http://www.gazetawyborcza.pl/1,76842,4421155.html
Polska staje się krajem śmiesznym
(Польша становится смешной страной).
janek-007
- Норман Дэвис, может быть, и должен иметь свое мнение. У части польского общества оно тоже есть, и вовсе не обязательно, чтобы оно совпадало с мнением НД насчет, например, ЕС или сотрудничества с США. Что касается жертв, кто и сколько, вопрос неоднозначный немцы проводят свое историческое наступление достаточно эффективно и целенаправленно, даже при помощи польских СМИ и польских политиков. Если Качиньский что-то там неудачно сказал, то не следует вырывать эту фразу из общего контекста переговоров о системе голосования и не только.
То, что сыну НД надоели какие-то замечания о Качиньских, это еще не повод, чтобы рвать на себе волосы, и уж наверняка это не повод, чтобы свергать демократическое правительство в Польше. Если сын НД не в состоянии объяснить, в чем дело (был бы в состоянии – коллеги над ним не смеялись бы), значит, он плохо разбирается в том, что происходит в современной Польше. В школе или университет обычно так и бывает, увидят у кого-то «слабое место» и потешаются. Единственный способ изменить такую ситуацию к лучшему – это как следует подготовиться и представить убедительные аргументы, либо сжать зубы и перестать говорить на эту больную тему. Через несколько дней всё успокоится. Я искренне сочувствую сыну НД, но это не повод для перемены правительства в Польше или изменения польской политики, чего наверняка хотела бы «Gazeta Wyborcza» и вся банда ее наушников и тайных сотрудников.
hefajstos-q
- Мне очень жаль, ты так старался. Ты даже мог бы сжать зубы и ждать обещанных успехов Качиньских. Однако лучше и логичнее вышвырнуть с грохотом этих неудачников. Да и тебе лучше смени свои политические симпатии.
mirmat1
- У сына Дэвиса, благодаря матери, IQ выше, чем у его дебильных коллег.
Норманн Дэвис: «Мой сын рассказывает мне, что говорят его ровесники – британские студенты». Если бы наш историк знал результаты исследования уровня интеллектов народов Европы, которые были проведены университетом в Ольстере, то понимал бы, что хохот коллег его сына свидетельствует об их дебилизме, поскольку у среднего британца IQ на 6 пунктов ниже, чем у среднего поляка.
her_tuske_piesek_gejrlina
- Это всем известная истина, уровень интеллекта островитян значительно ниже минимального уровня, который должен лишь обеспечить этим существам передвижение по острову так, чтобы они не утопились в море :)
Poszeklu
- Оценки Дэвиса касаются только истории и, потому что он историк. В политике он разбирается точно так же, как любой обычный человек, он не может считаться непререкаемым авторитетом. Отсюда его неумный вопрос: «Не понимаю, откуда берется такое напряжение в отношениях с Германией». Каждый, у кого был печальный опыт в отношениях с соседом, имеет такое «напряжение в отношениях», и не надо быть ни великим писателем, ни историком, чтобы понять это.
1410_tenrok
- У тебя – предменструальный синдром, а ваше оружие, как обычно, - оплевывание других. Когда Дэвис прославлял Польшу - было хорошо, когда высказался о 4-ой РП – он плохой, глупый и т.п..
Жалкие вы, ПиС-вояки.
Shithead
- Норман Дэвис прав на все сто процентов. Вместо того, чтобы засучить рукава и показать всему миру, что поляки чего-то стоят, ПиС-задницы и другие придурки возбуждают ненависть и горюют над своей судьбой. Мохеровых беретов с каждым днем все меньше, вымирают. А молодое поколение в большинстве своем плевать хотело на Вторую мировую войну, псевдо-патриотов и прочих гомофобов. Они хотят радоваться сегодняшнему дню и планировать будущее, а не плакать над прошлым. Если правители вшивого утячьего курятника не понимают этого, то будущее их плачевно.
dyskutant8
- Картошки – реликт минувшей эпохи, пошли вон, на пенсию.
konra2
- Дэвис не прав, практически, во всем.
Дэвис говорит:
«Ведь немцы могли бы заявить, что их потери были еще больше, так что в Европейском Совете у них должно быть больше голосов. А испанцы могли бы напомнить об огромных потерях своего населения во времена оккупации их страны Наполеоном. Меряться потерями - некрасиво. История не должна быть аргументом в нехорошем деле».
Я:
Если так, то почему всякий раз, как немецкая футбольная команда приезжает на матч в Англию, то в газетах полно статей с намеками на Вторую мировую войну? Это раздражает немцев, сколько можно упрекать этим, особенно в связи с футбольным матчем.
Дэвис говорит:
«Взглянем на польских экскурсоводов, ведь это первые послы польской истории. Обычно они относятся к истории Польши невероятно серьезно, без дистанции, словно неустанно стремятся к компенсации за пережитые обиды. В Великобритании экскурсоводы просто смеются над историей, даже кровавой - взять хотя бы жен Генриха VIII».
Достаточно посмотреть в Интернете, англичане обожают насмехаться над Наполеоном, Бушем и т. п., но не дай Бог кому-нибудь на форуме пошутить над королевой или Веллингтоном! А эти огромные пафосные парады королевы и гвардии в Лондоне – это тоже шутливое отношение к истории? никакая другая страна не относится к истории ак серьезно, как Англия. Несколько невинных шуточек гидов о женах какого-то короля. Который жил несколько веков назад, тут ничего не меняют.
Дэвис говорит:
«Удивительно, что в Польше столько людей, которые с радостью принимают деньги Евросоюза и, в то же время, столь недоверчивы в отношении ЕС».
А как обстоят дела с англичанами? Это ведь у них есть пословица: не верь иностранцам и европейцам, разве что за их деньги?
Дэвис говорит:
«Лично я ни на грош не доверяю нынешней американской администрации, которая считается неоконсервативной».
Может, Дэвис и не любит Буша, но кто является лучшим союзником США? Англия! Куда ни пойдут американские войска, туда же идут и англичане.
Дэвис говорит:
«То, что советовал профессор Владыслав Бартошевский. Раз она - невеста не красивая и не богатая, то нужно быть симпатичной. Хотя, по моему мнению, если бы эта невеста была и красива и богата, симпатичной ей все равно надо быть, потому что с красивой и богатой, но не симпатичной никто долго не выдержит».
Ну да, но сама-то Англия, невеста красивая и богатая, только совсем не симпатичная по отношению к ЕС. Всегда с ним скандалит из-за денег (например, недавнее столкновение из-за бюджета, выплат Англии и т.п.), не поддерживает других членов ЕС, например, война в Ираке (Европа против войны, Германия тоже, а англичане все равно полетели в Ирак и поддержали Буша).
Я думаю, GW проводит кампанию, направленную против Качиньских. Позавчера было интервью какого-то политика из Люксембурга, что ему не нравятся Качиньские. Державный Люксембург. Сколько там жителей? Столько же, сколько в Сувалках? А вот смотри ж ты, GW печатает интервью с ним. Завтра в GW наверняка будет интервью с уборщицей из японского посольства, потому что ей тоже не нравится Польша.
Rmstemero
- «Если так, то почему всякий раз, как немецкая футбольная команда приезжает на матч в Англию, то в газетах полно статей с намеками на Вторую мировую войну?».
А тебе не кажется, что от правителей следует ожидать больше, чем от футбольных фанатов и их печатных органов, и что сравнение это некорректно?
onufry.zagloba
- Ты понятия не имеешь о Великобритании, невежа!
«Если так, то почему всякий раз, как немецкая футбольная команда приезжает на матч в Англию, то в газетах полно статей с намеками на Вторую мировую войну? Это раздражает немцев, сколько можно упрекать этим, особенно в связи с футбольным матчем».
Только в бульварной прессе. И не статьи, а в карикатуры или фотомонтаж. Вдобавок, очень редко и в особом случае (в последний раз, когда германия требовала извинений королевы за бомбардировку Дрездена), причем это встречается с осуждением теми же британскими СМИ. Ты слышал звон, да не знаешь где он. Так что помалкивай, за умного сойдешь.
«Достаточно посмотреть в Интернете, англичане обожают насмехаться над Наполеоном, Бушем и т. п., но не дай Бог кому-нибудь на форуме пошутить над королевой или Веллингтоном! А эти огромные пафосные парады королевы и гвардии в Лондоне – это тоже шутливое отношение к истории? никакая другая страна не относится к истории ак серьезно, как Англия. Несколько невинных шуточек гидов о женах какого-то короля. Который жил несколько веков назад, тут ничего не меняют».
Англичане непрестанно насмехаются над своими политиками – живыми и мертвыми. Достаточно посмотреть карикатуры в «Таймс», то есть в газете, о которой такие невежи, как ты, понятия не имеют. А парады? Никакого пафоса – как утячий парад в Варшаве – бесплатное развлечение для людей. И приманка для туристов.
«А как обстоят дела с англичанами? Это ведь у них есть пословица: не верь иностранцам и европейцам, разве что за их деньги?»
Ты уверен, что в Великобритании такая пословица существует? Тогда скажи мне, КАК это звучит по-английски, потому что я живу здесь 50 лет (то есть с рождения), и никогда такой пословицы не слышал:). ВРАТЬ ТОЖЕ НАДО УМЕТЬ, ПРИЯТЕЛЬ!
«Дэвис говорит:
«Лично я ни на грош не доверяю нынешней американской администрации, которая считается неоконсервативной».
Я уже говорил, что Дэвис – тори, как и я. а пуделем мистера Буша был мистер Блэр, лейборист. Неоконы буша – это только более вороватые социалисты, чем у мистера Блэра)))
« Ну да, но сама-то Англия, невеста красивая и богатая, только совсем не симпатичная по отношению к ЕС. Всегда с ним скандалит из-за денег (например, недавнее столкновение из-за бюджета, выплат Англии и т.п.), не поддерживает других членов ЕС, например, война в Ираке (Европа против войны, Германия тоже, а англичане все равно полетели в Ирак и поддержали Буша)».
И опять ты НИ ФИГА не понимаешь: только некрасивая и бедная невеста не имеет права капризничать, невестам красивым и богатым капризы всегда приносят большие выгоды. Разница в капризах Польши и Британии по отношению к ЕС проста: это ЕС ухаживает за Великобританией, как за красивой и богатой невестой, а не Великобритания – подобно Польше – ухаживает за ЕС.
«Я думаю, GW проводит кампанию, направленную против Качиньских. Позавчера было интервью какого-то политика из Люксембурга, что ему не нравятся Качиньские. Державный Люксембург. Сколько там жителей? Столько же, сколько в Сувалках? А вот смотри ж ты, GW печатает интервью с ним. Завтра в GW наверняка будет интервью с уборщицей из японского посольства, потому что ей тоже не нравится Польша».
О мощи Люксембурга свидетельствует не КОЛИЧЕСТВО голодранцев, которые
Годятся – в лучшем случае – на пушечное мясо (но сейчас таких примитивных войн не ведут, техника важнее), но САМЫЙ ВЫСОКИЙ ДОХОД НА ДУШУ НАСЕЛЕНИЯ В ЕВРОПЕ.
А уборщица в посольстве Японии – наверняка полька, причем сотрудница ABW или другого отдела польской разведки, каждый это знает, кроме невежд :).
Burlasino
- «Мохеровых беретов с каждым днем все меньше, вымирают». Не знаю, прав ли ты. «Мохеризм» не зависит от возраста. Это свойство определенного типа личности и образа мысли. В мохеровом лагере видим как ветеранов, так и молодых людей с огнем в глазах и пафосными придыханиями в голосе. Это правда, молодое поколение в большинстве своем не испытывает эмоций при словах «Вторая мировая война», тем не менее часть этого большинства религиозна и живо реагирует на лозунги отца Рыдзыка. Ничего странного, поскольку подавляющее большинство польского общества с самого рождения подвергается драконовской пропаганде (принудительное крещение, принудительные молитвы, религия в детском саду и школе, принудительная конфирмация и т.д. и т.п.), и мало кто способен сопротивляться такой систематической промыве мозгов. Так что религиозность демонстрируют даже воры и бандиты, и – вот парадокс! – процент католиков среди заключенных больше, чем в среднем по Польше (во всяком случае, так выходит по результатам разнообразных опросов). Причем и этот факт понятен для психологов, средний уровень IQ среди заключенных ниже, чем в популяции вообще, а религиозность более распространена среди людей с низким IQ.
konra2
- У англичан нет исторических мест с памятью о такой трагедии, как у поляков. как Дэвис представляет себе шутки гидов в таком месте? Где евреи давних лет? Через трубы вышли в свет?
Хорошо иметь такую историю, как Англия, никто не оккупирует страну, никто не уничтожает половину городов и не убивает несколько миллионов жителей. Эдак-то можно пошутить, посмеяться. К сожалению, наша Польша не отделена от Германии морем или каналом.
Loppe
- Польская оппозиция тоже смешная :))
katrina_bush
- И на этом форуме мы неплохо развлекаемся!
PS Лучше смеяться, чем плакать.
Loppe
- Эти форумы самые смешные:)) Поляки смешнее, чем Польша :).
rosol4
- Тупой Островитянин Дэвис. Что за циничная статья, манипуляция – от первого до последнего слова!
Уже в убедительно подобранных вопросах показана причина Второй мировой войны и ее последствий. Поляки виноваты в том, что немцы после многолетнего покаяния перешли к нападению, скоро окажется, что мы виноваты во всех несчастьях Центральной Европы.
Само название статьи искажает действительность.
Это не Польша, а некоторые поляки смешны и безответственны.
К таким я причислил бы почти два десятилетия формирующие общественное мнение циничных предателей польских интересов, хозяев и сотрудников GW и телеканалов, которые имеют большое влияние на невеликие умишки.
Эти чуждые нам СМИ каждый день убеждают нас, что мы идиоты, и порядок навести могут только они либо их сторонники. 15 лет тому назад продали дьяволу душу и кошелек, в результате 80% СМИ в лапах фрицев, макаронников, лягушатников и америкосов родом с Голанских высот.
Landaverde
- Дэвис забыл упомянуть о драконовской контрибуции, которую Англия после Первой мировой войны потребовала от Германии. Эти огромные выплаты сталкивали Германию в пропасть нищеты и унижения, результатом стал бунт, рост националистических настроений и приход Гитлера к власти. Так что, в каком-то смысле. Великобритания виновата в разжигании Второй мировой войны.
mirmat1
- Жаль, что Дэвис не назвал сына Мохамет. Это ведь самое популярное имя в Великобритании, которое сейчас дают новорожденным!!!
Каналья, называющий себя onufry zagloba, уехал в Великобританию и понизил им уровень IQ, повышая уровень интеллекта в Польше. Предлагаю, чтобы все посткоммкнисты уехали, хоть на время, в Англию, взявши с собою Коран и компас. Пригодится, чтобы знать, в какую сторону кланяться, читая суры.
Дебилы в Британии способны только хихикать (что и продемонстрировал Н. Дэвис)ю
1410_tenrok
- Вот типичный пример бессмысленного трепа в ПиС-таулетном стиле.
mirmat1
- Ооооо! Смеяться можно только над поляками??? Мне почему-то кажется, что тебя зовут ИВАН! Иван Иванович. Но и в России скоро будет столько же Мохаметов, сколько в Исламском Королевстве Великобритании.
jack_flash
- «У сына Дэвиса, благодаря матери, IQ выше».
Ну да, как обычно, поляки много обещают, обгонят все народы. Вот только когда доходит до дела, то не умеют воспользоваться своим интеллектом!
mirmat1
- Что ж, у нас есть кое-какие недостатки, которые мешают нам полноценно использовать наш интеллект, такие, как честность и гордость. Без этих недостатков жить легче.
konra2
- Польше не до смеха. Англии повезло, она отделена водой от континента и неприятностей. И никогда не утрачивала независимости.
А Польша – в самом центре этого дерьма, сколько раз нас даже не было на карте. Может, поэтому мы не склонны смеяться над историей, как англичане.
Urtasa
- Итак... Над чем смеются приятели сына историка? Над качиньской внешней политикой или над тем, что происходит в самой Польше? Со слов историка я понял, что смеются над тем, что в Польше.
PS Польша лежит на лопатках, так что до вставания с колен еще далеко. А лежит она из-за коммунизма и советской оккупации (в первую очередь), а также посткоммунизма.
onufry.zagloba
- Уже из первой фразы ясно, что молодые англичане смеются над тем, «что еще выдумали Качиньские», то есть над утячьим большевистским вариантом «демократии», а также их партийным «самодержавием» и большевистской «справедливостью». Другими словами, смеются точно над тем, над чем смеется британский пресса «с верхней полки»: Times, Financial Times, Daily Telegraph, Independent...
Mariuszdd
- А правда такова, что в упомянутых газетах почти ничего не пишут о Польше. Время от времени появляются статьи о польских безработных, массово бегущих от польских экономических успехов. Польша – не пуп Земли, и никому не интересно, что там происходит. Если что-то и пишут о Польше, то в контексте – газопровод, вред, наносимы «бедной» России, Ирак и тому подобные «цветочки». Особенно немцы с изумлением протирали глазки – поляки в Ираке??
Bavarde
- К сожалению, в Европе о Польше говорят много и почти всегда иронически. В Испании до недавнего времени Польша не часто упоминалась в СМИ. Теперь известий из Польши полно, и стыдно слушать и смотреть по телевизору. Очень много сообщений о 'hermanos gemelos' (братьях-близнецах) а также "Autodefensa" («Самооборона»). Мы становимся все «популярнее». Я согласен с Норманном Дэвисом, что скоро нас станут воспринимать как народ странный, непредсказуемый, состоящий из комплексов и национального тщеславия. Давайте постараемся быть нормальными и не лечить своих комплексов, играя вечную жертву истории.
Mentice
- Да. Следует еще добавить. Что газеты всегда пишут, когда в Польше (независимо от политической ориентации правительства) происходит что-то (якобы) антисемитское. Тогда показывают своему обществу, что поляки – антисемиты. Пресса – в руках евреев, а они весьма чувствительны в этом вопросе. А Польша их касается постольку, поскольку на ней можно заработать.
the_rest
- Не менее смешны были подвиги «президента всех пьяниц» Квасьневского,есте казни свои который на месте казни своих соотечественников появился таким пьяным, что не понимал, что говорит.
pl.youtube.com/watch?v=d0S41AGoeYw
Я не голосовал и скорее всего не буду голосовать за партию Качиньских, но они со своими выбрыками – малыши (хе-хе) по сравнению с коммунистами и Квахом.
ml2403
- Опять слова-отмычки. Ты думаешь, что если скажешь «коммуна, Квах» и тому подобное, кто-то почувствует отвращение и немедленно повернется в другую сторону. Квасьневский вовсе не идеал для меня, но когда он был президентом, то общался с самыми важными лицами в Европе, ездил в Давос и как-никак представлял свою страну. По сравнению с ним Лех Качиньский - смешон, и даже если улыбнется, то все равно выглядит так, как будто только что хлебнул касторки. На всех официальных встречах стоит где-то сбоку, может, и лучше, а то на него могли бы наступить, не заметив его. А когда надо принять какое-нибудь решение, то удирает в кусты, как кот с циститом, и звонит братику, чтобы посоветоваться. И это – мой президент? Спасибо, не надо. Качиньских, как и всех детей с физическими дефектами, мать, должно быть, учила, что либо их будут бояться, либо над ними смеяться. Такими они и выросли, все время важничают и протестуют, потому что считают, что это придает им вес. А голос Нормана Дэвиса – это голос разума, голос человека, который знает, как мыслит Европа, континент с кровавой историей, который решил наконец изменить подход к реальности и строить будущее на сотрудничестве, а не войне. Европа также хочет забыть о том плохом, что было, относиться к этому как к предупреждению для человечества, а думать о будущем. Чем быстрее мы это поймем, тем лучше.
onufry.zagloba
- Правильно, очередной мазохист, который предпочитает погибнуть стоя, вместо того, чтобы победить, хотя бы и на коленях :))).
uwolnic_cyce
- То, что Качиньские все испортили, это факт, и не надо никого убеждать об этом. Когда президентом был Квасьневский, никто так не ржал при одной лишь мысли о Польше и поляках. Никто еще не срамил так нашу страну.
Krzysiekch
- Президент Квасьневский на самом деле был трезвый, только очень хорошо скрывал это.
Gobannitio
- Честно говоря, мало кто на международной интересовался , сколько Квасьневский выпил в Харькове, а также его дипломом о высшем образовании. Гораздо важнее был то, что он умел прилично вести себя, а во время бесед с руководителями других государств говорил на хорошем английском языке (также и в кулуарах, что иногда бывает важнее, чем официальные переговоры). А тупицы, которые у нас сейчас, на это не способны, и это смешно.
swoboda_t
- Да ладно тебе с английским, эти тупицы не умеют грамотно говорить по-польски!
Ciagciulaciag
- Бората в президенты!!
Kinuko
- Я живу во Франции, слежу за прессой и телевидением, одно могу сказать – я не заметила, чтобы о Польше говорили без уважения или с насмешкой. Зато вижу, что в СМИ больше тем, связанных с Польшей (документальные фильмы, репортажи), чем в Польше на тему Франции. Что касается литовцев – я была там дважды, еще до Качиньских, они и тогда нас не обожали :/ , похоже, это давняя неприязнь...
Мнение НД о Польше мне не понравилось, будучи за границей, я и моя семья всегда стараемся представить нашу страну позитивно, независимо от того, кто сейчас у власти. Мы, поляки, за границей должны помнить, что сами создаем мнение о нашей стране. И последнее: меня раздражают сообщения о том, что вся Европа над нами смеется, в доказательство приводятся специально подобранные статьи – часто из СМИ не самого высокого уровня, и в то же время замалчиваются многие такие, которые не представляют нашу страну в карикатурном виде, видно, что кому-то это выгодно. Жаль.
europejczyk1947
- Я тоже живу во Франции, может быть, дольше, чем ты (с 1981 года). И, к сожалению, насчет симпатии к Польше (а точнее, к польской политике в исполнении Качиньских и их команды) ты сильно преувеличиваешь. Если, например, на телевидении стараются критиковать корректно, то в частных разговорах все потешаются над близнецами.
Внешнюю политику Польши критикуют почти всегда – хотя и снисходительно. Все знают, что Польша одна такая в Европе и в связи с этим не имеет никакого значения.
В других странах то же самое – у меня друзья по всему миру.
sojkaj2
- Относятся к нам, как мы заслужили.
Kkrolewna
- А я могу добавить, что чехи тоже над вами ржут, пшеки.
wet3
- Дэвис меня удивляет! Я никогда не считал его серьезным историком. Он, похоже, не замечает разницы между настоящей «Солидарностью» и красными узурпаторами, которые ее захватили и предали ее идеи! Дэвис считает Колаковского, Бруса и прочих из этой компании настоящими учеными. Когда Брус и Колаковский переехали в Англию, то Дэвис написал, что Польша потеряла, а Англия приобрела. Интересно только, что же она приобрела? Двух красных хунвэйбинов? И почему это Качиньский не имел права вспоминать во время переговоров последнюю войну? Ведь это правда. Только благодаря немцам и русским мы сегодня – малочисленный народ. правда, он назвал слишком небольшое число (66 млн), поскольку перед войной ученые предсказывали, что Польша станет первым по численности населения государством в Европе, опередив в 1974 году Германию. Рассуждения Дэвиса меня раздражают, но ведь я должен знать его отношение к «Солидарности» и коммунякам.
Babaqba
- Трижды мокрый невежа! С тревогой я наблюдаю бешеную атаку похожих на вас, безграмотных, одуревших от ненависти соотечественников. Чего вы и вам подобные добиваетесь, твердя этот вздор о 66 миллионах, претензиях за войну, унижая великих соотечественников? Кроме смеха и презрения ничего не получите. Так кому это выгодно?
wet3
- Ты глупа и вообще не понимаешь польских государственных интересов. Самое лучшее, что ты можешь сделать, - это пойти и обняться с Эрикой Штейнбах и Петтерингом.
PS Насколько мне известно, у нас с Германией еще не сведены счеты за потери последней войны. Думай, пустая голова! У мышления большое будущее!!!
Urtasa
- Немцы считают (если не ошибаюсь), что все счеты сведены. Польша получила территории над Балтикой и до Одры, кроме того, поляки отказались от всяких репараций (кажется, Гомулка...).
Katmoso
- Так и было. СССР отказался от репараций, погрузил фабрики из Вроцлава и Силезии и вывез их на восток. Польше тоже пришлось отказаться от всех претензий, не было выхода. Получила территории на западе. Только в 1970 году была подтверждено, что эти земли принадлежат Польше. ФРГ признала границу. После 1989 года был момент неуверенности, подтвердит ли снова объединенная Германия нерушимость границ на Одре и Нысе. Это сделало правительство Коля.
wet3
- А складывать и вычитать ты умеешь? До войны Польше принадлежало 390 тыс. кв. км., а сегодня – чуть больше 312 тыс. Для сведения счетов нам не хватает 78 тыс. кв. км. – то есть около 75% бывшей ГДР, либо приличная компенсация за каждый утраченный нами квадратный километр земли!!! Ведь это не мы начали войну. Думай и не болтай чепухи!!!
Parmalat
- Если бы действительно так было, как ты считаешь, то главными государствами мира были бы Индия со своим самым густонаселенным штатом Бихар (количество жителей) и Россия, потому что больше всех (территория). Думай, парень, это не больно.
wet3
- Вижу, что суть дискуссии еще не дошла до тебя. Качиньский указывал на то, что если бы не немецкая агрессия, то Польша имела бы население гораздо больше, следовательно, больше голосов, что весьма огорчило фрицев, они ведь такие сердечные наши друзья и терпеть не могут, когда им напоминают об их зверствах! А ты, не понимая, о чем идет речь, несешь вздор. Вот к чему ведет примитивная политическая зависть и полонофобия!
Exxon
- Да ведь Союз забрал, а не Германия. Так что с претензиями следует обращаться к другому агрессору.
1410_tenrok
- 389000 км кв., из чего 40% территории – болота, грязь, враждебно настроенное население, неграмотность и нищета, промышленности – ноль, шоссе и железных дорог – никаких.
312000 км кв., из чего 1\3 территории – высокий уровень цивилизации, хорошо развитая транспортная инфраструктура, промышленность, архитектурные памятники, природные богатства. Эта часть уже несколько десятилетий содержит остальной прелестный пейзаж с песками и мазовецкими вербами.
Сколько лет можно врать и хныкать!!!
Одно и то же. Не надо твердить, что мы потеряли в ту войну. В итоге мы приобрели – причем во всех смыслах. Кое-каких результатов пришлось ждать довольно долго, но на данный момент Польша находится в самой лучшей ситуации за всю историю своего существования. Если не считать ПиС.
Ikmar
- Не знаю, где Качиньский берет свою утячью статистику, давайте обратимся к фактам.
В 1939 году население Польши составляло 35 млн, в том числе поляков – 69% (24,2 млн) и 31% национальных меньшинств. В 1946 году население Польши насчитывало 23,9 млн, поляков - около 23 млн (немцев в расчет не принимали), в том числе 1 млн «возвращенных» автохтонов. Получается, что потери среди коренного населения составляли не более 10%, так что сейчас в Польше было бы населения на 10% больше. Ни о каких 66 млн и речи быть не может.
jack_flash
- Одна лишь Россия (не СССР) в 1939 году – более 100 млн. так что было бы населения больше, чем в Польше, принимая во внимание только европейскую часть.
onufry.zagloba
- Придурок! А ГДЕ ты видишь демократию? В том, что – как немцы Гитлера –польская чернь демократично выбрала ПиС-дюков на горе этой стране?
jot10
- Как мелочен может быть поляк, видно по большинству комментариев к интервью Нормана Дэвиса. За его труды мы должны его на руках носить, а между тем разные интеллектуалы вроде janek007 его попрекают. Когда я смотрю на Качиньских, Мацеревича, Фотыгу и прочих, мне иногда стыдно, что я поляк.
.
onufry.zagloba
- Несмотря на «католическую и патриотическую» польскую диаспору Америка узнала, что Варшавское восстание не было Восстанием в варшавском гетто ТОЛЬКО ИЗ КНИГИ ДЭВИСА. Однако эти шавки не на себя, а на Дэвиса будут гавкать...
Hanni
- Менталитет крепостного холопа. Дай ему палец – схватит всю руку. Немцы давно уже ломают голову, что бы им еще такое сделать, чтобы заслужить уважение восточного соседа?
Если проторить Польше дорогу в ЕС, выплачивать 60% дотаций, которые получает Польша, или подарить современные танки (гордость последнего парада в Варшаве) – это все еще мало, то, может быть, мы должны убрать сигнализацию и замки из наших машин?
Так ехидничал один австриец на форуме «Standard».
. jot10
- Да, да, именно так, Hanni! Меня характеризует как раз менталитет крепостного холопа.
Где поляки могли развивать свои таланты, если у них не было своей страны – уж, наверняка, не в Царстве Польском (откуда ты, видно, родом, Hanni). Поляки свои таланты развивали в Австрийской империи. Пилсудский привел своих людей с Олеандров (царский подданный). Испуганные жители Царства Польского закрывали окна, ужасаясь - "szto car batiuszka na eto skażiet".
Результатом трусливости жителей Царства Польского стало кровавое поражение трех восстаний (1831,1863,1944). Великополяне хотели присоединиться к Польше – подняли восстание, победили и присоединились, точно так же силезцы (3 восстания).
Мой менталитет крепостного холопа состоит в том, что я хочу быть европейцем, а не очередным подданным какого-нибудь азиата вроде Путина.
Naserio
- А мы его так любили. С безграничной своей добротой к польской груди прижимали. Даже польку, соотечественницу нашу, в жены ему дали. А он что? Змея и Иуда! Еврей, точно еврей!
Wilczurzy
- Да, Янек, ты прав с этим слабым местом, которое коллеги сразу чувствуют и насмехаются. Вот я, например, эмигрировал – туда же, куда и все, и сотрудники в офисе сразу мое слабое место заметили. Приходит коллега К. и говорит: «Ха-ха, ты читал, что ваш президент хочет подсчитывать голоса мертвых граждан, потому что думает, что таким образом получит больше голосов! Ха, здорово придумал!».
И тут я совершил ошибку, потому что сказал, что наш президент (...), и я не желаю знать, что он еще придумал. О, огромная ошибка, потому что я сразу показал свое слабое место коллеге К.!
Надо было так: «Ты не обладаешь всей полнотой информации и вырываешь факты из контекста. Наш премьер Джарослав Качиньский – защитник нашей отчизны, придавленной немецким сапогом Ангелы М., которая является потомком Адольфа, а с дедом Туска пила кофе из термоса на восточном фронте. И нам полагаются компенсации в виде дотаций и доплат за гектар, и голосов в парламенте этого проклятого ЕС, кабы не он, так у нас было бы миллион миллионов жителей, как в Китае, и были бы мы сверх-державой, если бы Ангела и дед Туска этих жителей предательски не поубивали. Правда, большинство из этих мертвых жителей – вредные евреи, но отец Рыдзык вроде не протестовал, так что все в порядке».
Так я должен был ответить тому британцу.
Либо стиснуть зубы.
brat_oblat
- Дэвис смотрит на Польшу с совсем другой точки зрения. Немногие поляки в состоянии понять его позицию. Демократический мир выработал методы правления, о которых поляки понятия не имеют, поэтому они совершенно не в состоянии понять, чем так смешны Качиньские )))...
wet3
- Прежде всего, это не Качиньские смешны, а их противники – лакеи евро-леваков и Рейха!!! Я очень удивляюсь, что Дэвис не в состоянии заметить это!
Landaverde
- «Австралия была для ирландцев тем, чем Сибирь для поляков».
Весьма неуместное сравнение, достаточно вспомнить хотя бы о климате. Кроме того, в Австралии никого не принуждали рубить лес, лишая еды тех, которые не могли работать.
gulcia77
- Лишали еды, били, относились, как к рабам. Делали то же самое, что русские с поляками в Сибири. Что касается климата, не буду ничего говорить, но приглашаю пожить в Австралии в роли недочеловека (то есть раба), лишь потому, что тебе захотелось свободного отечества. Естественно, без всяких удобств, что в стране, где вода в дефиците, не слишком-то приятно.
Landaverde
- «Сегодня требовать каких-то политических льгот из-за военных потерь – это смешной анахронизм. Это могло иметь смысл сразу после окончания войны».
Если бы Черчилль не продал нас Сталину (это ваши слова, мистер Дэвис), может быть, мы бы чего-то и потребовали. Наша нынешняя экономическая и политическая ситуация, и то болото, о котором вы упоминаете, - это, в каком-то смысле, результат позиции Великобритании.
Понятно, что британцам неприятны кое-какие исторические упреки, потому что, не говоря о Восточной Европе или Ирландии, Индии, например, вы бы до конца света не выплатили компенсацию за то, что сделали их рабами в собственной стране и держали целый суб-континент в нищете десятилетиями.
Удобно было бросить Польшу на съедение немцам и москалям, а потом пользоваться нашей помощью военной (например, летчики) и разведывательной (например, «Энигма»), а потом так же удобно было повернуться спиной к Польше, лишь бы самим жить в комфорте.
Loppe
- «Польша становится смешной страной».
Скорее осмеиваемой, чем смешной, это большая разница. Ну что ж, нужно иметь мужество, чтобы быть самим собой :)
rzydzio54
- Дэвис – воспитанный человек, поэтому он не сказал, что Польша всегда была смешной страной. А ему следовало сказать именно это. Утки и Фотыга, конечно, своей примитивностью и глупостью превосходят всех, но "polish jokes" существуют давным-давно, и не без причины.
Смешат типичная польская глупость, хвастовство, трагические жесты и громкие слова, за которыми стоит только мелочность.
Что этот числом немалый народ внес в европейскую и мировую культуру? Чем полезным, новым, оригинальным знаменит? Что великого создал?
Польша, увы, это народ простаков, жизнь которых состоит, в основном, состоит из хвастовства и изображения кого-то, кем они не являются.
r306
- Ошибаешься... Когда ты пишешь такое – пишешь и о себе тоже.
Ты, значит, именно такой? Хвастунишка, изображающий кого-то, кем ты не являешься?
Польша – великий народ. С великой и долгой историей. С наследием литературы, живописи, музыки. Если бы не этот народ и его исторические судьбы, история всего континента пошла бы иначе, причем в нескольких важнейших периодах.
Так что несправедливо писать о посредственности польского народа.
Однако правда и в том, что МЫ САМИ СЕБЕ ПРИЧИНЯЕМ САМЫЙ БОЛЬШОЙ ВРЕД!
Сами себя обворовываем!! Обычно и буднично! Обворовываем себя в таких прозаических ситуациях, как: на автозаправках, в магазинах... и т.д.
Мы разделены и оплевываем друг друга, в этом, к сожалению, и «генетические патриоты» браться Качиньские впереди многих...
И это самое грустное...
.
rzydzio54
- С каким наследием? До смешного малым по отношению в численности народа. Поляки практически все, от письменности до юриспруденции, архитектуры, ремесла и искусства позаимствовали со стороны, главным образом, у ненавистных немцев.
Какое направление в искусстве или архитектуре возникло в Польше? Какое эпохальное открытие? Какой стиль?
Польша лишь неумело подражала всему и подражает в опозданием в несколько десятилетий. Немногочисленные художники и выдающиеся люди творили в рамках направлений, возникших где-то в других странах. На польской земле ничего нового не возникло.
Зачем себя обманывать?
«Если бы не этот народ и его исторические судьбы, история всего континента пошла бы иначе, причем в нескольких важнейших периодах».
Что это за аргумент? Если бы не надоедливая муха на кухне, то судьбы обеда пошли бы иначе.
«Так что несправедливо писать о посредственности польского народа».
Справедливо. Потому что это посредственный народ.
«Польша и Варшава были для де Голля чужды и неинтересны. («Поляки эгоцентричны, ничего толком не умеют, а хуже всего то, что верят, будто они все делают лучше всех», - писал он родным.) Сразу по приезде в Варшаву его обокрали (пришлось шить мундиры и выписывать обувь из Парижа)» ...
«Однако правда и в том, что МЫ САМИ СЕБЕ ПРИЧИНЯЕМ САМЫЙ БОЛЬШОЙ ВРЕД! »
Сам видишь! Это наше «хобби» спокон веку – обманывая другого, мы неустанно обманываем сами себя. Это – доказательство ума и чести?
«...в этом, к сожалению, и «генетические патриоты» браться Качиньские впереди многих...»
Качиньские – это лишь верхушка айсберга.
Landaverde
- «"polish jokes" существуют давным-давно, и не без причины».
Причина в том, что, с одной стороны, Европа многим обязана Польше, а с другой стороны, причинила Польше горя и не раз предавала ее. Угрызения совести заглушает издевками над Польшей и поляками.
rzydzio54
- И то, и другое – абсолютный абсурд, повторяемый в Польше из поколения в поколение и свидетельствующий лишь о глупости того, кто это придумал. Польша – глухая провинция Европы, и с европейской точки зрения – неинтересная скучная и некрасивая страна неудачников и мегаломанов.
Можешь изменить порядок и поставить мегаломанов вперед (Европа многим Польше обязана - чем???), а потом неудачников (причинила Польше много горя и не раз предавала ее).
Какой неудачник признает, что причина его неудач прежде всего в нем самом?
. landaverde
- Скажи мне, кто веками стоял на пути России и мусульманских стран, и благодаря кому Западная Европа могла жить в относительном спокойствии? Спасение Вены помнишь? Турки не могли прорваться через Речь Посполиту, которая всегда давала им по заднице, поэтому они обошли ее с юга, прошли через Венгрию и обрушились на Австрию, дойдя до самой вены. Кто пришел им на помощь? Может, Франция или Англия? Или другая европейская держава? Только поляки вели себя достойно. И как Австрия отблагодарила Польшу? Через каких-нибудь сто лет приняла участие в разделах Польши.
Другой пример – польско-большевистская война 1920 г. Поляки, едва вернув себе независимость, победили советы, которые были сильнее в три раза. Кто им помог? Только американские летчики из Костюшковской Бригады. Таким образом, поляки спасли всю Европу от потопа большевизма. И как Европа нас отблагодарила? Ты слышал о пакте Риббентроп-Молотов, о Ялте и Тегеране, дубина?
Landaverde
- «Что этот числом немалый народ внес в европейскую и мировую культуру? Чем полезным, новым, оригинальным знаменит? Что великого создал?»
Ты начальную школу окончил? Прочитал в последнее время хоть что-то из польской литературы? Знаешь, кто изобрел метод напыления кремния на металл, что сделало возможным развитие электроники в современном масштабе? Я уж не говорю о достижениях Коперника, Склодовской, польских математиков и т.д. и т.д. Дебил ты, вот и все.
rzydzio54
- «Ты начальную школу окончил? Прочитал в последнее время хоть что-то из польской литературы?»
И как эта литература соотносится с литературой стран Западной Европы? Это ОБОЧИНА мировой литературы! Если бы нас было 1,5 миллиона, то можно было даже гордиться такой литературой.
«Знаешь, кто изобрел метод напыления кремния на металл, что сделало возможным развитие электроники в современном масштабе?»
«Метод напыления кремния», хе-хе-хе...
Сколько (действительно) переломных открытий имеют на свом счету немцы, англичане, французы, итальянцы или хотя бы голландцы и шведы???
В каких странах вообще все эти дисциплины возникли? И какие из них возникли в Польше?
Польские успехи в науках и технике на фоне этих стран – просто насмешка. Ну, а сейчас мы узнаем, что это вина оккупантов, гитлеровцев, евреев и коммунистов.
«Я уж не говорю о достижениях Коперника».
Которого и немцы считают своим и который НИЧЕГО не мог бы, если бы не западные университеты и достижения западных ученых.
«Склодовской»
Которая свои открытия могла совершить только благодаря Франции и только в рамках науки, которая также возникла на Западе.
Landaverde
- Весь мир для производства пользуется технологией, разработанной поляком, для производства микросхем. Ты считаешь это маргинальным вкладом в мировую науку? Компьютер, на котором ты сейчас пишешь свой бред, он откуда взялся, как ты думаешь?
Склодовская была первой женщиной в мировой истории, которая в Сорбонне начала преподавать женщинам дифференциальное и интегральное исчисление. Она этому не во Франции научилась. Кроме того, в действительности Петр Кюри был ее ассистентом, полоний и радий – это ее открытия, первое в истории человечества создание новых элементов.
Может, ты знаешь, кто построил Вест-Пойнт и Саратогу, кто организовал американскую артиллерию? Подскажу – друг Томаса Джефферсона.
Witaschek
- Я живу в Австралии. Когда меня кто-то тут спросил о Качиньских, то я сказал, что поддерживаю их, потому что:
1. Заботятся о нормальных, бедных людях.
2. дают по морде ворам из красной буржуазии (михниковщине и их дружкам).
3. Борются с коррупцией.
4. Возвращают Польшу нормальным людям.
5. Стараются создать нормально действующие институции.
И пусть Михники убираются со своей пропагандой, геббельсы... не поможет им пропаганда!
r306
- Хм...
1. А откуда тебе знать, что они заботятся о нормальных бедных людях, если ты живешь в Австралии и к бедным наверняка не принадлежишь? ;)
2. Кого из красной буржуазии они посадили?
3. На словах ;). И назначая первого вора Леппера министром и вице-премьером.
4. Кого ты называешь «нормальным»?
5. Нормально действующая институция – Центральное Антикоррупционное Бюро? Агентство по реструктуризации и модернизации сельского хозяйства? И т.д. и т.п. ;)
Кто забил тебе голову пропагандой? :)
rzydzio54
- «А откуда тебе знать, что они заботятся о нормальных бедных людях».
Батюшки! Ты что, не видел рекламных роликов ПиСа по телевизору?
Goglle
- Так пакуй чемоданы и возвращайся в этот рай. Друзья тебя на спрашивают, почему ты не возвращаешься, если тут все так хорошо?
julka.4
- Однако чувствительный сынок у Дэвиса. Каково же бедным молодым белорусам, русским, немцам за границей, как они-то выкручиваются? Молодых румын тоже все высмеивают. Да американцам несладко приходится. А чем гордиться англичанам, недобродетельной королевской семьей и маразматическими старичками, которые решают их судьбы? Я помню, как в Германии противники Коля спустили штаны и показали ему четыре буквы. Во Франции тоже славный бордель, помните, как в прошлом году у них бушевала анархия. Французам не везет с политиками, ни дня без скандала. Итальянцы не лучше. Я думаю, что надо в конце концов научиться проигрывать и уважать свою страну, а не выносить сор за границу и искать там адвокатов, потому что это выглядит жалко. Для бандитов и воров кончается хорошее время, они злятся, что не смогут процветать, как во время коммуны, когда никто их тронуть не смел.
ak8131
- Дэвис смешон. Его «Божьи игры» - до сих пор загадка для профессиональных историков, как может Дэвис называть эту книгу «ИСТОРИЕЙ». Сам Дэвис лезет всюду, не отличая публицистики от научного исследования. Вот теперь он полез в политику. Fuck off.
