народ – «нацисты»?
Нет, это поляки – звери и ненавидят. А ведь должны быть благодарны немцам, ведь они так изящно нас цивилизуют. Такая уж, видно, польская натура, чтобы немцам противоречить – не дались, когда Бисмарк хотел нас выгнать, Гитлеру не дали коридор, а теперь не позволим отнять у нас возможность голосовать, как нам хочется.
И очень хорошо! Когда я слежу за всей этой суматохой, то уверен – надо сломать эту конституцию, потому что под ее властью мы, поляки, не будем иметь права голоса и никто не будет с нами считаться!

generaljaruzelski
- Дух Муссолини вернулся? Вы тоже, вонючие крикуны-макаронники, войну проиграли и получили план Маршалла. Почти никто из поляков на эту вашу Сицилию не ездит, предпочитают Турцию, Грецию, Египет, Тунезию.
Italiani, mamma mia.

tow.stalin
- Итальянская пресса – бестолковые идиоты :).
Интересно, почему «Выборча» дает только комментарии итальянской прессы, я охотно прочитал бы, как это комментируют в Великобритании (не обязательно эта бульварная газетка "Guardian»), видно, другие комментарии совершенно не годятся для того, чтобы пнуть Уток, вот их и не печатают.

mniklas5
- Качиньский – бестолковый идиот, а Польша – черная овца Европы.

tow.stalin
- Ты дал себя запугать. Пару лет назад Франция и Голландия отвергли конституцию, наплевав на мнение Италии. Если у тебя нет собственного мнения, а также смелости, чтобы защищать его, это твоя проблема. Простой принцип политики – покорных имеют, с покорными никто не считается, покорные – это идиоты, понял?

ratm1978
- Речь идет о том, чтобы вызвать панику в обществе и как можно сильнее очернить позицию на саммите, показать, что все плохо, бестолково, полный провал; общество, доведенное до истерики, легко поддается манипуляции.

ratm1978
- Последние исследования (не те, которые появились сегодня на портале GW после истеричных сообщений журналюг о саммите) ясно показали, что общество поддерживает жесткие переговоры, и, не смотря на неприязнь к Качиньским, на их стороне. Наш парламент тоже выразил это. Вчера я, например, услышал такую новость, что о Польше говорят во всех европейских СМИ, естественно, в разном контексте, как позитивном, так и негативном. Это очень хороший знак, Польшу заметили, о ней заговорили… думаю, мы сумеем использовать эту «популярность». Ну, и где эта изоляция?! Вчера на TVP обсуждали энергетическую тему… о том, что мы ведем важные переговоры с Азербайджаном по поводу трубопровода, об этом не пишут нигде, а может, это будет переломный исторический момент, если дела пойдут так, как мы хотим:).
Польша – это не только забастовка медсестер и сжигание книг из школьной программы.

madine1
- Премьер забыл одну мелочь. Из 66 миллионов 15 были бы евреи, господин премьер. Так что вам скорее следует поблагодарить Гитлера, что он помог вам прийти к власти.

snow21
- Это Путка натравил своих агентов СССР .

bardzosztywny
- Комик Дуче, а потом коммуняки-прислужники СССР навсегда одурили этот бедных макаронников.

junkier
- А зачем углубляться в тонкости итальянского дебилизма? Наплевать на их статейки, вот и все. Серьезная газета, например, «Rzeczpospolita» сроду бы ничего такого не напечатала, потому что нас не касается, что думают о Польше какие-то пьяные итальянские паяцы. Другое дело таблоид "Wybiorcza» - чем поганее срамят Польшу, тем охотнее она это печатает и распространяет.

sonda.kosmiczna
- Надо быть кладбищенской гиеной, чтобы вытаскивать трупы из могил ради своих партийных интриг.

indianski
- Любой способ хорош, чтобы подольститься к плебеям.

1zorro
- Я предполагаю, что далее мы потребуем от шведов репараций за «потоп». И турки нам кое-что должны. А если еще покопаться… Ну, конечно! Есть еще татары!

volksdeutsch1
- Новое предложение Меркель. Германия в рамках возмещения военного ущерба за те 6 миллионов убитых поляков передаст Польше 9 миллионов иностранцев (турок, албанцев, поляков и т.п.). вследствие чего Польша станет настоящей европейской державой и излечится от своих вечных комплексов. Будем надеяться, что «карапузы» согласятся!!

jama314
- Я решительно требую, чтобы таких невежд, как ты, вышвырнули с форума к чертовой матери, в школу для умственно неполноценных. О требованиях Польши к шведам и туркам я ничего не слышал, зато слышал о требованиях представителей Моисеева вероисповедания к нам, и очень много слышал. Может, пора и тебе заняться развитием интеллекта?

kelob3
- Того и жди, кто-нибудь еврея побьет.
Когда в Нюрнберге начинался процесс против немецких преступников, Советы организовали келецкий погром. Позже использовали этот метод, чтобы показать, какая атмосфера царит в Польше, и скомпрометировать ее в глазах Запада. То какие-то неизвестные в день переговоров о возмещении евреям за отнятые у них дома побили какого-то еврея в Варшаве, то те же «неизвестные» нарисовали звезды на надгробиях и т.п.. Скоро немцы начнут показывать какого-нибудь побитого еврея или цыгана.

realista1000
- Ты, трус генетический, не знаешь, что такое честь.

1zorro
- Насчет чести – лучше всего, когда с сабелькой на танки.

zigzaur
- Геббельсовское вранье об атаке уланов на танки никто из нормальных людей уже не повторяет. Серьезные немецкие историки давно это опровергли. Только в России еще можно услышать эту ложь.
Ну, так это именно русские атаковали шеренгой укрепленные немецкие позиции с пулеметными гнездами и окопавшимися танками.

aykro
- Значит, честь велит нам проигрывать все войны?

1zorro
- Полезно иной раз эту «честь» (не путать с глупостью) на 5 минут спрятать в карман. Многого можно добиться.

zigzaur
- Какие все???
Первую мировую войну Польша выиграла, так как отвоевала свою независимость.
«Большевистскую» войну – тоже.
Вторую мировую войну и наступившую вслед за ней холодную войну – тоже: гитлеровская Германия разбита, территориальные приобретения на Западе, распад СССР, свободные народы на Востоке.
Лучших результатов в XX веке добились только США.

1zorro
- Потрясающе. Ну, теперь нам осталось только слетать на Марс.

peer4
- Итальянцы не понимают польского национального характера. Следует различать ненависть поляков к Германии и любовь к немецким деньгам.

qc
- Последние солдаты армии Императора Японии давно уже выползли из своих укрытий в джунглях. Для них война, наконец, закончилась.
Наши две Картошки всё ещё лежат где-то в землянке, зарывшись в солому, и явственно слышат, что враг крадется.

zigzaur
- И это к тому же 22 июня, в годовщину события, за которое весь мир, вместе с Польшей, должен благодарить Германию!

funia81
- Сравнение с Чичиковым необыкновенно точно. Думаете, кому-нибудь еще пришла бы в голову такая кретинская идея?! «Если бы не столетняя война, нас было бы 100 миллионов!» - провозгласят французы. «А если бы не динозавры, нас было бы еще больше!» - ответят итальянцы.

.
04.04.2009, 14:18
Таллерова

Цитата:

На форуме «Gazety Wyborczej» бывают ветки, не относящиеся к какой-то статье. Просто кто-нибудь из форумчан размещает свое сообщение или вопрос, а ему отвечают.
Вот одна из таких веток.

cyniol
Взаимные предубеждения поляков и русских.
Интересная работа профессора де Лазари, ведущего польского русиста. Профессор Лазари считает, что поляки могли бы любить русских, если бы у тех была только их культура, но у них есть еще и государство, которое ужасает поляков, потому что оно агрессивно и имеет постоянную тенденцию превращаться в империю. Мы питаем к ним неприязнь прежде всего потому, что помним все обиды нам причиненные, и в то же время боимся, что их агрессия против нас может повториться. Мы не можем простить им разделов, грубой русификации, ссылок, подавления наших восстаний в XIX веке, попытку оккупации Польши и совместного с гитлеровцами нападения в 1939 году, новой волны ссылок в 1940 году, Катыни и других массовых убийств во время Второй мировой войны, неоказания помощи варшавскому восстанию и, наконец, политического подчинения Польши после 1945 года.
Наши недостатки весьма эмоционально описал в «Каталоге» российский ученый Дмитрий Пичугин. Поляки – по его мнению – это «народ бунтовщиков и скандалистов, которые не способны примириться с действительностью и радоваться тому, что у них есть. (...) Они вечно недовольны, обижены на весь мир, совершенно лишены спасительного смирения и добродушия. Это удальцы, не способные примириться с приговором истории, которые никому не прощают своего реального или мнимого страдания».
Поляки постоянно демонстрируют, утверждает Пичугин, «непомерную гордыню, хамство и высокомерие (...), гордость за свою принадлежность к культуре Запада». Ссылаясь на примеры из русской литературы, свидетельства очевидцев, наблюдения ученых и многие другие источники, Пичугин пишет, что «поляки – это люди неуравновешенные, беспокойные, хитрые, фальшивые, неспособные к государственной деятельности, неблагодарные, иезуиты-католики, надменные, скупцы и транжиры одновременно". И в то же время – «люди чести, элегантные, романтичные, героические, патриоты своей страны, братья-славяне, компанейские ребята, с которыми хорошо выпить». А затем снова сыплются упреки – «коварство, мошенничество, непостоянство и неверность, псевдо-европейскость, ехидство и неблагодарность, анархия, своеволие и отсутствие дисциплины, постоянные заговоры и предательство, неискренность, преобладание формы над содержанием в манерах и бытовом поведении», вот лишь некоторые типичные черты польского характера в восприятии русских наблюдателей. И так на многих страницах работы Пичугина, в которой автор анализирует, как воспринимали русские стереотип поляка в различные исторические периоды.
http://www.sprawynauki.edu.pl/?secti...le&art_id=2176

byly1ja
- Многое справедливо. Могу ли я, простой человек, добавить маленькое замечание? Что касается обид – они были взаимны.
Когда-то поляки молодую Русь грабили, пока их из Кремля не выгнали.
А в 1920 году Польша первая начала – что-то этот русист лукавит.
P.S
Относительно восстаний.
Объясни мне. Нигде ни от кого не мог я получить ответа на эти вопросы:
Почему восстания (кроме, кажется, одного, и то я не уверен) происходили только в той части Польши, которая входила в Российскую Империю?
Почему только в российской части было Войско Польское?
Которое время от времени поднимало восстания.
Почему только в российской части существовало польское правительство (премьер, кажется, Велепольский, известен тем, что поувольнял со службы русских)?
Можешь объяснить?

zj3591
- Мне ничего не известно о предубеждениях.

cyniol
- Дело в том, что русские не считали поляков недочеловеками. Поляки, которые смирились с оккупацией, получали равные (почти) права с русскими. Мы же славяне. Прмером может служить хотя бы брак Великого Князя Константина Павловича, второго сына царя Павла I. В 1820 году он развелся и женился на польской аристократке Иоанне Грудзиньской, которой царь Александр I, не смотря на просьбы Константина, не дал титула Великой Княгини, но даровал титул княгини Ловичской. В 1823 году Константин, первый в истории России цесаревич, отрекся от своих прав на царский трон. Такая ситуация была бы невозможна в прусской или австрийской части Польши.

andrzej.sawa
- Что ты несешь о молодой Руси? Москва, это было княжество Московское. Впрочем, цари свое государство называли Россией, в отличие от древней Киевской Руси, которую с 17 века цари называли Малороссией.
В московском Кремле поляки оказались как союзники Романовых против царей Шуйских.
Так называемую войну 1920 года начали большевики в 1919 году нападением на польские войска. На территории Польши теоретически было только три восстания – январское, краковское и познаньское. Восстания костюшковское и ноябрьское были практически войнами, потому что на польской стороне официально действовали польские войска. Велепольский не был премьером, это было чуть больше, чем губерния, но меньше, чем Царство Польское 1815-1831 гг.

borrka
- Совершенно точно. Ты меня выручил.

wujcio44
- Знаешь что, byly1ja? Возьми-ка да поучись истории.

Cyniol
- Заслуживает внимания и то, что Великий Князь Константин, брат царя Александра I, царский наместник в Царстве Польском, со временем стал сочувствовать стремлению поляков к независимости.

andrzej.sawa
- Вроде Лукашенко.

cyniol
- «А в 1920 году Польша первая начала – что-то этот русист лукавит».
Именно так нас учили на уроках истории в ПНР. Ты все еще черпаешь знания исключительно из тех учебников?

cyniol
- Все еще мало известен тот факт, что вместе с А. Рати, будущим Папой Римским Пием XI, во время Варшавской Битвы находился в Польше в качестве офицера французской военной миссии величайших француз XX века, знаменитый впоследствии политик и вождь французов Шарль де Голль.
Тем более полезно вспомнить записки де Голля с подробностями победного польского наступления в августе 1920 года, впервые напечатанные в «Исторических Тетрадях» парижской «Культуры» (в то время запрещенных в Польше) в 971 году.
«14 августа. Общее наступление решено. (...) В эту самую минуту кажется, что все, до мельчайшей детали, ясно. Верные польские войска, офицеры которых – одни из лучших в мире, чувствуют, что сильная и логичная воля намерена скоординировать их усилия. (...) Еще до начала битвы чувствую в этих солдатах порыв победы, который я так хорошо знаю. (...)
17 августа. Наступление началось прекрасно. Маневренная группа, которой командует руководитель государства, Пилсудский, сгруппированная между Ивангородом и Хелмом, быстро идет на север. Неприятель, совершенно ошеломленный видом поляков на своем левом фланге, о которых о думал, что они в состоянии распада, нигде не оказывает серьезного сопротивления, беспорядочно разбегаясь во все стороны или сдаваясь целыми отрядами. (...)
20 августа. Да, это полная победа, это триумф. Из некоторых русских армий, которые угрожали Варшаве, вернутся немногие. Несмотря на скорость, с которой они бежали, поляки их обгоняли и окружали» (поручик Ш. де Голль, Битва за Вислу. Военный девник французского офицера, «Исторические Тетради», Париж, 1971).

byly1ja
- «В московском Кремле поляки оказались как союзники Романовых против царей Шуйских».
Не морочьте голову. Миша Романов стал царем в 1613 г. после изгнания поляков.
pl.wikipedia.org/wiki/Romanowowie

byly1ja
- Отец Михаила сидел в тюрьме в Польше вместе с Шуйским. Царь Шуйский умер в польской тюрьме. Отец, православный епископ, был выкуплен Михаилом. С того времени они вдвоем правили Россией. Так что было два царя.
Пане Анджейку, не надо...

andrzej.sawa
- Повежливее, сопляк.
Романовы, большая семья, сотрудничали с поляками с целью свержения Шуйских, причем добились своего, потому что стали правящей династий на более, чем 300 лет.
То, что у поляков были иные планы, это уже другой вопрос.

byly1ja
- Поляки сначала в Киеве были?
А потом красноармейцы под Варшавой?
Или наоборот?
Хронология!

andrzej.sawa
- Поляки были в Киеве в качестве союзников украинцев. Они не собирались аннексировать Киев и присоединять его к Польше. Большевики официально намеревались ликвидировать польское государство.
Poniał?

pantikapej
- Хронология??? Хронологически ты, парень, сначала почитай обо всех, начиная с Муравьева в январе 1918 г., атаках большевиков на тот же Киев, в ту пору он был столицей Народной Украинской Республики, власти которой, чтобы избавиться от этих полчищ, заключили альянс с Пилсудским. А тогда уж и морочь голову своей хронологией!

cyniol
- После десятилетий лжи было разоблачено прежде всего вранье ПНР-овской пропаганды, утверждавшей, что польско-советская война началась лишь весной 1920 года якобы с «польской агрессии» - «похода Пилсудского на Киев». На самом деле бои с большевиками велись уже в начале 1919 года, это были столкновения наступающих поляков и движущихся на Запад частей Красной Армии. Большевистские части прорвали польскую оборону в районе Свенцян и Лиды, а 5 января 1919 года польская армия принуждена было отступить из Вильна после трехдневных боев с большевиками. Позже сражения шли с переменным успехом , а само наступление Пилсудского на Киев было лишь попыткой упредить старательно подготовленное советское нападение на Польшу, которое должно было, согласно советским планам, начаться в июле 1920 года. И тогда, весной и летом 1920 года, в этой войне решалась судьба Польши, и решена она была в знаменитой Варшавской Битве, называемой Чудом на Висле.

w_ojciech
- Когда-то красная змея Станислав Чёсек рассказывал, как русские прощают друг друга. Он познакомился с какой-то русской семьей старинных аристократов. В этой семье одни других вывозили в Сибирь или убивали. И что они теперь делают? МОЛЧАТ.
Именно так убеждал он нас поступать в наших счетах с Россией.

tia666
- Получается, что поляки чувствуют неприязнь к русским, а русские поляков презирают. Хммм. А может, это поляки повернулись «задом» к России, как бы там ни было, мы являемся физическим и духовным препятствием на ее пути в эту разрекламированную Европу, мы – вечная кость в горле Деда Мороза, а они не понимают, что мы действительно стоим между ними и Европой.

rusek11
- А ты презираешь шведов или словаков? Много ли ты слышишь о них в Польше? Так вот, о Польше в России говорят гораздо меньше. Последнее время – чуть больше, но это из-за того, что Качиньские шантажируют Россию и ЕС.
Между ЕС и Россией, кроме Польши, есть еще Белоруссия, Украина и балты, так что нечего узурпировать право на посредничество, впрочем, как мы видим, Россия договаривается с Германией непосредственно и в помощниках не нуждается.

tia666
- Нет, не презираю, а много ли о них слышно – это по-разному бывает.
Тем более я не узурпирую право на посредничество, просто потому, что, хотим мы того или нет, таково наше геополитическое положение, а история нарисовала на этом фоне определенные образы, в том числе и «предубеждения», а то, что у нас с русскими сложная взаимосвязанная история, богатая скорее конфликтами, чем сотрудничеством, - это хорошее подспорье для популистов, а кому еще это нужно?

old.european
- «Поляки постоянно демонстрируют (...) гордость за свою принадлежность к культуре Запада».
К каким заблуждениям способны люди. Куда конь с копытом, туда и рак с клешней.

byly1ja
- «Повежливее, сопляк».
Переходим на личности?
Если я сопляк, то вы, должно быть, старый трухлявый пень.
Так что читай, пень, еще раз, если с первого раза не понял.

pl.wikipedia.org/wiki/Romanowowie
«Родоначальником (то есть основателем) династии был боярин Михаил Романов, провозглашенный царем после изгнания поляков из Кремля. Мужская линия Романовых угасла после смерти Петра II в 170 году».
Отец Михаила, митрополит Филарет, вместе с царем Шуйским находился в тюрьме в Польше.
Шуйскому удалось там умереть.
Филарета выкупил Михаил. Филарет вернулся в Россию. И тоже стал царем. Так что было два царя, отец и сын. Так как же они могли пригласить поляков? А других Романовых не было. У вас хронология действует в обратном направлении?
P.S Я к вам, пане Анджейку, вежливо обращаюсь. И теперь тоже не стану возмущаться. Но вижу, что вы страдаете старческим маразмом. Так что прочитайте еще раз. При случае и про Марину Мнишек вспомните.
P.P.S
Еще раз напомню: Миша стал царем после того, как выгнали поляков. И как же он мог пригласить поляков? Вижу, что вы так стары, что даже не понимаете, что хронология у вас идет в противоположном направлении.
Вывод может быть только один. Вы впадаете в детство и в то же время в старческий маразм. Не пора ли на покой?

byly1ja
- А вместо сказочки на сон грядущий почитайте. Может, и поймете, откуда взялся российский День Независимости.

portalwiedzy.onet.pl/52011,,,,mniszchowna_maryna,haslo.html
portalwiedzy.onet.pl/38456,,,,filaret,haslo.html
pl.wikipedia.org/wiki/Wasyl_IV_Szujski
portalwiedzy.onet.pl/39262,,,,romanowowie,haslo.html

А нет ли у вас в аптеке какого-нибудь лекарства против старческих изменений в мозгу? Но сынок вам желает много-много здоровья.

andrzej.sawa
- Дети читают, но думать не любят.
На этом псевдо-научном уровне я с вами дискутировать не желаю.
Конец.

byly1ja
- Разве это не последнее доказательство того, что вы – неразумный пень?

byly1ja
- «На самом деле бои с большевиками велись уже в начале 1919 года, это были столкновения наступающих поляков и движущихся на Запад частей Красной Армии. Большевистские части прорвали польскую оборону в районе Свенцян и Лиды, а 5 января 1919 года польская армия принуждена было отступить из Вильна после трехдневных боев с большевиками».
Нет, не убеждает меня хронология, которую вы представили.
В 1918 возникло Литовское государство..
portalwiedzy.onet.pl/15600,,,,litwa,haslo.html
Лига Наций - в 1919.
pl.wikipedia.org/wiki/Liga_Narod%C3%B3w
Лига подтвердила существование государство польского, а также Литвы, Латвии и Эстонии.
Свенцяны находились на территории Литвы.
Лида – тоже.
Что там потеряли поляки?
А что Пилсудский хотел большевиков упредить и Киев завоевать, это уже другое дело. Пришлось потом чудом себя оправдывать. А потом и Вильно пришло. А может, раньше?

andrzej.sawa
- За советскую пропаганду надо в тюрьму сажать. К сожалению, мы слишком терпимы по отношению к красному вранью.

byly1ja
- Вы вышли из старческой летаргии?

ukos
- Проблема не в русских, а в их рабской империи. Чудовищная, нечеловеческая государственная традиция. И не только коммунистическая! Достаточно вспомнить описание царского парада у Мицкевича.

viterbo2
- Я лишь хочу обратить твое внимание на то, что это литературное произведение, создание поэтическое фантазии человека, который Россию ненавидит. Это то же самое, как если бы ты основывал свои знания о евреях на антисемитских памфлетах, а о немцах – на партизанских песнях.

wujcio44
- Поляки имеют предубеждения против русских, а русские не имеют никаких предубеждений против поляков. С превеликим удовольствием включили бы нас в свое огромное государство.

w_ojciech
- Приняли бы нас под свою крышу. Это следует ценить. Мы могли бы чаще видеть белых медведей. А теперь мы с горя принуждены ходить в зоопарк, чтобы их увидеть.
.

byly1ja
- Одна пани из Польши была на отдыхе в Крыму. И описала такой случай.
Они с дочерью жили на частной квартире у моря. Хатка была небогатая. Семья хозяев – тоже. Подрабатывали на отдыхающих.
Ярузельский объявил в Польше военное положение.
Русская хозяйка, пожилая женщина, пережила Отечественную войну. А полька не поняла, в чем дело.
Взволнованная , потрясенная русская говорит: «Произошло что-то страшное, но мы тебя и твою дочь спрячем, войну у нас переждете» и т.п.
Полька написала, что, таким образом, они совершенно бескорытсно приняли ее под свою крышу. Значит, оценила.
Я не способен передать характер и тон ее статьи.

cyniol
- Если бы не война с Польшей в 1920 году, то история сталинизма была бы иной. Именно тогда у Сталина появились большие надежды на экспансию революции, и он получил доказательства непроницаемости кордона, окружающего и сдавливающего СССР, причем Польша являлась важнейшим звеном в этом кордоне.

Cyniol
- 1920 год. Да, де Голль прав, это была великая победа

.
05.04.2009, 16:59
Таллерова

Перевод1939

Цитата:

http://www.gazetawyborcza.pl/1,76842,4280571.html

Рафал Романовский

Английский холостяк.

Джо, 33 года, автомеханик из предместья Ливерпуля.

21.00 Аэропорт Балице.
- Наш «изи» (easyJet Airline Company - британская авиакомпания, предлагающая самые дешевые билеты, - прим. перев.), конечно, опоздал. Уже в Ливерпуле это е... оранжевое г... задержалось на полчаса, а теперь и тут добавило. А говорил я Стиву, что надо лететь на «райнике» (Ryanair Air - авиакомпания, дешевые перелеты, - при. перев), потому что быть в Кракау в 9 вечера – это слишком поздно. Пока там – тачка, гостиница, черт его знает, насколько это далеко. Мужики из нашей мастерской были тут в прошлом месяце, говорят – супер. А я и забыл спросить, большой ли этот Кракау. Да, ладно, плевать мне на это. Мы сюда не измерять его приехали. Мы появляемся внезапно, как гогочущие коммандос, поем, заливаем в глотку чертово количество польского пивища, жрем что попало, трахаем дешевых девок и домой (смеется). Говоришь, это глупо и пошло? Точно. А мне наср.... Мне, Стиву, Мартину, Джерому и Биллу, с которыми я приехал в эту ох... страну.

21.30 Гостиница.
- Душ? Ты рехнулся! Тратить время на такие глупости? Пусть эти горячие девки почувствуют, что такое трудовой пот английского рабочего! (смеется) И не затем я пашу в мастерской почти всю неделю, чтобы кто-то попрекал, что у меня подмышки воняют! А даже если и так, ну и что? Мешает?
В номере мы только бросим сумки, поправим сандалии и шорты. Ну, ладно уж, ополаскиваем яйца и прыскаемся дезодорантом. Но Билл все-таки принимает душ. Мы ждем только пять минут, Билл! Шевелись, fuckin' shit! В конце концов, это его вечер...
Мы живем во «Фламинго» на Шевской. Стив заказал первую попавшуюся гостиницу, чтобы мы его не попрекали, что далеко, да то, да сё. Рядом – «Макдоналд», несколько окошек с польской жратвой, картошка-фри и немного турецкого дерьма. Дальше – клубы, штуки три или больше. Девок немеряно, высокие, ножки длинные, Джером уверен, что каждая мечтает завалиться, как дом под снос (смеется). Джером – крутой парень. Одет лучше всех, весь в желтых перьях из меха, как цыпленок, приладил себе длинный красный клюв, петушиный гребень... O, fuck! Все телки на него пальцем показывают. Имеет успех и Мартин в наряде Супермена, ну, Мартин – красавчик, он сегодня точно повеселится. В марте на холостяцкой вечеринке у Кена в Барселоне он подвалил к миленькой тайке, но мы ему все испортили (смеется). Мы чмокали, свистели и шлепали ее по заднице, как банда клоунов! Взбесилась, крикнула нам "fuck you" и смылась

22.00 Клуб «Лихорадка».
- Мы приземляемся там во главе с мистером Цыпленком, а Супермен где-то посередке. Какой-то французик, а может, другой какой лягушатник не хочет пропустить Цыпленка без очереди, а каким-то телкам не нравится, что мы орем. Ладно, говорю, давайте споем что-нибудь наше! И мы громогласно ревем несколько могучих гимнов, хотя - fuck, fuck- пока еще на трезвую голову. Супермен уже в порядке, ее зовут Эва (о, у полек встречаются нормальные имена). Она мило улыбается и хочет выпить, войдя в клуб, мы наперегонки спешим купить ей выпивку. «Аста ла виста, беби!», - кричит Джером и бросает на стойку горсть польских деньжонок. O shit, у остальные только фунты, обменять забыли. Джерому сроду везет, фартовый парнишка...

23.00 Лихорадка в разгаре!
- Джером ставит всем. Пыво, про-ше, пыво, beer please! Булькаем одно за другим.
Идет как вода, смачное, холодное, хотя от разогретого воздуха и грохота музыки сразу делается теплей. А чтоб его, я смотрю на танцпол, там дергаются супер-польки и царят мистер Цыпленок и Супермен. Ну, и ребята! После семи кружек е... польского пива веселятся вовсю. У меня шумит в голове, Билл пошел блевать в сортир, Джером приглашает танцевать очередных телок, Мартин уже воркует с другой, Паулина – или как ее там – студентка, любит сальсу, блондинка с оху... родинкой на морде. У Мартина глаза в кучку, нажрался как свинья, но держится геройски. Музыка, огни, дым, толпа, круто! Лучшие клубы – в Польше, клянусь! Даже в Барсе было не так шикарно! Нравится мне этот Кракау, только чего поляки так странно пялятся на Цыпленка, который пляшет и по ходу дела щупает всё, что ему под руку подвернется.

0.00 Три клуба и «Макдоналд».
- А Джером опять – давай в другой клуб! Ладно, телка отшила Мартина, он оставляет ей на память маску Супермена и коряво написанный номер мобильного на сигаретной пачке. Паула говорит, что позвонит и подмигивает на прощанье. Ах, эти польки!... А дальше клуб за клубом – один другого лучше. Музыка гремит, как сумасшедшая, у нас шумит в ушах все сильнее, пива мы уже не хлещем, перешли на сладкие дринки. Вот это, б..., страна! Главное, мы встречаем сотни таких же, как мы.
Мы от Билла, а вы? А мы от Джона! «Бирмингем» приветствует фанатов «Эвертона»! Здесь все мы – братья... Жрем в «Макдоналде», сроду не видал таких толп, даже у приятеля на Оксфорд-стрит в Лондоне. Буяним до четырех утра. Поем, танцуем, снимаем штаны перед людьми.
У Цыпленка проблемы, понимаете, с его костюмом... Мы гуляем без Джерома и Стива, они куда-то поехали на такси. С голыми ж..., выставленными в окна. Когда вернутся во «Фламинго», воздух будет тяжелым от перегара...

Марк Брэдшоу, главный редактор портала Cracow-life.com

- Ты знаешь, что я не чувствую себя совсем англичанином? На самом деле, мои предки - из Зимбабве. Ну, хорошо, у меня английский паспорт, английские корни, я думаю по-английски Спрашивай.
Сколько британцев приезжает в Краков? В прошлом году, наверняка, несколько сот тысяч. И сколько среди них пошлых, скандальных хамов? 10-20 процентов. Правда. Остальные – порядочные, серьезные, разумные люди, которые приехали, чтобы познакомиться с вашей страной. А из-за этих 10-20 процентов по Кракову идет слава об англичанах, как о пьяницах и хамах. Рабочие из индустриальных или постиндустриальных городов Великобритании. С ними всегда были проблемы, хотя согласен, в последнее время негативные явления усиливаются. Да, эти ребята слишком много пьют, ругаются, орут, поют непристойные песенки. Но я считаю, что в молодости каждый имеет право быть глупым. Хотя бы на минуту – чтобы сразу же опомниться. Я уверяю тебя, что те же англичане, которые сейчас шатаются по краковским улицам в поисках развлечений, пива, девушек, приедут сюда еще раз через 10-15 лет! С женами, детьми и старыми друзьями. И будут развлекаться совершенно иначе, участвовать в экскурсиях, чувствуя очарование города. Естественно, ни один не расскажет жене, что он делал в Кракове, будучи сопляком или 30-летним холостяком (смеется). Но я уверен, что все как один, будут возвращаться и возвращаться в Краков. Это слишком красивый город, чтобы забыть о нем. С другой стороны, еще мало кто понимает, что на «дешевых» туристах из Великобритании можно заработать. Через какое-то время. Когда они сюда вернутся.
Меня раздражают таблички на дверях клубов: «Стоп пьяным англичанам», "Stop stag parties", «Мы не организуем холостяцких вечеринок» и т.д. Я вижу в этом национальную проблему. С чего бы это репутация пьяниц должна касаться только англичан? Другие народы меньше пьют? Поляки, русские, финны – ангелочки? Давайте не будем преувеличивать.
Да, англичан в Кракове много, но из-за какого-то процента хамов и пошляков не следует наказывать всех граждан Королевства. Чтобы не вышло, как в Таллине, где антианглийские настроения чувствуются очень сильно.
Но я уверен, что здесь проблема «пьяных англичан» никогда не станет такой острой. Пошляки и сами знают, что они в меньшинстве.
Впрочем, Краков – не самое подходящее место для хамов и невежд. Есть множество помех: язык, климат, слишком мало клубов go-go, мест со стриптизом, борделей. Всё это, конечно, есть, но не в таких масштабах, как на южных курортах. Польша – не Испания. Вот там-то быдлу раздолье, буянят, блюют, дерутся. К сожалению, так будет всегда.
Но не забывайте, что холостяцких вечеринок полно в Англии. Столицей развлечений этого типа является приморский Брайтон, неподалеку от Лондона. Брайтон этим живет, научились на этом зарабатывать, то же самое – по-моему – ждет и Краков. А впрочем, вся проблема, мне кажется, раздута из пустяков.
Я поселился в Кракове несколько лет тому назад, потому что это родной город моей жены. Мы основали англоязычный портал о Кракове www.Cracow-life.com, на котором показываем современное лицо города. Поляки - открытый народ, англичане – тоже, и никакой придурок или глупая песенка за кружкой пива этого не изменят.

----------------------------------------

КОМЕНТАРИИ ПОЛЯКОВ К ЭТОЙ СТАТЬЕ

cecchi 03.07.07, 08:44

псевдофанаты должны привести их в порядок,и будет все нормально.

precesja 03.07.07, 08:45

Краков это символ пьянства и тусовок с девками.Пан Jacek Majchrowski,през.Кракова коренной SLDовец,так своими действиями разрекламировал Краков который в 2000г был городом культуры теперь стал городом пьянства ,ночных скандалов,дешевых девок.
Кто то когдато сказал панам из SLD:"что бы тут еще схерачить,паны,чтобы тут ещще"
Это пример разложения города,его статуса,его легенды.
Мнение о Кракове на западе ;из символа культуры,истории,искусства становится символом пьянства и тусовок с дешевыми девками,ну и еще ссанья под Адасем(памятник Адаму Мицкевичу) фото;
http://bp0.blogger.com/_oNHVoxPcHNY/...IMG_6618-1.jpg

gocha1002 03.07.07, 08:56

Наш край прогрессирует,есть теперь кого называть, пьянчужками

marcowroc 03.07.07, 10:00

Англия будет плевать нам в лицо,тем что может выпить больше?Так не должно быть!Пусть фанаты сражаются за честь Поляков!За пробу подкопаться под наиважнейший словянский миф;мы можем выпить больше!

mat56 03.07.07, 12:58

По крайней мере не воруют как польские дикари за границей...а то что пьют и иногда ведут себя по хамски????Извените- кому как не полякам, такое поведение как раз не должно быть чужим!Ну разве что вдруг нечаянно стали мы культурным народом hahahahahahahahahahahahahahaahahahahhaahahahahahhahaahahahahahahahahhaahhahahaha….

milet_z_sedesu 03.07.07, 13:17

Каждый судит по себе,мне хамство мешает,но у меня другая культура.

darling221 03.07.07, 14:02

"пахари" во всем мире одинаковые,-дикари

mohery_sterowane_radyjem 03.07.07, 16:31

Это одна из самых интересных статей в GW ! за последние 3 года.

anonym_anonym 03.07.07, 17:45

Мы должны быть им благодарны!Они же привозят с собой ФУНТЫ,Благодаря им есть развитие ,безработица уменьшается и т д

lol76 03.07.07, 11:04

ХА ХА ХА ,теперь полятство будет болтать о англичанах,это простаки и неучи...приехали в Краков изучить культуру...о Боже держите меня!Хорошая возможность вылечить комплексы поляцтва-это мы паны культурные,это мы ученые!!! А они?Банда английских неучей!К тому же уже представляю себе ,банды хулиганов ,которые начинают задераться с англичанами...ох эта страна....

pszeszczep666 03.07.07, 12:41

хороший пример для сравнения английских и польских простаков с выиграшем первых.Представьте себе ,что это поляки имеют деньги и ездят пить в Англию...о нет,мне уже за них стыдно,а между нами говоря,что там в кракове нет полиции ,чтоб порядок навести?В варшаве мой дружок из Англии уже 2раза в вытрезвителе ночевал ,и дубинкой по попе получил,люблю его ,но так ему и надо:) если пьяные орут и ссат на памятники,то нация не имеет значения.Чо там в Кракове боятся скандала международного?

mohery_sterowane_radyjem 03.07.07, 16:33

А говорили что англичане и голандцы -пидары,как видно из статьи это не правда.

mike-great 03.07.07, 14:30

Дешевизна польских девок из-за курса а.фунта к пл.злотувке.конец темы. Дешевые англичанки тоже есть....

ewa1125 03.07.07, 10:54

Понятно ,что за все плохое виноваты SLD и коммунисты.Хочешь запретить людям приезжать в Краков?Пожалуйста.Во времена глобализации даже PиS с пьяными туристами не справится.К тому же местные алкаши не лучше.

hera9 03.07.07, 11:40

А что общего между SLD и 17ти летней давалкой.Ну не партия же ее интересует.

curious 03.07.07, 08:47

Без истерик.Я живу в Кракове и мне англичане не мешают,Считаю что тема -раздута.Большинство туристов -спокойные.Абы приезжали -и оставляли тут свои фунту,евро,долары или даже рубли.
А ЧМО и среди поляков встречаются,не раз на Юге ЕВропы приходилось мне встречать и стыдиться за польскую золотую молодежь.

lol76 03.07.07, 12:05

Респект curious,у. Видно, некоторые в этой стране все таки -думают сами! Или только этот форум GW как обычно такой глупый.И есть ли польское общественное мнение представленное здесь репрезентацией всего общественного мнения?Если - ДА,то мне стыдно что я пренадлежу к этому народу.

darling221 03.07.07, 14:05

Англечане это бедняки,оставляют у нас слишком мало денег.Пьют противное пиво и едят в McDonalds,несьедобную жратву.Настоящие английские дикари.

xwanker 03.07.07, 08:47

Такой хлев только англичане могут устроить(пердеж,отрыжка)думают только ,кого бы трахнуть,нассать вокруг себя и устроить помойку.
Вон от сюда с этим хлевом,не хотим тут пьяного хамства.

hera9 03.07.07, 11:42

Лучше пердеть чем воровать,репутацию воров имеют наши любимые Поляки за границей нашей страны.

giulianov 03.07.07, 11:50

Правда!Несколько лет назад ,все обижались, увидев наклейки на немецких магазинах"ПОЛЯКИ ЗДЕСЬ НЕЖЕЛАТЕЛЬНЫ "чтож некоторые поляки воруют,некоторые англечане пьют,орут,свинячат,-ну все люди на земле так делают!Надо просто замонтировать камеры слежения и побильше дворников,и пусть люди зарабатывают на этих англичанах.

kadanka 03.07.07, 13:38

а какое вам дело до того, что они думают "кого бы трахнуть",это их дело и того кого они трахают- это не ваша проблема.

mike-great 03.07.07, 14:32

А знаете какой ХЛЕВ устраивают немцы, за границей????

monika_04 03.07.07, 08:48

Поляки не идеальны,однако не припомню никак,банды пьяных поляков ссущих на исторические памятники,и показывающих голые задницы прохижим,или орущих в барах как бешенные быки.Как жалко что Краков стал городом мечты для автослесарей....

jednorazowy3 03.07.07, 08:58

В том что самое плохое ,быстро мы догоняем европу,так что скоро не чего не надо будет вспоминать,все у тебя будет под окном каждый день.

rodack2000 03.07.07, 12:57

Поляки и не такие вещи вытворяли!На окупированых землях(Западные и северные земли)уничтожили безвозвратно, большинство исторических памятников!

mike-great 03.07.07, 14:36

Piss off еб....й нацист!!!

mike-great 03.07.07, 14:35

Поляки еще пока очень бедные, что-бы дешево отдыхать...
Хотя все больше их появляется на курортах Египта ,Туниса на Средиземноморье....

kiesiewicz 03.07.07, 08:48

стыд для Англии????Стыд для нас приносят наши женщины,которые на звук чужого языка,сами роскладывают ноги.Хуже всего то, что ,большинство этих дебильных и пьяных англичан это обычные рабочие простаки.Ездят на старых авто,работают по найму за низкую з/п.Грустно ,что умные, интелигентные польские студентки(например),такие пустышки.

surroundedbyyou 03.07.07, 08:53

Мои дорогие,спакойно,ни чего не происходит,это нормально,люди путешевствуют и веселятся.Жаль мне немного поляков, и их слепоты, знаете,что мои дорогие,ваша репутация в мире намного хуже чем вы думаете,а в Лондоне орды пьяниц из польши очень легко встретить в метро с банками пива, вонючих как .... так что успокойтесь,и радуйтесь, что кто то,вообще в вашу Польшу хочет ездить,можете сказать хотя бы, что хоть что-то у вас есть,-женьщины и дешевое пиво. ха ха (подпись)поляк в эммиграции

cecchi 03.07.07, 08:54

для меня, ты, мусор

pm7303 03.07.07, 09:57

Ты был в Лондоне?Видел что там твориться,выеживаешся своими "постами"и критикуешь человека,который по какой то причине (not your business) выехал в Англию?
Я не жил и не живу в Лондоне,но бывал там несколько раз у друзей(не поляков)и могу подтвердить ,что мнение о поляках,скажем так,разное,за то польки в Англии имеют самую "лучшую" репутацию!Таких "легких и быстрых" девок ,ни один народ туда не поставляет.

mirluk 03.07.07, 09:34

Конечно,это жалкое зрелище.Для сравнения;англичанки не смотрят даже в сторону поляков.Помню как я получил "отбой"после того как я сказал, девушке англичанке,что я из Польши .

iluminacja256 03.07.07, 10:01

Видать должна быть какая то причина,если полячки как и англичанки не смотрят в сторону большинства Поляков-я не вижу в этом ничего плохого.

plustek0 03.07.07, 15:06

Англичанки знают какое мнение о себе оставят,после встречи с полякани,т.к. поляки классифицируют женщин на тусовках; либо холодные,либо дефки(с ними и развлекаются),чо удивляться то?

kadanka 03.07.07, 15:24

Очередная золотая мысль."Отправишь" такого "дружочка"-назовет тебя "королевой из дерева",а как увидит что развлекаешся с кем нибудь другим,назовет тебя "давалкой".противно.

cyberchmura 03.07.07, 08:57

Лучше пьяные английские холостяки,нежли банда тупых морд фанатов в спортивках.Англичане ,как "нажруться " то по крайней мере, не ищут кого нибудь, морду набить,в отличии от безмозглых орд фанатов.Нашлись культурные непьющие Поляки,приезжайте в Szewsk в пятницу или субботу ночью, не только ангола(обидное прозвище англичан)там куражится.К тому же,а что может еще Краков предложить кроме дешевых тусовок.Один день экскурсий ,а дальше чем заниматься?

sven_b 03.07.07, 09:01

глупостиш.

cyberchmura 03.07.07, 09:31

А что не так,не говорю ,что Краков абсолютно плохое место ,но давайте не будем .Кроме Старого Города и Казимежа ничего посмотреть нет,или я ошибаюсь?И потом ,нечего жаловаться на Краков и пьяных анголов,мне они не мешают.К тому же и так есть тут культурней по сравнению с тем что делается в Таллине или Риге которая рекламируется как самое "горячее" место в той части Европы,там стрипклубы на каждом шагу.

iluminacja256 03.07.07, 09:57

ТЫ ошибаешся.(замена текста перевода.>начинает перечислять достопримечательности Кракова ,как в рекламном буклете; Костелы кладбища ,поющие монашки и т.д. 14 строк)

rockawy 03.07.07, 13:50

Особенно ПОЛЬСКИЕ КОСТЕЛЫ ,дла анголы интересны и песни монашек(а вокруг шеста танцуют?)

iluminacja256 03.07.07, 15:23

Это не было перечисление того что интересно для англичанина,который приехал посмотреть девок на шесте... это описание для человека ,который у себя всего этого не видел.Чтобы это понять нужно иметь мозги.Разве что, есть желание из красивого города сделать дешевый бардель для анголы с пригородов-можно и так.Тайланд славится этим.

onufry.zagloba 03.07.07, 09:09

Англичане такие "страшные",показывают голые жопы :) Ну конечно"првдивый поляк католик" никогда бы себе такого не позволил,по пьяне надо; первому попавшемуся под руку ,дать в морду и навалять жене,а не голую жопу покажывать...

kadanka 03.07.07, 13:45

Точно.У нас чего то такого как, самоирония, не увидишь.Т.К. показать публике голую задницу ,нужно иметь "загиб",это же не только оскарбление кого то ,но и выставляние себя на посмешище.Но поляки вообще имеют оооочень мало автоиронии и слабое чувство юмора,поэтому так хорошо себя чувствуют в костелах или на демонстрациях ONR ,например.

nalezyta_starannosc 03.07.07, 16:35

Ну нет,головоломка, невериться просто...kadanka иди стельни пивка,с каким нибудь британским кавалером и не пробуй тут выстраивать какие то теории, может если хорошенько рыгну,хлопну тебя по попе и наконец покажу тебе голую задницу ,ты перестанеш тут нести бред о автоиронии и пристегивать к этому еще и костел с ONR.

kadanka 03.07.07, 16:45

Для меня в этом нет ничего головоломного,польское тотальное отсутствие чувства юмора,автоиронии и расслабухи делает из молодых поляков прекрасный материал для бездумного агрессивного быдла типа ONR или фаната или фашиста .3 дороги для молодого поляка, ха ха

ipswich1 03.07.07, 09:08

Хотелось только мистеру из Зимбабве напомнить,т.к. наверное ты давно не был в UK,как поляк тут(в UK) так же себя ведет,сразу приезжает полиция заберают пациента в тихое место,а на другой день пациент оказывается в суде,ну или нарывается на таких же пьяных анголов и попадает в больницу.Этого хотят эти хамы приезжающие в Краков?Если польская полиция будет бездельничать и не будет забирать их в вытрезвиловку ,а за тем в суд,то возьмутся за них какие нибудь псевдофанаты или скинхеды и тогда будем иметь великолепный культурный обмен.А своей дорогой ,поляки в англии уже имеют этикетку;пьяниц,хамов и афферистов и известное всем воровство всего что только можно.

da.wi581 03.07.07, 09:13

А где естьмолодеж из Nowej Huty которая в конце концов наведет порядок.

cyberchmura 03.07.07, 09:40

ДЛЯ НАВЕДЕНИЯ ПОРЯДКА ЕСТь ПОЛИЦИЯ,а ты от молодежи из Nowej Huty ,отеб...сь,извеняюсь,и наведи порядок внутри себя,а если тебе мешают пьяные чуваки, то приводи своих в порядок ,а потом берись за чужих.

mihau79 03.07.07, 09:16

Я к анголе претензий не имею,а Краков в сравнении с Шленском вообще ЛасВегас, есть чем заняться и где развлечься,а обмен культурный с жителями UK,просто обязателен.

normalski1 03.07.07, 09:26

Есть у нас шанс догнать и перегнать Бангкок,Краков будет вторым Бангкоком,ну и до Польши ближе все таки,я так думаю;БИТЬ ПО МОРДАМ ЭТИХ ИЗВРАЩЕНЦОВ!!!!!!!!!!!!!

camel_3d 03.07.07, 09:44

а бить по мордам Поляков за границами?.....ну ,поведение то одинаковое...

wave08 03.07.07, 12:19

розбегись,а стена тебя сама найдет-перестань писать идиотизмы,будто мы такие же ,и даже хуже-не в этом дело ,-мое мнение в Кракове будет лучше если будет меньше хамов...поезжай в UK и не возвращайся....

zdrowy_rozsadek78 03.07.07, 09:36

Наив и глупость прямо бьет из этой статьи.Мы как бы не хотим тут "псевдо-туристов"но хотим"настоящих туристов"которые будут осматривать достопримечательности прекрасной нашей страны и охать от восторга.Они должны посещать Освенцим ,Гданьские судоверфи и слушать лекции по нашей великолептной истории...
А эти Анголы,простаки,желают напиться,подцепить какую нибудь дефку и все...и я не удивляюсь.Приезжают сюда потому что ,дешево и есть дефки.Можем на этом заработать большие деньги(отели,бары,кафе,такси,аэропорты...)или начать все "приводить в порядок" в соответствии с нашей дурной польской гордостью ,и бедовать.А они просто поедут в Чехию,Хорватию,Испанию.

camel_3d 03.07.07, 09:45

Проблема в том что Поляк так же себя ведет В Хорватии Словакии на Майорке и даже в Египте...

malini 03.07.07, 09:47

Правильно говорит zdrowy_rozsadek78.Они нас принимают за страну 3го мира и их интересует только секс-туризм.Хорошо что есть информация на дверях баров ,о том что не организуют для них тусовок.Другие люди тоже хотят развлечся,и не обязательно желают видеть облезлую голую задницу какого то пьяного в хлам англичанина..
Я только удивляюсь почему в Кракове?Им бы больше понравилось гулянка деревенская в ангаре пожарном.Краков слишком культурен для таких "туристов"даже не смотря на количество денег.Наверное власти города имеют с этого что то.Не думаю что англичане сами знают ,где этот Краков находится на карте и вообще что он есть.О организации чартера и отеля не вспоминаю.

.
05.04.2009, 17:11
Misantrop

Десятилетия идут, а у поляков обид все больше и больше... Так скоро вообще с соседями перестанут разговаривать... :rofl2:
05.04.2009, 18:15
Таллерова

Цитата:

http://serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34180,4312655.html
Interfax: Na Białorusi zatrzymano agentów polskiego wywiadu
(Интерфакс: В Белоруссии задержали агентов польской разведки).

kralik111
- Не надо было долго ждать результатов деятельности господина Мацеревича...

Abhaod
- на Востоке без перемен... на Западе тоже.
- Влипли как следует

Srpnov
- Сталин тоже везде видел шпионов. Но это не означает, что они действительно существовали. Речь шла о том, чтобы общество поверило, что враг существует.

olex5
- Наверняка пришел приказ из посольства США, чтобы начать новую цветную революцию, потому что первая не удалась. А тут опять провал, и столько долларов зазря пропало...

konread
- А ты, конечно, пишешь это из страны всеобщего счастья, то есть из Белоруссии?

chardonnay11
- Почему админ терпит на этом форуме советских свиней типа Olex и ее коллегу-б.. из Сибири Eva15? Уе..., москальское быдло.

kaczylechu
- Смотри, он и такую юную шелупонь, как ты, терпит.

coyotesunrise
- Откуда такие примитивные хамы берутся? Не поверю, что нормальные женщины рожают таких, как ты... тебя, наверное, на свалке около зоопарка нашли... Придержи язык, невежа, и заставляй стыдиться за тебя людей, которые родились от отца и матери.

. coyotesunrise
- Kaczylechu, я тоже бываю в Белоруссии и не вижу оснований для такой уверенности, которую ты демонстрируешь. Конечно, не исключено, что будет так, как ты пишешь. Но не обязательно...

coyotesunrise
- Zychon, в Белоруссии нет райской жизни. Но если считаешь, что она есть в Польше, то покажи, где... я смотрю вокруг и не вижу. Kaczylechu преувеличивает, но не во всем.

zychon
- Ну, извини, Польша – не Америка, и долго еще не будет. Ничто не меняется вот так, само по себе! Уровень жизни в Польше растет, медленно, но все-таки. Я прекрасно помню 80-е годы и то, что происходило после 89-го, сегодня – это невероятный шаг вперед. Каждый иностранец тебе скажет. Поляки не ценят своих достижений. Я занимаюсь законным бизнесом в Польше, и, не смотря на плохие и хорошие периоды, по большому счету, в длительной перспективе ситуация улучшается. А Белоруссия – это советский скансен, там хуже, чем в России. Пока там не будет демократии, ничего не изменится. Так и будут править колхозники в стиле Лукашенко и "kaczylechu" .

coyotesunrise
- Zychon, я лишь хотел призвать к умеренности в выражении эмоций... нет абсолютной белизны и абсолютной черноты. Лишь оттенки серого.
Не так плохо в Белоруссии и не так хорошо в Польше. Что не значит, будто гротескный режим Лукашенко так уж хорошо. Но и для нам, поляков, я мечтаю о других правителях...
Правда такова, что, если в Польше дела идут неплохо (а это тема для серьезной дискуссии), то вопреки нашим горе-политикам, а не благодаря им...
wiecki skansen

zyga54
- Качиньский объявит это выдающимся успехом польской разведки и наградит Мацеревича.

pies_na_lewizne
- Что за бред, у Польши других дел нет, только за белорусами шпионить?

zyga54
- Вот именно затем, чтобы такой дурачок, как ты, задавал вопросы.

maureen2
- Ну, так надо их отбить.

mat99
- И кто же их будет отбивать. ГРОМ (элитный антитеррористический отряд – прим. перев.) торчит в Ираке и прислуживает американцам (а потом фотографируется не под тем флагом, словно принадлежит к армии США).

l005
- Очередная провокация Лукашенко. Ему приходиться придумывать врагов, чтобы легитимизировать свою паршивую власть. Оппозицию он объявит шпионами и предателями, как это делает каждая преступная тоталитарная диктатура. Долой Лукашенко!!! Это он – настоящий предатель Белоруссии.

janptak7
- «Очередная провокация Лукашенко».
А какова была предыдущая провокация Лукашенко по отношению к IV Речипосполитой?

olex5
- настоящим специалистом по врагам и заговорам является только Уть. Снова им приспичило устраивать беспорядки в Белоруссии, хозяин из-за океана приказал, надо выполнять. Шпион – это предатель, его место – в Гулаге. Им и так повезло, что в Белоруссии соблюдают закон. В советские времена и след бы их затерялся, и никто не морочил бы голову судебными процессами.

l005
- След бы затерялся... olex5 размечтался...
Коммуна всегда называла порядочных людей шпионами. И в этом случае – то же самое. Гулаг – самое место для Лукашенко и его подручных.

olex5
- С момента падения восточного блока прошло 17 лет. Сегодня роль господина и хозяина Польши играют США, и таким образом уже много лет держат в Польше своих вассалов.
Общество питает иллюзии, что это оно выбирает власть, но каждый раз эта новая власть танцует под американскую музыку. А если танцор заупрямится, быстро найдется его досье, и из него сделают советского агента. Теперь это в моде.
Лукашенко можно не любить, можно критиковать его, опираясь на вранье пропагандистской «единственно правильной правды», которую нам диктует США и их собачонки. Это не изменит того факта, что Лукашенко не позволил западным корпорациям разграбить свою страну, как это произошло в Польше. Не позволил иностранным разведкам устроить в Белоруссии цветную революцию, как это было на Украине или в Грузии, чтобы стать очередным поставщиком дешевой рабочей силы, как Польша.

strahnawruble
- Нууу, конееечно!! И благодаря товарищу Лукашенко вершиной роскоши в Белоруссии является ломоть сала и литр водки.

kaczylechu
- Видно, что ты никогда в Белоруссии не был и понятия не имеешь, о чем пишешь. Начни, наконец, мыслить самостоятельно и не смеши своей наивностью и глупостью.

0l05
- Господином и хозяином Польши являются поляки. Впервые с 30-х годов. Польшу и поляков ты не оскорбляй, потому что страна с 70-х лет изменилась самым фантастическим образом. Что касается Белоруссии, там, так же, как и в Польше, грабить нечего. Разве что инвесторы сжалятся и вложат кучу денег, как это сделали в Польше, но только тогда. Когда Лукашенко, наконец, окажется в Гулаге, а в Белоруссии проведут демократические выборы и решат присоединиться к свободному миру.

kaczylechu
- Читая твои комментарии, можно лишь смеяться над твоим невежеством и тупостью. Согласно твоей теории, Польша в 70-е годы была Бангладешем. Интересно, почему же воровское правительство Миллера продало польскую металлургию за полцены? Уверяю тебя, это были не китайские и не африканские, а польские металлургические комбинаты, построенные в ПНР. Почему специально довели до банкротства польские предприятия. Чтобы потом кучка мошенников могла купить их за 1/10 цены? Кто и зачем приватизировал польские фирмы за взятки и потом занижал цены? Зачем целенаправленно уничтожали рентабельные польские предприятия? Ответ прост: затем, чтобы западные концерны избавились от конкурентов, или чтобы обогатиться на покупке этих предприятий по невероятно низким ценам. В это время в Польше было много фирм, которые производили товары по западным лицензиям и оплачивали лицензии своими товарами.
Что ты можешь об этом сказать, ты тогда еще под стол пешком ходил. Тошно мне, когда я вижу таких дураков, как ты.

zychon
- А мне тошно, когда я читаю твое жалкое философствование. Хочешь развлечься, задавая трудные вопросы?! Зачем Белоруссия продала свои нефтеперерабатывающие предприятия москалям? Зачем Белоруссия отдала свои трубопроводы москалям? Почему трактора в Белоруссии производят москальские фирмы? Почему в Белоруссии показывает только кацапское TV, западное блокируют? Зачем кацапские войска стоят в Белоруссии? Почему белорусское КГБ полностью подчинено москалям и выполняет их задания? Почему Лукашенко изо всех сил стремится отдать Белоруссию москалям?! (Мечтает стать москальским президентом-императором, ха-ха). Почему в Белоруссии царит всеобщая нищета, а единственный оазис – это Минск (в советском стиле)? Почему люди получают жалкие пенсии, которые в Польше никто бы и в руки не взял? Почему такой низкий уровень жизни? Почему их промышленность так слабо развита, что кроме оружия и тракторов, не в состоянии ничего приличного произвести? Почему Лукашенко стал советским царьком? Такие вопросы я могу задавать часами. Прочитай, бедолага, и вбей себе в голову, что, не смотря на множество ошибок, Польша – это страна реформ и успехов, а Белоруссия – это скансен Европы. Если хочешь убедиться, то приглашаю, у меня там родственники. И я прекрасно знаю ситуацию. Быстро поймешь, как мил царек Лукашенко, ха-ха-ха.

kaczylechu
- Сынок, ты бы маленько поучился. Белоруссия и Россия в конце 90-х подписали трактат о создании федерации. Были созданы интеграционные органы с планом введения в будущем общей валюты. Лишь в последнее время личные конфликты Лукашенко с Путиным временно остановили этот процесс, но все-таки интеграция неизбежна.
И не пиши чепухи и выдумок об экономике, потому что ты о ней понятия не имеешь. Я работаю на серьезную немецкую фирму и по служебным делам часто бываю в России и в Белоруссии. Имею дело с американскими и немецкими фирмами в Белоруссии и в России.
Ты понятия не имеешь, о чем пишешь.

patman
- Если бы у меня были твои мозги, я бы подумал, что кто-то платит тебе за писание такого бреда. Но я ищу везде заговоров, так что мое мнение будет неоригинальным: ты пишешь этот вздор бескорыстно, только затем, чтобы прилюдно продемонстрировать свое скудоумие.

zychon
- А что США? Ты, голодранец, сравниваешь нынешние союзнические отношения Польши с теми, которые были с СССР, - верноподданническими? Если да, то возьми учебник истории начальной школы, потому что такого бреда я уже давно не читал!!! Независимая и демократическая Белоруссия – прежде всего в итересах Польши, а потом уже США. Польша не обязана в этом случае проводить политику демократизации по указке США. Польша делает это сама для себя, потому что это главная наша цель на Востоке. Не забывай, голодранец, что кроме проданных фирм в Польшу пришли миллиарды иностранного капитала, благодаря чему Польша сегодня выглядит несравненно лучше, чем в 1989 году. Если ты этого не видишь, ты полный идиот. Польша устроила революцию на Украине, устроит ее и в Белоруссии - нравится тебе это или нет. Это всего лишь вопрос времени. Последний диктатор Европы исчезнет, как и другие. Он приведет Белоруссию к краху. Такой нищеты, как там, еще поискать, ха-ха. И это президент! Хочет быть императором России, вот только ума у него не хватает даже на маленькую и нищую Белоруссию.

kaczylechu
- Ты, видно, ходишь на собрания ПиСа, иначе трудно объяснить твое бормотание, баранья голова.
Сначала в Польше должна появиться настоящая демократия, а не эта большевия и повсеместное беззаконие с нарушением конституции. Баранья голова, Польша сегодня больше напоминает третий мир. У Польши огромный долг, который все растет, точно так же, как в третьем мире, где власть ведет себя таким же образом. Основная часть долга возникла в последние 10 лет. У Польши уже нет собственного национального богатства, все разграблено или отдано за взятки заграничным корпорациям.
Твои инвестиции – это тоже пример третьего мира, потому что это, в основном, монтажные цеха, использующие польскую дешевую рабочую силу. Современных технологий как не было, так и нет, потому что Польша тратит на научные исследования меньше, чем Бангладеш. Баранья голова, тебе кажется, что если западные фирмы понастроили такие красивые дешевые супер-бараки и устроили в них супермаркеты, то вот и полное благополучие, а Польша стала державой.
Этой державе грозит крах всей социального сектора с пенсионной системой во главе.
Лишь псевдо-реформы отдаляют момент полной катастрофы. Да, конечно, монтажные цеха работают хорошо, производство вроде бы растет, потому что капиталист хочет нажиться с помощью дешевой рабочей силы, но государство с этого имеет немного. Основные налоги собирают с работяг. А владельцы фирм налогов в Польше не платят. При экспорте нет даже НДС. Вместо того, чтобы нанимать дополнительных работников, капиталист заставляет уже нанятых работать по 10-12 часов за крохотную польскую зарплату.
Ты трагически глуп, если не видишь этой польской лживой пропаганды успеха.

zychon
- Жалкий бред отчаявшегося колхозника.
Я вижу, ты немало потрудился, отчаявшийся колхозник. У меня есть предложение. Если тебе не нравится капиталистическая Польша, езжай в советскую Белоруссию и трудись под диктовку москалей. Если для тебя Польша – это третий мир, видно, совсем тебе плохо. Даже коров доить в колхозе не можешь?! Не хватает тебе советской экономики, сермяжного социализма а ля Лукашенко?! Пожалуйста, скатертью дорога, езжай в Белоруссию, дурень, и сам убедись.
Я уже видел этот край нищеты и угнетения. Езжай, там твое место. Там прекрасные колхозы, всемогущий КГБ и отец народа Лукашенко, который защищает свою задницу, как от москалей, так и от американцев, а теперь и от поляков, потому что они угрожают его прибыльному бизнесу на бедных белорусах. Тебе там хорошо будет, твоя стихия – белорусский колхоз, там найдешь спасение от польского капитализма, ха-ха-ха, отчаявшийся колхозник

maureen2
- Чего там думать, установить, где они, отбить, тогда и узнаем, кто это, они нам пригодятся.

kazik_b4
- За пару кроссовок сядут в тюрьму лет на пятнадцать и выдадут всю польскую так называемую разведку. Очередной успех правительства дураков Каичньских!

presentation1
- Отношения с Белоруссией – какие есть, такие есть, и часть вины падает и на польскую сторону. Что касается тех, кого соблазнили деньгами. Наша страна не в состоянии им помочь. Деньги не пахнут. Многие в этом убедилисб. А результат?
amanasunta
- Наверняка добывали секретную информацию "hi-tech"... о ценах на самогон на базарах
Но... «гражданин России» среди шпионов? Лукашка, кажется, переборщил :)))). Путик может взбеситься!

gupek222
- Хотели украсть у Лукашенко трактора. Это была мощная операция полякоффф...

zychon
- А при чем тут Мацеревич? Из этих сообщений видно, что арестовали белорусских агентов, работавших на польские спецслужбы, но гражданские, а не военные.

zychon
- Скорее всего, это месть за то, что поляки поймали белорусского шпиона в Литве. Лукашенко велел найти в тюрьме 4 белорусов, дать им в командиры москаля, а потом приказа КГБ «поймать их на месте преступления». Все затем, чтобы отомстить. Только меня смех берет, их КГБ арестовали 4 белорусов, да еще раньше поляки 1. значит, в сумме в тюрьму попадут 5. А ни одного поляка не поймали.

zychon
- Из всего этого следует, что поймали 4 белорусов и 1 москаля, которые составляли польскую агентурную сеть. Такой сетью обычно руководит офицер, присланный непосредственно из страны, в пользу которой они шпионят. Раз КГБ не поймал его, и не выслали ни одного дипломата, значит, они поймали мелкую рыбешку, если бы арестовали польского офицера, работающего под прикрытием, - это, действительно, был бы провал, а так – несколько белорусов посидит пару годиков в тюрьме. Лукашенко большой специалист в том, чтобы своих ловить, как и в этом случае ;]

mat99
- Может, это правда, может, дезинформация, но факт, что Лукашенко чувствует угрозу, как со стороны США и Польши, так и со стороны России. с Запада ему угрожает демократия и большой заграничный капитал, а с Востока - политическая и экономическая зависимость, а также капитал поменьше.
Его дни сочтены. Но оранжевой или фиолетовой революции нам еще придется подождать, потому что Лукашенко – это крепкий политик. Кроме того, похоже. Что такой президент в Белоруссии выгоден русским, хотя и непослушный и не слишком дружественно настроенный по отношению к России, но когда им нужен, они умеют прижать его.

powsinoga4
- А я жду, пока политиков всех стран можно будет увидеть на деревьях с петелькой на шее. Леса еще остались. Смешные вы с этим своим псевдо-знанием.

a.anonym
- Арест по-белорусски, убийцы в мундирах. Милицейские продажные канальи – обычное дело в Белоруссии.

coyotesunrise
- А польская полиция – это рыцари без страха и упрека... не смеши, приятель, потому что это совсем не смешно.

a.anonym
- Ты псих, если тебе смешно. Это трагический эпизод из белорусской жизни. А о польской Полиции – это пустая болтовня, дай ссылку на подобную ситуацию!!!

surykatka333
- Это может быть провокацией белорусских спецслужб. Устраивают демонстративный инцидент, а потом анализируют, как к этому инциденту отнеслись польские секретные службы, и оценивают возможности польской разведки.

.
08.04.2009, 13:44
Таллерова

Цитата:

http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.ht...w=70073293&s=0

Minister Woźniak wywołał atomowy skandal w Wilnie
(Министр Вожьняк вызвал атомный скандал в Вильнюсе).

Министр экономики Петр Вожьняк шантажирует литовцев на энергетических переговорах. Президент и премьер-министр Литвы отменили свои встречи с ним.

Ffamousffatman
- Как обычно. Поехали «наши» договариваться об уже договоренном, так что литовцы показали нам на дверь, а дальше суд, там и встретимся.

Hapita
- Неужели в нашем народе совершенно исчезло умение вести дискуссию? Или нам кажется, что все должны нас слушаться? Нашим нынешним правителям явно кажется, что только они правы, а других и слушать не стоит. Должна быть утячья диктатура как в Польше, так и в Европе. Хорошо, что не на небе.

Atomm
- Картошек из ПиС-а стыдно из Польши выпускать. Обязательно обоср...

Fnoll
- Петр Вожьняк – прилежный ученик Качиньского. Так на практике выглядит дипломатия «не на коленях»... Еще четыре года такой дипломатии, и мы догоним Белоруссию на ее «третьем пути».

Zigzaur
- Что Гетрых и Леппер работают на Москву, это известно. Но чтобы и Качиньские тоже?

Sajjitarius
- Кто-то еще сомневается? Два года, с тех пор, как Качиньские пришли к власти, у нас в Польше постоянные свары и скандалы, то из-за «образованщины», то из-за педерастов, то из-за экологов, то из-за статей в немецкой прессе, то из-за смертной казни, то из-за контроля над банками, то из-за прослушивания, то из-за шкафов и ящиков, то из-за импосибилизма, а также «очевидной очевидности», то из-за бывших министров иностранных дел, то из-за польских СМИ... были поносы, отмена международных саммитов, фашиствующий министр просвещения, польские посольства в европейских столицах без послов, министр иностранных дел, которая не помнит, что она заявила и подписала вчера, вызывающая недоумение как в Польше, так и за границей почти каждым своим выступлением... У нас премьер и президент, воспитанные на произведениях Ленина, не умеющие говорить по-польски (о польском национальном гимне я уж и не говорю), которые разглагольствуют в духе парторгов ранней ПНР, слегка приукрасив свои речи упоминаниями о вере и вечных ценностях, а вертит ими психопат из Торуня, руководящий радиостанцией, которая финансируется из подозрительных источников, а передатчики имеет за восточной границей Польши... и вот Польша все более и более изолирована в Европе... небольшой вопрос... кому все это выгодно? Кому всегда выгодны изоляция Польши и ее образ больного человека Европы? России... Путин и компания, наверняка, руки потирают от удовольствия, глядя на весь этот «цирк» в Польше... вот только это не цирк... Поляки, проснитесь, пока не поздно!

jollyroger3
- «Кто-то еще сомневается?»
Никто, поэтому всей семьей будем голосовать за ПиС... Зря стараешься, жалкий агитатор...

wyborca
- Дурень.

jollyroger3
- Взаимно, взаимно...

Kolargolo
- А зато будут нас бояться! И уважать, потому что когда боятся, значит, считаются с твоими словами.

Ws
- Жену и детей тоже бьешь, чтоб тебя уважали, в том. что они тебя боятся, я не сомневаюсь. Дурень, просто дурень.

Kaczoland Atakuje
- Вот такое правление политиков из ПиС-а родом – много крику, ненужного давления на друзей, запугивания и вечного "liberum weto"!

narod.ovviec
- Литва – это польская провинция, и нечего с ней церемониться. Литва – это не государство и не народ. Это некий переходный период в истории Великой Католической Польши, которая на короткое время утратила свои исконные земли. Но сейчас, когда у нас, наконец, правительство, состоящее из поляков, наш вождь Ярослав Великий Качиньский поведет нашу армию, чтобы вернуть утраченные территории. Литовцы недолго будут сопротивляться силе польского оружия, поскольку у них нет никакого военного опыта.
Следующим шагом будет возвращение западных территорий до Рейна и утраченных восточных земель до самого Урала.

Miotła
- Пошел вон, невежа... тупой провокатор.

Realizm
- Зачем Польше бросать деньги на ветер, то есть финансировать строительство электростанции в Литве? Лучше построить у себя и раз и навсегда отказаться от сомнительных инвестиций, тем более что Латвия и Эстония против.

guru133
- «всей семьей будем голосовать за ПиС... Зря стараешься, жалкий агитатор...»
Голосуй, голосуй, пока ЦАБ (Центральное Антикоррупционное Бюро – прим. перев.) не запретит.

Gosc
- Я больше скажу – ты глупый закомплексованный хрен из ПиС-а. Такой же коротышка, как сами господа К.

a.k.traper
- И что дальше? Ты подумал о будущем своих близких? Это не агитация, это факты. Вот уже два года ни оппозиция, ни иностранные разведки не должны ничего делать, чтобы повредить нам, ПиС делает это, точно повторяя политику правительства молодых большевиков: у нас ничего не получается, потому что вокруг одни враги, своих переловим а остальным объявим войну. Вот только одна проблема: во время военного положения многие из нас проявили гражданское мужество, а товарищи из ПиС-а сейчас демонстрируют, кто перенял методы спецслужб и ОМОН-а.

Niuja
- Как уже было когда-то, литовцы взорвут все мосты и закроют пограничные переходы, потом то же самое сделают белорусы, украинцы, словаки, чехи и немцы. Заграничные авиалинии забудут о нас, мы кинемся на линии LOT-а (польская авиакомпания – прим. перев.) и в морские порты, а последний ПиСуар пальцами загасит тлеющий огарок ксенофобии и заберется на плот. Голосуй и дальше за тоталитарных коммуняк из ПиС-а, если сомневаешься, то не слушай хвастливых обещаний декоммунизации и де-КГБ-зации, а посмотри, что творит ПиС).

Magda
- Вот и все. Поганое некомпетентное правительство с вождишкой во главе, приехали. Господи, почему поляки такие глупые?

Baca
- Абсолютно с тобой согласен. То-то и оно, что Утки изолируют нас от Европы. Из-за этого мы становимся лакомым куском, причем очень доступным. Того и гляди, станем российской республикой. Не удалось Брежневу, удастся Утенку.

Klex
- Умник, ты забыл о НАТО. ЕС – это бюрократический уродец.

obserwator
- Если общая атомная электростанция и энергетический мост с Литвой выгодны для Польши, то почему эта идея реализуется только сейчас?? Почему не занялись этим левые демократы или Уния Свободы, когда они правили?? Только ПиС, в отличие от предшественников заботящийся реально о польских интересах, приступил к настоящим переговорам. Временные трудности не могут заслонить этого очевидного факта!

a.k.traper
- Наконец-то мы ни от кого не будет зависеть. Советую запасать дрова, спички и соль, потому что скоро их будут давать по карточкам, а карточки – по партийной принадлежности. Зеленым советую покинуть Лехояркописостан, потому что вряд ли они смогут защитить леса. Это называется уверенность в себе, надо как следует это запомнить, чтобы никогда больше не допустить этих людей к занятию более ответственному, чем собирание пустых банок.

MASTER
- Даже слепой видит, что представители утячьего правительства способны только наср... – по утиному обычаю – в нашем дворе и на наши (недавно еще) хорошие отношения с заграницей. Вы заметили, что Путин перестал высказываться на тему «наших» правителей? Он ограничивается точными атаками на наши политические и стратегические цели, а дураки Качиньского только подносят ему снаряды в большом количестве. Напомню лишь День против смертной казни, Роспуду (Долина Роспуды – национальный природный заповедник, через который пройдет автотрасса, - прим. перев.), треску, и всё это делается, чтобы Путин мог сказать на Западе: «Смотрите, кого вы приняли в ЕС»...
Польша только во время войны была в худшем положении...

eva15
- Конец политики на коленях по отношению к Литве.
Подписано:
Качиньский.

pies_na_prawizne
- Никому в пояс кланяться не будем

Mike
- Скажу больше – конец локального поддакивания литовским гегемонам, конец поклонов в пояс иностранным державам!!!

Nanook
- Даже когда стоит, выглядит, как будто на коленях.

Agitator
- Назло всем построим вокруг Польши большую стену, чтобы по нашей земле чужие не шлялись.

Ret
- Ага, а какой шум поднимаем, когда Газпром оказывает энергетическое давление на Украину. Это тупое правительство – самые главные коммуняки в мире. Урбан рядрм с ними – ксендз.

koszyk91
- Еще одна причина, чтобы не голосовать за ПиС. Скоро будем сидеть в центре Европы, как в клетке. Отнимут у нас заграничные паспорта, запретят газеты и телевидение, заглушат радио- и спутниковые сигналы, и единственно правильное ТВПиС будет нам проповедовать единственную святую истину Ярека.

Energetyk
- Это не скандал. Скандал – это то, что Польша хочет строить первую атомную электростанцию за границей, а не в Польше. Польша должна как можно скорее и решительнее выйти из этого проекта. Я видел план строительства атомных электростанций в Польше, согласно которому несколько таких электростанций уже должно было работать. Большой ошибкой было отступить и подчиниться требованиям лохматых, так называемых экологов, отказаться от строительства первой польской атомной электростанции в Жарновце. Следовало внести изменения в проект, использовать западные атомные реакторы вместо советских типа WWER. Министр Вожьняк должен сделать следующий шаг и сказать, что Польша не заинтересована в этом проекте, а Премьер должен сказать своему брату, чтобы тот этим не занимался, это не в его компетенции. Я считаю, что Премьер гораздо выше по уровню как государственный чиновник, чем его брат.

szefunio1
- «западные атомные реакторы вместо советских типа WWER»
WWER (Водо-водяной энергетический реактор) – это русское обозначение реактора PWR (Pessurized water reactor), тот же тип конструкции, что и «западные» реакторы. 80% действующих в мире реакторов – это PWR-ы (это реакторы, в которых реакция управляется водой – если реактор слишком сильно разогреется, вода испаряется, и реакция прекращается). И действительно, реактор такого типа должен был быть установлен в Жарновце.
Напомню, что чернобыльский реактор был типа RBMK - Реактор Большой
Мощности Канальный (Reactor of high power of the channel), с реакцией, управляемой графитом.

Remik
- «Кто-то еще сомневается?»
Тебя снова выпустили из закрытого отделения. Очередная ошибка психиатров?

Hunter
- (...) Для тебя величайшим авторитетом является психопат Рыдзык неизвестного происхождения, а также большевики Каичньские не-польского происхождения, деды которых были царскими лакеями, а их отец преподавал ленинизм и сталинизм коммунистам в варшавском институте, за это с его головы и волос не упал, хотя он вроде бы был АКовцем, а за старательное преподавание коммунистических классиков получил роскошную квартиру в Варшаве и жил благополучно до самой смерти, а его дети выступали на коммунистическом телевидении и в коммунистическом кино, им эта идеология в кровь вошла, так что они до сих по остаются самыми главными большевиками в Польше.

. jollyroger
- Отец Качиньских преподавал термодинамику в политехническом, ты, мелкий мошенник...

Hunter
- Видимо, в диалектическом аспекте? :)ROTFLMAO

jollyroger3
- Я сдавал ему экзамен по термодинамике, врунишка. Не морочь людям голову, политрук...

Agitator
- Полтирук? В Польше все политруки нашли работу в рядах ПиС.

Zigzaur
- Докажи, что Качиньский чему-то тебя научил. Люди с техническим образованием, а также дети, ими воспитанные, характеризуются логическим мышлением и способностями к предвидению. Ничего такого у братьев Качиньских замечено не было.

: agitator
- Премьер – маленький или большой мошенник? Он говорит, что в политике не всегда возможно соблюдение договоренностей. И пользуется этой невозможностью постоянно.

krystian71
- А GW, как всегда, на стороне иностранного правительства. Даже не дала себе труда спросить польскую сторону, в чем дело. И традиционно отвыкшие от мышления «образованцы» повторяют за ней, как за запевалой, а точнее, за кантором.
А дело-то простое и касается не транспортировки, а переговоров об использовании какой-то части энергии, которая будет произведена новой общей электростанцией. Если доля Польши будет мала, то финансировать этот проект станет просто нерентабельно для Польши. Польские потребности, экономический потенциал и население в 10 раз больше, чем во всей этой, извините, Прибалтике вместе взятой.

iz.podpolja
- Но речь идет не о самом факте переговоров, а о том, каким образом они ведутся. Шантаж «a la Russe» - не пример для подражания, особенно по отношению к государству, которое вместе с нами в ЕС. Каждый, кто так поступает, достоин осуждения.

Vytas
(видимо литовец, поскольку пишет с ошибками)
- Спасибо Польше за прекрасный результат. Мы слышим сказки о дружбе уже 17 лет, но до сих пор ничего не сделано, даже не начато – энергетический мост, дорога через Аугустов, «строительство» Via Baltica и еще многие проекты. Спасибо за День Правды после 17 лет лирических романсов.

Lukasz
- Витас, благодари не Польшу, а польское правительство, которое имеет поддержку менее, чем у 1/3 поляков.

Gacekemdk
- Увы. Каждый народ имеет такое правительство, какого заслуживает. Писуары выиграют выборы, а отношения с соседями станут холоднее, чем погода на полюсе. Удачи, писуары. Падение произойдет и будет весьма болезненным.

interes polski
- Очень хорошо, пан Вожьняк, так держать! Следует представлять интересы Польши и реализовать их для нашего общего блага.

AntyPolityk
- А в чем состоят интересы Польши? Чтобы ничего не было?

Agitator
- Именно так. Интересы Польши - чтобы ничего не было назло всем. Политики ПиС плюют на всех без исключения.

bergman1
- И опять компрометация. Сколько еще?

оbserwator
- Компрометация – это как раз ты. Может, подумаешь самостоятельно, а не так, как тебя GW запрограммировала?
Если общая атомная электростанция и энергетический мост с Литвой выгодны для Польши, то почему эта идея реализуется только сейчас?? Почему не занялись этим левые демократы или Уния Свободы, когда они правили?? Только ПиС, в отличие от предшественников заботящийся реально о польских интересах, приступил к настоящим переговорам. Временные трудности не могут заслонить этого очевидного факта!
(Повторил свой предыдущий пост - прим. перев.)

bergman1
- Только стену еще построить, а ты, сынок, иди в песочницу, играй дальше.

Obserwator
- «Временные трудности не могут заслонить этого очевидного факта!» -
помню, помню... Коммунисты говорили точно так же, когда в магазинах был только уксус! Их время прошло... надежда есть! Конец ПиСа тоже близок!!!
(А чтоб их! Два одинаковых ника, только у одного с маленькой буквы, а у другого – с большой. Да еще и взгляды прямо противоположные... прим. перев.)

Koszmarekopalek
- Почему мне стыдно? А таким политикам, мелким полячатам, нет? Я не знаю всего, или мне, действительно, стыдно, потому что я знаю всё? Почему за политику берутся люди мелкие, тщеславные, всезнайки, наглецы? Почему там мало политиков уровня Меллера, Геремека, Ожеховского, Бальцеровича (вставлю его в этот ряд хотя бы за последнюю встречу с Лисом). И дело не в их взглядах, а в воспитанности и умении вести дискуссию.

olo2
- Результат политики вставания с колен!!!
Браво! Видно, что мы встаем с колен и в отношениях с Литвой тоже. Мы не только разругались с немцами, русскими и другими, но теперь с высоко поднятой головой идем против Литвы. Нас уже осуждают за это и отменяют встречи на высоком уровне. ТАК ДЕРЖАТЬ! По крайней мере, мы им показали, что теперь мы сильная европейская страна! А это важно!! Не интриги под водочку, как это делал Александр К. Надо жестко и гордо поскандалить, тогда они подчинятся. Вот как теперь в мире принято (думает простачок ПиС).

krzynia.c
- Увы, это правда – дипломатушки наши. Утиная политика погубит Польшу, а они тогда даже «извините» не крякнут, прикроются «заговором». Как можно голосовать за таких безответственных людей?

оbserwator
- Сам ты дипло-чего-то там.
Если общая атомная электростанция и энергетический мост с Литвой... (и т.д., опять повторяет свой пост – прим. перев.)

Brlink
- Польский министр действует в интересах России.
В интересах России, чтобы балтийские страны не сотрудничали друг с другом. Очень интересно, что министр польского правительства, который якобы проводит внешнюю политику «стоя», вдруг предпринимает действия, столь точно совпадающие с интересами России...

Analfabeta
- Очередной идиот, где только ПиС берет этих неудачников.

mike70
- Из рядов бывших деятелей ПОРП и их детей. ПиС предпочитает проверенные кадры. Как с гордостью говорит сам премьер, у нас лучшее правительство со времен Раковского.

qweta0
- Путинский подход к проблемам энергетики. Если бы Польша экспортировала энергоносители в соседние страны, то нынешнее правительство пользовалось бы этим инструментом точно так же, как Россия, и мы не слишком отличались бы от этой восточной диктатуры.

darr.darek
- Неплохо бы хоть немного знать то, о чем говоришь. Польша экспортирует излишки электроэнергии по крайней мере 17 лет.

qweta0
- Но в масштабе, не сравнимом с Россией, и я имел в виду прежде всего нефть и газ.

Zigzaur
- Но в Германию! Из западной части Польши, потому что там большие теплоэлектростанции.
Северо-восточная часть Польши импортирует электроэнергию.

mike70
- Литва – это, кажется, последний наш сосед, с которым у нас не было конфликтов. Как обычно, ПиС не знал, что вышло в результате переговоров.

Gostek
- Это был наш последний сосед. Теперь осталась только треска.

Magda
- А во время переговоров Литву называли другом. Дружба пошла коту под хвост, но чему тут удивляться. Эти ... всех со всеми ссорят.

Money
- 1000 МВт мощности стоит 2 миллиарда евро (1 КВ стоит 2000 евро). У господина министра есть такие деньги?

Morro
- Есть, не беспокойся, литовский приятель...

darr.darek
- «От 1600 до 3200 МВт, в зависимости от того, сколько будет блоков. Это будет стоить от 2,5 до 4 миллиардов евро».
Следовательно, 1000 МВт может стоить 640-800 млн евро. 1 КВ – 640-800 евро.

Tetsujin
- Ну что ж, очередной дурень из ПиСа... И подумать только, что эти кретины выиграют выборы... Для спокойствия в Европе некоторые начнут думать об очередном разделе этого захолустья... ничего нового. Поляки не умеют жить на равной ноге с другими, значит, будем жить под сапогом

Stary
- Да, придурок, из-за таких, как ты, подхалимов, в последние годы Польшу только грабили, и она все еще является рынком сбыта и дешевой рабочей силы, а это ничем не отличается от жизни под чужим сапогом.

tymon99
- Торпедирование строительства электростанции – это очередное доказательство, что стоящий de facto во главе польского правительства человек, известный как Тадеуш Рыдзык, является русским агентом.

Chorzowianin
- Polska über alles, история совершила круг.

Skuteczny!!
- Или подчинятся, или Россия их скупит!! Или отбросят национальные капризы по отношению к Польше, либо Литва будет слугой России!!
PS У них даже военной авиации нету!!

Guru
- Международные скандалы. В этом ПиС действительно великолепен. Жду, когда они поссорят нас с Андоррой.

Eeeee
- Давным-давно, во время первых попыток люстрации, «Выборча» сделала из Корвина-Микке тупого радикала, настолько хорошо, что мужик до сих в себя прийти не может и проигрывает во всех выборах; а сейчас, раз на Качиньского нет никакого компромата, пытается сделать из него скандалиста; и заметно, что форумчане в это верят; к счастью, не все читают GW.

wrog_u_btam
- Люди, умоляю, идите голосовать 21 октября, хотя бы ПРОТИВ ПиС. Иначе через 15 лет на нашей земле будут русские дивизии, потому что ПиС доведет до вооруженной конфронтации, а союзников у нас не будет.

JURA
- Спустили дурня с поводка, вот он и наворотил, так что смотреть страшно. Вожьняк не знал, в чем дело, и задирается, как мальчишка. Утки ему что-то в ухо пукнули, а старательный исполнитель, не разбираясь в проблеме, хочет сам диктовать условия. В контракте наверняка обозначен определенный процент пропорционально участию в проекте. Хотеть можно много, но надо что-то и дать. Правильно литовцы сделали, что плюнули на дурака, и приедет ни с чем, а Утенок будет кричать об огромном успехе нашего правительства.

koloratura1
- Это и есть внешняя политика IV Речипосполитей: не на коленях, а на брюхе и мордой в грязь...

Ulisse
- «Мохеры» получат по свечке. Электричество – это нечистая сила, долой леваков!

Morro
- Чего ты нанюхался, сказочник? Вижу, тебе не хватает сил описывать свои шизофренические фантазии о Польше... какой бы ты хотел ее видеть. А тут суровая реальность... и никто никого не преследует, просто наказывают взяточников, воров и бандитов. Ай-вай, гевалт!!

RoniG
- «Я не уверен, что следует объединять два этих факта», - ответил министр.
Объединись лучше с Яреком, прежде чем CBA (Центральной Антикоррупционное Бюро – прим. перев.) не выдернуло тебя из постели в 4 утра...

Gregor
- Что это за правительство – кто куда ни поедет, непременно глупость ляпнет. Пора с этим кончать, пока мы не остались одиноким островом за границей ЕС!!!

Che
- Почему в спорах между Польшей и другими государствами, GW всегда выступает как адвокат других государств? Может это кто-нибудь объяснить?

piotrjakub11
- Вот и хорошо, должны еще этому стервецу задницу напинать. Дипломаты в утячью ж.. пнутые.

Joao
- Зла не хватает. Деятелям ПиС надо разрушить все, что еще прилично выглядит. .. Что еще осталось? Что бы еще развалить, господа?

Toporowa
- «Газета Выборча» провоцирует изо всех сил. Журналистская этика предполагает, что в описании конфликта будут представлены аргументы обеих сторон. В данном случае: аргументы польские и литовские. GW представляет исключительно литовские интересы, потому что цель «Газеты» - не объективное освещение проблемы, а настраивание читателей против нынешнего польского правительства. Я поражена, что столько читателей позволяет провокаторам из GW водить себя за нос.

Tesmo
- Дорогие форумчане, я хотел бы выразить свою поддержку действиям польского правительства в Литве. Дипломатия – это не только улыбки, но и жесткие конфликты интересов. Тем более жесткие, когда речь идет об энергетике.
Польша, строя Энергетический Мост и участвуя в строительстве в Игналине, блюдет свои интересы. Так же и Литва, приглашая нас участвовать в строительстве и в создании Энергетического Моста. Однако к интересах Польши, чтобы 1/3 производимой в Игналине энергии шла в Польшу, мы тоже боремся за свою энергетическую независимость. Литовцы, подключая нас к проекту, не оказывают нам услуги. Польша хочет строить свою атомную электростанцию. И в связи с этим ей есть на что потратить деньги. Если потратит их, если отдаст ОБЩЕСТВЕННЫЕ средства на строительство электростанции в Литве, то должна гарантировать максимальную выгоду для Польши. Тут нет места компромисса и поклонам. Это ОБЩЕСТВЕННЫЕ деньги. На эти деньги нельзя проводить политику дотаций для соседей. ОБЩЕСТВЕННЫЕ деньги должны служить государственным интересам польского общества. Польское правительство должно жестко вести переговоры, жестко бороться за максимальную выгоды от этих инвестиций. Строительство Энергетического Моста – не слишком хороший вариант для Польши, разве что объединить его с соответственной, МАКСИМАЛЬНОЙ выгодой от атомной электростанции.
«Газета Выборча» не имеет права писать об атомном шантаже. Она должна учиться и брать пример с (назовем их так) олигархов. Разве в мире большого бизнеса есть место альтруизму? Есть конфликты интересов, и мы, поляки, должны научиться использовать внешнюю политику для защиты наших интересов.

Vytas
- Сначала были Литва, Латвия и Эстония. Условия всем нравились и до сих пор нравятся. Потом Литва захотела, чтобы участвовала Польша. Латвия и Эстония были против. Президент Адамкус убедил, что с Польшей будет хорошо. Праздник 6 июля, День Государства, договор должны были подписать 5 июля, но господин Кач не приехал. Очень хороший дипломатический удар. Теперь, после двух дней встреч президентов Польши и Литвы, приехал в Вильнюс Вожьняк, и после встречи с министром экономики была пресс-конференция, и тут красивое и откровенное интервью-ультиматум: Литва обязана дать, потому что у нас нет для нее другого выхода. У Вожьняка не было встреч с премьером и президентом, потому что не было никакого смысла, вернулся как можно быстрее в Варшаву.

Tesmo
- А как должен был вести себя «господин Кач», когда литовцы приняли закон об атомной электростанции без консультации с заграничными партнерами? Обеспечили себе самые выгодные условия, забыв, что в бизнесе участвуют и другие? Такая формулировка позволяет в будущем изменять условия в одностороннем порядке. Президент Польши повел себя разумно, не дал навязать себе интересы только одной стороны. А приезд Президента был бы лишь пустым ритуалом, без всякой реальной выгоды для Польши. Этот дипломатический удар был нормальным поведением в таких условиях.
Видите ли, я сам частный предприниматель. В бизнесе ритуалы – это чисто внешнее. Главное – суть, реальная выгода. Это понимает польский Президент, и меня это очень радует. Для Вас это дипломатический удар, для меня - правильное ведение переговоров. Если бы я избегал «дипломатических ударов», то обанкротился бы. В проблемах энергетического моста и электростанции речь идет об общественном имуществе. Для меня польские концерны, которые в этом будут участвовать, не являются частными предприятиями, но общественными, я – гражданин, это и мои деньги. Я хочу, чтобы ими распоряжались умно, а не эффектно.

Vishna
- Заткни пасть!

Tesmo
- Вот вам и уровень дискуссии... Желаю доброй ночи. И культуры побольше. Даже в Интернете анонимность не значит отсутствие культуры.

Vishna
- Культуры? Культуру уже показали болельщики «Легии» в Вильнюсе...

Tesmo
- Мне это было очень неприятно. Точно так же, как было очень неприятно, когда произошло грубое расистское нападение на польских актеров в Вильнюсе в начале 90-х. и тот, и другой факт мне очень неприятны.
Однако энергетический мост и электростанция в Литве, связанные с этим расходы Польши и –опосредованно – польских граждан, - это не вопрос компенсации за поведение польских болельщиков, а обычный бизнес, в рамках которого мы должны обеспечить себе определенный уровень рентабельности инвестиций. Если этого не будет, то – как и любая инвестиция – это потеряет смысл. Вот чем определяется поведение министра экономики.
PS Я добавлю, что мне точно так же неприятно то, как ведут себя польские болельщики каждый день в Польше. И мы должны сделать выводы на будущее. Необходимы лучшая подготовка и более эффективные действия полиции, чтобы не допускать подобных ситуаций. Но выводом не должна быть необходимость во всем уступать литовцам, оскорбленных поведением наши болельщиков, в таких вопросах, которые стоят нам больших денег. Общественные деньги следует тратить умно, а не идеалистично.
PPS Я приведу еще пример англичан и немцев, которых совершенно не волнует, что творят за границей их болельщики, их не волнует, что делают их секс-туристы в Таиланде, постыдно участвуя в распространении СПИДа, заражая очередных, часто несовершеннолетних, таек. Поэтому, полагаю, и Польша должна дорасти до того, чтобы не трактовать подобного поведения своих граждан ad personam. Повторяю, мне очень неприятно из-за такого поведения польских болельщиков, но не более.

Vishna
1. Прежде всего, энергетический мост – это не атомная электростанция, а независимые инвестиции.
2. Отсутствие моста угрожает энергетической безопасности Литвы – то есть это «закручивание вентиля» Польшей, тактика Путина и Газпрома.
3. Никто не хотел вмешивать Польшу в строительство этой электростанции, Польша сама влезла, что стало возможно благодаря добрым отношениям с Литвой.
4. Наше участие должно было иметь характер исследовательский, чтобы приобрести опыт для строительства такого же объекта в Польше.
5. Когда поляки выкупили Можейки, работающие там поляки стали вести себя высокомерно, требовать зарплат выше, чем у литовцев.
6. Иногда в дипломатии необходимо обратить внимание на ритуал, чтобы вместе большего достичь в перспективе, но Качиньские ожидают такой деликатности только по отношению к себе.

Vishna
- Какую реальную выгоду получила Польша от участия в войне в Ираке, кроме того факта, что премьер либо президент может время от времени показаться в телевизоре на чьих-нибудь похоронах?

Tesmo
- Если уж Квасьневский послал польских солдат в Ирак, если уж мы устроили там балаган, то нельзя просто уйти, оставив иракцев на милость террористов и Ирана. Я был против нашего участия в иракской войне, однако теперь я считаю, что их нельзя отзывать. Мы там устроили беспорядок, и нельзя теперь его просто так бросить.
PS Опыт строительства электростанции, по-моему, не стоит таких денег, какие мы намерены туда инвестировать. Специалисты у нас есть, мы можем обучить их на электростанциях, например, в США, а что касается строительства, то и так для работ, требующих опыта, будут наняты международные команды. Это не бизнес. будет бизнес, если мы получим определенную долю произведенной энергии.
PS Объединение двух этих вопросов улучшает нашу позицию на переговорах. А это выгодно с точки зрения освоения ОБЩЕСТВЕННЫХ средств, вложенных в Литву. Это средства общественные, а не частные и не благотворительные.
PPS Меня не касается, кто из рабочих в Можейках ведет себя высокомерно. Националистская газета может устроить из этого полонофобский скандал, вопя о возвращении «панов шляхтичей», но это то же самое, как если бы в дискуссии о Польше Литва ссылалась только на «Nasz Dziennik», хотя по сравнению с некоторыми литовскими СМИ это почти не националистская газета.

magdzia75
- Приятель, ты вообще имеешь понятие, о чем говоришь? Какое обучение в США? какие кадры? Какие международные команды? Ты не понимаешь, что переговоры с литовской стороной идут уже несколько лет, независимо от того, какие политики у рули, поскольку вели их (во всяком случае, до сих пор) эксперты. Представь себе, в Польше есть такие люди, как председатель Государственного Атомного Агентства, разбирающийся в проблемах атомной энергетики. Перед визитом министра в Литву министерство экономики должно было по крайней мере попросить у председателя ГАА консультации, а лучше – пригласить участвовать в визите. Мой житейский опыт подсказывает, что поехали люди, совершенно в проблеме не разбирающиеся. Как видишь, ситуация несколько более сложная, чем тебе казалось. Так что советую тебе, частный предприниматель, заняться своим частным предпринимательством и платить налоги.

Vishna
- Польша должна получить долю, пропорциональную количеству акций, которые у нее есть, то есть столько же, сколько Эстония и Латвия, не больше и не меньше. Конечно, по твоему мнению, 1000 МВт из 1600 – это честная дележка, а если не дадут, то постращаем мостом – совсем, как Путин.
Твое мнение направляет Качиньский, и вокруг него вертится все твое мировоззрение.

Vishna
- Я знаком с несколькими литовцами, к сожалению их мнение о типичном поляке – не самое лучшее, я сказал бы, просто ужасное, что, впрочем, имеет свои причины. События такие, как это, только ухудшают ситуацию. Мне просто стыдно за правительство, которого я, между прочим, не выбирал. Столько говорится об имперских амбициях Росси, а Польша подает пример такого свинства, мы стараемся унизить Литву, которая в десять раз меньше, чем наша страна, ради пары очков для Качушенко на выборах?! При случае чудовищно портим свою репутацию в глаза остальных балтов! Как так, б.., можно? Хорошие отношения строятся годами, а уничтожить их можно в одну минуту. Литва была последним соседом, с которым у нас были добрые отношения...

XXL
- «Дипломатия – это не только улыбки, но и жесткие конфликты интересов».
И, видимо, поэтому наше (?) убогое правительство непрерывно гавкает на немцев, из которых (через ЕС) вытягивает деньги? Интересно, что сделают Утки, если нас из этого ЕС в наказание выведут? Без денег, без перспектив. Пария Европы.
Если бы у меня был сосед, который постоянно занимал бы у меня деньги да еще и плевал бы на меня, то я закрутил бы ему вентиль и забором бы его огородил.

Realizm
- Ты, гений размера xxl, ты знаешь, что мы получаем меньше, чем платим? А что касается сотрудничества с Литвой, так это сотрудничество только на помойку выбросить, никакой пользы для Польши от него нет, куда выгоднее было бы подключиться к балтийскому газопроводу...

Johoho
- Если бы протесты псевдо-экологов не задушили строительство атомной электростанции в Жарновце, мы бы не стояли сейчас на пороге у литовцев, не выпрашивали бы недостающие нам мегаватты. А так – стоим в очереди, отсюда и свары – как и полагается в очереди. Мазовецкий виноват, а Качиньского повесят. Что за источники мудрости бьют из золотого ночного горшка GW!

pisda polski
- На этом форуме либо пенсионеры, либо малолетки. Предлагаю в каждом посте указывать возраст пишущего. Неужели все поляки идиоты? Или только пенсионеры и малолетки? W pisdu z wami!

Patthecat
- Глупость возраста не имеет. Но им платят за строчку.

Herrdocent
- Было бы лучше, если бы Премьерище сказал, что устроит самосожжение на ратушной площади в Вильнюсе, если мы не получим несколько МВт энергии. Фотыга, езжай поплясать, сострой свою гримасу Дауна, из жалости пару МВт добавят, а Радио ПиС и Варшава объявят большой успех.

Zibuumgo
- не вести переговров с литовцами. Литовцы – это народ с очень дурными чертами. Плюнуть на них, как они поступают с нашими на виленщине.

Patthecat
- Сам на себя плюй, тоже мне талиб... Литовцы без нас не пропадут. У них доступ к Интернету имеют 98% жителей (sic!). они не ХОТЯТ быть второй Японией, они БУДУТ, скорее всего. А суета Уток, которым аплодируют полезные идиоты у ларька с пивом, приведет к тому, что газовая труба пойдет мимо Польши, энергия мимо Польши, световоды это захолустье тоже обойдут как можно дальше. Так в центре Европы образуется гетто для цыган...

: x15
- Очередной обиженный сосед. Конец политики на коленях. Теперь политика психопата-деревенщины.

hahahahah!
- Ядерный снаряд готов-
Возвращаемся во Львов!
А вторая бомба больше –
Возвращаем Вильно Польше!
Ха-ха-ха-ха! Кто так славно пел? Курас? Огонь? А может, Раймунд К. (специалист кратких инжеренрных курсов для активистов ПОРП)?? Ха-ха, ха-ха, как отвечало эхо в фильме о двух таких... Недолго ПиСократия будет радоваться добрососедским отношениям, потому что никто в отношениях не любит только давать!

markus.kembi
- На Ковно! Конец дипломатии. Вождь, садись в «хаммер» и веди!

Obserwator
- ПиС – люди принципиальные! Неделя без скандала – потерянная неделя! Уважаемые Читатели – помните об этих принципах 21 октября!

Gosc
- Это все больше похоже на действия России по отношению к непокорным соседям. Очередной камушек в огород Качиньских.

Gość
- Мы принципиально обязаны быть глупее, чем закон предусматривает... со всеми надо подраться, а писсуар твердит, какая у нас великолепная внешняя политика...

Basia
- Вздор! Я не представляю, чтобы кто-то ставил Польше условия, особенно когда строительство моста и электростанции скоординированы, согласованы и, самое главное, являются исключительно помощью Литве. Неужели мы должны платить за мост, по которому также и Россия сможет продавать излишки электроэнергии в ЕС, выталкивая польских производителей. Без электростанции мост не имеет смысла... и отделять подписание документов, касающихся моста, от проблем электростанции - это скандал и действия, направленные во вред энергетической безопасности Польши.

Basia
- Неблагодарность литовцев переходит все границы. Они ставят условия, как именно мы должны им помогать. А сами угнетают польское меньшинство в Литве, уничтожают польские памятники и некрополи, как недавно в Оранах, где осквернены могилы польских солдат. Сейчас убирают польский язык из школьного аттестата, к тому же и не думают признать права поляков на их собственность.

Rita
- Сначала ведут себя самым скандальным образом, а потом бессовестно уверяют всех, что оппозиция и некоторые СМИ портят репутацию Польши в мире. В порче репутации Польши правительство – чемпион мира. Никто с ними не сравнится, им нечего бояться конкуренции

.
08.04.2009, 14:05
Таллерова

Цитата:

http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.ht...494779&v=2&s=0

koczisss
- А я не согласен!!!
www.inosmi.ru/stories/07/03/16/3506/235675.html
На перевод моих комментариев и размещение их на каком-то советском портале без авторизации!!!

Koczisss
- Это уже очередная страница, кажется, третья, на которой я сталкиваюсь с этой подлой деятельностью!!!

Morfeusz
- Плохо перевели?

Koczisss
- Не в том дело, плохо или хорошо, а вообще!

stefan.bialystok
- И подается это как шовинизм. Я не вижу ничего шовинистического в том, что ты написал, что сербы (москаль и серб – два брата, что в Вуковаре, что в Сараево) пользуются латиницей и кириллицей.

Koczisss
- Как видно, они видят это иначе! :)

stefan.bialystok
- В конце концов, у них политкорректность тоже обязывает :) .

caryca111
- Хмм, в политике, кажется, не обязывает

stefan.bialystok
- Царица, речь идет об этом:
pl.wikipedia.org/wiki/Poprawność_polityczna--

.
10.04.2009, 14:46
Таллерова

Цитата:

http://maciejczarnecki.salon24.pl/46915,index.html

Maciej Czarnecki
Milczący głos Moskwy.

Мачей Чарнецкий
Молчащий голос Москвы.

За пост председателя Военного Комитета НАТО боролись три кандидата, но в расчёт принимались только двое: генерал Франчишек Гонгор и адмирал Джампаоло ди Паола. Несомненным фаворитом этого «поединка» был польский генерал. Увы. К изумлению многих наблюдателей, выиграл итальянец.

Всем известно, что генерал Франчишек Гонгор был кандидатом значительно лучше подготовленным. Кроме огромных теоретических знаний, опыта руководящей работы, НАТОвской многофункциональности, он обладает и практическим опытом. Одним словом, это был идеальный кандидат для назначения на столь почётную и важную должность. Конечно, итальянец тоже мог похвастаться длинным перечнем достоинств. Тем не менее, квалификация генерала Гонгора была, несомненно, выше. Визитная карточка польской армии в наилучшем значении этого слова.

Увы. Выбор пал на итальянца. Хотя все прогнозы предрекали победу генерала Гонгора, вышло по-другому. Были попытки выяснить, почему это произошло. Какими критериями руководствовались участники голосования, результаты которого опровергли все предыдущие заявления и прогнозы?
Итальянская пресса утверждает, опираясь на информацию из собственных «источников», что всё упирается, как всегда, в Москву. Дело в том, что, если бы выбрали генерала Гонгора, это могло бы привести к ухудшению отношений на линии НАТО-Москва!!!

Если голосующие, действительно, руководствовались такими критериями, то можно было бы сразу позвонить Путину и вежливо спросить, кого он желает видеть на этом посту. Путин уже выбрал президента для России, формирует правительства «независимых» государств бывшего соцлагеря, так почему бы ему не выбрать и шефа НАТО?

Мне интересно, какую угрозу отношениям с Россией представлял польский кандидат, образованный и великолепно подготовленный? Или уже одно то, что он поляк, могло бы послужить потенциальным детонатором? Генерал Франчишек Гонгор производит впечатление человека, который, в первую очередь, ценит профессионализм, и я не верю, что он был бы склонен к какому-то странному поведению на грани политических приличий по отношению к России. Совершенный вздор.

Избран кандидат потенциально более слабый, поскольку голосующие испугались того, что подумает Россия, что она почувствует, и не оскорбит ли её это. Странное и многое объясняющее поведение. Может быть, пора уже перестать заботиться о том, что там подумает Москва? В похожих ситуациях, касающихся других вопросов, я вижу, что Россия, формально не являясь членом многих организаций, обладает в них решающим голосом, самым сильным, хотя и не произносящим ни слова

.
10.04.2009, 15:19
Таллерова

Цитата:

http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.ht...386447&v=2&s=0
Dzięki Włochom Rosjanie wezmą nas w gazowe kleszcze
(Благодаря итальянцам русские возьмут нас в газовые клещи).

Lubat
- Уже сам заголовок отражает суть нашего менталитета. Все нас окружают, берут нас в клещи, шантажируют, а мы, бедные сиротки, обиженные москалями, швабами, а теперь ещё и этими трусливыми макаронниками.
В такой ситуации было бестактностью напомнить о том, что в случае с балтийским газопроводом никто нас не только не шантажировал, наоборот, Германия и Россия прямо-таки умоляли нас, чтобы изволили присоединиться к проекту.

Hohlik 3
- Парадоксально – Россия принуждает нас к глубокой интеграции в рамках ЕС, поскольку как государство мы не в состоянии как-либо влиять на Россию. Спасибо тебе, Россия, за прогресс в интеграции!! ;)

Bede .prezydentem.w.2035
- Ну, да, автор статьи отстаивает свои взгляды. Но надо смотреть трезво. Россия чувствует, что утрачивает влияние в традиционным для себя регионе. Логичное следствие – попытка удержать и усилить это влияние. Запад никак особенно к нам не относится, просто бизнес есть бизнес. Россия сделала самое выгодное предложение, поэтому они этим предложением воспользуются. А Россия получит новый инструмент. До сих пор. Если бы захотели нам закрутить газовый вентиль, то принуждены были бы сделать то же самое и Германии, а это могло бы плохо кончиться для них. А теперь они могут свободно манипулировать нами. Правда, пока что мы им не мешаем, они, скорее, манипулировали Украиной, Белоруссией. Но и в этом случае, оказывая давление на Украину, и Польше газ закроют, ничего не поделаешь. А что она может, Польша...

Juzush
- Братьев Качиньских – под трибунал!! За два года попукивания в кресла.

Seba
- К сожалению, в очередной раз стало видно, сколько людей на так называемом Западе (ну, и, конечно, прислужники Москвы в новых странах ЕС, хотя бы наши господа левые демократы) работает на Кремль, особенно среди так называемой элиты как экономической, так и (особенно) культурной и научной. Ярче всего это видно в так называемых западных университетах, хотя бы Берлинском FU. Хотя, с другой стороны, для каждого нормального человека был понятно и сейчас понятно, что так называемое поколение-68, из которого происходит , по крайней мере, 80% нынешних «просвещенных» западных элит, управлялось и управляется из Кремля. В конце концов, одурачивание западного общества так называемой элитой гораздо эффективнее в ослаблении Запада (изнутри, чему, к сожалению, способствует глупость, идиотизм и попросту невежество значительной части общества немецкого, французского или голландского), нежели непосредственная конфронтация, что заметил, например, Хрущёв во время кубинского кризиса 1962 года.

Backspace 2
- А ты, может быть, заметил, что у них есть нефть и газ, а у нас нету? Итальянцы занимаются бизнесом, и что в этом странного? Должны были демонстративно обидеться, как братья Качиньские? В Италии до сих пор существует коммунистическая партия, у них нет никаких угрызений совести.
Это лишь показывает, сколь эффективна внешняя политика министра Фотыги – все договорятся с Россией за нашей спиной, а ты свою машину будешь заправлять польской гордостью.

Junk 92508
- «А ты, может быть, заметил, что у них есть нефть и газ, а у нас нету?»
Гораздо больше газа у туркмен, казахов и других, которых русские нае...т ещё хуже, чем нас...
« Итальянцы занимаются бизнесом, и что в этом странного?»
В том, что они предпочитают краткосрочную выгоду и не мыслят стратегически. Трубы, независимые от России, дали бы возможность импорта, не контролируемого Россией, то есть без гигантских русских 100% комиссионных...

Baba 60
- Другие имеют возможность договариваться. Нам пришлось бы сдаться. Но мы совершенно не обязаны это делать, и уж точно не из-за нефти и газа.

Osewrawtor 2
- Ты ДУРЕНЬ.

Misio
- Это все твои аргументы? Слабовато. Разве что ты – «настоящий поляк-католик», поколение неизвестно какое, наверное, уже IV Речь Посполита.

Pos3gacz
- «К сожалению, в очередной раз стало видно, сколько людей на так называемом Западе (ну, и, конечно, прислужники Москвы в новых странах ЕС, хотя бы наши господа левые демократы) работает на Кремль».
Вот именно из-за таких идиотов нас бьют со всех сторон. Немцы, итальянцы смоги договориться с русскими, а наши «политиканы» как-то об этом не подумали. Единственное, что у них хорошо получалось и получается, это обижаться и ругаться, хотя давно пора заткнуться. Самое время перестать вести себя, как девица, которой и хочется. И колется. Свои собственные предубеждения по отношению к другим народам следует спрятать поглубже и начать думать тем, что на плечах, а не тем, что в штанах.

Krzysztof
- Я только не понимаю, зачем? Если бы Россия при помощи своих, как ты сказал, прислужников, хотела захватить Западную Европу (уж не говоря о Польше). И что? Будут их русифицировать, а может, построят газовые камеры, и вместо тамошних жителей будут селить своих? Зачем им это нужно? Я даже не понимаю, зачем им нужна была бы Польша. Им нужны деньги, а поскольку у них есть сырьё и немного смекалки, то они торгуют с теми, кто хочет, и не обращают внимания на тех, кто ни на что не способен, только жаловаться.

Lazar
- Советы строят империю, i wsioIP. Русские страдают имперским комплексом, так что для Кремля показать народу, какие мы сильные – Великая Русь и прочая фигня, - это верный способ удержать власть.
Зачем Кремлю инструменты влияния на ЕС?
А хотя бы затем, чтобы такие гниды, как Проди, суетились с вазелином насчёт общих ценностей. Кто вспомнит о нарушениях прав человека, отсутствии демократии, свободы слова, демонстраций надёжному экономическому партнёру? Кто в ЕС станет критиковать Кремль за вмешательство во внутренние дела стран в так называемой сфере влияния, за геноцид в Чечне? Европейские пасти заткнут нефтедолларами, а точнее, нефтеевро...

C –nik
- Туск выхлопочет нам отмену этих невыгодных для нас договоров, как со стороны Германии, так и Италии.
Поедет с Бартошевским, будут пол шляпами мести, скажу пару комплиментов, дружески поцелуют в задницу, и всё будет в порядке.
Ведь вся Европа обожает Туска и Бартошевского и ценит их выше своих финансовых интересов .

GROSZ-ek
- Скорее выхлопочет подсоединение Польши к Nord Stream, что было бы лучшим решением, чем нынешнее – основанное на том, что интересы Украины, Белоруссии и пр. ставятся выше наших собственных...

Ja
- Ты прав, дружище, прав. когда Россия предлагала нам вторую нитку Ямала, так мы – нееет, как же, Украину обходит, а теперь претензии к Северному газопроводу, не умеем о своих интересах позаботиться, а изображаем героев и защитников других государств.

Kor
- Фольксдойч - это шарлатан, а у его ГП-шных дружков птичьи мозги. Каковы будут результаты? Сам догадайся...

Smith
- Таков конец каждой американской марионетки, чья деятельность основана на провокациях и пакостях.

Kor
- Smith, ты, сволочь, пишущая по-польски, иди спать. ПОДОНОК, ТЫ НЕ СТОИШЬ КОММЕНТАРИЯ, ПАДАЛЬ. Я ПИШУ ЭТО КАК АМЕРИКАНЕЦ ПОЛЬСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ.

Polak
- Итальянские суки!

Pos3gacz
- Сынок, ты не поляк, ты больше, чем идиот. Пытаешься оскорбить, не имея никаких аргументов. Тебя такому поведению учили на уроках религии или в проповедях?
Умный знает, что говорит, глупый говорит, что знает.

Polak
- Отстань от Церкви и Религии. Сам ты идиот и предатель.

Kaziu
- Прекрасно! Через пять лет, введя в строй оба газопровода, Россия будет диктовать условия ЕС, хе-хе-хе.

Artur
- Так кончаются мечты о том, чтобы сделать пакость России, и никому не нужная поддержка Украины.

Pies _na_prawizne
- Проди – друг России не со вчерашнего дня, он работал на КГБ, так что Путин должен был чем-то отплатить ему.

KOR
- Не позволяйте Михнику и его бульварной газетке надуть вас. Читаете глупости, которые пишет кретин Михник, он на этом делает большие деньги, а вы нездорово возбуждаетесь. Плюньте на этого придурка – и выше голову!

Baba 60
- Какие клещи? Это немцы и итальянцы стоят с голыми ж...ми на морозе, а не Польша, как будто очередная революция...
Использование газа в Польше по сравнению с экономиками Германии, Великобритании или Италии – минимальное... и не обязано увеличиваться. Мы уже забыли, что надо делать? Ах, да... построить газопорт. Это во-первых. Во-вторых, модернизировать энергетику. В-третьих, энергия из возобновляемых источников. Нормы в строительстве и новые стройматериалы с идеальными теплосохраняющими параметрами, это в-четвёртых...
Что, б... ! Делать вам нечего, польские х...?

.
10.04.2009, 15:57
Таллерова

Цитата:

http://gospodarka.gazeta.pl/gospodar...1,4706487.html
Niemieckie firmy uciekają z Polski i Rumunii
(Немецкие фирмы бегут из Польши и Румынии).

Некоторые большие и средние немецкие фирмы, которые ранее перенесли часть или всё свое производство в Польшу и Румынию, ограничивают масштаб деятельности и уходят из обеих стран в быстром темпе, - сообщает еженедельник "Sunday Times». Причина? Растущая себестоимость, низкое качество продукции и несоблюдение сроков поставок.
«В своё время казалось, что немецкие фирмы, идущие в Центральную и Восточную Европу, не ждёт ничего, кроме успехов и прибыли. Сегодня мы становимся свидетелями ухода корпораций, которые разочарованы низким качеством (продукции), нелояльностью сотрудников и преступностью», - пишет Michael Woodhead.
«Мы думали, что (благодаря экспансии в Польшу) нам удастся сэкономить на личных расходах, и мы будем иметь дело с меньшими бюрократическими препонами. Но если не умеешь ни говорить, ни читать по-польски, то оказываешься в очень неприятном положении, и можно стать жертвой мошенничества», - говорит Willi Suss, генеральный директор фирмы «Data Systems».
По истечении 4 лет «Data Systems» возвращается в Германию.
"Наш фонд зарплат вырос в течение года на 20-30%. Сотрудники уходили от нас ради дополнительных 50 евро в год, которые они могли заработать в другом месте», - добавляет Suss, который жалуется, что сотрудники не соблюдали определённых договором условий увольнения. Случались и кражи автомобилей фирмы.
Исследования Frauenhofer Institute показывают, что из примерно 6,5 тыс. немецких фирм, которые перенесли всё своё производство в страны Центральной и Восточной Европы в течение двух лет 1,2 тыс. ограничили масштаб инвестиций или вовсе отказались от своих планов. В последние 6 лет 3,5 тыс. фирм, работающих в металлургической или химической отрасли, вернулись в Германию.
По мнению Стеффена Кинкла из Frauenhofer Institute, главные причины возвращения - низкое качество продукции, несоблюдение сроков поставок, быстро растущие расходы а также то, что рынок труда не так эластичен, как это представляли себе немецкие работодатели.
«Ирония в том, что расширение ЕС частично виновато в этом положении дел, поскольку в результате цены возросли, а производительность труда не поспевает за ними», - пишет "Sunday Times».
Немецкие фирмы охотнее всего перемещались в Польшу, Чехию, Венгрию и Россию, особенно в период, когда казалось, что реформы рынка труда в Германии зашли в тупик, тяжесть налогов вредила прибылям, а расходы росли. Средний уровень зарплат в Польше был на уровне 1/6 от немецких. 1/3 иностранных инвесторов в Венгрии в 2005 году – это были немецкие корпорации.
Стимулом для возвращения фирм в Германию является улучшение экономической ситуации в стране. Германия выходит из 6-летнего застоя, расходы на производство уменьшаются, а рост ВВП в текущем году обещает быть выше запланированного. СМИ, однако, предупреждают, что в длительной перспективе невозможно быть совершенно уверенным в успехах немецкой экономики

.
11.04.2009, 15:42
Таллерова

Цитата:

http://www.dziennik.pl/opinie/articl...ztropnie_.html
Doradca Reagana: Polacy, postępujecie nieroztropnie!
(Советник Рейгана: Поляки, вы поступаете неразумно!)

- Польша, соседствуя с Россией Путина, должна иметь союзников, таких, как США, которые не боятся рисковать. Вывод польских войск из Ирака может поколебать наш союз, - говорить в беседе с «Фактом» Эдвард Люттвак, бывший советник президента Рональда Рейгана и советник Пентагона.

- Как в США прореагировали на высказывание польского премьера, касающееся вывода польских войск из Ирака в 2008 году?

- Общественное мнение, по крайней мере, те, кто интересуется международной политикой, понимают этот шаг. Так что не было какого-то шока или удивления. И администрация в Вашингтоне видит, что у Польши другие приоритеты и проблемы. Она понимает, что польское общественное мнение не обязано понимать, что происходит в Ираке.

- Ухудшатся ли польско-американские отношения?

- Не думаю. Но, принимая во внимание стратегическую ситуацию, в которой оказалась Польша, я считаю, что это неудачная идея, именно сейчас говорить о выводе войск. Это может ослабить наши связи в будущем.

- Что вы имеете в виду, говоря о специфической стратегической ситуации, в которой оказалась Польша?

- Международная стратегическая ситуация в вашей части Европы пошла в том направлении, какого мы не ожидали ещё 10 лет тому назад. Польша уже не является соседом демократической России, но соседом автократической страны. И отношение Кремля к Польше ясно видно, такое, которое нам известно по опере «Борис Годунов». Польша как часть Запада – угроза для России. И насколько для США вывод польского контингента малозначителен, для польской ситуации этот вывод может иметь значение. Однако американская администрация осознаёт, что ситуация в Ираке так сложна, что поляки имеют право не понимать, почему солдаты должны там быть.

- Но разве американцы, наверняка, это понимают?

- Это правда, многие американцы тоже этого не понимают. Проблема состоит в том, что иракское правительство не может вдруг прямо заявить, что стратегически следует отделить иракских шиитов от суннитов. Трудно представить себе это, и поэтому мировое общественное мнение никогда не поймёт всей иракской проблематики. По тем же самым причинам нельзя ожидать, что польское общественное мнение будет знать об Ираке больше, чем американское. С другой стороны – Польша не одинокий остров в Тихом океане, и любое ослабление связей с США является – говоря марксистским языком – политикой почти авантюристской. Это явно неразумно.

- Так как же правильно объяснить полякам, что мы делаем в Ираке?

- Поляки могут, например, понять, наверняка, осознают, что их соседом является Россия, причём, не та Россия, о какой мы мечтали, то есть демократическая и про-западная, но Россия, которая в методах управления возвращается прямо к традициям Золотой Орды. Когда имеешь такого соседа, следует найти, прежде всего, отважных друзей, готовых пойти на жертвы. Это должны понять поляки. В этой ситуации Ирак должен стать вопросом поиска союзника. Хотя и тяжело это объяснить, хотя, может быть, участие в иракской войне – это ошибка, всё-таки для США этот вопрос очень важен. Из-за России вы должны быть поддерживать близкие отношения с США, настолько близкие, как это только возможно. Поляки не могут рассчитывать только на союзников, лишь декларирующих свою дружбу, им нужны такие, которые без колебаний применять военную силу, когда будет нужно.

- Повлияет ли заявление о выводе наших войск на какое-то конкретное решение, например, на планы размещения американской ПРО?

- Иракская миссия и ПРО – это два разных вопроса, и я не думаю, что возможна какая-то «месть». Так что если США захотят ПРО, то они её установят.

- Однако новое правительство более требовательно в вопросе ПРО и ждёт от американского партнера большего количества информации и уступок. Какова будет реакция американской администрации на эти требования?

- Польское правительство обязано помнить, что никогда американский энтузиазм по поводу поддержания добрых отношений не превысит польского энтузиазма.

- Из ваших слов, однако, следует, что отношения между США и Польшей после вывода войск из Ирака могут ухудшиться.

- Я не думаю. Некоторые, правда, могут сказать, что, даже если война в Ираке была ошибкой, поляки покинули нас в трудной ситуации, но, скорее всего, это будет забыто. Однако, в Польше люди, мыслящие стратегически, должны мыслить так: «Мы с вами, даже если вы делаете то, что другим не нравится». Так строится настоящий союз. Таким образом всегда поступали британцы, которые поддерживали США, даже когда не были согласны с нами, и за это они получили много хороших «подарков». Однако у британцев существует определённая стратегическая культура и понимание того, как действует эта система, потому что тогда получаешь от своего союзника в два раза больше.

- То есть вывод польских войск является в международной политике гораздо более важным жестом, чем можно было ожидать?

- Совершенно правильно. Скажу больше, хотя вывод войск и можно воспринимать как определённый логический результат того, что происходит в Ираке, однако, существуют народы, как, например, уже упомянутые британцы, которые не вывели бы так неожиданно свои войска, как намеревается Польша. Они прекрасно осознают, что значит поддерживать независимость и власть в мире веками, потому что у них прекрасно развито стратегическое мышление. И в ситуации, когда вы соседствуете с Россией Путина, то либо вы должны располагать демографическим потенциалом на уровне 100 миллионов людей, чтобы уравновесить нажим, либо у вас должна быть стратегия. А основой этой стратегии должен быть факт существования союзников, которые не боятся рисковать. Поэтому решение о выводе войск неправильно в контексте такой стратегии.

----------------------------------------
Всего пять постов на форуме.

Sumatra
- Так и вижу, как американцы умирают за Польшу...

Platzek
- Пусть этот американец объяснит мне, почему американская пресса оплёвывала Качиньского и его правительство. Насмехалась над его «котами» и ещё кое-чем. Ведь правительство Качиньского было их верным союзником. Только прошу не говорить мне, что пресса свободна и делает, что хочет, потому что такие аргументы могут лишь вызвать смех в зале.

MarekN
- Иран неопасен, значит, надо создать нового «врага». Люттвак недвусмысленным образом пытается давить на нас, пугая, на этот раз, Россией, чтобы оправдать необходимость установки ПРО после того, как оказалось, что невозможно больше использовать Иран в качестве аргумента.
Слова «если американцы захотят ПРО, то её установят» звучат однозначно.
Следует заметить, что и чехи начинают думать и внимательнее приглядываться ко всем этим играм с ПРО.

Pompa
- 99,9% американцев не знают, что поляки воюют в Ираке, так что их отсутствие там никого не удивит. Поэтому Польша, выведя войска из Ирака, ничего не теряет.

Pies _na_lewizne
- Конечно, в США пресса свободна. Проблема лишь в том, что в подавляющем большинстве она (как и вообще пресса на всём Западе) находится в руках определённой группы ))).
Не следует отождествлять американскую прессу ни со всей американской администрацией (властями), ни с американским обществом.
Можно ли, например, отождествить GW с польским правительством или обществом? Очевидно, что GW поддерживает нынешнее правительство, оно симпатизирует той группе, интересы которой защищает GW

.
13.04.2009, 19:17
Таллерова

Цитата:

http://www.nie.com.pl/tekst_druk.php?id=6824

Maciej Mikołajczyk
Pieniądze za burtą

Мачей Миколайчик
Деньги за бортом.

Любовь к Большому Брату стоит польскому налогоплательщику 24 млн долларов.

В марте 2000 года мы получили от американцев подарок в виде фрегата, который вскоре окрестили «Генерал Пуласки». СМИ трубили о благородном жесте. Командование Военного Флота уверяло, что приняв его, Польша не понесёт никаких трат.

ДОРОГОЙ СОЮЗ..

Чтобы мог функционировать только один отдел вооружения «Пулаского» между ноябрём 2003 года и июнем 2005 года мы заказали частей на более чем 6 млн долларов.

Отделов два, а корабль под польским флагом ходит – как уже сказано – с марта 2000 года. Так что эти 6 млн можно смело умножить на два. 12 млн долларов – столько, по самым скромным подсчётам, мы заплатили с момента получения фрегата до июня 2005 года.

А сколько надо было истратить, что мог плавать и воевать весь «Пулаский»? Части к остальным отделам не так дороги. Не рискуя совершить большую ошибку, можно предположить, что 12 млн следует умножить на два.

Из этих необыкновенно осторожных вычислений следует, что на все части, купленные в США, мы могли истратить 24 млн долларов.

ПОДАРОК СО СВАЛКИ.

В 1999 году корабль был снят со службы в US Navy после 20 лет интенсивной эксплуатации. Корабль такого возраста либо списывают, либо устраивают ему midlife conversion, то есть модернизацию «в середине жизни». Дядюшка Сэм корабль, годящийся на бритвы или для капитального ремонта, великодушно подарил полякам. Тот же трюк был повторён с фрегатом «Костюшко», который попал к нам через два года.

- Перед отправкой в Польшу обоих фрегатов янки сняли оборудование MOD5, то есть более современное. Установили MOD0, то есть самое старое, - сообщил наш источник. – Ну, оно и разваливается. Турки получили от американцев такие же фрегаты. Только сначала отремонтировали их. Видно, турецкого союзника американцы ценят больше, чем польского.

УТИЛЬ MADE IN USA.

Документы, которыми мы располагаем, касаются периода между 13 ноября и 27 июня 2005 года. Они содержат список частей, заказанных в это время одним из двух отделов вооружения на «Пуласком». Документ называется «Части из США в KPW». (KPW – комендатура военного порта, прим. перев.). Одна квитанция насчитывает 768 пунктов. Из неё следует, что в течение года и семи месяцев заказано у Большого Брата частей на 1 313 170 долларов и 38 центов. На другой квитанции 907 пунктов, а общая стоимость заказа - 4 855 929 долларов и 83 цента. Всего: 6 169 100 долларов и 21 цент!

Рядом с чепуховинками вроде лампочки за 1,44 доллара или пружинки за 9,6 доллара есть штуки дорогие и важные.

26 октября 2004 года поступила заявка на устройство для контроля системы поворота стоимостью 50 821 баксов.

В апреле 2005 года понадобилось, чтобы американцы прислали генератор электромагнитных волн. Стоимость – 208 966 долларов.

В декабре 2004 года мы заказали у янки за 153 088 зелёненьких Serwo Drive Assy - часть для системы управления движением.

В июне 2005 года отдел вооружения «Пулаского» потребовал разделитель электронного сигнала – 45 452 бакса, а в декабре 2004 года – устройство, которое можно определить как «усилитель вертикального отклонения» Стоимость – 90 672 доллара. (Предупреждаю сердитых морских волков, что приведённые названия запчастей, скорей всего, не грешат точностью).

Перед принятием кораблей наши моряки обучались в США. Ясное дело, не бесплатно. За 30 тысяч долларов на человека. Итого: много миллионов зелёных бумажек.

Говорят, сейчас «Пуласки» в приличном состоянии. Эта относительная исправность – результат не только закупок за огромные деньги тысяч частей из США. Это ещё и результат каннибализма. Он состоит в снятии наиболее важных частей с «Костюшко». Иногда их возвращают обратно. Но не всегда. Вследствие чего боеготовность «Костюшко» куда ниже, чем «Пулаского». Некоторые говорят прямо – это труп в воде.

МУЗЕЙ НА ЯКОРЕ.

Тем временем командование Военного Флота желает, чтобы «Костюшко» вошёл в состав сил НАТО («Пуласки» уже находится в этом элитарном обществе). Чтобы это было возможно, надо получить сертификат боеготовности. Бумага выдаётся кораблям, которые в состоянии выполнить задания, более сложные, чем бросить якорь. «Костюшко» во время
прошлогодних испытаний осрамился – некоторые задания наблюдатели должны были вычеркнуть из списка из-за полной неисправности оборудования.

- Учения FOST, то есть Flag Officers Sea Training, проводились в окрестностях Плимута, - рассказывает наш знакомый моряк, - Проверялось всё: чистота, порядок, квалификация людей, действие оборудования, его обслуживание... Отдельные задания называются сериями. Каждая серия имеет свой номер и соответствует конкретному заданию. На «Костюшко» большинство серий проходило так: «Внимание, экипаж! Серия номер 3264 отменяется. Корабль начинает серию 3265». И так всё время. Особенно, когда речь шла о самых важных – связанных с вооружением. Часть экипажа взяли с «Пулаского», потому что там служат лучше обученные люди. Англичане эту хитрость раскрыли. Умирали со смеху».

Писсуары решили, что наши бравые солдаты останутся в Ираке. Среди аргументов «за» назвали и военные выгоды, которые получила Польша от тесного союза с США. Надеемся, что они не имели в виду американских даров в виде «Костюшко» и «Пулаского». Потому что любой юнга знает, что эти корыта гораздо больше похожи на древнего троянского коня, чем на современный ракетный фрегат

.
13.04.2009, 20:30
Таллерова

Цитата:

http://fakty.interia.pl/news/czesi-esto,1054651

Czesi, Estończycy i Grecy bez wiz do USA

One Man
- Америка Нас Не Любит, Поляки... Качиньские плохо подлизывались... они должны ещё глубже влезть в ... господам американцам.

Joga
- Сукины дети эти американцы!!! Я считаю, это просто скандал

Lkl
- А что тут комментировать. Если кто сам себя уважает, то и другие его уважают.

Jerzy
- А давайте и дальше подставляться. Скоро МИД сделает предложение, чтобы поляков посылать на самые опасные патрулирования, а если поляк взлетит в воздух, ну, ничего не поделаешь, МЫ ЖЕ СОЮЗНИКИ...
Политики убеждали нас, что мы едем на «war on terror», чтобы защищать нашу страну. Только от кого? Держу пари, что прежде, чем мы стали американскими париями, ни один из руководителей Аль-Каиде понятия не имел, где находится Польши и что это такое...
Когда-то мы влезали в задницу москалям и ничего за это не имели, а теперь влезаем туда же США и тоже НИЧЕГО ЗА ЭТО НЕ ИМЕЕМ!!!

B I B E R
- Кто ищет, тот найдёт ... ))
Если тебе так нравится это место, то ищи до упора. Что касается меня, то мне очень не нравится такая ситуация, что я в один прекрасный день осознаю, что я в ЗАДНИЦЕ.... .))

Jj
- Ещё на коленях будут нас умолять, чтобы мы приезжали. После того, как их страну наводнит банда мексиканцев, африканцев и прочих черномазых.

Kiluś
- Видно, предпочитают их, а не пьяного поляка. Посмотри на себя в зеркало, и не знаю, сможешь ли справиться с рвотным рефлексом.

Polak
- Туск, вылижи зад Буша вместе с карликом. Лизать ботинки своих новых хозяев, ваших хозяев, не моих. Я презираю США и их террористическую политику. Пусть только какой-нибудь турист из США на меня вякнет, я ему рожу начищу, сволочи поганые.

Artur
- Чехи вылизали. А мы? Надо соглашаться на ПРО!!!

Obywatel
- Пусть метеорит ударит в США и сметёт с лица Земли эту подлую страну лицемерных лживых людей, и не рассчитывайте, что, когда будет мобилизация, поляки станут воевать за вас. Эти в Ираке - глупые наёмники за объедки, которые вы им даёте, я уж лучше москалей предпочту, чем вас.

Kazik ze Stanow
- История глупости в Польше имеет давнюю традицию. Когда Костюшко строил укрепления под Саратогой, на которых англичане поломали зубы, когда Пуласки с нуля создавал знаменитую кавалерию США, в нью-йоркском порту русские повесили на мачте поляка, беглеца, насильно мобилизованного в царскую армию, который в ту пору служил в армии Вашингтона. Выдали его не моргнув глазом, ради укрепления дружбы обеих стран. Учитесь, дураки!

Pppa
- А если бы в Россию с визами, а русских впускать к нам без виз? При коммуне говорили о Большом Брате и коммуняках-холуях, а как назвать нынешние власти...

Bolek
- Только глупые полячишки на коленях перед США, а визы как были, так есть и будут.

Ja to wiem
- Нас, поляков, Бог хранит перед поездками в США, спросите – почему, ещё немного, и сами увидите.

IMI.
- Какое счастье, что нет виз для деревенщины с берегов Вислы. Турист, который хочет посетить Штаты, визу, наверняка, получит, а голодранцы, желающие работать здесь, за ними надо слежку начинать, как только выйдут из самолёта, не ищут ли работы. В наручники и домой, за свой счёт.

Obywatel
- Призываю не обслуживать американских туристов, их виртуальные денежки ничем не обеспечены, кроме того, это лицемерные хамы, вон из Польши, вы нам не друзья, ненависть к США будет нарастать.

Emigrant
- Ну что, глупые ляхи, теперь еще тусколандия построит ракетные шахты на ваши налоги и впустит чёрных десантников, которые не будут подчиняться польским законам, будут насиловать ваших баб, а если кто-то из вас возмутится, к нему приедут из безопасности или военной контрразведки и в кутузку, ха-ха-ха-ха.

www
- Как можно получить чешское гражданство?

Ew
- Ввести визы для американцев, и половине из них отказывать после первого же собеседования, остальных возвращать домой из Окенчя ( аэропорт в Варшаве – прим. перев.). И пусть сами воюют!!!

Rg
- Дорогая Америка, видно, мало наших солдат погибло на американской войне, лупят нас по башке, аж плакать хочется. Даже если две ПРО установят, визы всё равно не отменят.

Obywatel
- Ну, теперь только пустите сюда, в Польшу, янки с их базами, я лично передам москалям координаты этих гадов и покажу, кто на них работал, а москали тут будут через два часа из Калининграда. Срам, польское правительство договаривается с американцами, а они к нам относятся, как к придуркам, нет, к политикам-то получше, у них и счета на Кайманах., и без виз ездят.

New York
- Ну. конечно!!! Пусть ещё украинцам дадут и прочим голодранцам, а Польше – шиш... !!!

AbdOOL
- Польша = Африка XVIII века, с той разницей, что не колонизаторы приезжают ловить туземцев... а туземцы сами напрашиваются на чёрную работу... Ирак, Афганистан... и так далее... для нас нет ни нефти, ни безвизового режима США.. в задницу таких союзников... и за каким хреном Пуласки туда поехал.

Canabis
- Отстань от нас, дядюшка Сэм. Пародия с этими визами, а если мы введём визы для американцев, какие-то чехи без виз, а мы что? Не лизать задницу американцам, а вести себя с ними, как с равными, не будем марионетками США.

Polacy
- Будем поляками, установим антиеврейскую ПРО против США. Ни один еврейчик из Америки к нам не попадёт.

Wesoły
- Браво, ГП, браво, Туск, очередное чудо. Ещё только прицел поправить, когда-нибудь чудеса и в нас будут попадать, ха-ха-ха.

American Dream
- Минуточку, визы для поляков и других государств, которые приезжают «туристами» и не возвращаются, а остаются нелегально работать. Ergo, кто «виноват» в визах? Польская нищета и американское богатство, которым пользуется около 20 млн эмигрантов-поляков в первом и втором поколении. А нелегальных поляков в США, пожалуй, в два раза больше...

Ang
- Вот она, польская политика влезания в задницу бывшим или нынешним державам. Сначала был СССР, теперь США. Когда же Польша отважится встать с колен и сказать «нет» тем, где иногда это сказать нужно? Пан Квасьневский, что мы, поляки, получили, за наше участие в АМЕРИКАНСКОЙ войне в Ираке? За смерть наших солдат, что теперь, нынешняя власть, мы получим за ПРО? Господа, надо вести переговоры, а не быть шавками. Народы, куда меньше нашего, ведут переговоры гораздо смелее и умнее, чем мы. И дело не в том, хочет кто-то поехать в США, чтобы там нелегально работать или просто туристом, или, вообще, его Штаты не интересуют, РЕЧЬ ИДЁТ О НАШЕМ ДОСТОИНСТВЕ, когда же наверху поймут это???

Wojtek skoczek
- Начхать на их визы!!!! Не забывайте, что у нас есть ЕС. Это они должны нас просить, У НАС есть история, а у них – вестерн и большое Г... О.

2008
- С русскими мы хоть торговать могли бы, американцы нас считают ЛОХАМИ!!! Но если наши власти им задницу лижут, так чего ожидать?!

Best 003
- Не жалуйтесь, а возвращайтесь из США вовремя. Если бы вы это делали, у других не было бы проблем. Особенно вы, из восточной Польши. Пол-Чикаго – нелегалы.

Awizo
- Браво, янки! Вы, как никто на свете, умеете оттолкнуть от себя вернейших союзников...

Ministrant
- Польские политики хуже глистов – особенно ГП. Как можно лезть американцам в зад, если мы давно уже там. Давайте поставим в Польше два ПРО, москальскую и для янки – скорее нас разнесут вдребезги.

POLAK
- ТРЕБУЕМ ПЕРЕСМОТРА ОТНОШЕНИЙ С США. КТО ЗА – ВПИСЫВАЙТЕ ГОРОДА.

sowieckije duraki
- Da! Da! Kanieszna!!! Niżnyj Mołotowsk!

Moniekzbelmontu
- Чех издавна приезжали в США, но они не любят тяжёлой работы, а США – это трудовой лагерь для людей без документов, поэтому они быстро возвращались, разочарованные. Поляки пахали по 14 часов, потому что работящие. Вот как было. Получается, что лентяем быть вдвойне выгодно. Не перертрудился, и репутация у него хорошая.

Nocna zmiana
- Чехи вознаграждены за то, что не погли с американцами в Ирак! Квасьневский, я тебе этого не прощу!

~
- Не забывайте, что 30% жителей Эстонии – это москали, привезённые туда из СССР, большинство из них не имеет гражданства (даже родившиеся там) – потому что они не хотят учить эстонский, а чтобы получить эстонское гражданство, надо знать эстонский язык, но многие уже получили эстонское гражданство – выучили пару слов. Значит, москали смогут поехать в США без виз, а поляки – нет...

Pawl
- Значит, москали из Эстонии могут без проблем ездить в США, а мы – нет?

3
- США зарабатывают 20 млн долларов на визовых оплатах в Польше, а поскольку большинству в визе отказывают, то это выгодный бизнес, кто бы хотел лишиться таких доходов? Союзники...

Lechu-z-gór
- Из-за чего такой шум? Ваши комментарии полны беспричинного разочарования, вы вопите, как плакальщицы. И что же вы оплакиваете? Кто вас обидел? Неслыханно, вместо того, чтобы высокого держать голову, как человек чести. Потому что ПОЛЯКИ полны достоинство, не только на словах, но и в делах! Именно из-за этого мир видит в нас партнеров, союзников!
Да, многим важны хорошие отношения с нами (открытие рынков труда), никто ведь плохому не откроет дверь своего дома (отечества)! Но меня не удивляет тон комментариев, они КОМУ-ТО нужны. Они нужны демагогам для девальвации ценностей, чтобы люди растерялись и подвергли сомнению смысл союза. Польша не торгует своими ценностями – БОГ- ЧЕСТЬ – РОДИНА - не продаются!!! Поэтому к нам едут люди со всего мира в поисках ценностей, и если экономический рост удержится на нынешнем уровне, появятся большие банкиры и бизнесмены всего мира. Вот тогда эти визы окажутся спасением от нахальных американцев!! Братья-поляки, выше голову, вы заслуживаете уважения!!!

Alfik
- ПРО вместе с русскими и арабами, чтобы американцы покупали нефть по космическим ценам, а кто с ними имеет дешёвую нефть... Это, наверняка, обрушило бы американскую экономику на несколько десятков лет...

Obserwator
- Я надеюсь на решительные действия премьера Туска. Он должен использовать все способы давления на США, чтобы они отменили дискриминирующие поляков визы. Туск должен привлечь Сикорского (или Бартошевского, последнего из живых авторитетов), чтобы он заставил ЕС подержать наши требования, а если это не даст результатов, то ввести для американцев визы в Европе. Миновало 100 дней правительства, а реальных успехов не видно (а перспективы, особенно в экономике, тревожные – вместо радикального ускорения Туск планирует замедление развития экономики).

STOKROTKA
- А если серьёзно, за что боремся-то? Может, лучше плюнуть и на визы, и на всю эту американскую культуру.

Mm
- Я думаю, это хорошо, потому что американцам пришлось бы второй раз в истории ввести СУХОЙ ЗАКОН.

American Dream
- Не горюйте, антиамериканские полячишки, перестаньте нелегально хвататься за самую грязную работу, тогда отменим вам визы.

Filip z Tomaszowa
- ПОЛЯКИ, ЛИЗАТЬ, НЕ ОСТАНАВЛИВАТЬСЯ!!!
Польские правительства, независимо от своих политических убеждений, пусть и дальше лижут задницу американцам!! Пусть посылают войска в государства, оккупированные американскими императорами, пусть строят «щиты», военные базы. Может, тогда Россия раз и навсегда наведёт порядок в маленькой самоуверенной странёшке, которая и так находится в чужих руках, потому что, в любом случае, мы – колония Ватикана! Визы нам всё равно не дадут... но народ глуп и предпочитает жить надеждой и верой в чудеса...
Задавал ли кто-нибудь себе вопрос, почему ПиС, а теперь и ГП, и даже левые демократы не уступают друг другу в стараниях лизать попку США? А потому, что все эти партии знают такое, что многим и не снилось, речь идёт о таких деньгах, о которых десять богатейших людей Польши и мечтать не смеют. А вы их даже и не понюхаете. Ваш удел – голосовать то за тех, то за других, в воскресенье ходить в костёл, а в будние дни жаловаться на судьбу.

on Newcastle
- Эта еврейская Америка не для нас, поляков, они же именно поэтому отказывают нам в визах. Хотите давиться эти долларом, который скоро будет стоить столько же. сколько злотый?

Dark _siterazem
- По-моему, самое время подумать о том, чтобы вместе с русскими установить ПРО .

Trzeźwo myślący
- А может, сразу вместе с талибами?!

Mała-17
- У меня уже два года американская туристическая виза, я была там два раза (в туристских целях). Я хотела бы там жить, но через несколько лет... В нашей стране ещё долго... долго... не будет так, как там.

Benek
- Конечно, они не могут отменить визы для поляков, потому что какие комментарии – такие и люди у нас. У американцев отрицательный опыт общения с поляками. Я только не понимаю нашего Правительства, что оно не отнимет навсегда заграничные паспорта у тех поляков, которые во время пребывания за границей срамят Польшу.

Antykomunista
- США богаче, вот и всё. Зачем рваться в страну наркоманов, извращенцев со всего мира, самых лучших бандитов, гангстеров, поймите, наконец, что мы уже живём в одной богатейших стран мира, в ЕС, и кроме того, кто же будет строить стадионы для ЧЕ-2012? А если вы туда поедете, вас там застрелят.

P .b
- Ввести визы для американцев, и они должны стоить 1000 евро, а не долларов.

wiza (1)( 2008-02-06 20:01)
~ wprowadzic dla amerykanow i ma kosztowac 1000euro
a nie dolarow

Tom
- Стыда у вас нету?! Как собаки у хозяйского стола, так поляки у дверей США. Вам в Польше не хватает хлеба, не хватает культуры и многовековых традиций? Америка = Содом, это страна без культуры, истории, корней, их корни – в Великобритании. Большинство из этих невежд неспособны показать на карте Европу! Куда вы лезете, без чести и стыда, за визу готовы душу продать?

Urzędnik
- Не плачьте! Когда Польша отдаст им часть страны под ПРО, тогда позволят нам умирать за США в своей стране.

Seba
- Я не доверяю высокомерным янки, которые даже собственной страны на карте показать не могут. Кроме мультфильмов Диснея, Америка не дала миру ничего полезного. Макдоналд? Кока-кола? Нездоровый образ жизни, приводящий к ожирению? Исследованиями и развитием науки занимаются, в основном, заграничные, часто израильские, спонсоры и заграничные учёные.

Polak
- Чехи, понятно, братья-славяне, от которых мы приняли крещение. Греки – не знаю. К эстонцам я бы, на месте американцев, я бы относился с осторожностью, половина из них – москали, и КГБ может восстановить агентурную сеть, и тут я тоже с ними согласен. А мы где? Нельзя оплачивать визы жизнями наших солдат в миссиях, я знаю, но верность принципам – да.

Jaccord
- И чего это люди так рвутся в США? Не те времена. Никаких чудес.

Słowianin
- Уважаемые, дорогие соотечественники! Что ещё вы хотите сделать? F-16, Афганистан Ирак, ПРО, базы НАТО, а ЗАСР...ЦЫ ИЗ-ЗА БОЛЬШОЙ ВОДЫ плюют на нас. Я поляк и славянин, и славянские народы мне ближе, даже русский НАРОД, чем это сброд из-за Большой Воды.

Kojot
- Политика по отношению к США: на колени и скулить!!!

Jan K
- Мне лично плевать на американские визы. Я не допускаю мысли, что мог бы унизить свою польскую гордость, выпрашивая пропуск в «рай». Заметьте, доллар падает, скоро будет стоить не больше злотого, самое время ввести визы для янки, потому что к нам хлынут ковбои и другие маньяки нагайки.
Американцы торжественно отменят визы, когда доллар будет стоить 0,75 злотого, они никогда не относились к нам серьёзно, так же, как я к ним.

woźniak
- Правильно, пусть засунут визы иуда, куда солнышко не заглядывает. Но как гражданин Польши я не желаю, чтобы американцы пересекали границы нашей страны без визы.

Bzz
- Что поделаешь, такова жизнь. Одни народы тужатся, а другие нежатся (пословица в переводе моей дочери, она, впрочем, настаивает на варианте – «Одному племени – страды, другому – отрады»).

P
- Гм, греков, чехов и эстонцев всех вместе около 20 млн, в два раза меньше, чем поляков, так что – в чём проблема?

Das
- А ЗАЧЕМ МНЕ ТУДА ЕХТЬ? НУ, ЗАЧЕМ?

Jerzy
- В виде компенсации устроят нам безвизовый режим с Ираком и Афганистаном?

Toten
- Развалим эту коммунистическую систему до конца. Этих голодранцев из USраных Штатов Америки. Установим в Польше САНАЦИЮ - как при Пилсудском. Валить США, Россию, Германии. И обязательно ЕС.

Bucz
- Меньше бы подлизывались к янки. Даже бедуины ездят без виз в этот израильский доминион.

Kacap
- Поляки - самый глупый народ в мире!

Popopo
- Ничего подобного. Кацапы ещё глупее.

Korabto
- Если в Польше установят ПРО, уезжаю за границу НАВСЕГДА!

44
- Да ладно... Все комментирующие эту статью находятся в Польше. Меня никто не проведёт. Ни одного поляка нет за границами Польши. Нет США, и полякам не нужны какие-то визы. Пройдёт какое-то время, прежде чем вы поймёте, о чём я пишу.
Ага! Эстонцев нет, и чехов нет, тем более, каких-то там словаков. От Украины остался только Львов.

Arszczuri
- Греки не очень-то хотят отмены виз, они – единственная страна «старого ЕС» (извините за этот оборот), которая сохранила визы для янки. А на месте польского правительства я бы немедленно отменил возможность двойного гражданства (США-Польша), ввёл бы визы для граждан США, закончил переговоры по ПРО, вышвырнул тренирующихся на наших полигонах американских солдат (с почестями, естественно, отличные парни, и польза от них была), попросил бы американские фирмы покинуть территорию Польши. То есть сделал бы то же самое, что американцы делают нам с 1989 года. И НАЧАТЬ ВОСПРИНИМАТЬ ИНТЕРЕСЫ ПОЛЯКОВ КАК ПЕРВООЧЕРЕДНЫЕ. Нужно не иметь ни чести, ни совести, чтобы верить в болтовню разных Бушей о хорошем отношении к Польше и полякам. Американцы почему-то не спешили после 1989 года с помощью при возрождении польского морского рыболовства, которое было уничтожено их санкциями во время военного положения. Однако, наша паранойя выражается в том, что польские политики, опасаясь не получить в будущем американскую визу, соревнуются в подлизывании американцам - пробуждая в них, и это совершенно понятно, презрение. Меня, однако, утешает то, что молодое поколение уже не отягощено фанатическим обожанием США.

Agama Brodaty
- А ты, Arszczuri, не боишься, что американцы установят твои данные, и получишь вечный запрет на въезд в США? Всего хорошего!

Jack de Ripper
- Скорее бен Ладен получит визу, чем поляки!!! Зато мы получим большое удовольствие от ПРО. А больше ничего. От этого будет нам такая же выгода, как от летающего металлолома под названием F-16. где офсет? Нет и не будет, но в американскую задницу мы влезли, там и сидим. Жалкое зрелище.

Lolonanlo
- Я в США уже 20 лет. Зарабатываю около 130 тысяч баксов в год, жена – столько же. Жить можно, хотя вместо «Майбаха» я езжу всего лишь на «Мерседесе». Я рад, что в Польше растёт убеждение, что не стоит ехать в Штаты. Я не хочу стыдиться за своих землячков.

Ten Jakmutam
- Общая черта чехов и эстонцев – то, что они давно уже провели люстрацию и декоммунизацию. Сейчас это нормальные, здоровые европейские страны. Польша всё ещё остаётся страной коммуняк, не рассчитавшейся со своим прошлым.
Деморализованных поляков не слишком хотят видеть в нормальном Мире. Ничего странного. Не беспокойтесь, Донек всех ублаготворит, продолжайте читать GW...

po prostu
- Легализовать проституцию в Польше не позволила мафия, которая зарабатывает на ней огромные деньги. Легализованная проституция таких доходов уже не даст. И не только.
А кто создал в Польше мафию, а кто её поддерживает?
Обратите внимание на факт, что странах, прошедших декоммунизацию, мафия не имеет никакого влияния, и наоборот.
Как ни странно, не церковь. А что самое странное на старом телевидении TV Puls была когда-то даже дискуссия на эту тему.

Syzyf
- Надо иметь гордость!!! А это тупое американское быдло пусть отвалит со своими визами!!! Кто хочет ездить в эту страну всеобщей глупости и величайшего в мире хамства?? На месте нашего правительства я ввёл бы визы для этих человекообразных из США!

Leszekstany
- США не открывают границу для поляков, потому что стыдятся этого бардака.

Rozbawiony
- Мои милые дурачки из Польши. Подайте хороший пример, отмените визы для русских и украинцев .

Maniek
- Когда, наконец, люди, высказывающиеся здесь, поймут, почему так происходит с визами? Посмотрите, что в творится в Польше, бандитизм всех видов. У США есть свои проблемы. И они не хотят открывать границы людям определённого сорта. военный договор – это другое дело, и даже если миллион поляков погибнет, воюя плечом к плечу с американцами, визы не имеют с этим ничего общего. И расизма в США хватает, им не нужна ещё одна нация с расистскими взглядами, которые в данный момент распространены среди поляков по отношению к другим народам. Дошло до тебя?
Визы нужны затем, чтобы не допустить в страну людей, которые этой страны не достойны, вы же не хотите, чтобы в ваш дом пришёл потенциальный хулиган, не так ли?

Jhoil
- Я провёл в Америке несколько лет, заработать там можно только горб. А доллар падает изо всех сил, американская мечта лопнула, как мыльный пузырь.

Znawca rynku usa
- Поймите одно: американцы прекрасно знают, что делают, потому что чех, грек, эстонец – это халтурщики, не специалисты, даже если и захотят, никто их на работу не возьмёт, потому что они ничего не умеют, вот и возвращаются обратно к себе, другое дело – польские специалисты, если бы отменили визы, то, по крайней мере, три миллиона специалистов уехали бы из США на какие-нибудь полгода, то на рынке труда воцарился бы хаос, не говоря уж о стройках Нью-Йорка. Москали, мексиканцы и другие нации – это не специалисты, а лишь помощники для простейших операций, ну, там «принеси, подай, подмети». Один только Нью-Йорк потерял бы за пару месяцев миллиарды долларов на несоблюдении сроков строительства, а есть договоры и сроки. Так что Польше ещё долго не отменят виз, долго будут оттягивать эту отмену, потому негр никогда не станет специалистом, как и другие нации.

Brooklynite
- Надо понимать, что значит Американская Мечта. Это не значит – нарушать закон, работать нелегально и не платить налоги.

Krasoń
- Я люблю США. Эта страна серьёзно защищает свои интересы, но вы слишком тёмные, чтобы понять это.

Arszczur
- В таком случае, как это «барахло» попало в США? Каким образом эти простые люди могут угрожать рынку? Выкупят всю колбасу, так что янки ничего не останется? Расисты? На каком основании ты обвиняешь миллионы американцев польского происхождения и иммигрантов? О каком избранном народе ты пишешь, что он уже есть? Потому что для меня избранный народ – это поляки. Твои аргументы – примитивная антипольская пропаганда. И говорить об этом не хочу.

observer
- Ну что, полячишек нигде не уважают?! Чехи, эстонцы и прочие УМЕЮТ ВЕСТИ СЕБЯ, а полячишка такую репутацию себя заработал во всём мире, что теперь уж никакое лизание поможет!

Klikk
- Надули нас наши союзники. Интересно, сколько кнедликов (прозвище чехов – прим. перев.) воевало в Ираке... а визы им отменили... гордый поляк сабельку выхватывает... а ему за это – шиш. Советы при коммуне вели себя лояльнее, к себе-то ездить разрешали.

Tom
- Ещё немного, и американцам придётся ехать в Польшу в поисках работы.

Nie tu, to tam
- Значит, в этом году Сейшелы вместо Гавайев. Какая разница, острова и есть острова. Впрочем, на BBC англичане жаловались, что американский иммиграционные службы даже с ними на границе обращаются, как с быдлом, хотя это настоящие туристы, да и в визах не нуждаются.

Polak
- Просто чехи имеют гордость и ведут с США переговоры, выговаривают себе определённые условия по ПРО, а наш там поехал, чтобы ВНИМАНИЕ, ПРОСИТЬ (!), такого даже при Квасьневском не было! ПРОСИТЬ, чтобы США изволили ввести свою армию в суверенное(?) государство, - это всё равно, что привести в Польшу крестоносцев! Мы для этого избавились от чужой армии (Красной Армии)? Ни гордости, ни партнёрства – просто залезание в ... . Конечно, НИГДЕ к нам серьёзно не относятся. На самом деле, за границей стыдно быть поляком.

Yankee
- Ничего страшного. То же самое, как и вся Европа не любит поляков. Америке симпатии не важны, там имеет значение только уважение. К сожалению, Польшу никто не уважает.

Kmita
- А зачем туда ехать? Народ глупый, доллар дешёвый.

US Man
- Вот оно, доказательство польского ума. Ни убавить, ни прибавить.

Mmmт
- Те, что правят страной, дураки, и не оскорбляй нашего ПОЛЬСКОГО НАРОДА, потому что его справедливость несла революции и восстания, если бы не этот «глупый» народ, ты и до сих пор жил бы при оккупации, был бы рабом австрияка, немца или москаля. Сейчас ты, к счастью, всего лишь невольник польского правительства. А что касается виз, это результаты хорошей политики по отношению к США: мы к вам в ж..у, а вы в нас – г...м.

Piotr
- Как обычно, когда речь заходит о поляках, американцы размышляют о возможности начать подготовку к разработке принципов ведения переговоров о рассмотрении применения к Польше «дорожной карты», которая в отдалённом будущем привела бы к отмене виз для некоторых поляков. И ужасно удивляются, что после вышеупомянутых заявлений поляки не рвутся строить ПРО для Америки за свой счёт, ну, может быть, на очень выгодный – как контракт на F-16 – кредит из банков США.
Истинно говорю, неблагодарный мы народ. Ведь президент США вместе с союзниками из Великобритании и СССР записал нас в лучший блок на свете.

KRK
- Ну, конечно, Костюшко был чехом, Пулаский – эстонцем...

Orka
- Когда-то нам предлагали нам фантастические суммы. А сегодня за строительство ПРО даже визы не отменили? Русские по «трубопроводу дружбы» нефть нам качали, а похоже, что американские сионисты и империалисты ещё сильнее, чем советские коммунисты, будут нас эксплуатировать, а мы будем придерживаться линии, ими указанной, или выступим против американского империализма?

Bo
- Да забудьте вы про эту Америку, ничем мы ей не обязаны.

QL
- Как это ты Америке ничем не обязан, а коммунизм в Ялте – это что???

Pola
- Моя Америка здесь.

G. Bush-men
- Когда у полячишек будут коричневые носики, тогда и визы получите. А пока что – лизать, лизать и лизать..

Polak
- Глисты американские, засуньте себе в ж...у ваши визы. Кому захочется работать в вашем г...е без отпуска и страховки за 10 долларов (24 злотых) в час без перерыва, жить с тараканами и есть вашу вонючую отравленную жратву, каждую минуту бояться ареста из-за любого пустяка вашими полицейскими гестаповцами, вездесущими и презирающими людей. Ваши картонные дома, обложенные красивыми кирпичиками, словно карточные домики, а ваша экономика стоит на награбленном сырье и эксплуатации людей, сволочи.

ZZ
- Говорят, Польша – это самая «антисемитская» страна в мире, которая бедным, голодающим евреям не хочет заплатить «пустяковых» компенсация в размере 65 миллиардов долларов. Это и есть причина, по которой визы не хотят отменить.

Seba
- А мы введём визы для США и для всех и никого не пустим, чтобы никого и ничего, только мы и Утки

.
14.04.2009, 13:22
Таллерова

Цитата:

http://obiecanki.cacanki.salon24.pl/62840,index.html
Smok 5
"Katyń" Wajdy przegrał z przedsiębiorstwem holokaust.
(«Катынь» Вайды проиграл предприятию Холокост).

Наивные думали, что «Катынь» получит Золотую Статуэтку «Оскара». Бедняги не знали, с чем конкурирует фильм польского режиссёра. Я был убеждён, и оказался прав, что «Катынь», увы, не имеет никаких шансов. Даже и номинация польского фильма произошла по чьёму-то недосмотру.

Однако, вернёмся к конкурентам. С одной стороны, мы имели еврейского «Бофора» о бедных еврейских солдатах, принуждённых отступать из Ливана. А с другой стороны – «Фальшивомонетчиков». Первый фильм настолько слаб, что, если бы он получил награду, мир лопнул бы со смеху. Таким образом, остался второй «шедевр».

Найдите мне смельчака, который отважится высмеять фильм о концлагере. И в этом направлении пошёл Болливуд, пардон, Голливуд. То, что критики сочли «Фальшивомонетчиков», так же, как и «Бофора», самым слабым фильмом из номинантов, не тронуло уважаемых «академиков». Почему между «их» фильмом и фильмом о каких-то полячишках, они должны были выбрать тот второй? Деньги предприятия Холокост приводят в движение многое, в том числе и мельницы Голливуда.

Я не поклонник Вайды. Однако, на этот раз «Оскар» для его фильма и, прежде всего, для Польши был абсолютно необходим. Увы, лбом стену не прошибить.

Я ещё размышляю, насколько активны были функционеры КГБ Путина в Лос-Анжелесе в последнее время? Насколько увеличились банковские счета членов жюри «Киноакадемии»?

После ста дней Туска пришло время протрезветь. Мечты и обещания рыжего столкнулись с жестокостью razwiedki. Эта razwiedka ничего не упустит.

А ты, Донек, мечтай дальше.

А ты, глупый поляк продолжай верить в болтовню о чудесах за 1000, 3000, 50 000, 1 000 000. У тебя будет такое же похмелье через 1000 дней хозяйничания камарильи люмпен-либералов, как у Анджея Вайды сегодня

.
17.04.2009, 14:59
Таллерова

Цитата:

Re: Переводы с польских форумов - архив
17.11.2008 22:42:03

http://tekstykanoniczne.salon24.pl/76184,index.html
Starosta Melsztyński
Polski nikt nie lubi

Польшу никто не любит.

Vox populi произнёс свой приговор.

Зрители и обозреватели могут крутить носом и дуться, что в таком несерьёзном контексте. Ведь это же совсем не то, что голосование в Европарламенте.

Но результат этого единого паневропейского референдума нельзя обойти молчанием. Это больше, чем исследования общественного мнения на примере немногочисленной случайной группы.

Так что несколько выводов на скорую руку.

Ясно, что художественный уровень представленных произведений и личные пристрастия голосующих, принадлежащих к разным культурам, в каком-то смысле исказили образ, хотя и трудно определить степень искажения. Ведь можно было ожидать, что грекам, хорватам и черногорцам более придутся по вкусу балканские мелодии. Однако, не принимая во внимание этот эстетически-музыкальный аспект, лично меня раздражающий, но не имеющий большого значения, мы можем сосредоточиться на сути вопроса.

Первый вывод, pro domo sua, - нас не любят. Не любят поляков. Ещё так недавно мы могли рассчитывать на дружеские жесты симпатии ближайших соседей, с которыми нас когда-то связывала общая история и совсем недавно общие интересы. Эти симпатии в нынешнем голосовании совершенно себя не проявили. Ни Литва, ни Белоруссия, ни Украина, ни далёкая Грузия, при упоминании о которой так сильно бьётся сердечко пана Президента, не дали полякам ни единого очка. Капитал дружбы оказался растрачен.

Большая заслуга в этом, я думаю, принадлежит определённой партии и большей части так называемых польских правых, планомерно, методично и предумышленно разрушающих образ Польши как страны, имеющей наибольшие заслуги в борьбе с коммунистическим игом, сбрасывающих с пьедесталов людей достойных, чтобы водрузить на них карликов, и плодотворно работающих на то, чтобы представить Польшу как страну мрачную, нетерпимую, лицемерную. Вот, такие результаты крестового похода рехристианизации Европы. Радуйтесь, епископы, никто не станет искать весёлых грехов в Польше.

На Польшу бросают свою зловещую тень два доминирующих, символических здания – Дворец Культуры им. И. Сталина и Храм Провидения Господня.

Хуже того, народы за восточной границей отдали голоса несправедливо, за своего недавнего угнетателя и вековечного врага. Да, конечно, есть готовое оправдание – за русского голосовали представители российской диаспоры, не сумевшие интегрироваться в государствах, возникших после распада советского колосса. Но их голоса, хотя и решающие, всё-таки не перевесили бы чашу весов победы, если бы не мощная волна скрываемой, как видно, до сих пор симпатии.

Я не стану обсуждать, то ли это возрождённая на нефтеносных просторах Сибири экономическая мощь России влияет на улучшение её имиджа, то ли источники симпатии следует искать ещё где-то, я лишь констатирую значительную перемену, которая в состоянии изменить тайный расклад сил в Европе.

Это плохо скажется на главной стратегии польской внешней политики – изоляции и маргинализации российского влияния в Европе. Тут мало поможет странный польско-шведский альянс и создание Евро-2, этого салона отверженных. Потому что и Швеция на конкурсе Евровидения не добилась серьёзного успеха.

Между тем, пропагандистского успеха достигла Сербия. Образ страны непримиримых реваншистов, плаксивых и вечно проигрывающих шовинистов теперь прикрыт образом страны весёлых, смеющихся, поющих людей. А ведь тот, кто способен развлекаться и смеяться, не может быть чудовищем. Может, мне это кажется? Но ведь за Сербию голосовали страны, с которыми она находится или была в жестоких конфликтах – как Хорватия, так и Албания, Черногория и Босния.

Настроение было слегка испорчено угрозами в адрес собирающихся в Белград гомосексуалистов (для которых Евровидение – это средоточие зла, а, следовательно, очень интересно) со стороны сербских фанатиков. Говорят, целых 20 000 геев в последнюю минуту отказались от участия в этом мероприятии.

Несколько любопытных подробностей, которые я не в состоянии прокомментировать – три первых места заняли страны, в которых православие – главная религия; в первой десятке – пять стран православных и три мусульманских (Босния считается два раза).

Сильно проявила себя юго-восточная часть Европы и её экзотическая периферия – Армения, Грузия, Азербайджан.

Тенденция голосовать за страны, близкие в культурном отношении, была этом году слабее, чем на предыдущих конкурсах – блоки, правда, существовали, например, скандинавский блок, но симпатии были не так сильны

.
19.04.2009, 14:43
Таллерова

Цитата:

Re: Переводы с польских форумов - архив
17.11.2008 23:50:38

http://marcus-crassus.salon24.pl/79604,index.html
Marcus Crassus
Polska i Rosja - wrogowie do samego końca

Польша и Россия – враги до самого конца.

Перефразируя Богуслава Линду – нашего (Польши) или её (России). И слова эти вряд ли кого-то шокируют. В последнее время тема польско-российских отношений снова ожила – с одной стороны, благодаря публикации «Дзенника», с другой – благодаря успокаивающим известиям о больших (якобы) успехах в преодолении препятствий польско-российской комиссией по трудным вопросам.

Отношение нынешнего кабинета (так же, как и предшествующих) к России удивительно – следует признать, что ни нынешний кабинет, ни предыдущие не имели концепции, какой должна быть польская политика по отношению к нашему Большому Соседу (к счастью, уже не брату). Качиньские (а также большинство деятелей ПиС-а) к России относятся исключительно негативно. Однако, политика предыдущего правительства сводилась, в основном, к пинкам исподтишка. Потому что кроме воинственных жестов, производимых по отношению к России ( а также по отношению к Германии), не предлагалось, в сущности, ничего. А конфликт с Россией при сохранении негативного отношения к нашему западному соседу кажется совершенно иррациональным. Поэтому братья Качиньские жаждали поддержки со стороны США (потому что о Брюсселе, пожалуй, можно было забыть), не понимая, однако, того, что для США Россия уже является конкурентом совершенного иного типа, а своих главных врагов Соединённые Штаты видят в исламских фундаменталистах, а также – всё чаще – в Китае. Такие взгляды особенно свойственны республиканской партии (достойным похвалы исключением является нынешний кандидат в президенты Джон МакКейн, который ни в коем случае не повторяет ошибок Буша), поскольку демократы значительно чаще воспринимают Россию как страну авторитарную и нарушающую права человека.

Поэтому вызывают удивление последние известия о польско-российских проблемах. Так, например, Даниэль Ротфельд, сопредседатель комиссии с польской стороны просто захлёбывается от восторга, описывая позитивный настрой русских и называя сообщение «Дзенника» явной ложью (напомню, речь шла о 14 пунктах, спорных, которые якобы были представлены полякам и в которых наша страна обвинялась в самых невероятных вещах вплоть до развязывания войны). Также и Дональд Туск «под впечатлением от работы комиссии», при этом трудно догадаться, что вызвало такое восхищение Дональда Туска, ну, не тот же факт, что все польские члены всё ещё живы…

Их уст польских политиков мы услышали и много слов о Катыни - что русские, наверняка, поймут, что они очень мужественны, что «есть сигналы, которые позволяют говорить о некотором осторожном оптимизме» (последние слова принадлежат Дональду Туску, и их следует признать примером исключительно изящной формы сообщения при полном отсутствии какого-либо содержания).

В отличие от польских «осторожных оптимистов» русские не говорят абсолютно ничего. Их голос удалось услышать один-единственный раз, как раз после публикации «Дзенника», потому что «они предполагали дипломатическую интервенцию в этой ситуации» (и не диво – в России закрывают даже газеты, непочтительно отозвавшиеся о личной жизни Путина, а тут такие цветочки и редакция ещё на свободе). О том, как выглядит проблема Катыни, между строк сказал Ротфельд - группа не имеет ни квалификации, ни мандата, чтобы дискутировать о проблемах юридических или связанных с политическими решениями, она может лишь убрать определённые блокировки в идущем процессе. Переводя с дипломатического жаргона на польский – у русских нет никаких компетенций, потому что таковые есть только у Путина, пары человек из Газпрома, нынешнего президента России и ещё нескольких главных советников Кремля, определяющих принципы политики по отношению к ближнему и дальнему зарубежью.

Так что комиссия может поболтать, видимо, ради удовольствия представителей обеих делегаций, у которых будет случай угоститься – к счастью, уже после заседаний – «Столичной» или холодной «Smirnoff». В любом случае, не стоит рассчитывать на изменения в отношениях между Польшей и Россией.

Отношения этих стран всегда были плохими, и годы настоящего мира можно, фактически, сосчитать на пальцах одной руки. Москва с тех пор, как окончательно сбросила монгольское иго, стала государством экспансивным и агрессивным. Впрочем, так же, как и Польша. И именно столкновение этих двух империализмов произошло несколько веков назад. Империализмов, которые никоим образом не могли заключить перемирия – экспансионизм Польши должен был быть направлен на Восток, а экспансионизм России – на Запад. Россия окончательную войну за позицию державы выиграла, но никогда не могла добиться полной победы. Насколько ей удавалось победить Речь Посполитую, настолько она ни в коем случае не была способна Привислинский край усмирить и поглотить. Несмотря на 200 лет доминирования, распад Советского Союза вернул Россию в ситуацию на несколько веков назад. Неоимпериалистическая Россия не может и не признает Польшу равноправным партнёром – потому что Польша таковым не является. По этой причине она будет пытаться применять к Польше политику силы и пробовать маргинализировать её значение. А Польша ни за что не признает над собой власть России, чего возрождающаяся империя очень бы желала. Ситуация патовая. Что интересно, неоимпериалистической России не важны даже власть над Польшей и подчинение её, с эти мечтами Кремль, кажется, распрощался. Польша опасается Кремля и прекрасно понимает свою слабость – наша сила непропорционально мала по сравнению с Москвой. А поскольку именно страх и слабость движут Польшей, она в поисках союзников в регионе дестабилизирует российские попытки восстановить свою абсолютную власть над Украиной, Грузией и другими территориями. Следует ясно осознать, что Россия без этих земель не имеет никаких шансов вернуть себе статус реальной империи. И именно польская политика раздражает Россию, как советскую, так и царскую, и современную. Польская покорность по отношению к российскому экспансионизму и передача России спорных территорий – сейчас это было бы явное самоубийство для нашей страны, поскольку возродившаяся до такой степени Россия возмечтала бы о возвращении под своё влияние и других стран, в том числе именно Польши.

А тем временем Дональд Туск и польское правительство ничего не делают, именно в тот момент, который очень важен с точки зрения борьбы за наши интересы. Мартин Либицкий недавно дал великолепный пример того, как надо бороться за наши интересы в лабиринтах институций ЕС. 27 мая Комиссия Петиций Европейского Парламента приняла от него рапорт об угрозах, вызванных строительством Северного Газопровода, а также о необходимости получения согласия на его строительство всех стран вокруг Балтики. Рапорт, в частности, поднимает такой очень важный экологический вопрос, как опасность активизации затопленного оружия времён Второй мировой войны. Голосование на пленарной сессии Европейского Парламента запланировано на июль. Об этом писал в Салоне24 Павел Коваль –
http://pawel-kowal.salon24.pl/77023,index.html
Между тем, инициатива депутата Либицкого не была поддержана ни польским правительством, ни, кажется, даже верхушкой ПиС-а, потому что в последнее время мы слышим только о Болеке (якобы агентурная кличка Леха Валенсы, когда он был секретным сотрудником спецслужб – прим. перев.) да о продажном английском судье (назначившем пенальти в ворота Польши в матче Австрия – Польша, прим. перев.), а не о великолепной идее, которая позволила бы нам весьма осложнить, если не вовсе отменить строительство балтийской трубы. Ну что ж, похоже, Дональд Туск слишком сильно боится «поссориться» с русскими. А вдруг русские представители комиссии по трудным вопросам решат, что с такими русофобами, которые торпедируют российские проекты, разговаривать не стоит.

И кто тогда будет «под впечатлением» от их добродушия. Мне лично кажется, что Дональд Туск мог бы больше сделать, посвятив пару часов беседе с депутатом Либицким, вместо того, чтобы радостно бегать с ламами по Андам (намёк на визиты Туска в Перу и Чили, которые сторонники ПиС-а объявили развлекательной поездкой за государственный счёт – прим. перев.).

Конечно, может, некоторые считают, что Анды куда важнее для Польши, чем Северный Газопровод и защита польских интересов в регионе. Однако, у меня такое впечатление, что, кроме окрестностей улицы Бельведерской в Варшаве, таких людей в Польше почти нету

.
20.04.2009, 14:00
Таллерова

Цитата:

Re: Переводы с польских форумов - архив
18.11.2008 22:31:21

http://www.rp.pl/artykul/2,167816.html
Karol Manys
USA zapłacą nam za Jałtę?

Кароль Маныс
США заплатят нам за Ялту?

Народники хотят утереть нос конгрессменам, которые напоминают о компенсациях владельцам утраченного в Польше имущества.

Народники решили не оставлять без ответа решение американских конгрессменов, которые предложили проект постановления, требующего от польского правительства вернуть или компенсировать имущество, оставленное евреями в Польше после войны. Впрочем, этот проект был создан в обеих палатах парламента США. В Палате Представителей он даже попал на обсуждение комиссии по иностранным делам.
- Мы не можем не отреагировать на это, - пришли к выводу депутаты от PSL (Польское Народное Объединение – прим. перев.).

Во фракции народников возник проект постановления, которое должно стать ответом на претензии американских конгрессменов. Депутаты призывают конгрессменов к тому, чтобы они потребовали от своего правительства возместить ущерб, причинённый нам вследствие раздела Европы, произведённого в Ялте при участии американцев. В проекте говорится о том, что пришло время и Польше получить компенсации, подобные тем, которые получили после войны западноевропейские страны в рамках плана Маршалла. Есть там и парадоксальная деталь. В конце депутаты обязывают наше правительство полученную от американцев помощь предназначить на выплаты компенсаций.

- Мягко говоря, вся эта идея весьма неоднозначна, - комментирует Тадеуш Ивиньский (Союз Левых Демократов) из Комиссии по иностранным делам. – Попросту это не имеет смысла.

По его мнению, лучше вообще не реагировать на представленный конгрессменами проект резолюции, потому что он – лишь побочный результат избирательной кампании.
– А если мы и должны что-то делать, то уж, наверняка, прибегать не к историческим аргументам, но к точным фактам, - добавляет Ивиньский.

- Не надо отвечать на любой абсурд, - говорит также Павел Коваль, вице-председатель Комиссии по иностранным делам от ПиС. Он тоже обращает внимание на предвыборный контекст резолюции конгрессменов.

Роберт Тышкевич, вице-председатель Комисси по иностранным делам от ГП, в первый момент реагирует смехом, когда слышит об идее народников. Через минуту говорит, уже серьёзно:
- Я не хочу этого комментировать. Трудно обсуждать постановление, которого нет, потому что наши коалицианты его не представили. Тем более, что их проект должен относиться к постановлению, которого тоже нет. Напомню, что в Конгрессе никакое постановление по поводу компенсаций ещё не было принято.

По мнению Тышкевича, пора на возможную польскую реакцию придёт после принятия американского постановления.

Народники, однако, считают, что тогда может быть уже поздно.

- Странно видеть, что у коллег подгибаются коленки, - говорит Анджей Палыс, один из авторов постановления. – Я тоже не хочу драться с Америкой, но мы не можем позволить, чтобы её конгрессмены предъявляли нам какие-то претензии.
Станислав Желиховский, лидер фракции народников, решил, что пока что, до времени решения судьбы американского постановления, его депутаты воздержатся от представления своего.
– Но, если возникнет такая необходимость, мы готовы напомнить американцам, что произошло в Ялте, и какую они там сыграли роль, а также обратить внимание на то, что каждая польская семья может выставить им счёт за 50 лет коммунизма, - говорит он.

И спрашивает в парламентском запросе, направленном министру иностранных дел Радославу Сикорскому, почему по отношению к претензиям американских граждан польская дипломатия не использует того факта, что в рамках договорённостей 1960 года наше правительство уже передало правительству американскому 40 миллионов долларов для удовлетворения претензий граждан США.

Фрагменты проекта постановления PSL:

«Сейм Речи Посполитой напоминает, что ответственность за политическое и правовое устройство в странах Центрально-Восточной Европы несут державы, которые, располагая военной силой, не противостояли агрессивным гитлеровским действиям, а в послевоенных трактатах утвердили границы, в которых стало возможным сталинское беззаконие».

«Сейм Речи Посполитой призывает конгрессменов обязать правительство Соединённых Штатов исправить несправедливость, возникшую в результате решений, принятых во время Второй мировой войны. Для Западной Европы таким восстановлением справедливости стал план Маршалла. Пришло время, чтобы подобную компенсацию получили страны Центрально-Восточной Европы. Сейм Речи Посполитой обязывает правительство, чтобы полученная помощь была предназначена на возмещение ущерба, который был причинён гражданам Польши различных национальностей»

.
23.04.2009, 17:17
Таллерова

Цитата:

Re: Переводы с польских форумов - архив
20.11.2008 8:40:33

http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.ht...084926&v=2&s=0
Bush znosi wizy dla 7 krajów - bez Polski

Буш отменяет визы для 7 стран – без Польши

Президент Джордж Буш объявил сегодня об отмене требования иметь визы при въезде в США для граждан семи стран: Литвы, Эстонии, Венгрии, Чешской республики, Словакии и Южной Кореи. Они смогут путешествовать в США без виз с будущего месяца.

Arab –semita
- А недавно один тип из МИД-а расписывал, какую выгоду получила Польша от войны в Ираке. Народ лохов…

Hipokryzjusz
- НЕТ – американской ПРО.
НЕТ – польскому присутствию в Афганистане.
НЕТ - закупкам американского оружия.
НЕТ - поддержке американской политики и американских интересов.

Katolik _polski1
- Поляки уже бегут из США
Для них нет никаких перспектив. Так зачем эта истерика?
Империя разваливается

Adamo 64
_ Колония Израиля в очередной раз унижает Польшу. А мы продолжаем рисковать своей головой в Ираке, Афганистане. Еврейство в Польше довольно.

Bushevik
- Миллионы мексиканских эмигрантов тоже не возвращаются домой из США, находят в США работу и остаются. Поляки тоже так делают, хотя в меньшем масштабе. Так почему же наказывают Польшу, а не Мексику?

Bart 444
- Польша не наказана. Визы никогда не были наказанием, это их отмена – награда в случае малого количества отказов. Кстати, Мексика – в той же категории, что и Польша, и её граждане должны иметь визы.

Manhu
- Это награда для поляков, на самом деле!!!
Только вышло не так Получилось, как в глухом телефоне
Поляки хотели отмены виз для поляков. Решено было отменить их для Восточной Европы. И только Польша не уместилась в требуемые нормы, ну, и…

Funstein
- Отвали от евреев – ты ведь тоже можешь не мастурбировать, и будешь такой же умный и сильный, как они.

Arius 5
- Потому что надо уметь вести себя. И ещё удивляетесь, что американцы не хотят наших орд пьяных хамов и нелегальных рабочих на чёрном рынке?

Maruda .r
- "You forgot Poland".

Pies _na_prawizne
- А что теперь скажет придурок-двойник Пилсудского???

Bushevik
- Польская армия в Ираке поддерживало США, а Конгресс США думает, что в Польше есть террористы, угрожающие США?

Przyladek .dobrej.nadziei
- Сопротивление Конгресса. Эти недоумки думают, что кто-то ещё хочет ехать из Польши в Штаты, чтобы нелегально работать, а речь-то идёт о том, чтобы покупать дома на Флориде. А может, именно потому и не хотят отменить визы, что это их бесит?

Kola
- Польское заср… правительство и президент должны, наконец, сообразить и вести себя по отношению к такому союзнику на основе взаимности - никакой ПРО, никакой армии в Афганистане, никакого оружия от гамбургеров и визы для сволочных янки. К сожалению, нами правят дурни и ж…лизы, так что остаётся лишь мечтать…

Ecii
- Польское правительство должно врезать этим плебеям из Подлесья, Подкарпатья и всей восточной и северо-восточной окраины, они уже десятилетиями толпой валят в США и позорят весь народ!
Пришло время, чтобы кто-то сказал об этом вслух. Предыдущее правительство этого не сделало, потому что восток выбрал и поддерживал его, а у нынешнего не хватает яиц и отваги пнуть как следует этих мошенников!

2560a
- Буш, в чём дело?!! Буш, ты нас имеешь, когда хочешь, мы вместе с тобой напали на Ирак, напали на Афганистан, отдали тебе кусок Польши под строительство базы… Мы на всё готовы… без вазелина… Хочешь, возьми себе Доду (польская эстрадная певица – прим. перев.). Хочешь, мы тебе памятник поставим? Ну, что, б…, ещё?
Эээ, видно речь идёт о тех 60 миллиардах, которые мы должны тем, что у нас когда-то проживали, а потом через трубу (намёк на крематории концлагерей – прим. перев.) к вам переехали и загнали вас полную экономическую трубу???
Сволочь ты. И на велосипеде ездить не умеешь.

Amanasunta
- Польша Туска ближе к Кремлю… Может, Медведев визы отменит?

Pierot 6
- Amanasunta – до слёз благочестивая «католичка»… На устах «Езус-Мария», а в сердце – чёрная змея…

Super _stokrotka
- Хорошо сказано!

Toberson
- Это вина тех, кто голосовал за ГПоганцев!!!

Przyladek.dobrej.nadziei
- Только ближайший союзник обязан иметь визы. За то, что мы бесплатно рискуем своей задницей ради Америки. Даже когда никто не захочет ехать в Америку, полякам всё равно придётся получать визы.

Stary .virus
- Пусть возвращаются вовремя. США уже много раз говорили, что визы отменят, если поляки станут вовремя возвращаться к себе, а не оставаться и работать нелегально.
Кроме того, в статье пишут неправду. Буш перечислил страны, которые стоят в очереди на отмену виз.
AFP сообщает:
Bush also said that Washington looked forward to the day when visa waiver
candidate countries Bulgaria, Cyprus, Greece, Malta, Poland and Romania could
also be admitted.

Przyladek .dobrej.nadziei
- Какая другая страна в мире имеет такой процент своего народа в США? Поляки туда ездят, потому что им есть к кому. Под мостами не спят.

Bushevik
- Миллионы мексиканов не возвращаются, и что? И ничего, никто их не наказывает, даже нелегальных эмигрантов.

Kosmosiki
- «США уже много раз говорили, что визы отменят, если поляки станут вовремя возвращаться к себе, а не оставаться и работать нелегально».
Откуда ты знаешь, что поляки не возвращаются вовремя? Ты можешь представить какие-то данные, как они выглядят на фоне других стран, для которых визы отменят?

Przyladek .dobrej.nadziei
- Пусть американцы дают визы всем без исключения, процент отказов упадёт до нуля. Сами же создают проблему, на которую ссылаются, отказываясь отменить визы.

Kosmosiki
- Вот именно, я к тому и веду, что американцы ориентируются на процент отказов. А отказывают-то они сами, так что если решат, что должно быть 15% отказов, столько и будет, а визы отменят, когда отказов будет меньше 10%. :> Абсурд.
Ну, ладно, давайте дадим ему шанс, я всё ещё жду, что он представит статистику (лучше всего, из независимых источников), сколько же это поляков выезжает и не возвращается вовремя, и как это выглядит на фоне других стран…

Piotrek _meteorolog
- Когда польский народ станет цивилизованным, тогда и не будет виз в США. Пока что по сравнению с чехами поляки – народ в высшей степени нецивилизованный. И не только в этой области.

2560a
- А как же случилось, что ты, Piotrek _meteorolog, сделался цивилизованным??? Цивилизованности надо учиться или для этого есть какое-то лекарство в свечках? А ну, говори, может, и другим удастся.

Przyladek .dobrej.nadziei
- «А как же случилось, что ты, Piotrek _meteorolog, сделался цивилизованным???»
Уехал в США

Nikodem 123
- Мы, европейцы, очень рады, что ты живёшь в Америке. Живи там долго и счастливо, в Европу приезжай как можно реже!

Pakulec
- Кто сейчас ездит в США? Наверное, только Качиньский – Бушу руку целовать.

Oskpop
- «Кто сейчас ездит в США?»
Я ездил недавно отдыхать, очень красивая страна (я говорю о Национальных Парках, но также и о преогромных, но чистых и организованных городах).
А если у них кризис (может, и есть, вместо 4 новых автомобилей семьи теперь имеют 2 старых и 2 новых), то я от всего сердца желаю Польше такого роста, каков у них упадок…

Nikodem 123
- Очень красивая страна! На пляже в Санта Монике, это вроде Сопота для Лос-Анджелеса, автомобильный паркинг прямо на пляже! Расстилаешь плед на пляже рядом с парковкой.

Oskpop
- А пляж в два раза шире, чем у нас самый широкий (в Свиноуйсце), причём погода летом гарантирована, и жара не мучает, потому что дуют постоянные ветры с Океана

Absurdello
- Это точно… Даже Океан уже пускает ветры им в лицо, только мы всё по них вздыхаем…

Chaladia
- Наилучшие пожелания всем министрам иностранных дел Речи Посполитой и их персоналу.
Зачем мы купили F-16?
Зачем мы купили два слишком больших (для Балтики) корабля?
Зачем мы содержим их на службе в US Navy?
Зачем мы пустили к себе ПРО, которая нас не защищает?
Зачем мы послали в Ирак нашу армию, из-за чего польский паспорт на Ближнем Востоке, недавно ещё бывший гарантией безопасности, стал причиной опасности от любого террориста?
Зачем мы лезем в Афганистан, где ещё никто никогда не выиграл войны?

Silling
- Точно. Самые наилучшие пожелания.

Century 211
- Выводы – по принципу Кали.
Вместо того, чтобы решить проблему, лучше всего закрыть глаза и заткнуть уши и не переставая кричать: мне полагается!
Проблема не в том, что США – бяка, но в том, что поляки, которые так ругают США, едут туда и не возвращаются. Давайте не будем обвинять в этом США, но тех, которые доводят до того, что США не могут изменить нашего статуса. Меня только удивляет, что литовцы, эстонцы и даже словаки… так хорошо соответствуют всем условиям. Это свидетельствует только и исключительно о них. Разве Польша изменяет свою визовую политику по отношению к странам, граждане которых хотели бы нелегально работать здесь? Например, Вьетнама? Китая? Афганистана и т.п., и т.д.
Давайте будем объективны. Кали не понимать, что такое объективность. Что это? Сам себе ответь, являешься ли ты Кали!

Przyladek .dobrej.nadziei
- Это свидетельствует о том, что литовцам, эстонцам и словакам не к кому ехать. Какая из этих стран имеет там столько своих людей, что и Польша?

Kosmosiki
- «Проблема не в том, что США – бяка, но в том, что поляки, которые так ругают США, едут туда и не возвращаются».
И где же статистика в обоснование этого аргумента?

Truten .zenobi
- В каком-то смысле ты прав, но… Это благодаря, в частности, США мы тут имели 50 лет ПНР. Можно, конечно, поднять вопрос сложных союзнических отношений и втягивания нас в войны в Ираке и Афганистане, ПРО, тайные тюрьмы, покупка F-16 и т.п.
Но, если честно, надо признать, что наши глупые лидеры и их избиратели весьма охотно на всё это соглашались…
А место лакея – в прихожей, а не в гостиной.

Vontomke
- Это благодарность за ПРО
Для тех, кто уверен, что мы выговорили себе прекрасные условия, подскажу, что чехи
1. имеют право разорвать договор без объяснения причин,
2. через несколько лет ПРО должна перейти под юрисдикцию НАТО.
А мы задарма впустили к себе оккупанта.

Pierot 6
- США – лживые, как наши Качиньские. Наплевать на них…

Bohdanek –net
- Ж…лижество!!! Так всегда кончается лизание американской задницы – любимое занятие наших президентов.

Moped26
- А наср.. мне на дурака-Буша и его визы!!!

Pierot6
- Ввести визы для США… И чёрт с ними…

Przyladek .dobrej.nadziei
- «А наср.. мне на дурака-Буша и его визы!!!»
Но как же в таком случае ты купишь дом с бассейном на Флориде?

Piotrwyb
- Жарче, жарче целуйте американскую ж… , политические придурки. Они нас считают пушечным мясом и плацдармом для защиты своих задниц (ПРО). Видать, история Польши вас ничему не научила (а может, вы пропустили этот урок, очень даже может быть).

Przyladek.dobrej.nadziei
- Немедленно ввести визы для американцев. Давайте не будем последними лохами.

Super_stokrotka
- Марионетку США оставили с носом! Вау! Давано я так не смеялась…

Super_stokrotka
- «Буш отменяет визы для 7 стран – без Польши».
Поддерживаю!

Minipolak
- Для Ирака и Афганистана нам визы не нужны были.
И ещё мы построим ПРО. Мы должны быть счастливы.

300 _pln
- Лояльный союзник, как всегда, получил пинка. Чистое надувательство.

Przyladek .dobrej.nadziei
- Прирождённые лохи. Когда мы чему-нибудь научимся? Надо заботиться о собственной заднице и больше ничего. Американцы в любом случае продадут нас, если что.

Framberg
- Пусть они себе в ж… засунут эти визы. Надеюсь, что никто уже не будет пытаться получить визу. и впоследствии ни один политики не будет хвастаться этим подаянием. Раз мы хороши как союзники, но в отношении виз с нами обращаются, как с террористами, то пошли они с этим визами на … .

Imagistyk
- Самое главное, что США – наш друг. Я добавил бы ещё, что слишком дорогой друг. Задолизов никто не уважает. А США тем более.

Ads 44
- В Чили берут 150 долларов за одно только появление американского лица – сразу в аэропорту. А с поляков (и с ЕС, который отменил визы) – ничего. И чего мы к ним лезем без мыла?

The _dzidka
- Вау! И снова нас поимели. Ничего страшного. Вернейший лакей США через минуту снова начнёт умолять, чтобы США спустили штаны.

Carpaccio 4
- Знаете, что самое обалденное в Америке? Все эти латинские красотки от смешанных браков. Таких девчонок у вас днём с огнём не сыщешь. Только не говорите, что они толстые. Не все толстые. Э, да что вы, вообще, знаете.
http://www.dziennik.pl/files/archive...US_127304l.jpg

Super_stokrotka
- А это настоящий снимок или фотомонтаж?

Zat4ra
- Наконец, какой-то осмысленный аргумент. Но скажи, ты в Венесуэле был? Или хотя бы на Украине? Процент красивых женщин там значительно выше, чем в США (или в Польше, ясное дело). В том числе и благодаря смешиванию рас.
Я уж не говорю о разнице отношения к мужчине и миру…
PS Снимок потрясающий! И что, это даже не фотошоп?
(Работа с тенью Туска – супер).

Tomslon
- Тадек Косцюшко и Казик Пулавский… Оба они, наверняка, сейчас в гробу переворачиваются при таких вестях из-за «большой воды». Слава им за их благородные поступки…!

Czarek62
- Какой крик, злост и обида! Напишите жалобу Господу Богу! Снова звонят колокола – обманули нас, а мы воевали!... В ж… ваше геройство, надо просто быть порядочным человеком. Если бы я не знал реального положения дел, то не писал бы! Польша не соответствует нормам, нарушает нормы, так что она ненормальная, и столько поляков не оставалось бы нелегально в США и не обманывало бы тамошние службы!

Kosmosiki
- О каких нормах ты пишешь? Ты уже, кажется, четвёртый человек, который об этом пишет. Пожалуйста, представь какую-нибудь достоверную статистику, подтверждающую то, о чём ты говоришь.

Czarek62
- Я пишу за себя, а не за четырёх человек! Первая норма – это количество отказов, а статистику я вижу невооружённым глазом, каждый второй поляк находится здесь нелегально и надувает эту страну, как только может, ворует (не в буквальном польском понимании этого слова) – тем, что не платит налоги, работает незаконно, не исполняет никаких обязанностей… Граждане тех стран, которые получили свободный въезд, тоже часто злоупотребляют гостеприимством, но их процент в несколько раз меньше.
А насчёт статистики, которой ты так домогаешься, - сам приведи какие-нибудь достоверные данные, что всё обстоит не так!

Eres 39
- Bullshit. Я не знаю ни одного ПОЛЯКА, который находился бы здесь нелегально дольше года и не платил бы налогов. Ты, наверное, знаешь, что правительство США позволяет нелегалам заниматься бизнесом. Они с удовольствием собирают налоги, а звамен не дают ничего. Капитализм, значит.

Kosmosiki
- «Я пишу за себя, а не за четырёх человек!»
Ага. То есть ты ничем не можешь доказать свои слова, но зато у тебя есть Глубокое Убеждение, в крайнем случае, ты всё высасываешь из Грязного Пальца. Можно и так.

Masakra_teksanska
- «Первая норма – это количество отказов».
А решение об отказе принимают американцы – обосновывать свои решения своими же решениями, разве это не шизофрения?
«а статистику я вижу невооружённым глазом»
Потому что живёшь среди поляков (Нью-Йорк или Чикаго)?
«каждый второй поляк находится здесь нелегально и надувает эту страну, как только может, ворует (не в буквальном польском понимании этого слова) – тем, что не платит налоги, работает незаконно, не исполняет никаких обязанностей»
Ты видел их документы? Налоговое управление тебе сказало, что они не платят?
«Граждане тех стран, которые получили свободный въезд, тоже часто злоупотребляют гостеприимством, но их процент в несколько раз меньше».
Тоже мне открытие – рекомендую заглянуть в Википедию и узнать, как велико население Латвии, Литвы или Словакии
А кстати (потому что я и в самом деле не знаю), граждане Мексики или Колумбии должны иметь визы для въезда в США?

Kingstonny
- Браво, браво, Czarek. Наконец-то, высказался человек, который знает, о чём говорит. Слепой национализм, без размышления о том, ПОЧЕМУ поляки должны иметь визы, - это типичное мышление для Польши. Потому что поляку полагается. А если что-то не так с законом в поведении боооольшого количества поляков, who cares?
Ирак? Польша воюет ЗА СЕБЯ, а не за США. Кончится США, кончится Польша, и будете вы срочно учить немецкий или русский или какой-нибудь из китайских языков. Рекомендую мандаринский диалект.

Toberson
- ГПоблагодарите Туска за то, что он ничего не сделал для Речи Посполитой!!!

Czarek62
- А разве Туск обещал, что добьётся отмены виз? А может это твой надутый Утёнок твердил, что сделает это левой лапкой?

Koballt
- Б…, мужик, ты подумай, если спрашивать с Туска за все его обещания, то где ускорение?

Highalt
- Буш (евреи) отменяет визы для 7 стран – без Польши.
Эмиграционная политика в USраиле определяется евреями. Почему поляки должны иметь визы? Вау. Кажется, все знают.
www.vdare.com/macdonald/041027_immigration.htm

charliefrown
- Польша не удовлетворяет формальным критериям. Читайте внимательно – речь идёт о достижения уровня ниже 10% отказов в визе.
Несмотря на падение покупательной способности доллара, Америка всё ещё остаётся номером первым в списке жителей Белостока и окрестностей.

Kosmosiki
- Ха-ха-ха, я ждал, когда явится этот аргумент:
«Читайте внимательно – речь идёт о достижения уровня ниже 10% отказов в визе».
Ха-ха-ха, но понимаешь, в чём, дело, насчёт решения решает американский чиновник. У них заранее установлено, каков должен быть процент отказов, и если сказано 20%, то и откажут 20% обратившихся за визой, вот и не удовлетворяем формальным критериям.
Недавно я обратился за визой, написал заявление, пошёл в посольство. Во время беседы чиновник спросил меня по-английски: «Single?», я ответил: «Yes», он сказал: «The world is at your feets» и дал мне визу (педик?).
Знакомая (богатая – имеет дом, приличное состояние, хорошую работу) визы не получила, потому что чиновник решил, будто бы она хочет остаться жить в США
Так что это просто огромный бардак, мы видим лишь чиновников и никаких реальных критериев.
Реальным критерием было бы, например, соотношение тех, которые получили визу, и тех, которые не вернулись и пребывают в США нелегально. Но этих данных я нигде не видел. Я не утверждаю, что таких данных нет, или что они говорят в пользу поляков, просто я их никогда не видел.
Ну и, рассуждая здраво, КТО сегодня побежит в США, если можно без проблем легально работать на островах или в других европейских странах???

Ptr 0
- Ну, и хорошо. Сразу бы миллионы поляков уехали, а так сидят на заднице и платят налоги государству . Благодарим тебя, Буш.

Qasher
- Минуточку… почему мы должны платить 100 долларов за визу, а они к нам задаром ездят?

Kosmosiki
- Позволь поправить – виза, по-моему, бесплатная, платишь за рассмотрение своего заявления о визе

Viper 39
- Кто спрашивал данные…
http://www.usatoday.com/news/world/2...09-visas_N.htm
VISA RULES: WHO QUALIFIES, WHO DOESN'T

Citizens from 15 of the European Union's 27 nations can now visit
the USA without visas. Their passports, along with address, phone
number and credit card information that they supply to airlines,
allow them entry for up to 90 days. The 15 are:

Austria
Belgium
Denmark
Finland
France
Germany
Ireland
Italy
Luxembourg
Netherlands
Portugal
Slovenia
Spain
Sweden
United Kingdom

5 more nations to be visa-free

Under the new law, five more EU members are eligible for visa-free
travel to the USA. They qualify because their rate of applicants
refused a visa falls below 10%.

Percentage refused
Czech Republic 9.4%
Estonia 7.1%
Malta 2.8%
Cyprus 2.2%
Greece 2.2%

7 still need visas to enter USA

Seven EU nations have refusal rates for visa applicants above 10%,
which makes them ineligible for the visa waiver program. To visit
the USA, their citizens must get visas from U.S. consulates and
embassies. Applicants must provide proof of property ownership, bank
accounts and employment to indicate they would return home.

Percentage refused
Romania 34.1%
Lithuania 27.7%
Poland 26.2%
Latvia 21.6%
Bulgaria 17.5%
Slovakia 16.0%
Hungary 12.7%

Source: U.S. State Department. Refusal rates are for the federal
fiscal year 2006 that ended Sept. 30.

Значит, всё ещё много отказов.

Kosmosiki
- Это данные об ОТКАЗАХ. Ты пойми, если американцы захотят отказать 20%, то могут это сделать, просто откажут.
Я спрашивал про процент поляков, которые въезжают в США, а потом там нелегально пребывают… На данный момент нет совершенно никаких доказательств этого. Зачем ехать в США, если можно на острова или в Испанию или ещё куда-нибудь? Причём легально и без виз, и не в полицейскую страну?

Viper 39
- Клоун, ознакомься с правилами, тогда поймёшь, почему процент отказов такой большой, и почему отказы являются главной причиной, исключающей Польшу.
Если поляки могут ездить по всему ЕС, так зачем они продолжают стремиться в США и хотят оставаться там и работать нелегально? Так что постучи себя по головёнке, а потому уж спрашивай.

Kosmosiki
- Всего доброго.
PS Если не знаешь, каков процент, так и напиши, что не знаешь.

Mracek
- «Malta 2.8%»
Если бы даже вся Мальта эмигрировала в США, то Штаты этого не заметили бы.

Ptr 0
- «Минуточку… почему мы должны платить 100 долларов за визу, а они к нам задаром ездят?»
А ты видел американцев в Польше? Разве что в отпуске. Исключение может составлять Изис Ги Они просто должны предохранить себя от нашествия поляков, которое свалится на них после отмены виз.

Jacek _pabijan
- Всё очень просто. Давайте введём визы для них. Скоро будут умолять, чтобы мы разрешили им приехать сюда и работать у нас. Ещё несколько громких банкротств. Мы им отблагодарим, мы это можем, только надо сменить американских подхалимов.

Kinio 101
- Один уже обещал отмену виз. Года два тому назад кое-кто хвастался, как его весь мир уважает, и визы для него отменить – сущий пустяк. Кажется, Болек его звали, если мне не изменяет память.

Sifenty
- Польшу имеют без мыла, а польские дипломатёнки соревнуются, кто лучше вылижет американскую задницу. Ничего не меняется…

Polonski
- Да кому хочется туда ехать, чтобы подцепить болезнь антисемитизма. Уступлю гринкарты, которые лежат в столе, и даже мой кот и пёс не хотят наср… на них. Поспешите, пока они ещё действительны. Хрр.. хрр.. капут.

l005
- Перестаньте ворчать, землячки. Приезжайте в эту прекрасную страну в качестве туристов, работать езжайте в страны ЕС. Тогда США отменят визы. В США множество замечательных мест для туристических экскурсий, а жизнь нелегального работника всё более унизительна, к тому же с финансовой точки зрения невыгодна (если вообще может быть выгодной).

Bahamas -vacation
- Легче получить американский паспорт. Не отчаивайтесь, зачем полякам виза? Работать тут не имеет смысла, доллар слабый, заработки низкие… У богатого туриста не будет проблем с получением визы… Поляку легче получить паспорт США, чем визу, у меня такой паспорт уже тридцать лет…

Moped 26
- Поцелуй меня в зад, придурок!! Правительство должно ввести визы для кретинов из Хамерики.

Lapeste
- Вот, лизали американскую задницу, лизали и даже до дырки в ж… не долизались.

Linnvv
- Бедная, бедная Америка
Кто в здравом уме захочет переть туда. Американская экономика в таком состоянии, что когда я лечу в Нью-Йорк, то через неделю, возможно, мне придётся возвращаться на самолёте другой компании, потому что за это время у первой слишком много шансов обанкротиться.
Кстати, кто-нибудь уже думал о финансовой помощи полякам, живущих в Штатах?

Linnvv
- Чтобы они могли вернуться

Slavkovski
- Нет, я не переживу того, что я не могу туда поехать…

Borrka1
- Настоящая Америка?
www.newsland.ru/News/Detail/id/307776/cat/18/

Sralimuchibedziewiosna
- Они же должны как-то защищать цивилизацию от поклонников ГП. А то останутся там навсегда и выберут в президенты какого-нибудь популиста. Следует признать, американцы умеют делать выводы из чужих ошибок.

Pandora –online
- Браво, Буш.
Польша – это страна процветающего коммунизма. Дональд работает на кацапов? Сикорка работает на англичан? Хаос, б…и и воры. Болек служил в СБ. Журналюги на 80% - агенты СБ. И т.д., и т.л. И вы хотите в США без виз? Ещё чего?

Tomasz 62
- Срам, просто срам. Без комментариев.

Bochenke
- Я два раз был на визовом собеседовании с чиновниками Дяди Сэма. К счастью, речсь шла не обо мне. Поверьте, это, действительно, ужасно!
Начинается от звонков по секс-телефону (имеется в виду платный телефон – прим. перев.), потому что только так можно договорить с консулом о встрече. Стоит десятку. А звонить можно только со стационарного телефона, с мобильником не соединяет! Потом платишь дяде Сэму сто баксов, не имея понятия, дадут ли тебе визу. А если не дадут, то он эти сто баксов заберёт! Вор дядя Сэм, вор! А так называемые визовые чиновники чувствуют себя всемогущими божествами. Выпытывают про деньги, про семью, про знакомых, какой у тебя дом, и с какой женой спишь… это же паранойя! Я обещал себе, что пока Дядя Сэм так с нами поступает, то и я с ним – так же. Не переступлю границы этой страны, хотя, что сказать, хотелось потратить кое-какие денежки, чтобы увидеть Большой Каньон. Ну, нет - так нет! Люди! Столько прекрасных мест в Европе! Вы видели замки Луары? Вы были в Гранаде? А Рим? А Швейцария? А великолепный Брюссель? Плевали мы на Дядю, он сам себе подгадил. Настоящие польские патриоты хрен должны показать Дяде Сэму. Вот и всё на эту тему.

Symeonstylita
- Слишком мало солдат в Афганистане и Ираке??? Может, послать больше, чтобы Джордж не забывал о нас.

Swantevit
- Может, хоть в Мексику без визы?

.
24.04.2009, 16:41
Таллерова

Цитата:

Re: Переводы с польских форумов - архив
20.11.2008 9:17:23

http://olewator.salon24.pl/101512,index.html

Olewator

Pusta próżność, samoloty i robienie z prezydenta idioty...

Пустое тщеславие, самолёты и выставление президента идиотом…

«Леху Качиньскому и Валдасу Адамкусу, скорее всего, не удастся заблокировать переговоров ЕС о стратегическом партнёрстве с Россией, - сообщает RMF FM. Для того, чтобы назначить новую дату, вовсе не нужно единогласного согласия на уровне Совета ЕС. Это может сделать Европейская Комиссия, а Польша не может заблокировать такого решения.
ЕС-овский фокус прост. Речь шла о том, чтобы помешать Польше или Литве блокировать возвращение к переговорам с Россией, которые однажды уже были прерваны Варшавой из-за мяса.
С другой стороны, Брюссель хотел во время саммита 1 сентября – на котором нас представляли в полном согласии как президент, так и премьер – дать сигнал, что он решительно настроен по отношению к России. Казалось, что переговоры с Россией прерваны. Так тогда говорили, и так казалось многим нашим дипломатам. Теперь оказывается, что на самом деле переговоры не были «прерваны или приостановлены», а лишь изменена дата очередной встречи. А для того, чтобы назначить новую дату, вовсе не требуется общего согласия Совета ЕС. Это может сделать Европейская Комиссия, а Польше не может заблокировать этого решения».
Источник:
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,tit...l?ticaid=16f13

Это интересно! Мы уже месяц слышим, что Качиньский рвётся в Брюссель из-за своих «капризов» и пустого желания сделать на зло Туску. Целью поездок в Брюссель должны были стать Лиссабонский Трактат и лимиты эмиссии СО2 – о которых Качиньский, якобы в отличие от просвещённых из ГП, не имел малейшего понятия.

А сегодня мы узнаём от RMF – что БРЮССЕЛЬ ПЕРЕХИТРИЛ ПОЛЬШУ!

А не Качиньского?

И что в кулуарах Брюсселя происходят грубые размены, которые нацелены на то, чтобы обмануть Польшу и Балтийские государства – как следует предполагать, Германией и Россией при тихой поддержке Берлускони и дипломатичном молчании Сарко.

А тем временем главной темой публичной дискуссии в Польше является вопрос называния негра негром. Согласимся – вслед за GW-но Правдой – что в Африке живут «небелые».

Wirtualna Polska и RMF информируют о Польше, между тем вальтеровские (Мариуш Вальтер – польский медиа-магнат, владелец холдинга ITI (International Trading and Investment), прим. перев. ) с Onet-ом во главе (Onet.pl – информационный интернет-портал, прим. перев.) выходят с кричащими заголовками:
«Россия радуется поражению Леха Качиньского».

«С приходом к власти Барака Обамы проект строительства ПРО США в Чехии и Польше утратил черты «неизбежности», - пишет российская газета «Ведомости».
Газета утверждает, что это «может быть временная ситуация до того момента, когда новый президент изучит ситуацию», тем не менее, «для России это шанс приемлемым образом закончить неприятный спор».

Легко заметить – это личное желание Качиньского, а не польские государственные интересы.

Я лично думаю, что Россия всё больше радуется, что миром сейчас будут править пластиковые молокососы – хорошенькие и гладенькие, которых Путин будет обыгрывать, как старый шулер харцеров. Путину нужно побольше таких пижонов в стиле Туска, Обамы или бывших немецких канцлеров у него на жалованье. Таким образом, Европа не будет заполонена мечетями. Скорее, церквями

.
26.04.2009, 13:51
Таллерова

Цитата:

Re: Переводы с польских форумов - архив
20.01.2009 17:59:29

http://www.dziennik.pl/opinie/articl...adzwonil_.html

Cezary Michalski
Odchodzący prezydent USA zapomniał o nas
"George nie zadzwonił..."

Цезарий Михальский
Уходящий президент США забыл о нас
«Джордж не позвонил»…

«Квасьневский и Качиньский были готовы сделать для Буша всё, рискуя даже испортить отношения Польши с важнейшими странами ЕС. Между тем Буш забыл даже о их существовании, когда прощался с лидерами не только России, Германии или Франции, но даже Дании или Греции», - пишет в горьком комментарии Цезарий Михальский.

Президент Буш перед уходом сделал много ритуальных телефонных звонков. Он попрощался с мировыми лидерами, которых считает своими личными друзьями или страны которых считает важными партнёрами Америки. Он выразил им «благодарность за доброжелательность, которой они одарили его» и управляемую им страну. Он позвонил не только лидерам мировых держав или политикам стран, соседствующих с США, но также в Данию, Грецию и т.п. Всего около двух десятков звонков.

Но в Польшу не позвонил; никому в Польше. Ни Квасьневскому или Миллеру, которые одарили его не только «доброжелательностью», но также и тысячами польских солдат в Ираке. Ни одному из братьев Качиньских, которые одарили его безответной любовью и доверием. Ни министру Вашчиковскому, который помогал американцам, как мог, в их переговорах с польским правительством по ПРО. Не позвонил он и никому из нынешнего правительства Речи Посполитой, заключившего с американцами предварительный договор об установке ПРО, которая всё-таки должна стать элементом обороны США на нашей территории.

Я по этому случаю не стану жечь звёздно-полосатый флаг или бросать ботинком в сторону посольства США. Но трудно не заметить, что это горький урок, ещё один холодный душ для всех последователей веры в то, что Польша должна стать для Америки вторым Израилем, второй Великобританией или второй Мексикой. Достаточно, чтобы мы блокировали европейскую интеграцию, затрудняя, таким образом, создание сильного политического субъекта, с которым США пришлось бы делиться властью над миром. Достаточно, чтобы мы прибегали на каждый свист из Вашингтона, и тогда мы станем американским авианосцем, со всеми преимуществами такой ситуации.

А вот и нет. Квасьневский бегал на каждый свист из Вашингтона, а Лех Качиньский до сих пор блокирует европейскую интеграцию, отказываясь ратифицировать Лиссабонский трактат, ведёт антиевропейскую пропаганду, даже если ответственность за это сваливает потом на Яцека Курского. Таким образом, как Квасьневский, так и Качиньский, не только выполнили, но и перевыполнили наши обязательства перед США, заплатив за это позицией Польши в Европе. Между тем Буш даже не знает, что такие политики существуют. Он позвонил Путину, а не Леху Качиньскому, несмотря на то, что Лех Качиньский до сих пор верит, что Америка – это империя добра, а Россия – империя зла, как все мы верили в это в 80-е годы. И вот – Господь Бог прощается с Господином Люцифером тёплым личным звонком, высоко над головами людей, верящих в то, что политику делают на языке Апокалипсиса св. Иоанна.

Так, может, игра в Евросоюз, игра в как можно более глубокую и как можно более скорую интеграцию и есть для Польши единственная геополитическая игра, к которой следует относиться серьёзно? В лучшем случае, если команда Барака Обамы и Хиллари Клинтон, действительно, сможет возродить и усилить атлантическое единство Запада, польская игра в Европе не будет игрой против Америки. Но в двухсторонних отношениях с США, так же, как и в двухсторонних отношениях с Россией, без поддержки Брюсселя мы оказываемся не более реальны, чем привидение, чем мглистое облачко, через которое существа несколько более материальные пожимают друг другу руки и звонят по телефону.

Я пишу обо всём этом без тени «антипольского» злорадства, но как урок нашим братьям-сарматам. Может, когда-нибудь Польша будет сильнее, может, когда-нибудь, вместо того, чтобы грызться между собой, мы станем лучше сотрудничать друг с другом, а мир это заметит. Но пока что мы находимся в национальном и политическом детском садике, так что лучше переждать это время в ЕС, который реален, в котором можно в безопасности учиться вести польскую политику, от которого мы получили хоть и запоздавший на полвека, но всё-таки всё ещё Польше необходимый План Маршалла. Лучше это, чем делать свои первые политические шаги в этом одичавшем мире под защитой мифа привилегированных двухсторонних польско-американских отношений. Мифа лживого от начала до конца.

Может, когда-нибудь вспыхнет какая-нибудь новая холодная война, и Америке потребуется народ дармовых наёмников на границе какой-нибудь новой империи зла, а может, даже за линией фронта – тогда мы снова увидим грандиозные американские теле-шоу в поддержку страдающей Польши, транслируемые на весь мир. Американский президент будет звонить предводителю польского подполья или посылать ему шифрованные e-mail-ы. А мы выйдем на улицу с именем какого-нибудь следующего американского президента на устах. Но по такому будущему для Польши, Европы и мира я вовсе не тоскую. Так давайте пока что учиться жить в ЕС и воспринимать Америку как симпатичного, но всё же заморского союзника. У которого в телефонной книжке, может, даже есть и Александр Квасьневский или Лех Качиньский, но на пятидесятом месте, а не на втором или хотя бы пятнадцатом

.
27.04.2009, 12:09
Таллерова

Цитата:

Re: Переводы с польских форумов - архив
18.02.2009 19:35:04

http://www.dziennik.pl/opinie/articl...o_wschodu.html

Andrzej Talaga
Polska płaci za kłopoty Kijowa i Moskwy
Cień ponurego wschodu

Анджей Талага
Польша расплачивается за проблемы Киева и Москвы
Тень угрюмого Востока

- Вступая в НАТО, а в особенности в Евросоюз, мы надеялись, что нас раз и навсегда перестанут считать частью «востока», и мы станем интегральной частью западной цивилизации. Мы ошибались. Как сильно – показывает нынешний кризис, - пишет Анджей Талага.

Европейская и американская пресса, а также тамошние аналитические центры неизменно складывают нас в одну корзину с Украиной и Россией, а не, например, с Германией и Голландией. Скверные экономические котировки Востока влияют и на нашу репутацию, хотя мы вовсе не заслуживаем того, чтобы нас включали в компанию банкротов. Казалось, что ров, разделяющий Европу, засыпан, но выясняется, что это фикция. Для наших партнёров мы всё равно остаёмся полу-варварами, с которыми рискованно иметь дело.
Инвесторы бегут с нашей биржи, выкупают доллары и евро, выводя их за границу.
В результате злотый достиг нижней точки падения. «The Wall Street Journal», «New York Times» и итальянская пресса считают нашу страну почти обанкротившейся. Да, конечно, Польши переживает трудности, но интеллектуальная леность западных аналитиков и журналистов ещё усугубляет их. Ни Россия, ни Украина не являются нашими главными торговыми партнёрами. Наши банковские системы не объединены. У нас с ними нет никаких общих интересов, которые связывали бы нас на жизнь и смерть. Между тем, всё это имеет место быть в отношениях Польши с другими странами ЕС, особенно с Германией. Если бы кто-то захотел честно описать реальный контекст кризиса в Речи Посполитой, он должен был бы соотносить нашу экономику, биржу и их параметры с нашим западным соседом, а не с Украиной.

Не что иное, как только старые стереотипы велят финансовым организациям и аналитикам обращаться с нами как с частью Востока. Без тени польской вины каждый крах в Киеве или Москве отражается на репутации Польши. Восток непредсказуем, поэтому надо спасать что только можно из денег, вложенных в этот регион мира – вот настроение не только спекулятивного капитала, но также и серьёзных инвесторов.

Над нами тяготеет тень угрюмого Востока. И мы явно не в состоянии от неё избавиться

.
27.04.2009, 13:50
Таллерова

Цитата:

Re: Переводы с польских форумов - архив
02.03.2009 11:52:03

http://www.wprost.pl/ar/154847/Wilk-...owca-zjedzona/

Dominika Ćosić
Wilk syty a owca zjedzona

Доминика Чосич
И волк сыт, и овца съедена.

О таких ситуациях говорят- «и волки сыты, и овцы целы». Но в данном конкретном случае можно, однако, перефразировать пословицу, и признать, что овца съедена. Польша и другие страны из нашей части Европы довольны, что высказались против протекционизма. Европейская Комиссия довольна «духом европейской солидарности». А старая Европа, особенно Франция, продолжает делать своё, то есть заботиться о собственных интересах.
Ни у кого не было иллюзий, что чрезвычайный неформальный саммит ЕС что-то изменит и даст какие-то конкретные результаты. Предполагалось всего лишь обсудить ситуацию на фронте борьбы с финансовым кризисом. Чехия, при поддержке Польши, хотела также запротестовать против возрождающейся политики национального протекционизма, лидером в которой является Франция. Ну, и запротестовали, и официально все остальные делегации этот протест поддержали. А в действительности уже не только Франция, но также и Италия, Испания и Германия хотят поддерживать дотациями свою автомобильную промышленность. После вмешательства Европейской Комиссии Франция будет это делать не так агрессивно, как намеревалась ранее, но совершенно не собирается отказываться от своих планов.
Саммит, а прежде всего сам финансовый кризис, показали, сколь иллюзорны европейская солидарность и европейское единство. Как только дело касается денег, исчезает солидарность и начинается беспощадная борьба за собственные интересы. И овцу съедают.

.
27.04.2009, 15:56
Таллерова

Цитата:

Re: Переводы с польских форумов - архив
11.03.2009 19:29:10

http://www.dziennik.pl/polityka/arti...na_Rosje_.html
Niemcy z Ziomkostwa fałszują historię
Bartoszewski: To Polska napadła na Rosję?

Немцы из Землячества фальсифицируют историю
Бартошевский: Это Польша напала на Россию?

- Руди Павелка валяет дурака. Он прекрасно знает, что Польша никогда на Россию не нападала, - говорит Владислав Бартошевский. Столь резко комментирует он высказывание руководителя Силезского Землячества о том, что якобы в 1920 году Польша напала на Россию. Это заявление прозвучало во время дискуссии на немецком телевидении.

- Руди Павелка валяет дурака, потому что он не идиот. (…) он прекрасно знает, что Польша никогда на Россию не нападала, но только Россия на Польшу, причём уже много веков, - сказал Владислав Бартошевский в интервью TVP Info.

1 марта на немецком телеканале ARD прошла дискуссия, касающаяся кандидатуры руководителя Союза Изгнанных Эрики Штейнбах в совет фонда «Бегство. Изгнание. Примирение». Программу показал также телеканал TVP Info. В дискуссии участвовали немецкие политики, журналисты и историки.

Когда разговор зашёл о страданиях, которые пережили разные народы, взял слово председатель Силезского Землячества.
- Следует напомнить о том, что в 1920 году Польша напала на Россию и оккупировала эти территории. Позже ей пришлось вернуть их Сталину, - заявил Руди Павелка.

Силезское Землячество, которое входит в Союз Изгнанных, ставит своей целью сохранение силезской культуры. В данный момент оно насчитывает 200 тысяч членов – немцев, выселенных после Второй мировой войны, а также их потомков

.
27.04.2009, 16:41
Таллерова

Цитата:

http://alfaomega.webnode.com/news/%c...y%20zdrada%3f/
Jacek Pałasiński
Świństwo, głupota, czy zdrada?

Яцек Паласиньский
Пакость, глупость или преступление?

Премьер Венгрии Ференц Дюрчань, тот самый, который неделю назад чуть не торпедировал попытку координации ЕС-овской антикризисной политики, подписал вчера в Кремле договор о создании joint-venture с Газпромом в целях совместного строительства венгерского участка газопровода Южный Поток (South Stream).

Единственная цель строительства этого газопровода, задуманного совместно Газпромом и итальянским концерном ENI, - это «обход» Украины. Фрагменты постсоветских нефте- и газопроводов – это единственный реальный козырь, каким располагает Украина в постоянных спорах с Россией. Споры эти вызывает не Украина, а Россия.

Как известно, по мнению Владимира Путина, «величайшей катастрофой XX века был распад Советского Союза».

Чтобы найти выход из этого несчастья, Владимир Путин не жалеет сил, стремясь возродить Советский Союз хотя бы под другим названием.

Державная Россия может многое себе позволить в Средней Азии и на Дальнем Востоке, но она никогда не смирится с утратой Украины. По крайней мере, её восточной части, то есть бОльшей части нынешнего государства.

Дюрчань (а также болгары, которые с энтузиазмом присоединились к проекту South Stream), наверняка, не понимают, что, проглотив Украину, Россия не насытится. Потом опять придёт их очередь.

То, что вчера Дюрчань сделал в Кремле, доказывает, что лозунг европейской солидарности – это только лозунг.

Это доказывает также и то, что польская дипломатия спит. Она не способна убедить партнёра из Вышеградской Группы, «братского» по тысяче причин государства, что сиюминутная выгода поставок российского газа может превратиться в длительную зависимость. В таком случае, чем занимается польская дипломатия? Проталкиванием кандидатов на международные посты?

.
27.04.2009, 20:53
Борис

Цитата:

Сообщение от Таллерова

неизменно складывают нас в одну корзину с Украиной и Россией, а не, например, с Германией и Голландией

Улыбнуло. А мож их ещё и в один ряд с Францией-Англией? Да и то, что они в один ряд с Россией лезут, как-то мне не фартит.
28.04.2009, 13:45
Таллерова

Цитата:

СТАРЫЕ СТРАХИ НИКУДА НЕ ДЕЛИСЬ, ПОЯВИЛИСЬ НОВЫЕ – ИЗ СМИ

Профессор Здзислав Краснодембский, социолог и философ

«Rzeczpospolita»: Есть ли у нас причины опасаться?

Здзислав Краснодембский: Наверняка, эти причины значительно меньше, чем в прошлом. Однако традиционный страх, являющийся следствием расположения нашей страны между Германией и Россией, не исчез и не скоро исчезнет. Тем более, что Россия то и дело посылает сигналы, которые дают повод для опасений.

«Rzeczpospolita»: Вот именно. Как следует из опроса «Rz», поляки боятся России, страх вызывает в нас также Владимир Путин. Мы не преувеличиваем?

Здзислав Краснодембский: На масштаб этого явления влияют наша история и глубоко укоренившееся среди поляков убеждение, что Россия – наш враг. Мы, однако, должны помнить, что Россия не сделала ничего, чтобы уменьшить этот страх, зато очень многое – чтобы его усилить.

Достаточно вспомнить конфликт в Грузии, закручивание газового вентиля или очередные заявления Владимира Путина и Дмитрия Медведева, в которых подчёркиваются имперские амбиции России и которые угрожают миру новой гонкой вооружений.

«Rzeczpospolita»: А Иран и его президент, которого участники опроса признали угрозой для Польши, на самом деле таковой являются?

Здзислав Краснодембский: Это показывает, как важны СМИ в формировании такого рода позиций. Мы боимся того, о чём слышим по телевизору. Люди узнают, что Иран вооружается, видят многочисленные агрессивные выступления президента Ахмадинежада и начинают чувствовать страх. Имеет значение и то, что, говоря о размещении в Польше элементов ПРО, это решение обосновывают именно угрозой со стороны Ирана.

«Rzeczpospolita»: В рейтинге людей, вызывающих у нас страх, высокие места занимают руководительница немецкого Союза Изгнанных Эрика Штейнбах и канцлер Германии Ангела Меркель.

Здзислав Краснодембский: Конечно, госпожа Штейнбах заняла слишком высокое место, это преувеличение. Отношение к ней стало символом польских опасений немецкого ревизионизма, именно так следует относиться к подобному результату. Высокие места госпожи канцлер Меркель и Германии вообще тоже могут изумить. Тем более, что они оказались рядом с недемократическими государствами. Мы, однако, должны помнить о нашей весьма сложной истории и о всё чаще появляющихся в последнее время сигналах, как плохо относятся к полякам в Германии. Это тоже влияет на результат опроса.

«Rzeczpospolita»: Вот именно. Мы считаем, что к польскому меньшинству плохо относятся в Белоруссии, в России и в Германии. Правы ли мы?

Здзислав Краснодембский: Белоруссия и Россия – это страны недемократические, имеющие огромные проблемы со свободой личности. Национальные меньшинства воспринимаются там как угроза существующему порядку. Отсюда и те проблемы, с которыми сталкивается, например, Союз Поляков в Белоруссии.

«Rzeczpospolita»: А Германия?

Здзислав Краснодембский: Здесь мы тоже имеем дело с тревожными явлениями. Достаточно вспомнить о деятельности Югендамтов или менее освещённую в прессе, но не менее важную ликвидацию польских католических миссий.
Это тем более тревожит, что касается государства демократического, члена Евросоюза.

Беседу вёл Ярослав Стружик

.