http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.ht...355774&v=2&s=0
Cztery nowe F-16 leciały tydzień z USA do Polski
(Четыре новых F-16 неделю летели из США в Польшу).
Misiogogoo
- Просто скандал. Г..., а не оффсет. Металлолом, который не летает. Устаревшие. Паранойя. Почему Утки никак не реагируют? Зато в течение года уговаривали бабу, чтобы она взяла пару грошей (Намёк на ситуацию с депутатом Сейма – от партии Туска, ГП – Савицкой, к которой Центральное Антикоррупционное Бюро приставило своего агента, бедная дама в него влюбилась и согласилась «помочь», использовав своё служебное положение, а затем согласилась принять некую сумму от благодарного поклонника – может быть, и любовника. Тут её и сцапали, - при. перев.).
.
Parazyd
- Насколько я понимаю, эти промежуточные посадки были связаны с осмотрами, починками и ремонтами – хорошо, если это были капитальные ремонты :).
Kontonaspam
- «Прибытие в Польшу (...) запоздало также и по причине плохой погоды».
Так со времён Второй мировой войны немногое в технологии изменилось, дождь идёт, самолёты не летают.
Но есть ещё магическое словечко «также». Чего «также»? Лётчики заглянули по пути в Диснейленд и другие приятные места, и оттого опоздали?
Боже, какое счастье, что пока настоящая война нам не грозит и не приходится использовать эти F-16 для обороны. Враги бы их камушками из рогаток посбивали.
Katecheta
- На корабле было бы быстрее, а какая экономия горючего!! Разве что американские пилоты плавать не умеют или, что ещё хуже, страдают морской болезнью, хе-хе-хе .
Ksiadzmercedes
- Даю вам имена: ястрепп, сорока, козодой и дятел. В четверг отдохнут, в пятницу епископ окропит святой водой, потом пьянка до воскресенья, и с понедельника – в ремонт.
Wielki _czarownik
- Дурачок. У нас что, война? Нет! Так зачем рисковать, что самолёт пострадает в грозу или будет поврежден при посадке? Самолёт может летать при плохих погодных условиях, но это означает увеличение риска.
Maruda.r
- «У нас что, война? Нет!»
Тогда зачем самолёты покупать?
Wielk _czarownik
- А зачем огнетушитель в автомобиле? Пожар? Армию не создашь за год или за пять лет. На это нужно много, много лет. Если война будет близка, то уж поздно будет делать такие покупки. Сам видишь, когда был тендер, а когда самолёты доставляют.
Spark 5719
- Ой, Maruda...
Мы вступили в НАТО и приняли на себя определённые обязательства. В том числе, и закупка «эфов» в рамках этих обязательств. Я думаю, ты прекрасно знаешь об этом (во всяком случае, я бы ожидал этого от тебя), просто тебе хочется поворчать .
Chomikdc
- Может, напишете о причинах, погода была плохая или командир группы не решился лететь в таких условиях, чтобы не рисковать, потом из-за плохой погоды не взлетела летающая цистерна, и самолёты не могли заправиться. Полёт через Атлантику – это не шутки, если бы из-за плохих атмосферных условий произошла катастрофа, у пилота даже после катапультирования не было бы шансов выжить. Добавлю, что наши F-16 в Кшесинах регулярно летают в плохую погоду, но это в рамках учений, если же ситуация этого не требует, то пилоты не рискуют и остаются на земле. Так было когда-то, так есть сейчас и так будет.
Pax 777
- Зачем ты теряешь время, объясняя идиотом, которые самолёт от самоката отличить не могут.
Hugow
- Затем, что иногда комментарии читают такие, как я, - я не знал того, о чём написал Chomik, и очень ему благодарен за информацию, которой воспользовался. Я умею отличить самолёт от самоката, но это, в принципе, всё, что я до сих пор о самолётах и самокатах знал.
Zigzaur
- Принципиальный вопрос: самолёты F-16 не предназначены для межконтинентальных миссий. Это многофункциональные истребители, у которых самое главное – скорость, маневренность и скорость подъёма. А также вооружение. Впрочем, межконтинентальные бомбардировщики тоже должны дозаправляться.
Kauzyperda
- А надо было в своё время МиГи новые покупать или Су, потому что во всех этих категориях они бьют F-16 в утий зад... (а вооружение примерно на том же уровне).
Другое дело, что нам сильно повезло, что наш Сагиб из США велел нам купить F-16, они хоть и напоминают музейные экспонаты (конструкция 70-х лет прошлого века, Би-Джиз тогда были в моде), но всё-таки летают (иногда). А могли бы американцы приказать своему лакею купить, например, проржавевшие B-52, которые стоят в пустыни, из любви к Х.. Сэму мы и это бы взяли и ещё лапки бы ему целовали...
Sin 2001
- Хвалёный МиГ тоже сконструирован в 70-х годах, когда Пугачёва была в моде, а его фантастическая маневренность проявлялась исключительно на показательных выступлениях, а вот во время боевых действий они выглядели не настолько восхитительно... А чтобы оценить качество корпуса, достаточно взглянуть с расстояния нескольких метров и сравнить гладкость поверхности советского и американского самолётов. У МиГа видны щели и заклёпки, выглядит, как музейная древность. F-16 – гладкий... Качество двигателей можно оценить по дымному шлейфу, который оставляет за собой МиГ, а у современных двигателей Эфов вообще нет такого явления. Вот такие наблюдения дилетанта...
Wielki _czarownik
- Очередной «спец».
1. У наших F-16 с теми первыми F-16 общего только НАЗВАНИЕ.
2. Сегодня главное в таком самолёте – вооружение и электроника. Маневренность и пр. отходят на задний план. Всё равно никакой МиГ от ракеты не отманеврируется. Главное, у кого радар лучше, лучше ракеты и средства защиты. Вот тут наши F-16 – первый класс. МиГ может маневрировать сколько угодно – прежде, чем он увидит нашего «Эфа», ракета уже будет в пути.
Spark 5719
- Плюнь ты. Это то же самое, что разговаривать с Эвой15, форумный забияка с той же лексикой («американские лакеи» и т.п.), тем же уровнем «знания любого вопроса» (то есть на практике – ни одного). И ведь не объяснишь такому, что «Toyota Corolla» 60-х лет – не то же самое, что «Toyota Corolla», например, прошлого года. Кстати, «Kauzyperda» - значит сутяжник, адвокатишка низкого пошиба, это многое объясняет ....
Kauzyperda
- Приношу свои извинения. Сначала один оппонент хвалил «ястреппа», что он маневренный. Я привёл пример более маневренного. Тогда мне пишут о радарах. Если я напишу, например, радар лучше в Гриппене, да в Су неплохой (особенно, если учесть, что в бою решающее значение имеет вся система – самолёт плюс радары и радиолокационная разведка, ведущаяся из других машин и с земли), ты мне, наверняка, ответят о высоком и непобедимом духе наших пилотов, который особенно поддерживается англоязычными надписями в кабине .
А F-16, не смотря ни на что, много общего имеет с теми первыми моделями. Естественно, электронику поменяли, но за эти 30-40 лет далеко вперёд ушли конструкции корпуса, материалы и т.п. F-16 – просто-напросто самолёт уходящей разновидности. Конечно, мы купили эту побрякушку, потому что она американская, потому я и пишу, что американцы были весьма любезны, не продав нам совершенного старья, мы бы всё равно купили и руки бы им за то целовали.
Chomikdc
- Трудно сравнивать F-16 или Гриппен с Су-37 с управляемым вектором тяги, поскольку это другой класс машин, другая грузоподъёмность, другая высота полёта и много чего ещё. Эквивалентом F-16 является МиГ-29 и частично Су-30. В принципе, Миг-29 маневреннее на скоростях до 0,6М, из-за несущей поверхности, характеристики крыла и ещё нескольких вещей. F-16 показывает коготки на скоростях от 0,6 до 1,6М – на авиапоказах можно поговорить на эту тему с пилотами наших МиГов-29, которые регулярно тренируют «dogfight» с НАТОвскими F-16, и мнение такое, что лучше всего сразу атаковать их со стороны солнца, потому что, если «Эфка» наберёт свою скорость (говорят, делает это ооочень быстро), то полный п.... ;). Особенность этого самолёта в том, что в границах скорости, типичной для маневренного воздушного боя, F-16 способен совершать очень резкие и неожиданные повороты без потери скорости (!), что является основой так называемого энергетического маневрирования. Пилот 1ELT, с которым я разговаривал, говорил, что бой с «Эфом» весьма труден и отнимает много сил. Добавлю, что он говорил о версии MLU, то есть с двигателем, который на 2,5 тонны слабее, чем наш blk52+. На Air Show в Радоме один из пилотов с базы в Кшесинах сразу после старта сделал свечу прямо в небо, если бы маневр не закончился иммельманом (поворот через «спину» в горизонтальный полёт), то превысил бы скорость звука в горизонтальном полёте непосредственно после старта машины!
Что касается материалов, ты ошибаешься и очень сильно, blk52+ использует новейшие материалы и в этом смысле не уступает, например, Гриппену. Не знаю, знаешь ли ты, что но наши блоки так усилены при производстве, что допускают эксплутационную перегрузку до 10,3 g, для МиГа-29 – это недостижимый уровень.
Chomikdc
- Пилот из Кшесин, который сделал иммельман, это не в Радоме, конечно, а в 31 базе в Познаньских Кшесинах. В Радоме было лишь статичная выставка наших Эфок. Жаль.
Wielki _czarownik
- МиГ как типичный истребитель маневреннее. Никто с этим не спорит.
Тут мне пишут о радарах. А с чего бы это радар в Гриппене лучше? у иебя есть какие-то данные на эту тему?
«А F-16, не смотря ни на что, много общего имеет с теми первыми моделями. Естественно, электронику поменяли».
Дело в том, что сам корпус, несмотря на похожий вид, совершенно другой. Эти самолёты не имеют ни одной одинаковой части! Даже штурвал другой! Размеры этих самолётов тоже разные. У F-16 размах крыльев был 9,45 метра, длина 14,51 метра. Наш «Эф» - 10м и 15,03 м соответственно.
Да, сейчас появляются новые самолёты, но...
1. У нас нет таких денег.
2. Эти самолёты мы сможем купить через8-10 лет (тогда пришла бы наша очередь получить заказанное). А до того времени что? На чём пилоты летать будут? В 2012 году будут выведены из эксплуатации последние Су-22, несколько позже – последние МиГи. И что, несколько (пару десятков) лет будем запускать воздушные шары с привязанными гранатами?
3. Не лучше ли купить самолёт уже проверенный вместо того, чтобы быть «лётчиком-испытателем»? У чехов «новенькие» Гриппены. И авария за аварией.
Mbucz
- Ты прав. Но попробуй объясни кому-нибудь...
1qw2
- В первые часы Второй мировой войны погода была плохая, дул ветер, шёл дождь солнце светило, но слабо, потому что дело было осенью, ситуация была не трагическая, поэтому самолёты не взлетели. Большинство из них Luftwaffe уничтожило на аэродромах и в ангарах. Так было, так есть, пусть так и останется во веки веков. Аминь.
Wielki _czarownik
- Глупости говоришь.
g.r.a.f.z.e.r.o
- Кто бы мог подумать, что у F-16 горючего хватает на неделю. Хорошие самолёты. Сообщили, что до Польши долетели четыре F-16 а известно ли, сколько их американцы послали в это путешествие?
Kerrmit 20
- Пассажирские тоже неделю летят? Я серьёзно спрашиваю.
Greg _k
- За 80 дней вокруг света.
Yllen –kita
- «Прилёт в Польшу, планировавшийся на конец прошлой недели, был отложен, в частности, из-за плохой погоды».
Если «в частности», так почему не называете других причин?? Пассажирские самолёты через Атлантику и Европу всю эту неделю тоже не летали? Так ведь это полное банкротство авиакомпаний. А мы почему-то об этом ничего не слышали. Либо оборудование хреновое, либо пилотам пришлось смазываться и заправляться.
Bogdan 331
- Взяли дебилы морально устаревший храм и радуются.
Honecker 32
- Дорогой друг, а знаешь ли ты, что эти самолёты принадлежат к тем немногим истребителям, которые способны самостоятельно перелететь через Атлантику. Я понимаю, что НЕ ХЛАМ сделал бы это за один день, а шведский или французский даже за полдня. Ты знаешь, что такое погода, если не было необходимости рисковать. Я лично считаю, что покупка этих самолетов не имела смысла, но если уж купили, то хорошо, что F-16, они лучшие.
Guru 133
- Скажи это тем, которые в Кшесинах без передышки ремонтируют этот металлолом, которому удалось долететь.
Wielki_czarownik
- Интересно. У F-16 аварии бывают в среднем каждые 8 часов, у Mirage 2000 каждые... 4 часа. Без комментариев.
Spark 5719
- Да ведь эти симпатяги даже не знают, что такое MTBF и какова норма для самолётов этого типа, в зависимости от производителя. Лучше всего бессмысленно гавкать, вместо того, чтобы поискать хоть какую-то информацию на тему, а потом уж вступать в дискуссию.
Plus _minus_zero
- Не дай Бог, конечно, но в плохую погоду мы войну проиграем!
Honecker 32
- В плохую погоду на нас никто и не нападёт, потому что нечем. Эти самолёты, если будет надо, смогут летать, когда захотят. В этом случае не было необходимости, чтобы они летали.
Mis 22
- Война с кем? Туска с Качиньским?
Мне нравится Коста-Рика, там вообще армии нет. Поэтому нет военных путчей, столь популярных во многих странах мира. У нас в Польше тоже был путч перед войной, тогда погибло несколько сот солдат. Теперь первым распоряжением нового премьера было удаление полковника Анджея Ковальского, начальника Службы Военной Контрразведки, который подчинялся Качиньскому и не хотел слушаться нового министра обороны. То есть армия может быть более серьёзной внутренней угрозой, чем защитой государства от внешнего врага.
Kerrmit 20
- Зато можно въехать на танках в Прагу.
Tenare
- Я думаю, что Сикорский мог бы поехать в Прагу и подписать международный договор, что чехи будут защищать нас своими Гриппенами, а мы им за это заплатим, в любом случае, вышло бы дешевле, чем покупать это американское барахло.
Roso l4
- Может, это версия для арабских стран, где не бывает морозов и туманов. Интересно, как они справятся с русской метелью и суровыми морозами. Куда спрячутся эти F-16, если враг нападёт на нас во время снежной бури.
Pawelwinnicki
- 6000 злотых с человека, столько мы платим за F-16. это цена контракта в пересчёте на статистического налогоплательщика, приносящего доход. И это не считая расходов на содержание этих игрушек.
Saturn 5
- Скажи мне, умник, в какой корчме ты учился математике? Если бы 6000 злотых на одного «приносящего доход» было бы правдой, то это значило бы, что в Польше около 2 миллионов таких налогоплательщиков.
Adas 313
- А может, это правда? Есть пенсионеры и инвалиды (это расходы), есть дети (тоже не приносят дохода), половина населения в трудоспособном возрасте не работает вообще, а среди работающих – чиновники, военные, врачи, учителя и т.п. (которые тоже, в сущности, не приносят дохода, хотя, конечно, необходимы) ;o).
Pax 777
- А сколько мы платим за твою глупость? Если кто-то не способен произвести простейшее деление...
10svb
- «Летели неделю» - дешёвая сенсация «Газеты»... а на самом деле были длительные промежуточные посадки. Кажется, всем должно быть понятно, что в мирных условиях никто не станет в плохую погоду рисковать оборудованием стоимостью в несколько десятков миллионов долларов.
Fotogra f23
- Надо было послать DHL-ем, быстрее бы дошли .
Gadaczka
- Приятель, не говори о том, о чём ты понятия не имеешь. Слов нет. Лучше побрей мохнатые ноги своей бабы. По крайней мере, твоя глупость хоть на что-то сгодится.
Kac _moralny
- И к чему эти оскорбления? Правда в том, что самолёты могут летать при любой погоде, а пилоты – нет...
Gadaczka
- Извините, но на такую дурость просто никаких нервов не хватает. Когда один дурак другому рассказывает про авиацию, не имея никакого понятия о ней. Не говоря уж о технических тонкостях.
Mokrysedes
- F-16, чудо техники, неделю летит из Америки. Срам. Москали нас в карманах унесут.
Darl 22
- Они не способны догнать Ту-160, русские бомбрадировщики.
Kerrmit 20
- Времена воздушных боёв на 300 метрах прошли.
Vanilla .dream
- Но москальского «кукурузника» обгонят...
Giuseppe 53
- SR71 с начала 70-х каждую неделю летал над Россией, и что с этим могла поделать русская техника? Ничего, в носу ковырять да из рогатки стрелять. Всем этим специалистам советую почитать, чего стоит эта русская техника.
А когда попытались продемонстрировать свою силу, так у них самая современная подводная лодка перевернулась и утонула. Нечем было даже поднять её, и если бы не голландцы, то попала бы в руки американцев. И пусть заср... «Гзета» глупостей не пишет.
Darthmaciek
- Потому что не такова их задача. Для перехватал стратегических бомбардировщиков служат более мощные истребители F-15. Машины, которые нам не нужны – немногочисленные Ту-169 служат для ядерных атак... а если Москва зайдёт так далеко, то ей не придётся посылать свои бомбардировщики... достаточно из Калининградской области запустить баллистические снаряды, которых там до чёрта...
Wielki _czarownik
- А зачем его догонять? Тебе видится бой в стиле Первой мировой войны? Наш F-16, находясь на расстоянии более 100 км, выпустит ракету AIM-120 AMRAAM, и она со скоростью 5000 км/час без проблем догонит бомбардировщик.
Suhar 3
- Ну, так давайте вооружаться. Ещё немного, и мы станем военной державой :P.
Guru 133
- Неделю из США в Польшу???
И это современные машины? Пионеры воздухоплавания быстрее летали через Атлантику!
Japas 22
- Некоторые источники с Поморья утверждают, что F-16-ым поменяют название с «Ястребов» на «Пингвины». Сергей Ястржембский серьёзно раздумывает, не послать ли ноту протеста ввиду очередной антироссийской провокации со стороны Польши.
1milosierny
-F-16 требует хорошей погоды и идеального аэродрома. Я сейчас я объясню самое ужасное ограничение F-16... Так вот, он нуждается в том, чтобы на взлётной полосе не было даже мелких камешков, перед каждым стартом машины на взлётную полосу выходит весь экипаж и механики, идут шеренгой человек 30 и прочёсывают каждый метр, собирая все крохотные веточки, которые уронила птичка, строя себе гнёздышко. А москальские МиГи могут взлетать где придётся, то же самое касается и технического обслуживания, они не требуют таких сложностей, как F-16.
Tenare
- Это хорошая новость. Поляк неделю летел на F-16 и долетел. Это поражение для всех скептиков и злопыхателей. Если враги Польши захотят напасть на Польшу, то просим обратиться с нотой к главнокомандующему вооружённых сил Польши за 14 дней перед планируемой атакой. В этом случае мы как-то подготовимся, если, конечно, главнокомандующий будет в работоспособном состоянии. А пилоты в это время могли бы уже прогревать двигатели, то есть смахивать пыль с амбарных дверей.
Chemikpe
- Эта дискуссия – прекрасный пример того, как работают СМИ. И как простаки, не смущаюсь, несут вздор о вещах, в которых совершенно не разбираются.
В польской военной авиации служат самолёты советского производства МиГ-29. большинство из них не летает – по многим причинам. В том числе, и потому, что старые, а правительство не даёт денег на ремонт и запчасти. Но об этом СМИ не пишут. Зато возбуждаются на весть о любой аварии F-16, хотя они несравненно надёжнее, чем наши военные реактивные самолёты. Такие, как МиГи или Су-22М4.
То же самое с перелётом через Атлантику. Дело не в том, что F-16 боится тучек или дождичка. Эти самолёты могут летать и в тучах, и в дождь, но речь шла о том, чтобы в мирное время не идти на ненужный РИСК. Лучше подождать пару дней хорошей погоды, чем рисковать дорогим самолётом.
Tenare 22
- Глупости ты пишешь. А кто велел пилоту лететь неделю? Могли бы погрузить самолёт на корабль и быстрее доставить в Польшу. Кроме того, в случае вооруженного конфликта могли бы установить F-16 на телегу и на лошадиной тяге доставить к месту воздушного боя.
Poki 442003
- Сели в Германии, чтобы замазать неполадки. После такого длительного перелёта вышли наружу все недостатки этих великолепнейших машин, пришлось приземлиться в Германии, чтобы всё это наладить, хотя бы временно, чтобы в Польше выгоядели так, будто прилетели в идеальном состоянии...
Uookasz 22
- Это же чудо! Они прилетели!
Bardzomilywlasciciel
- F-16 с двойной кабиной мне всегда больше нравился :D. Мне было 15 лет, когда появился «Железный Орёл», то верхом счастья было летать на F-16. Потом были проблемы, F-14 b фильм «Top Gun». В конце концов, я влюбился в «мельницы». AH-64 Apache в разных масштабах стоял на моей полке, в по ночам мне снился собственный Bell206, стоящий у меня во дворе.
Теперь мне 30 лет, и у меня другая страсть. Когда я увидел F-16 с «шашечками» на руле высоты над Познанью, где я живу, то словно сон мо1 сбылся наяву. Большинство скептиков даже не знает, почему F-16 – это хороший самолёт. Да, он не самый новый, но это же не автомобиль, который фабрика меняет каждые 5 лет. Как раз корпус у F-16 очень хороший, а авионику можно менять, как компьютер дома. Самолёт маленький, маневренный, простой в управлении.
Чтобы обсуждать авиационную технику, надо иметь о ней хотя бы минимальные знания... Сравнение с самокатом – лучше всего.
Tw .zenek
- Видишь ли, тут пишут «Настоящие Поляки» - сварливость у них в крови. «Настоящему Поляку» - никогда не угодишь. «Настоящий Поляк» - во всём разбирается лучше всех.
Gluchy
- Из статьи следует, что F-16 не летают в плохую погоду... зачем нам такие самолёты, которые летают только в прекрасные, солнечные и ясные дни, причём лучше всего до полудня?
Tw .zenek
- Уже несколько человек это объясняли... но у тебя, видно, проблемы с чтением. Зато с писанием глупостей – никаких проблем.
Bardzomilywlasciciel
- Ты, видать, не из Познаня. Загляни как-нибудь и поболтай с теми, кто живёт неподалёку от аэродрома. Расскажут тебе, когда летают F-16. Или тебе «лучше знать»?
PS Я никого не защищаю. Я объективен и отвечаю на глупости.
10svb
- Ты, умник, история знает примеры, когда из-за плохой погоды погибали целые армии.
Ни один самолёт на защищён на 100% от плохой погоды. Ты рискнул бы оборудованием стоимостью несколько десятков миллионов долларов вместо того, чтобы подождать пару дней?
Darthmaciek
- Загадка для насмешников...
Сколько времени, по-вашему, летели бы через океан МиГи-29? Ответ – какой-нибудь месяц, потому что именно столько плывёт грузовое судно... МиГ-29 не способен дозаправляться в воздухе.. и его корпус не слишком пригоден для того, чтобы установить оборудование для такой дозаправки (русские переоборудовали всего лишь несколько штук и не стали больше этим заниматься)... а когда над океаном плохая погода, то в мирное время никто не станет без нужды рисковать жизнью пилотов, не говоря уж о машинах стоимостью в несколько десятков миллионов долларов... хотелось бы мне посмотреть на вас в кокпите истребителя над Атлантикой, когда начинается шторм, даже в кабине Jumbojet-а тогда не до смеха...
Dudala 76
- То есть средняя скорость полёта – около 40 км/час. Принимая, что в неделе 168 часов, а расстояние между США и Польшей – около 7000 км. Давайте молиться за мир, потому что во время войны будет стыдно.
Nowytor.nowytor8
- При Бузеке договаривались: Комровский, Сикорский. При левых демократах Шмайдзиньский был в этом замешан. При ПиСе подтвердил и окончательно устроил... кто же? Кто же, как не Радек Сикорский. Фирма Локхид безмерно ему благодарна.
Zdrowy _rozsadek78
- Журналюги гоняются за сенсациями, продолжение...
«Четыре новых F-16 летели неделю». Название, конечно, такое, чтобы произвести впечатление,, будто F-16 – это металлолом, а мы, глупые поляки, заплатили за него кучу денег. Одним словом, опять мы остались в дураках, «правительство взяло на лапу» и т.п. А, между тем, правда такова, что летели они столько из-за погоды и условий, которые не имеют никакого отношения к их техническому состоянию. Но GW, естественно, до это дела нет, она не с сегодняшнего дня зарабатывает тем, что лжёт обществу, искусственно раздувает скандалы и морочит людей, уверяя, что то, что для них хорошо, на самом деле плохо. Достаточно прочитать первые посты, и уже видно, что рыбки всегда ловятся на эту приманку.
Kileryk 22
- Зато не на коленях!! Теперь, по крайней мере, все нас уважают! А вместо офсета надо было выторговать онсет.
Bogdan 331
- Не онсет, не офсет, а нонсенс – так по-польски, как всегда.
Bergman 1
- В парках будут стоять или на площадях?
Greg _k
- Может, под брезентом, чтобы не промокли?!
