Польша и другие страны.

Вид для печати

02.04.2009, 18:14
Таллерова

Польша и другие страны.

Цитата:

Na Białoruś tylko z prezerwatywą
(В Белоруссию только с презервативом).

borat_in_poland
- Надетый уже должен быть или как?

galan12
- А монашек ехал с министрантом????? (министрант – юноша или мальчик, помогающий священнику в костеле во время мессы, прим. перев.)

hegemon72
- Это плохо говорит о добродетели белорусок. Если уж такие правила вводят. Неужели все сплошь развратные?

konread
- Чтооо? Но ведь поляк-католик в принципе с отвращением относится к презервативам! Что скажет по этому поводу наша любимая министр иностранных дел?

zigzaur
- Раз-вратные или раз-положенные – не известно. Большинство из них – дешевые.

pragmatyk11
- ВБелоруссии диктатура Лукашенко, но грустно, что у нас в стране мы ближе не к ПРИКАЗУ въезжать в страну с презервативами, а к ЗАПРЕТУ. Того и жди, что Собецкая и Пилка добьются своего и впишут в проект анти-порно закона и запрещение противозачаточных средств. Обсуждение закона в сейме – на будущей неделе, так что мы еще об этом услышим…

co.ty.powiesz
- По существующим правилам надевать не обязательно, но, выезжая из Белоруссии, следует предъявить все ввезенные презервативы, причем все должны быть использованы (само собой разумеется, по прямому назначению!).

dickfordick
- Ага, значит, если потеряется и порвется, то можно подойти к кому-нибудь на улице и попросить использованный? Или в критической ситуации следует обращаться к ксендзу, которому велели купить презервативы на границе?

czerniakowianka
- Поляки и презервативы?! Ну, нет! Никаких презервативов, Церковь запрещает! Отправить на эту границу Гетрыха (министр просвещения), он им объяснит…

zigzaur
- Гетрыха не НА границу, а ЗА границу. Обратно не пускать.

kontik_71
- И с соответствующим запасом презервативов, конечно. А вообще-то, я думаю, это требование иметь при себе презервативы говорит о том, что в Белоруссии их нет в продаже…

tirinti
- А у нас еще хуже. Полиция задерживает людей только за то, что они едут с той скоростью, которая им нравится, а не стой, которой требуют дурацкие правила.

van-ivan
- В статье не сказано, касается ли это требование только мужчин или женщин тоже. А если у кого мало места в машине, предлагаю надеть на себя. Тогда можно будет очень быстро предъявить на границе.

poglodzio
- Идиотизм, кому нужен презерватив по дороге в Белоруссию!

Zigzaur
- Когда-то Таиланд считался Меккой (прошу не обижаться) секс-туризма. Оказывается, сама белорусская власть считает, что в их страну можно ездить только за этим.

Wyrozumialski
- Пограничники отберут у наших презервативы, а использует их самый главный белорус.

wojtusz
- Интересно, должны быть стандартные или могут быть с украшениями?

wyrozumialski
- Хуже будет, когда наши чиновники, министры поедут к Лукашенко.

tees1
- А может, это реклама секс-туризма?

ytst
- Мне кажется, что, не смотря на то, что рассказывает журналист, чтобы въехать в Белоруссию, кроме паспорта, аптечки и презерватива, нужно еще и визу иметь…

kapitan.kirk
- Ну, что ж… Лукашенко явно привык к мысли, что весь мир его имеет. Так что остается лишь предохраняться от заразы.

gen_moncke
- Английского сифилиса они боятся, который привезли наши земляки из «трудовой» эмиграции.

.
08.04.2009, 12:48
Таллерова

Цитата:

http://dyplomacjafm.blox.pl/2007/10/...skarzenia.html

Piotr Wołejko
Gruzja: Okruaszwili wycofuje oskarżenia
(Грузия: Окруашвили отказывается от обвинений)

Бывший министр обороны Грузии – Ираклий Окруашвили – отказался от своих обвинений, который высказал в адрес президента Михаила Саакашвили. Окруашвили, как сообщило агентство ИТАР-ТАСС, сегодня вышел на свободу под залог в размере 6 млн долларов.
Обвинения экс-министра потрясли Грузию в конце прошлого месяца. Окруашвили вскоре был арестован, а в центре Тбилиси, грузинской столицы, в течение нескольких дней проходили многотысячные манифестации противников президента. Демонстранты требовали отставки главы государства, а также досрочных парламентских выборов.
Неприятностями Саакашвили немедленно воспользовались русские, сделав из Окруашвили – говоря словами Герхарда Шредера – «чистого, как слеза, демократа», который стал жертвой авторитарного президента и его лагеря. Президент Путин сразу же высмеял грузинскую демократию, которую ставят в пример России. Короче говоря, Кремль скакал от радости, а ситуация в Грузии становилось все серьезнее.
Но вот оказывается, что Окруашвили отказался от своих обвинений и заявил, что хотел скомпрометировать президента. Его освободили под залог. Что всё это значит? 28 сентября я писал, что Россия мутит воду в Грузии. Если мои подозрения верны, Москва затеяла провокацию против ненавистного президента Саакашвили. Тбилиси – как заноза в пятке русского медведя, и надо непокорную Грузию «усмирить», - таково мышление Кремля. Но как обстоят дела на самом деле? Трудно сказать, поскольку мы имеем дело с весьма эффектным поворотом событий. Почему Окруашвили так быстро и именно таким образом признался во лжи? Может, его заставили? Может, его шантажировали? А может, он решил, что его покровители не могут обеспечить ему безопасность? Слишком много вопросов, слишком мало ответов

.
08.04.2009, 13:24
Таллерова

Цитата:

http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.ht...269668&v=2&s=0
Koniec umizgów Paryża do Moskwy?
(Париж больше не будет подлизываться к Москве?)

jerzy.zywiecki
- Мне с 1956 года нравятся венгры и венгерские евреи тоже, но Саркози вторым де Голлем не будет.

Lubat
- Поживем – увидим, конец это или только начало. Первые минуты визита указывают на второе. Столько комплиментов Путину не расточал даже Ширак. С другой стороны, то, что Россия покупает во Франции, можно купить во многих других странах, которые аж ногами сучат, как бы войти на российский рынок. У Франции таких возможностей нет – рынок насыщен, и все труднее найти клиента с такими деньгами. Так что всё указывает на то, что подлизывание однако не кончится, скорее, наоборот.

kapitan.kirk
- Суть в том, что Франция, кажется, ничего не покупает у России
.
Lubat
- Дело не в том, чтобы продавала. Чтобы покупала, как, например, у Италии, не говоря ж о Германии.

kapitan.kirk
- Франция направляет в Россию 0,8% своего экспорта, то есть более, чем в два раза меньше, чем, например, в Польшу (1,8%); причем 67% экспорта Франции приходится на другие страны ЕС. Так что аргумент неубедительный (общедоступные данные на 2006 год).

bo1ko
- Типично польская проблема – поляки вместо того, чтобы думать вперед, думают назад. Ты не подумал о том, что Саркози как раз хочет изменить нынешнее положение? Речь идет не только о французском экспорте в Россию, но и о французских инвестициях, например, в энергетический сектор.

kapitan.kirk
- Я подумал, что Саркози в переговорах с Россией наверняка будет руководствоваться интересами своей страны, а не интересами России, с которой он не связан политически и не зависит экономически, так что вряд ли он видит причины изменять существующую ситуацию.

. bo1ko
- А что ты скажешь в контексте государственных интересов о инвестициях США в Китае?

kapitan.kirk
- Ничего, поскольку меня это совершенно не касается и не имеет отношения к обсуждаемой теме.

bo1ko
- Поэтому нам не следует задумываться, повредят ли Франции инвестиции в России.

kapitan.kirk
- Надеюсь, инвестируют как можно больше, и обе стороны хорошо на этом заработают.

Syfopis
- Русек-дурень, ты и в самом деле дебил! Ты, видимо, рекламируешь какое-то новое «экономическое явление», что-то вроде "Kratkie kursy ekonomiki CCCP"? Цитирую: «Дело не в том, чтобы покупать, а в том, чтобы они покупали». Сообщаю имбецилу из Кацаполандии, что лучше бы тебе убраться с форума, потому что ты кретин, типичный кретин русинский.

pos3gacz
-. Не «русинский», а русский, поскольку термин «русинский» относится и к другим землям, лежащим на востоке. И не русинский кретин, а польский (наш родной) кретин. Стыдно в этом признаться, но всем видно, каков он.

rusek11
- Дебильная Сыфа снова спамирует. Сыфястик, у лягушатников – «Total», и «Total» должен работать на москальских месторождениях. Ты, кретин, и не догадываешься, что главный лягушатник даже у Сыфы полизал бы, чтобы москали «Total» не выгнали. Хе.. хе...

Syfopis
- Почитайте-ка, господа, одно из типичных мнений о нас среди москалей, и жаль, что никто не переводит их популярных сайтов.

«Как известно, Польша – самая большая проститутка в Европе. Проституция – это национальная черта поляков, вся Европа это знает. За деньги Польша плясала перед СССР, как дешевая шлюха в борделе, потом продалась Западу и США, подставляя им свою задницу за ЕС-овские дотации (то же самое делала, получая дотации от СССР), а скоро предаст Европу и получит пинка от ЕС. Проституция – это НАЦИОНАЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР ПОЛЯКОВ».

eva15
- При встрече, на слова Саркози, что он приехал, чтобы понять Россию, Путин дал блестящий ответ стихами Федора Тютчева:
«Умом Россию не понять.
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать,
В Россию можно только верить».
Очень у него удачно получилось. Стихи я понимаю за исключением "Аршином общим не измерить". Lubat, может, ты знаешь, что это за "arszin"? (У меня сейчас нет под рукой словаря).

rusek11
- Я тебе отвечу, Eva15, хоть ты меня и не спрашивала :). Старая русская мера длины – около 0,7112 м. Это весьма известное и популярное четверостишие, и Тютчев был прав, ИМХО.
Россию трудно понять, и потому поляки ошибаются, считая, будто знают Россию. Да что там, даже москвич или петербуржец не всегда могут понять сибиряка или жителя юга России, о Кавказе я уж и не говорю. Но следует признать, что ты хорошо анализируешь темы, связанные с Россией, тем более, что ты не живешь в РФ.
PS Если бы GW взяла тебя на работу, то в смысле финансов и престижа ей это было бы гораздо лучше, чем с белецкими, венглярчиками и вацками, но выгодно ли им это?

eva15
- Сердечно благодарю за объяснение аршина и комплименты.

rusek11
- Это не комплименты, это факты. Хорошо, что ты, Lubat, Czlowiek_ksiazka и другие пишете здесь, чтобы поляки могли прочитать трезвый анализ международных дел, ага, только не думай, пожалуйста, что ты всегда права, если в чем-то ошибешься, я тебе скажу об этом, понравится тебе это или нет .

Syfopis
- Г...ед москальский, дело в том, что мнение поляков о тебе и подобных тебе г...едах однозначно. Посты Czlowiek_ksiazka никто даже не комментирует, да и твоих приятелей тоже. Может, ты, г...ед, этого не заметил, но вы говорите только друг с другом. Скоро мы изменим название этого форума на «Кацап в Варшаве».

Syfopis
- «Если бы GW взяла тебя на работу».
Если бы GW взяла ее на работу, на другой день ее вывезли бы в черном пластиковом мешке. С моей помощью.

Kacap_z_moskwy
- Так у вас есть цензура? И Eva15 – это вторая «Политковская»? Ты так боишься, что она напишет свои мысли?

Eva 15
- Ты призываешь к убийству, а GW никак не реагирует? Я не знаю, дурень, почему GW позволяет тебе безнаказанно писать, несмотря на то, что ты публично призываешь к убийству и заявляешь, тоже публично, что охотно взялся бы за это.
Тебе должны запретить появляться на форуме за твою постоянную пропаганду ненависти и призывы к политическим убийствам. То, что ты продолжаешь тут плеваться ядом, плохо свидетельствует о GW и наводит на размышления.

Syfopis
- Верить такой КГБ-шной стерве? Ну-ну...

Polonski
- Lubat, фольксдойч несчастный... Как обычно, ты ошибочно оцениваешь сегодняшнюю реальность, как и все остальные фольксдойч-людишки. Ты все видишь в черном свете, даже мою Славянскую Люблинскую Землю.

Syfopis
- Это кретин, употребляющий свой мозг в узком секторе того, что он услышит или увидит по единственно правильному кацапскому телевидению. Больной народ, больной вождь, больная экономика, опирающаяся на грабительские методы, рассчитанная лет на 30, пока не кончатся (рентабельные в эксплуатации) источники энергии.

Syfopis
- Послушай, москальский валенок, «французские товары», которые якобы так хочет продавать Франция, - это заср... процент в экспорте Франции, и так же, как знаменитое «польское мясо», не имеют никакого значения для французской экономики, основанной на тесной связи с системой ЕС и зависящей от ЕС. Можно лучше или хуже поторговать с грязным дикарем бусами и безделушками, но можно и начхать на него. НО РАЗНИЦА ТАКОВА, ЧТО ЛЮБОЙ ВРЕДНЫЙ ШАГ СО СТОРОНЫ КАЦАПОБОЛЬШЕВИИ ПО ОТНОШЕНИЮ К ОДНОЙ ИЗ ГЛАВНЫХ СТРАН ЕС ПРИВЕДЕТ К ПОСЛЕДСТВИЯМ, НЕВООБРАЗИМЫМ ДЛЯ РЯДОВОГО КАЦАПА. Дурни, вы даже прокладки не в состоянии сами произвести. Это показывает состояние отношений: Господин - дикарь.

hohlik3
- Этот «глупый москаль» в состоянии купить всё, что у тебя есть, и он сделает это, глупый Сифилис даже не заметит, когда, ха-ха.
PS Откуда такие закомплексованные кретины берутся, понять невозможно, фуй.

Indris
- Именно де Голль поддерживал очень хорошее отношения с СССР. Конечно, никто не называл этого «подлизыванием», потому что выражаться таким тоном о де Голле было бы смешно. Я не знаю, как поведет себя Саркози, но наверняка он не станет брать пример с Польши.

gekon1979
- Кацапам остались только ненадежные Нацигермания и Финляндия.

Syfopis
- Нефть, газ, Путин. И ТОЛЬКО В ТАКОМ ПОРЯДКЕ. Без конъюнктуры на первые два компонента Путин кончит свою жизнь, как Чаушеску. Французские товары? Москальские валенки на этом форуме преувеличивают способности кацапства к торговле с Францией. Факты таковы, что торговый оборот с бывшими колониями в два раза больше, чем с «державой» кацапов. А если не считать газ и нефть... Россия, как в XIX веке, становится страной-импортером духов, трусов, перца и почти всего, что необходимо для цивилизованного существования. Вот вас масштаб, Иваны.

nikola_piterski2
- Presidential aide Sergei Prikhodko said the two leaders would focus
on joint investment projects, as energy supplies make up the vast
majority of Russia's exports to France.

"Large projects also include the launch of Russian Soyuz booster
rockets from the Kourou space center [Guiana Space Centre], the
production of a Superjet 100 regional aircraft, projects to turn
A320 and A321 passenger jets into cargo planes, and cooperation in
the construction of highways and railways," Prikhodko said.

The presidential aide also said that Russia supported the carmaker
Renault's plans to double output in Russia, and that Peugeot Citroen
was currently looking for a site in the country.

Prikhodko pointed to a growing trade between the two countries,
which increased 13.9% to $6.8 billion in the first half of 2007. The
official said that, despite their apparent rivalry in the field, the
two countries were also interested in nuclear power cooperation.

The international agenda of the coming bilateral talks will include
the Conventional Forces in Europe treaty, U.S. missile defense
plans, the situation in the Middle East, Iraq, the Iranian nuclear
program, and a Russia-EU summit to be held in Portugal later this
month.

"We would like to learn Sarkozy's opinion regarding the future of
relations between Russia and the European Union, taking into account
France's EU chairmanship in the latter half of 2008," Prikhodko
said, adding that as a founder of the EU, France could do much more
than any other member of the organization for a new Russia-EU
strategic agreement yet to be discussed between Moscow and Brussels.

Putin and Sarkozy will also attend the opening of a monument to the
French squadron Normandie-Niemen at Lefortovo Park in south-east
Moscow. A similar memorial was unveiled at Le Bourget near Paris
when Putin visited France in 2005

syfopis
- Все факты, тобою приведенные, это давно известные области сотрудничества, а стоимость их можно оценивать по ставкам, принятым в космическом бизнесе – 6 миллиардов раздели на несколько стартов москальских ракет, доставляющий коммерческие спутники, вот и получишь эту «большую» сумму. Если говорить об авиационной промышленности, это сотрудничество на низком технологическом уровне, закупка титанового сплава для производства элементов самолетов новых моделей, а если француз сжалится, то позволит вам что-нибудь склепать или отлить. Помни об одном – Франция берет у вас только то, что необходимо, и то в нескольких узких областях, в том время, как вы приговорены к импорту всего вплоть до туалетной бумаги. By the way – говорят, вы недавно открыли под Москвой первую фабрику бумаги «повышенного качества», то есть такого, который не ранит вашей гордости, тьфу, задницы.

kacap_z_moskwy
- А что берет у Польши?

Re: kacapom zostaly tylko niepewne nazigermania
10.10.07, 14:22 Odpowiedz A co bierze od Poski?

nikola_piterski2
- Foreign investment in Russia totals $50 bln so far this year

Foreign investment in the Russian economy has totaled $50 billion so
far this year, First Deputy Prime Minister Sergei Ivanov said on
Tuesday.

"In 2007, despite crises on western financial markets, capital
inflow into Russia has reached about $50 billion, while capital
outflow has totaled $10 billion," Ivanov said.

Russia's economy received $55.1 billion in foreign investment in
2006, or 2.7% more than in 2005.

According to Ivanov, foreign investment has been growing steadily in
the past few years due to political stability in Russia and the
improving business environment.

Syfopis
- Как-то бледно это выглядит, Никола ПиДерский, если посмотреть на карту мира и сравнить твою матушку с Поландией. Разница в размерах огромная, а в экономике – так не очень. А будет еще хуже. Для вас.

nikola_piterski2
- en.rian.ru/russia/20070926/80972057.html
en.rian.ru/russia/20071010/83277504.html

kacap_z_moskwy
- Ты сегодня забыл лекарства принять? Как-то не очень связно выражаешься. Попробуй еще раз. Жаль, что твой pizdesz вредит репутации образованных людей в Польше, но я надеюсь, что ты и несколько твоих красных товарищей – исключения. Так что меня это волнует (надеюсь, что пишущих здесь – тоже) гной из твоего рта. Я отношусь к этой как к зоологическому исключению. Тебя, наверное, «Гринпис» охраняет. Потому что ты – вымирающий вид.

pos3gacz
- Прочитавши все измышления сыфа, могу уверенно поставить диагноз – это человек больной, очень больной ненавистью, а о его мегадебилизме и говорить не стоит. Вместо простых и понятных слов он использует ругательства, не основанные ни на каких доказательствах, типа – одна баба другой бабе сказала по секрету. Видно также, сюдя по тому, что и как он пишет, что это старательный ученик воскресной школы и Радио Мария. Дальнейшее перечисление не имеет смысла, потому что слова правды никогда не дойдут до этой пустой головы.

Syfopis
- Почитайте-ка, господа, одно из типичных мнений о нас среди москалей, и жаль, что никто не переводит их популярных сайтов.
(Полностью повторяет свой пост, см. выше).

hohlik3
- Финляндия – это интересная тема, будучи веками под влиянием России и Швеции, они не чувствуют никакого антагонизма по отношению к этим народам, наоброт, развивают сотрудничество, забыв о прошлых обидах, но на это способен лишь мудрый народ, знающий себе цену, поляки не такие и долго еще не будут такими.

gekon1979
- Да Федь эта Финляндия, которую ты так восхваляешь, на 100% зависит от кацапов. Я предпочитаю «неумную» Польшу, а не финляндизацию :).

Ciaxp
- Жалкие надежды лакеев ЦРУ? Управление приказывает своим холуям очернять России, холуи старательно выполняют приказ. Тем временем Россия переживает период экономического роста и политической стабилизации. Этого дворняжки на поводке Буша перенести не могут, потому что их натравили на Россию, и они должны гавкать, как хозяин велит. Однако это гавканье ничего не значит. У России есть нефть, газ и сильный президент. У России лучшие годы еще впереди.

eva15
- Скорее начало подлизывания. Саркози в Москве из кожи лез, чтобы понравиться Путину. Подверг сомнению однополярные стремления США, говорил о величии России, о том, что Франция и Россия – друзья, и что Россия приводит его в ВОСТОРГ!
Резкую критику России закончил грозными словами:
«Если у России что-то не получается, то Россия, как и Франция,
должна сделать все для исправления этих ошибок».
Да, подлизывался бедняга, как мог, лишь бы пропихнуть французские фирмы на российский рынок. Современные западные политики – это коммивояжеры огромных концернов в ранге президентов или министров. Ездят по миру с чемоданами рекламных проспектов и подарков, чтобы протолкнуть продукцию больших корпораций.
Саркози иногда был смешон, когда говорил что французские концерны готовы выкупить доли в Газпроме и других российских концернах. То-то Путин и Газпром посмеялись...

wujcio44
- Смеющийся концерн? Ты в себе?

eva15
- Франция, будучи по уши в долгах, предлагает России и Газпрому, которые сидят на деньгах, ... свои денежки. Как тут не смеяться?

Syfopis
- Вот расходы на вооружение, в которых Россия не так уж сильно отстает от основных европейских стран. В других областях вы просто не существуете. Расходы на вооружение в 2006 году (в млрд долларов США) по данным SIPRI (Stockholm Tnternational Peace Reserch Institute) :
1 – США - 528.7
2 – Великобритания - 59.2
3 – Франция - 53.1
4 – Китай - 49.5
5 – Япония - 43,7
6 – Германия - 37
7 – Россия - 34.7

kacap_z_moskwy
- Саркози – человек прагматичный. Поэтому он сказал, что пустит российские фирмы во Францию. Так же, как Россия – французские.
lenta.ru/news/2007/10/10/psb/
Польше это трудно понять. Проще думать, что он объявит войну Россию. Вот счастье-то было бы.
Я думаю, что в наше время никто в мире не думает так, как в Польше. Потому что в Варшаве считают, что все должны находиться в конфликте с Россией. А это не так. Каждый новый лидер вызывает возбуждение – вот он им сейчас покажет... Оказывается, что показал только дружеские отношения. Сложные проблемы решаются не войной, а дискуссией. А Варшава только войну и видит. Именно так я понимаю все эти фантастические тексты в польских СМИ.

nikola_piterski2
- «Конец французского подхалимства по отношению к России?»
Конец, конец! Пусть поляки наконец успокоятся. Госпожа Меркель не подвела их, ждут Саркози? Это и есть современная польская дипломатия пани Фотыги?

Syfopis
- Очень часто критические тексты о российских властях или о поведении части россиян интерпретируются с помощью штампов: комплексы, фобии, ненависть. Может, этот штамп и есть ваша проблема, степные «европейцы»?

rusek11
- Придется подождать 5 Речипосполитей, чтобы михниковщина поумнела по отношению к России. Хе... хе...

Syfopis
- Сыфопис обращается к москальским сыфам, собравшимся на этом форуме, как мухи на г...о: возвращайтесь к себе в Рунет, г...еды. Вы срамите москалей, а ведь не все такая падаль, как вы, вся куча, написавшие последние 10 постов.

rusek11
- Пошел вон, ты, кретин, не только москалей оскорбляешь, таких тут много, но ты делаешь из Польши polish jokes и polnische wirtschaft. А может, ты ФСБешка?! Хе... хе...

Syfopis
- Москаль, я совершил чудо, чудо нейтрализации поганой пропаганды, потому что никто нормальный больше не ходит на форум, видя ваши вонючие Ники. ЭТОГО Я И ХОТЕЛ. Если говорить о вашей дальнейшей судьбе, мне она видится в черном свете, вам надоест общаться друг с другом, и вы вернетесь в заповедник хамства, каким является ваш Интернет. А ты, поганец, прекрасно понимаешь, о чем я говорю. В итоге сплошная польза. Я вернулся. Потому что вы снова активизировались, клоуны московские.

Syfopis
- Читать, москальские нацисты, читать и соображать, дурни.
(Дальше по-русски. Насколько я помню, это пост с нашей ветки – прим. перев.)
Не такие уж виноватые поляки.
Просто тут люди смотрят "Первый канал", а там - нет
Если серьёзно - то разное мировосприятие порождает разные взгляды на политику. А мировосприятие формируется средой общения. Для Урсы, думаю, вопрос перевода не столь критичен, чтобы она заболела. Просто она читает посты как здесь, так и там. И способна на критичное осмысление положения в ОБЕИХ СТРАНАХ. Вы же уважаемый (как, впрочем и большинство "осуждающих" поляков), в этом плане, скорее, похожи на тех самых поляков - "не читал, но осуждаю". И мозги у вас точно так же повёрнуты - только в другую сторону, противоположную. Попробуйте сходить на какой-нибудь русскоязычный иностранный форум (украинский, например) -и вы поймете это. Далеко не каждый может в здешнем информационном поле посмотреть на политику своей страны со стороны. Нет, не со стороны США или Польши, а просто со стороны здравого смысла.

kacap_z_moskwy
- Читаешь ИноСМИ. Это хорошо. Читай, читай больше. Еще на форум izvestia.ru сходи. Есть комментарии к статьям на kommersant.ru . На www.rbc.ru есть форум. Это то, что касается политических форумов. О тех, что поменьше, даже не пишу. Почитай. И, главное, сравни, как пишут и что пишут, со своими постами на forum gazeta.pl.
Не правда ли, разница видна.

Syfopis
- Читать, заср... политики!
(Дальше – по-русски)
Преимущество реальной, не «управляемой», демократии?не в том, что народ выбирает самых умных. В устоявшейся, стабильной демократии народ выбирает «средних». Буш – отнюдь не самый умный человек в США, а Саркози – во Франции. Но мы склонны преувеличивать роль ума. Ум – вещь относительная и, может быть, отнюдь не самая важная и вообще в человеке, и в успешном правителе. А по отношению к сложности и многообразию реальной жизни никакого ума все равно никогда не хватит.
Какой-нибудь увлекшийся своими идеями (которые, в конечном счете, неизбежно
окажутся ложными) умник может погубить страну (Ленин был очень умный), а очень
средний человек может быть прекрасным правителем.

Преимущества демократии в том, что она ставит жесткие пределы «глупости», не
дает правителю уйти в мир своих фантазий и увести туда страну. Представим себе,
что Буш не имел бы не подчиняющегося ему Конгресса и республиканцам не грозило
бы поражение, что Буш мог бы изменить Конституцию и продлить свою власть, пока
не доведет до конца все задуманное. Он, вполне вероятно, напал бы еще на
несколько стран «оси зла», всех бы победил, а потом и он и Америка не знали бы,
что с ними делать, как она не знает, что делать в Ираке. Он мог бы вообще,
руководствуясь самыми благими стремлениями к распространению демократии,
привести мир к Армагеддону.

rusek11
- Сыфа, не цитируй тут bukwy, потому что менее сообразительный поляк подумает, что ФСБешки такие дураки, что берут на работу кретинов. Хе... хе...

Syfopis
- Ооо, я вижу, ты не пальцем деланный, а скорее пенисом отца-КГБшника, отсюда столько намеков на спецслужбы, бедный темный валенок. Иди лучше отсюда, уже всех насмешил.

Syfopis
- Мнение о поляках в Рунете. Почитайте-ка, господа, одно из типичных мнений о нас среди москалей, и жаль, что никто не переводит их популярных сайтов.
(И снова повторяет свой пост – перевод с форума ИноСМИ о «национальном характере поляков»).

rusek11
- Сыфка, знаешь русский, так вали в Рунет, будешь там, кретин, выискивать полонофобов. Хе... хе...

Syfopis
- Мне не надо их выискивать, ваши КГБшные рыла, рожденные маткой работницы с Кировского Завода, с мозгами Павликов Морозовых, здесь.

kacap_z_moskwy
- «Мнение о поляках в Рунете».
А где ты это прочитал?

Syfopis
- Ищи-ищи, пока жена тебя из дому не выгонит, врачишка с юго-запада.

kacap_z_moskwy
- Гав-гав, гав-гав, гав-гав... Только так и умеешь?

Syfopis
- Я принял форму «гав-гав», поскольку явно попал на псарню, а точнее, в приют для бродячих животных. Бедных, потерянных, брошенных Сталиным, Брежневым, Андроповым и Черненко... но с надеждой, что у них есть новый Хозяин, который соберет новое гавкающее стадо.

Syfopis
- Tak cto ne sidi u kompa do noci,a to sovsem stoyat u tebvya dlya zeny ne
budet..a eto oboznacaet{imeya ranshee ee pretenzii za vremya uterennoe na
dispursy s takimi hamami kak ya} -von s doma,a ved u tebya rebenok,tebe ne
zalko? Znayu,znayu,naidesz sestricku ili takuyu shliuhu kak posledniii raz v
usa... Nu i kak,s toboi vse ok?

Syfopis
- Dumayu teper pomolcish? Ili net

kacap_z_moskwy
(по-русски)
- Я так и не понял, о чем это ты. У меня все хорошо. Радуюсь жизни.
А ты, я смотрю, все как-то страдаешь. Пора найти себя в этой жизни.

Syfopis
- Kakoi ze ty vseze sciastlivyi i neponiatlivyi,ha,ha!Ladno ostavim temu,kogda
nibud sam poimesh bez namekov,ok? I bez hamstva pozaluista-ja mogu ,a vot ty
net.Nadeyus v etom slucae obyasneniya budut lishnimi.

gekon1979
- Очень меня радует твоя деятельность здесь . О том моральном сифилисе, какой является Кацапобольшевия, надо писать. А это – «о проституции» - давным-давно известно.

Syfopis
- Я только что имел сомнительное удовольствие выслушать речь этого карлика-лягушатника из эмигрантской цыганско-венгерской семьи. Лентяи с Луары недостойны даже президента-француза. Извивался, заср..., как уж, ни слова о том, о чем уже несколько месяцев воинственно гавкал на кацапскую тему. Падаль made in France в 1939 была такая же.

hubert100
- И говорил « Dear Vladimir». А Vladimir должен пнуть в задницу лягушатников

.
08.04.2009, 15:28
Таллерова

Цитата:

http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.ht...090110&v=2&s=0

Czesi wściekli na Amerykanów
(Американцы привели чехов в бешенство).

- Чешская Республика не позволит, чтобы российские солдаты находились на территории будущей базы с радаром, которая войдет в состав американской ПРО, - заявил вчера премьер Чехии Мирек Тополанек.

Maruda.r
- «Протестующая против ПРО оппозиция заявила, что присутствие россиян угрожает суверенности страны».
Если база должна быть экстерриториальной, то можно будет только языком молоть. Все должны – и чехи, и поляки – подумать о последствиях продажи части своей страны Дядюшке Сэму перед тем, как подпишут договоры.

Mieetek
- Американцы - это, значит, «своя», а не чужая армия? :)

Lubat
- Если весь конфликт не срежиссирован самими американцами, то получается, что у чехов придурковатое правительство. Не хотят чужой армии на своей земле? Так что, радар монашки будут обслуживать?
Кроме того, если там будет размещена американская база, чехи будут иметь такое же право высказать свое мнение, как иракцы в Багдаде.

St-crispin
- Ну, да, то, американцы и русские все время сотрудничают, тоже мне сюрприз. Может кончиться тем, что и ракеты, и радар окажутся в Польше, это было бы неплохо. Чехи боятся большой политики, и не следует их принуждать в ней участвовать.

Pis _do_grochowa
- «ракеты, и радар окажутся в Польше, это было бы неплохо».
Ты, кажется, не заметил, что тот, который не любит на коленях, но любит без вазелина, - это уже история.

Goldbaum американцы относятся к своим «союзникам». Предложили русским доступ к базе, а «союзников» об этом даже не проинформировали. Да и зачем? Ведь с затычкой переговоров не ведут.

Kolorittan
- Вот и вся ваша «традиция борьбы за независимость». Посмотрите, сколько лицемерия в этих словах : «Чехи исключительно чувствительны к присутствию чужой армии в их стране». И это лживое объяснение: «Протестующая против ПРО оппозиция заявила, что присутствие россиян угрожает суверенности страны».
ВОТ ВЕСЬ ВАШ ШАКАЛИЙ МЕНТАЛИТЕТ!!!
Когда пришли фашисты, то в согласии с ними вы убивали евреев и даже в альянсе с Гитлером захватили Заолзье! Когда пришли коммунисты, то вы стали более советскими, чем они, мучили свой народец и махали сабелькой в ту сторону, куда укажут!
Теперь вы убиваете в Ираке, летаете на «Ястррребах» (так в Польше «окрестили» F-16 – прим. перев.) и браво «НЕ ПЕРЕНОСИТЕ» чужой армии в своей стране (впрочем, именно так же вы «НЕ ПЕРЕНОСИЛИ» советские войска у себя). Таков ваш менталитет!!!

Toja3003
- Как обычно(см. Ялта), американцы договорятся с русскими над нашими головами, и, если мы постараемся, то, может быть, нам в Польше даже позволят чистить ИХ ракетные установки, защищающие только ИХ территорию. Больше того, Россия заметит, что установки в Польше могут пригодиться для защиты российской территории, потому что американцы будут решать, какие ракеты будут перехваливаться, и сможет договориться с американцами о российских интересах. Вот только мы-то что с этого будет иметь? Террористов, которые наподдадут нам, как американскому троянскому коню (ослу).

Anna _diva
- Готовится всемирная оккупация :/
Дискуссия на уровне.

herr7
- Радар будут обслуживать и защищать американские монашки? Этот чех притворяется таким глупым или он на самом деле дурак? Строительство радара означает постоянное присутствие американской армии для его обслуживания и охраны.

Old .european
- Русские будут держать шлюх за морду, а американцы обслуживать их сзади. А потом поменяются местами.

Gosc 88
- Странно. Злятся на американцев и позволяют им устанавливать у себя ПРО

.
09.04.2009, 17:16
Таллерова

Цитата:

http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.ht...241389&v=2&s=0

Prezydent USA starał się ostrzec Finlandię przed agresją ZSRR
(Президент США старался предостеречь Финляндию перед агрессией СССР).

Через пять дней после подписания в Москве 23 августа 1939 года президент США Франклин Рузвельт попытался предостеречь Финляндию перед грозящей ее агрессией со стороны Советского Союза. Однако финны не обратили внимания на это предостережение.

Eva 15
- Америка такая хорошая, прямо слезы умиления наворачиваются. Предупреждала финнов, а они ее не послушались. Если бы послушались, то войну с Россией выиграли бы, да и Штаты, наверняка, помогли, а так – нет, ничего вышло.

777z
- Эвуня, ты не переживай так из-за Финляндии, поплачь над Польшей. Польского посла Рузвельт даже не пригласил на беседу. Значит, предпосылки к Тегерану он обдумал уже тогда, в 1939 году.

Leszlong
- Жаль, что США поленились предупредить Польшу, страну, наиболее заинтересованную содержанием протокола Риббентроп-Молотов.

Zigzaur
- Видимо, дипломатия США считала, что у Польши хорошая разведка в Берлине и в Москве, во всяком случае, лучше американской.
О деятельности разведки довоенной Речи Посполитой в Советах известно немного. Зато совершенно точно известно, что польская разведка многое знала о Германии. Также и то, что запасов у Вермахта едва-едва на три недели войны. Отсюда и высокомерное поведение польских политиков летом 1939. Почему Адольф Алоизиевич не напал на Францию в октябре 1939? А потому, что нечем было.

Dziadek _alex
- Интересно, что профессор Карский объяснял это совершенно иначе. Напомню, до 1937 года Адольф вроде бы вообще не помышлял о войне с Польшей. Он был абсолютно уверен, что уж с поляками-то он договорится, и видел в Польше будущего союзника в войне с Россией. В то время около 60% армейского командования в Польше бегло говорили по-немецки (большинство из них, по крайней мере, аттестат зрелости получали в Австрии или Германии).
Говорят, что Адольф обезумел, узнав од односторонних гарантиях, данных Англией Польше. Я когда-то видел по телевизору воспоминания одного из адъютантов или телеграфиста, или кого-то из обслуги телефонов (коммутатора), так вот, он вспоминал, что Адольф метался по своему кабинету (около 400 кв. метров), как ужаленный, и кричал, что поляки вонзили ему нож в спину. И вроде бы в тот же день достали какой-то пыльный старый план войны с Польшей. Адольф и его окружение были убеждены, что поляки в любом случае нападут на Германию, если она сначала начнет войну с Францией.
Кроме того Адольф питал большую симпатию к британцам и рассчитывал заключить с ними мир. Рекомендую работы профессора Яна Карского на эту тему.
Сам профессор Карский пишет, что со стороны Польши никакое сотрудничество в ту пору не было возможно. Настроения в обществе были настолько анти-адольфовские, что ни один политик и мечтать не мог о какой-либо попытке. Наш бывший премьер лондонского правительства, Цат-Мацкевич, в «Зеленых глазах войны» и еще в какой-то другой работе, которую не могу припомнить, объясняет несколько иначе это неразумное поведение польских политиков. Мацкевич очень хорошо знал Юзефа бека. В последние предвоенные годы часто с ним виделся и разговаривал. И в данном случае мнение такого свидетеля несравненно ценнее, чем выводы наших современных историков. Юзеф Бек утверждал, что Рузвельт хочет любой ценой привести к войне Германии с Россией. Трагедия в том, что Бек не подумал о Польше в этой ситуации.
Если говорить о дате нападения на Францию, то она менялась то ли четыре, то ли пять раз. В разных мемуарах называются разные причины. Так что, скорее всего, не было какой-то одной причины.

Zigzaur
- По-моему, Адольф Алоизиевич не думал о войне с Россией, по крайней мере, до лета 1940. главной целью Адольфа Алоизиевича было возвращение Германии позиции 1914 года, в том числе и на востоке (захват Гданьска, Верхней Силезии, Поморья и Великопольши), а также Эльзаса и Лотарингии на западе.
Как могло бы выглядеть столкновение Германии с СССР? Версий немного:
1.Вместе с Польшей нападение с польской территории.
2. Оборона Польши, на которую напал СССР.
Обе эти версии не представляются реальными, поскольку у Польши не было средств для атаки на СССР, а Сталин не хотел первым начинать войну в Европе.
Если бы Адольф Алоизиевич планировал войну с СССР раньше, то предпринял бы минимальные приготовления в этом направлении:
- достаточное количество транспортных средств, особенно колесно-гусеничных грузовиков;
- теплое обмундирование;
- бомбардировщики дальнего действия и большой грузоподъемности;
- тяжелые танки;
- приобретение союзников (Литва, Латвия, Эстония, Финляндия) вместо того, чтобы со стороны наблюдать, как эти страны захватывает СССР.
Я согласен с мнением, что никто в Польше не видел никакой выгоды в совместном с Германией марше на Москву. Зато был шанс победить Германию в коалиции и вернуть Вроцлав и Щецин.
Говорят, что дата немецкого нападения на Францию менялась целых 19 раз. Причина может быть только одна: нехватка технических средств (например, горючего, амуниции, запчастей, продовольствия).

Bezportek
- Дороже всего в истории человечества обошелся предрассудок неверия в то, что русское племя убийц и насильников совершенно оскотинилось. Это неверие стоило жизни миллионам и все еще живо среди недоразвитых леваков.
Между прочим, малюсенькая Финляндия устроила кровавую баню советским бандитам, потеряла кусок территории, но сохранила независимость. В ближайшем будущем, после очередной неудачной агрессии кацапов, Финляндия и Эстония отберут утраченные территории и закроют азиатам слив нечистот в Балтику, называемый Сукинпетербургом.

Zigzaur
- Но строительство автострады Хельсинки-Таллин на мосту, а лучше на дамбе, на деньги ЕС, было бы неплохой идеей.

Zg13
- Как хорошо, что на свете есть еще рационально мыслящие люди, а не только крякающие леваки, подпевающие Кремлю.

warmi2
- Эва, и какой смысл твоего комментария? Если бы не предупредил, ты бы написала, что вот, идиоты, не предупредили. А предостерегли – тоже плохо.

wet3
- Финны на все обращали внимание. У них перед глазами был пример Польши, и они хорошо знали, что их ждет. Они оказали кацапам необыкновенно сильное сопротивление. Правда, они потеряли 10% своей территории, но сохранили свою независимостью не забывайте, что в момент советской агрессии в Финляндии жили всего три миллиона финнов!

Zigzaur
- Большая стоимость работ на Линии Маннергейма свидетельствует о том, что у финнов не было иллюзии насчет недавнего оккупанта. Прочем, первая советская агрессия на Финляндию имела место уже в 1918 году.

Eva 15
- А разве я говорила, что это плохо? Хорошо, очень хорошо.
Ты доволен?

Gieroy _asfalta
- Как это получается, что она всегда первая комментирует статьи, касающиеся России???
Wot, czort....

Honecker 32
- Она несчастна или по жизни, или на работе, которая заключается в читании этого форума. А может, какой-нибудь бот сканирует сайт газеты и реагирует на определенные слова. Нужно иметь полную кашу в голове, чтобы события тридцатых годов комментировать с точки зрения современной политики США.

Piotr .ny
- Когда-то на форуме бывал некто под ником (кажется) Tomson, по поводу любой информации о России Tomson, естественно, высказывался о России исключительно восторженно. Потом Tomson исчез, а появилась Эва, может, они как-то связаны между собой.
Вообще-то информация интригующая, если учесть, что государством, наиболее заинтересованным в таком предупреждении, была бы как раз Польша. Ну, разве что Рузвельт в 1939 году поставил крест на Польше.

Zigzaur
- Я тоже помню этого Томсона. Но стиль комментариев Томсона и Эвы прямо противоположны. Это не один и тот же человек.

Carramba 7
- Эта пронумерованная дама и Maruda.r - один и тот же человек, часто выступающий на москальских форумах... плохая конспирация...

Bezportek
- Какая это «дама»?
Во-первых, дам и господ уже нет, москали всех ликвидировали как класс. Во-вторых, кацапы обращаются друг к другу «товарищ» или «к ноге». А в-третьих, Эфраим Васильевич Антонов из камеры № 15 – доходяга-сифилитик, чья несчастная жизнь поддерживается благодаря инъекциям сальварсана, вытекающего из мавзолея.

Maruda .r
- «Рапорт Hjalmar Procope не вызвал интереса в Хельсинки. Еще и потому, что, как пишет автор книги, что американцы не раскрыли своего источника информации».
А если бы и раскрыли, что тогда? Внутренняя политическая ситуация Финляндии сразу же прояснилась бы?

Zigzaur
- Журналистская утка. А вот аргументы:
1. В то время у США практически не было разведки, и они не слишком интересовались Европой.
2. Ничего нового в этом для Финляндии не было.
3. Пакт Риббентроп-Молотов был направлен, главным образом, против Польши. Сталин уговорил Гитлера напасть, обещая помощь в случае английской морской блокады.
4. Финский дипломат вовсе не обязан был слушаться американских советов или предостережений. Достаточно было посмотреть на советский государственный герб: серп и молот на фоне земного шара. Достаточно было послушать тогдашний советский гимн: так называемый «Интернационал». Достаточно было прочитать речи Сталина, в Финляндии хватало людей, понимающих по-русски.

Zigzaur
- Поправка. Точно, пакт Риббентроп-Молотов был направлен, главным образом, против Польши.
Но пакт был, во вторую очередь, направлен и против Германии.
1. Привел к войне между Германией и Францией, Англией и несколькими другими странами.
2. Передвинул западную границу на 300 км на запад, то есть по направлению к Берлину.
3. Создал непосредственное соседство Германии и СССР. Германия была в состоянии войны с западными соседями, СССР – ни с кем. Если бы Германия совершила попытку высадки в Англии, советские войска в подходящий момент...
4. Поставили воюющую с Англией Германию в зависимость от советских поставок различных необходимых для войны товаров.

Zigzaur
- И еще одно. При всем уважении к Финляндии, я не очень-то верю, чтобы финского посла лично принимал Президент. Для этого был Госсекретарь. Если в те времена США интересовались войной, то скорее в Азии, там уже несколько лет боролись такие большие государства, как Япония и Китай. США присутствовали там не только в политическом, но и в военном отношении (см. инцидент с канонеркой "Panay").

Abhaod
- «Америка такая хорошая, прямо слезы умиления наворачиваются».
Поразительно, какой твердый бетон в голове этой агентши.
Без помощи Америки Советы выиграли бы Великую Отечественную... на дудочке:).

Zigzaur
- Выиграли бы, если бы первые напали. Доказательством является дальневосточная кампания августа 1945 года.

Abhaod
- Сталин несколько дней не показывался, так его приятель Гитлер подло обманул... наш президент тоже прячется... придумывает чего-то...

Hohlik 3
- Предлагаю для начала хотя бы обратиться к «Тайной войне Сталина», а потом уже комментировать. Помощь СССР со стороны США была, мягко говоря, скромной.

Zigzaur
- Тем более, что она была лишней.

Carramba 7
- «Да здравствуют наши союзники, американцы и англичане. Да здравствует Красная Армия, вооруженная союзниками».
Кстати, до сегодняшнего дня кацапия едет на технологии, которую получила во время Второй мировой войны...
Поэтому у вас такие «хорошие» автомобили...

Abhaod
- Мне не хочется искать материалы на эту тему еще раз, но серьезные источники утверждают, что, в принципе, победа, без союзных технологий и поставок, отправилась бы в коммунистический рай вместе со Сталиным, расстрелянным у кремлевской стены.
PS Из деликатности я не пишу, на что годятся цитируемые тобой источники.

Carramba 7
- Как об стенку горох... он лучше всех знает, этот Hohlik 3.

Abhaod
- Ты недооцениваешь настоящего коммуниста . Сталин не выехал из окруженной Москвы, знал, что товарищи укоротили бы его на голову.

Carramba 7
- Тоже правда...

Zigzaur
- Москва не была окружена.

Abhaod
- Была почти окружена, некоторые утверждают, что полностью, материалы на эту тему весьма противоречивы.

Abhaod
- В принципе, эта война была цепью случайностей, для Гитлера на том этапе войны захват Москвы был не самым важным, если бы он знал, что Сталин там остался, наверное, он принял бы другое решение.

Zigzaur
- Ответ на этот вопрос ты найдешь в биографии генерала Эриха Хопнера, командующего 4 танковой группой.

Carramba 7
- если бы этот кретин А.Г. сначала занял нефтеносные каспийско-кавказские территории, то мы бы сейчас жили в Гитлерланде...
К счастью, ему не хватило воображения... его штабникам тоже...
Пошли лежать под Петербургом... а достаточно было отрезать источники энергии.. а Питер закрыть со стороны моря артиллерией и флотом. Это не значит, что сегодня я хотел бы жить в Гитлерланде...
Если бы не это...

Abhaod
- Увы, чаще всего остается выбор меньшего зла.

Abhaod
- С большим удовольствием выкладываю этот текст.
АЛЕКСАНДР АГЕЕВ
(я этого не переводила, я просто оригинал нашла – прим. перев.)

Берется, к примеру, сумма бед и несчастий, которые пережила страна в ХХ, предположим, веке, и сопоставляется с тем несомненным фактом, что к концу кровавого столетия одна шестая часть суши выглядит не дотла выжженной пустыней, как могла бы, а все-таки не совсем заброшенным пустырем, в отдельных углах которого жизнь продолжается - порой даже слишком бурно. Стало быть, делается тут же оптимистический вывод: источник сил народных не иссяк, народ вытерпел все и еще не такое способен вытерпеть. Ни один другой народ, добавляется обычно сразу же с "законной гордостью", такого ужаса не вынес бы, только наш.

Возражать на это трудно, потому что сравнивать не с чем -- ни один другой народ в нашем столетии и в самом деле ничего подобного не переживал. Как бы повели себя, например, гордые британцы, ежели бы у них сразу после Первой мировой случились подряд революция, гражданская война, голод, коллективизация, индустриализация, репрессии, потом снова война, - никто не знает. Почему-то считается, что повели бы они себя плохо, то есть вымерли бы все. И любые европейцы вымерли бы, не говоря уж о неженках-американцах.
Вся штука в том, что с ними почему-то не произошло таких несчастий, как с нами, хотя исторический, а не календарный ХХ век они начинали там же, где и мы, - в окопах Первой мировой. Мировой, между прочим, эту войну называют не только потому, что три десятка государств пообъявляли друг другу войну, а еще и потому, что в реальных боевых действиях впервые участвовали огромные, массовые, по сути "народные" армии, представлявшие собой социальный срез всей нации. Такой, можно сказать, был тогда устроен кровавый мировой "смотр", испытание народов и государств на материальную и духовную крепость.

Так вот, пятнадцатимиллионная русская армия вытерпела в этих окопах всего три года, и когда терпежу никакого не стало, устроила в тылу революцию, от которой пошли все остальные наши несчастья. А нежные французы, англичане и подоспевшие американцы методично вытерпели все от звонка до звонка, за что им и досталась победа, а главное - никаких революций и неизбежного послереволюционного кошмара.

Заглянув в наше прошлое еще глубже, обнаруживаешь тоже не вполне однозначную картину: да, несколько веков Русь терпела монгольское иго. Но монгольское нашествие оказалось столь победоносным, а неволя столь долгой не в последнюю очередь и оттого, что русские князья плохо терпели друг друга и это обернулось погибельным раздроблением сил. А там уж, вестимо, пришлось терпеть.

Вот и получается, что пресловутое "долготерпение" нашего народа оказывается востребованным аккурат после того, как его же, народа, нетерпение создает ему серьезные проблемы.

Что там еще терпели наши славные предки? Многовековой крепостной гнет? Да, было дело. Но вся история России ХVI-XVIII веков - это не только история ужесточения крепостного права, но и история почти непрерывных народных бунтов, несколько раз перераставших в масштабные крестьянские войны, ставившие под угрозу само существование Российского государства. И Стенька Разин, и Емелька Пугачев прошлись по России не хуже какого-нибудь Мамая, и сам черт теперь не разберет - народ ли бунтовал в ответ на ужесточение государственного и помещичьего гнета или государство, зная о неиссякаемом бунтарстве народа, вынуждено было постоянно "укорачивать поводок".

С другой стороны, с легендой о "долготерпении" никак не согласуется массовый характер бегства крестьян от своих помещиков - на Дон, в Сибирь и еще дальше. В сущности, силами этих беглых крестьян, превращавшихся в казаков, и были в относительно короткий срок колонизированы огромные пространства за Уралом.

Можно себе представить, какое количество "нетерпеливых" потребно было для решения такой грандиозной задачи. Государственная мощь России, стало быть, созидалась не столько терпеливым трудом по принципу "где родился, там и пригодился", сколько нетерпеливой энергией бегства от установленных властью порядков.

Власть и народ, таким образом, всегда находились в состоянии напряженного соревнования: народ убегал в поисках воли, а государство его догоняло, чтобы принудить к службе своим интересам. Заметим в скобках, что это постоянное соперничество как-то отвлекало и власть, и народ от их прямого и совместного дела - внутреннего обустройства России. Отчего Россия до сих пор напоминает огромный черновик великой державы - все контуры и все линии развития вроде бы намечены, но ни одна не завершена.

Терпение и труп

Словом, реальная российская история не слишком охотно подтверждает легенду о народном "долготерпении" и чуть ли не кротости: каждый период стабильности обеспечивался у нас только прямым государственным насилием, уровень которого в России, в отличие от европейских стран, от века к веку не понижался, а повышался. В первые десятилетия советской власти он вообще граничил с геноцидом, с истреблением целых социальных слоев. А терпеть что-либо под угрозой насилия совсем не то, что терпеть свободно и сознательно, по склонности натуры или во имя каких-то более высоких целей, чем элементарное самосохранение.

Русский народ и впрямь "терпелив" (жестокая история обучила), но это, если приглядеться, вовсе не то терпение, которое христиане почитают за одну из "малых добродетелей" и по поводу которого в Евангелии сказано: "Претерпевый до конца, той спасен будет". В христианстве терпение есть смирение и согласие с предустановленным Богом ходом жизни, умение стойко переносить беды и несчастья. Терпением преодолеваются подстерегающие человека соблазны, терпение есть прилежание в богоугодных трудах и т.д.

То есть терпение в этой традиции исключительно позитивно, оно ориентирует человека на приятие жизни и на созидательное участие в ней. Именно про это терпение трактуют все пословицы народов мира, в том числе и пословицы русского народа.

Но пословицы - это, так сказать, теория, в них скорее выражается народный идеал, чем отражается повседневная практика. А на практике русское терпение не имеет ничего общего с евангельским смирением и тем более прилежанием. Ведь если вдуматься, то буквальный смысл популярной русской пословицы "Терпенье и труд все перетрут" ужасен: терпенье и труд не только не сделают что-то положительное и материальное, а, напротив, превратят все в труху, тлен, разрушат.

Дело в том, что в России, в сущности, не было эпохи, когда бы народ ощущал себя свободным, а народное терпение было бы направлено на какую-то созидательную, положительную цель. Терпение в обстоятельствах русской истории из инструмента достижения согласия с миром превратилось в механизм адаптации, приспособления человека к заведомо чужому, врагами установленному порядку.

Для того чтобы выжить, приходилось терпеть иноземного захватчика, кровопийцу-помещика, жестоких и корыстных "царевых слуг". Человек терпел (куда же деваться?), но ни на минуту не признавал этот порядок жизни справедливым. И чуть только чувствовал слабину - тут же старался чуждые установления разрушить. То есть в этом терпении постоянно аккумулировалась агрессия.

Так, собственно, чужой оказывалась практически вся реальная, материальная жизнь, поскольку над ней целиком властвовали враги - иноземцы, помещики либо государство. А потому вкладывать в усовершенствование, улучшение, украшение этой отчужденной реальности силы и труд (больше, чем это оказывалось необходимо для простого выживания) было нормальному русскому человеку как-то дико. Энтузиасты, конечно, встречались, но большинство окружающих воспринимали их как юродивых. Оттого и города, и деревни российские, и быт русских людей поражали взгляд иностранцев своим неблагообразием, неустроенностью, грязью. Отсюда и ничем иным не объяснимое стремление во время революции не только разграбить, к примеру, помещичьи имения, но и непременно сжечь, разрушить, разорить дома и постройки, которые еще могли бы послужить тем же крестьянам.

Когда хотят похвалить русский народ и представить его как созидателя, обычно указывают на построенные им дворцы и храмы: вот, дескать, какой талантливый, трудолюбивый народ! Но после революции дворцы и храмы разрушались по всей России едва ли не с азартом и глумлением - руками детей и внуков тех, кто их в поте лица возводил. Это все было чуждое, по чужому приказу построенное.

Материальная жизнь вообще воспринималась чуждой, и от нее всеми способами бежали: кто-то на Дон или в Сибирь, кто-то в Бога, кто-то в мечтания о Беловодье или граде Китеже, где жизнь устроена справедливо. Но самым распространенным способом побега от реальности была и осталась, понятное дело, водка.

Против течения

Века пребывания в таком, с позволения сказать, "вооруженном терпении" оставили в национальном характере тяжелые следы. Особенно разрушительны были в этом смысле советские годы, когда власти безраздельно контролировали не только внешний, материальный мир, но и стремились влезть в душу человека, отрезать ему все пути к бегству. Тут уж наш человек под бременем "терпения" совсем изнемог. Чтобы адаптироваться к такому тотальному контролю, он неизбежно ожесточался, черствел, проникался равнодушием ко всему, что не касалось его личных проблем, отчуждался не только от государства и его дел, но и от других людей.

Все социологические исследования последних лет об этом отчуждении буквально вопиют: жизнь во всем ее многообразии наших людей не интересует, ничего хорошего они от нее не ждут, но и никаких личных усилий к ее улучшению прилагать тоже не собираются. Это классический вариант "застойной" психологии, и недаром лучшим временем в истории России большинство считает брежневские годы.

Нежданно наступившая свобода пока мало что изменила в отношении народа к жизни.

Как те же социологические исследования показывают, "программа-максимум" современного массового человека - всеми способами сохранить "статус-кво", то состояние, к которому он уже притерпелся. Наше динамичное время, все эти реформы и модернизации он воспринимает как чужое и враждебное, как то, что нужно, по опыту прошлых веков, "перетерпеть". И потому нынешний "терпящий" напоминает пловца, плывущего против сильного течения: бешено работая руками и ногами, он всего лишь остается на прежнем месте. Это, надо признать, тяжкий труд - тяжкий труд неделания того, чего требуют обстоятельства. Слава богу, и сейчас человеку есть куда сбежать из "большого времени": в огородничество, в рыбалку, в потребление "мыльных опер". Ну и родная сорокаградусная никуда не делась.

Бурные 90-е годы это "терпеливое", пассивное большинство чрезвычайно растревожили, разбередили, разрушили стереотипы, на основе которых строилась его жизнь. В частности, на время как бы исчезло государство, и народ, привычно терпя все катаклизмы переходной эпохи, не очень понимал, кто тот "чужой", из-за которого он терпит беды и лишения. И когда к власти пришел Путин, а вместе с ним на привычную роль кормильца, поильца и контролера стало возвращаться государство, эти люди испытали очень сильное психологическое облегчение. Не потому, что государство пообещало улучшить жизнь и даже какие-то шаги в этом направлении сделало, а потому, что снова стало понятно, "против кого терпеть". Никакое, пусть даже самое суперсоциальное государство не принудит это "терпеливое большинство" к лояльности и, главное, к созидательному сотрудничеству: даже купаясь в молочных реках среди кисельных берегов, эти люди все равно будут "терпеть" и считать государство чужим и враждебным.

hohlik3
- Ха, Т-34, непобедимые в бою, - это тоже помощь союзников? Помощь США для СССР составила в пересчете целых 11 млрд, а для Великобритании – более 40 млрд.

Nikola _piterski 2
- На этом форуме есть любимые игрища поляков: перекраивать карту мира 9 и всегда в пользу Польши), а также мечтать, что было бы, если бы Россия...
Однако в первой игре с картой что в истории было, то и есть, а в другой игре знаем, что история не знает сослагательного наклонения.
Мораль: плохому танцору даже орган размножения мешает.

Abhaod
- Это перекраивание мира тебе, как обычно, приснилось в подвалах Лубянки, от коммунистической запальчивости вы перешли к паразитизму, только и думаете, как бы повысить цену на нефть и газ и подчинить себе экономику Европы.

Nikola _piterski2
- Сказал, как в лужу п...л. Я думаю, что ты - великий экономист. Разве это мы увеличиваем цены на нефть и газ? Мы ведь даже не главные владельцы этого вида сырья. Кстати, одной из причин взрыва цен была война против Ирака, развязанная бушевиками с их шавками, среди которых была замечена и ваша страна.
Это мы хотим подчинить себе экономику Европы? Есть противоядие: откажитесь от нефти и газа из враждебной России, как мы, например, отказались от польского мяса.
Германия, Италия, Франция и Норвегия хотят всё больше и больше зависеть от российского сырья и уже покупают российские месторождения. А полякам для независимой экономики янки с англичанами будут в посылках присылать нефть и газ из Ирака и Ирана.

Abhaod
- На бушевиков я плюю точно так же, как на Рас-путина, чем отличается американский вор от русского? Разве что языком.

Nikola _piterski2
- Так что же для вас изменилось? Разве у американского языком слаще, чем у русского?

Abhaod
- Языком – значит, речью.

Carramba 7
- Ты опять запил, Николка... потому что ничего нельзя понять в твоих комментариях.

Old .european
- Старался? Благими намерениями дорога в ад вымощена.

Marcowsky
- Ганс фон Герварт предал III Рейх!
Сотрудник германского посольства передал информацию о тайной части договора между СССР и III Рейхом приятелю из посольства США. Описал это в книге «Между Сталиным и Гитлером», она была издана в Польше в 1992 году. Конечно, как и следовало ожидать, никто в это не поверил.

Swiniopas 6
- Ганс, наверняка, был в гомосексуальной связи с американцем, как это и бывает у дипломатов. Отблагодарил его текстом Пакта. А Рузвельт, ознакомившись с документом, решил что-то предпринять. Почему не предупредил поляков? Я предполагаю, что поляки в то время воспринимались в США как чернь. И, в общем, правильно, поскольку эмиграция на переломе веков состояла из самой темной галицийской бедноты. Финны же являлись организованной группой ценных иммигрантов, их уважали. Я это знаю, потому что сам когда-то жил в финском доме в Бруклине.
Могло ли это предостережение что-то изменить в судьбах обоих народов, Финляндии и Польши? Не думаю. Кости были брошены. У поляков не было никаких иллюзий, они возобновили общую мобилизацию. Финны тоже были готовы: около 120 тысяч советской падали завалило снежные поля страны Суоми

.
10.04.2009, 15:43
Таллерова

Цитата:

http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.ht...335781&v=2&s=0
1,3 mln nowojorczyków cierpi z powodu głodu
(1,3 млн жителей Нью-Йорка страдает от голода).

Tmkmk
- Кажется, нет ничего нового в том, что в самом богатом государстве и городе (?) мира бедность видна на каждом шагу, и всё-таки это до сих пор меня удивляет, потому что в Нью-Йорке можно без проблем найти работу и можно содержать семью, и если кто хочет и что-то умеет, то можно даже неплохо заработать. Так что проблема в головах тех, которые голодают, либо в головах их родителей.

Nonieee
- Согласен с каждым словом.

Estees
- Потому что если хочется только стоять на углу и торговать наркотой или изображать гангстера, то так вот оно и бывает. Почему-то никто не уезжает из Нью-Йорка куда-нибудь в другое место, где есть работа, ведь те, кто работает, не голодают, не так ли?

Eva 15
- То есть Буш был прав, когда недавно урезал финансирование медицинского страхования для детей из бедных семей. Таким образом, проблема, хотя бы частично, сама собой решится.

Eva 15
- Это неолиберальная ловушка, из которой нет мирного выхода. Неразрешимая со всех четырёх сторон:
- с одной стороны приватизированное образование, которое доступно, главным образом богатым, и ДОЛЖНО быть рентабельным;
- с другой стороны, государственное образование, которое, в большинстве своём, производит неграмотных и агрессивных людей, которые уже на пороге взрослой жизни знают, что они выкинуты на обочину, потому что
- с третьей стороны, у них нет никаких шансов получить работу. Когда-то промышленность была спасением для простых людей, хотевших жить достойно, сегодня американские концерны предпочитают столь же простых/ но гораздо более дешёвых китайцев;
- с четвёртой стороны, несчастные, взрослые и усталые люди обоего пола являются клиентами бесплатных столовых, а несчастные сильные молодые мужчины, не имеющие шансов на нормальную жизнь, являются угрозой общественному спокойствию. Например, во Флориде недавно было принято решение, что полиция получит точно такое же вооружение, как солдаты на фронте.
Потому что это ВОЙНА. Война против собственного общества.

Bezportek
- Эфраиму не дали сальварсана?
Подыхающий в камере №15 Э.В. Антонов не получил во время лекарство и бредит. Прилепляет к Нью-Йорку картинки московского бардака, поливает пропагандистским соусом и жарит паштет, воняющий коммунячьими портянками. Подонки и недочеловеки в Нью-Йорке имеют возможность жить в обществе, где образование, получение работы и заработок в десятки раз доступнее, чем в Гане или в России. Если кому это нужно, конечно. Нежелающие работать вонючки и кацапоподобные алкоголики / наркоманы / сутенёры благодаря многолетней кампании против безработицы были вытолкнуты за рамки общества. И хрен с ними, точно так же,. Как с сумасшедшими последователями ислама, путинизма и других азиатских квази-религий. Если кто-то сам себе закрывает выход из дерьма, то заслуживает вонючей смерти. Помните об этом, товарищ Эфраим, до тех пор, пока прогрессивный паралич не убьёт последние две серые клеточки.

Eva 15
- У тебя даже на портки не хватает, а рассуждаешь.
.
Irotom
- Ну, да... хотелось бы услышать, из какоё телепрограммы ты узнал об этих великолепных возможностях учёбы / работы / жизни в Нью-Йорке и США.

Moon 5
- А в России ещё нет большого голода?

Papistka
- А кого-нибудь удивила бы информация, что в России голодают?

Moon 5
- Это был вопрос к Эве15.

Eva 15
- Tmkmk аналитик в масштабе сверх-державы.
«нет ничего нового в том, что в самом богатом государстве и городе (?) мира бедность видна на каждом шагу»
Конечно, ничего нового, что в «самом богатом» государстве / городе мира и галактики есть эта «бедность», умник.
«Так что проблема в головах тех, которые голодают, либо в головах их родителей».
Ну, о проблеме в голове можно было бы долго рассуждать на твоём примере. Но зачем и что это даст?

Captain .america
- Алкоголики и наркоманы не тратят доллары на еду.
В Нью-Йорке живут сотни тысяч «цветных» подонков, находящихся на содержании у работающих американцев. Не станут они тратить денежки на такие глупости, как еда, которую можно получить даром. Деьги идут на более серьёзные потребности, такие, как алкоголь, марихуана, кокаин.
Я лично знаком с юристом, который недавно защищал женщину с Бруклина она каждый месяц продавала свои "food stamps» за полцены и на эти деньги покупала крэк. А то, что неё ребёнок голодный, её было наср... .
Именно так выглядит левацкий ад, созданный соратниками левой Эвы15. А в реальности еда в США настолько дешёвая, что даже нелегальные мексиканцы уже через месяц после перехода границы страдают от ожирения!!

Uniaeuropejska 1
- Денежки ушли на крэк и марихуану? Давайте бесплатную еду, потому что я жрать хочу, мне полагается. Уже само название этой статьи идиотское: страдают от голода. Да вот как раз и не страдают, потому что получают дармовую жратву. Интересно, сколько нью-йоркцев встали бы в очередь, если бы давали секс задаром?

Warmi 2
- Очередная организация, цель которой – получить финансирование, утверждает, что проблем настолько важен, что финансировать надо без промедления. Как видно по твоей реакции, это действует.
А правда такова, что завтра ты сам мог бы основать такую организацию и объявить, что тебе необходимы 15 млн, чтобы им помочь. Есть шанс, что СМИ сообщили бы эту «новость», не проверяя никаких фактов.
В США есть даже специалисты, которые занимаются разоблачением подобных организаций (а их сотни).
Правда так же и в том, что американцы – самый толстый народ на свете, и проблема лишнего веса особенно распространена среди так называемых беждных. Каждый, кто жил в США, знает, что чего-чего, а уж жратвы здесь хватает.

Uniaeuropejska 1
- Я, например, страдаю от отсутствия машины. Может, какая-нибудь левацкая благотворительная организация проникнется моими страданиями и даст мне машину задаром

.
11.04.2009, 15:55
Таллерова

[QUOTE]Re: Ursa - Переводы польских форумов - 10
09.12.2007 19:20:41

http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.ht...010717&v=2&s=0
Max Boot w "FT": Bycie sojusznikiem USA leży w interesie Polski
(Макс Бут в "Financial Times»: Быть союзником США – в интересах Польши).

Maruda .r
- «В последние годы Польша была одним из самых надёжных союзников США».
Однако, это были чувства без взаимности, и я не визы имею в виду.

Hohlik 3
- Американцы – союзники??
Дааавно уже утратили свой моральный авторитет, это типичные большевики в современной версии, последовательно несут дестабилизацию всюду, где появляются, а мы ещё лезем им в задницу без мыла. Лет через десять общество потребует суда над политиками, которые проводили так называемую американскую unreal politic.

Obserwatore 77
- Ты лучше переживай из-за нынешней Росси, где бросают в тюрьму таких умных людей, как Каспаров, а ГДР-овские шпионы управляют государством .

Kauzyperda
- А у вас негров бьют... Обрати внимание, Каспарова в России арестовали на 5 дней, а в США преследуют своего шахматного чемпиона Фишера по политическим мотивам (протестовал против санкций, наложенных на Сербию, а также против влияния израильского лобби в Вашингтоне) и хотят посалить его на долгие годы (если уже не сидит).

Cycki _krolowej_eurokouhozu
- Туске и его ГП-ята разрушают независимость Польши
«Быть союзником США – в интересах Польши, а между тем её проамериканские настроения слабеют...». Бут считает, что эта перемена «весьма печальна и противоречит интересам Польши»...
Тесный союз с США необыкновенно важен для польской независимости, и его следует поддерживать!
Герр Туске и ГП-ята используют американские неудачи, чтобы ослабить его :(.
К сожалению, американская администрация немного до сих пор сделала, чтобы столь верного союзника, как Польша, поддержать или, по крайней мере, не оттолкнуть!
А теперь мы пожинаем плоды американского высокомерия и дилетантизма :(
А список американских бестактностей по отношению к Польше и правительству Ярослава Каичньского длинный
- почти никакой поддержки для усиления обороноспособности Польши,
- компрометация с F-16 и офсетом,
- блокирование польских контрактов на продажу оружия Ираку,
- блокирование депортации Мазура,
- многолетние издевательство насчёт виз для поляков,
- не поддержали выбор поляка на пост шефа НАТО, а поддержали бездарь-макаронника,
- мелочно торгуются из Patriot-ов в качестве дополнения к ПРО,
- во время предвыборной кампании морально поддержали герра Туска вместо Качиньского
И т.д., и т.д.

Bamboos 1
- Ещё один умник из-за Большой Воды поучает глупое польское быдло, что именно для него (быдла) хорошо. Советы тоже нам, мировоззренчески недоразвитым полякам, объясняли, как хорошо будет при коммунизме, в Варшавском Договоре, и как чудесно попасть первыми под обстрел в возможной войне с НАТО, защищая социализм, коммунизм и т.п.
Вот что смешно, мне пришлось дважды давать военную присягу (я не профессиональный военный, подхорунжий-резервист после гражданского ВУЗа), сначала в 1983 году на верность Союзу и Варшавскому Договору, потом, при правительстве SLD и Шмайдзиньском, на верность НАТО.
Так кому я, в конце концов, должен быть верен? Вроде бы Шмайдзиньский освободил меня от первой присяги, но поскольку я не чувствуя себя хуже его, то, может, я сам освобожусь от второй?

Lubat
- Весельчак это Макс. Давно я так не веселился, читая вроде бы серьёзный текст. «Польша – союзник», «в интересах Польши», «перехватывающие ракеты обеспечат более непосредственную защиту Польше и её соседям, нежели США», «США, Канада и несколько государств НАТО обязались защищать Польшу перед угрозами».
Можно взять его на работу в какое-нибудь «Маевский-шоу».

Hong 2
- Ответ: не п..., дружок, сначала визы отмените, а потом поговорим о других делах... конечно, без всяких гарантий, что ваши просьбы будут рассмотрены с позитивным результатом.

Darthmaciek
- Мистер Бут, я как раз патологический про-американец, но даже я помню, что вы обманули нас в вопросе войны с Ираком, а что касается сути статьи, то Польша как раз увеличивает своё участие в афганской миссии, а наши солдаты принимают участие в настоящих боях (вместо того, чтобы копать ямы для сортиров, как немцы), так что будьте добры, заткнитесь!

Snow 21
- Быть союзником СССР – это было в интересах номенклатуры. Теперь то же самое... быть союзником США – в интересах группировки Круглого Стола. С 1989 года только эта группировка правит Польшей; СЛД, ПиС или Уния Свободы-Гражданская Платформа – всё равно мы вассалы всё того же Большого Брата и посылаем наши войска всё на те же оккупационные миссии. А люстрации неисчислимой коммунистической агентуры как не было, так и нет (как говорит мудрая пословица: «Бывших агентов, которые всё ещё полезны, можно встретить лишь на кладбище»). С 1989 года не сняли ни одного фильма об антикоммунистических партизанах!!! А экс-сталинисты получают огромные пенсии и льготы, как будто это они были «национальными героями».

Darthmaciek
- Снежок, а ты не хочешь спросить себя, почему и левые, и правые поддерживают тесный союз с США? Видимо, нет. Так я тебе сейчас отвечу: они делают это, потому что нет никакой реальной альтернативы, которая гарантировала бы безопасность Польши. Есть всего две силы, которые предлагают ослабить связи с США – Самооборона и фашисты из ЛПС. Поскольку у нас демократия, твоя вольная воля голосовать за них – приятного аппетита!

Indris
- Я задал себе этот вопрос. И вот ответ. У так называемых «левых», то есть руководства СЛД комплекс вассала. Они служили СССР, а теперь убедились, что лучше служить США. У части правых подобная ментальность, усиленная благодарностью США за поддержку оппозиции во времена ПНР. Плюс деятельность американской агентуры влияния. Вследствие этого путают союз и вассалитет.

Tornson
- Власти СССР, по крайней мере, не унижали Польшу и ее граждан, как это делают сукины дети – янки. Во времена Восточного Блока никто в СССР не отважился бы официально высказаться о Польше так снисходительно и подло, так осрамить на международной арене, как это делают американцы по отношению к Польше.

Darthmaciek
- Самая смешной пост этой недели!
СССР не был нашим союзником, был хозяином. Нас никто не спрашивал о присутствии советских войск в Польше, а если какой-нибудь наш руководитель не нравился Москве, то его сменяли. Польша была обязана выполнять приказы, идущие из Кремля, и никто нашим мнением не интересовался. Этот американец, хотя и хам, убеждает нас, чтобы мы не уходили из Ирака. Если бы во время интервенции в Чехословакии польское правительство решило бы вывести польский контингент, то через пару дней у нас было бы новое правительство, а старое правительство сидело бы в кутузке... или лежало бы в могиле (как это случилось с Имре Наги в Венгрии).
Я тебя спрашиваю: страдаешь болезнью Альгеймера или тебе 14 лет? Потому что иначе я никак не могу объяснить, как ты мог написать нечто столь идиотское и не имеющее отношение к реальности...

Tornson
- СССР гораздо больше заслуживает звания союзника, чем USA-ки. Ты говоришь, никто не спрашивал нашего мнения. А кто спрашивал поляков, хотят ли они участвовать в бандитских авантюрах в Ираке и Афганистане?

Darthmaciek
- И в вопросе Ирака, и в вопросе Афганистана решение приняло ПОЛЬСКОЕ правительство, пользующееся доверием ПОЛЬСКОГО Парламента, избранного на СВОБОДНЫХ выборах!! Любой, кому такое решение не нравится, имеет полное право выразить своё неудовольствие на очередных выборах, а до этого имеет право против такого решения протестовать, устно, письменно или путём демонстраций! Ты себе представляешь в ПНР демонстрацию против вторжения в Чехословакию?! Те (немногочисленные), которые отважились протестовать, в тот же день оказались в тюрьме!! Так что, извини, не плети глупостей!!

Tornson
- «решение приняло ПОЛЬСКОЕ правительство, пользующееся доверием ПОЛЬСКОГО Парламента»
Точно так же, как ПОЛЬСКОЕ правительство дало согласие на присутствие Красной Армии и подписало союзнический договор с СССР.
«избранного на СВОБОДНЫХ выборах!!»
Не смеши, наивное дитя. В таких странах, как Польша или США, нет свободных выборов, а просто большое шоу, устроенное СМИ. Одним словом, выигрывают те, кого назначат большие корпорации. Люди, в большинстве своём, либо глупы, либо не интересуются политикой, так что выборы в Польше не имеют ничего общего с сознательным выбором, производимым политически сознательными гражданами.
«Любой, кому такое решение не нравится, имеет полное право выразить своё неудовольствие на очередных выборах»
Не валяй дурака.
«имеет право против такого решения протестовать, устно, письменно или путём демонстраций»
«Ты это серьёзно или не слишком остроумно издеваешься надо мной?
Ты себе представляешь в ПНР демонстрацию против вторжения в Чехословакию?!»
А где ты видел антивоенную демонстрацию? Когда на Хеле гостил Буш, останавливали идущие туда поезда, чтобы не допустить массовых протестов. Право на протест – это миф для маленьких глупых человечков, которые сами себе кажутся великими Гражданами, имеющими влияние на свою страну.
«Те (немногочисленные), которые отважились протестовать, в тот же день оказались в тюрьме!! Так что, извини, не плети глупостей!!»
Интересно, кто это? И вообще, что за сравнение!! Ты сравниваешь бескровную демонстрацию силы в Чехословакии и оккупацию Ирака и Афганистана, жертвой которых стали уже почти миллион человек!

Darthmaciek
- ОК, после твоего последнего поста я слагаю оружие. Если для тебя III Речь Посполита менее демократична и менее суверенна, чем ПНР. Нам с тобой не о чем дискутировать. Мы, видимо, живём на разных планетах, так что остаётся лишь послать тебе межгалактическое приветствие и пойти поговорить с кем-нибудь другим…

Gekon 1979
- Господин Бут не слишком удачно пытается убедить нас. Я считаю, что Польша вовсе не обязана стараться ещё больше, мы и так много делаем, как для наших условий, а теперь ведь большими друзьями являются Франция и Германия, пусть два этих государства покажут большее усердие, тогда и мы подумаем, что дальше делать.

Indris
- Быть сообщником бандитских действий – не в интересах Польши. Точно так же не в её интересе путать союзные отношения с лакейством. НЕВОЗМОЖНО оправдать иракскую авантюру, это понимают даже большинство американцев. Поляки с самого начала были против, кроме агентов влияния и политиков.

Jk 2007
- Старые F-16 и отсутствие опытных пилотов. Я прочитал в российском еженедельнике «Версия», что поляки купили металлолом у США, но не имеют собственных лётчиков.

Darthmaciek
- Может ли поляк сделать что-нибудь более глупое, чем бессмысленно верить московское пропаганде? Может. Использовать заряженный пистолет для того, чтобы почесать в ухе. Но это единственный случай более глупого поведения…

Bamboos 1
- Можно сделать кое-что гораздо более глупое – поверить американской пропаганде!

Darthmaciek
- В самом деле? Продолжим тему... Сколько раз США нападали нас и лишали независимости? Ответ: ни разу. Сколько раз Москва нападала на нас и лишала независимости? Ответ: трудно сосчитать...
И третий вопрос, дополнительный: как ты думаешь, как долго Польша была бы независимой без американских гарантий безопасности? Ответ: очень недолго... ты ведь, наверняка, не думаешь, что Франция, Великобритания или Германия стали бы защищать нас от москальской гиены...

Rolf5
- И когда же Польша имела гарантии США? Я что-то не припоминаю. Надеюсь, что не таких гарантии, как в 1943-1944 (Тегеран и Ялта) или период чудес (пятилеток) до 1990 года.

Darthmaciek
- Какие гарантии моли бы нам дать США в 1943-44 годах, если их войска были в тысячах километров от наших границ? Какие гарантии могли бы дать США в 1945-89, если мы мы были частью империи, с которой Америка была в конфликте, но с которой не могла вести открытую войну (хотя бы потому, что если бы начала такую войну, ни тебя, ни меняя не было бы на свете, а на Земле остались бы крысы и тараканы...)

Tornson
- За «обучение» пилотов для обслуживания этого металлолома платят не намного меньше, чем за устаревшие F-16.К сожалению, вассалитет обходится дорого, самое ужасное, что поляки так одурачены, что не способны выбрать правительство, которое перестало бы прислуживать американцам.

Darthmaciek
- А что мы должны были купить? Интересно, какое волшебное решение проблемы ты предложишь... Гриппены, которые купили чехи (а теперь об этом жалеют)? ... или невероятно дорогие Mirage 2000? Или просто свойские москальские МиГ-29, которые сделали бы нас зависимыми от обслуживания в России и от поставок российских запчастей? Мы купили очень хороший истребитель, используемый в авиации величайшей державы мира (США), причём ту самую модель, какую в своё время купил Израиль, страна, имеющая большой военный опыт и никогда бы не купившая хлам, поскольку она живёт в постоянной опасности.

Jk 2007
- Быть союзником США – значит, быть пушечным мясом. Или мишенью.

Rolf 5
- Быть союзником США – не в интересах Польши. И вот почему: никогда правительство этой страны не сдержало своего слова (конечно, ведь политика – это бизнес), не придерживалось международных договоров.
1943, Тегеран и 1944, Ялта.
Солгали союзникам по НАТО насчёт ОМУ (Ирак), в том числе и Польше. Продали неисправные самолёты (F-16). Отказались выполнять военный договор об офсете. Опасность в связи с ПРО увеличилась на 50%. Россия и исламские государства из-за американской базы на территории Польши.
Отсутствие обещанных контрактов на восстановление Ирака.

Rijselman
- Симпатично этот БОТИНОК («but» - по-польски «ботинок») называется – «аналитик по военным вопросам». Парень в возрасте 12 лет забавлялся помповым ружьём, а о войне знает из книг Клаузевитца...
Факт, наша геополитическая ситуация невесёлая. А виноваты в этом наши правители, позволившие, во имя личной выгоды, развиться маленькому, восточному княжеству... Плевали на Литву, плевали на Дикое Поле, позволяли обмануть себя после Грюнвальда, после вены, после Монте-Кассино... и.. снова и снова позволят обвести себя вокруг пальца, а мы, как всегда будем пожинать плоды их «политического разума».
Нынешняя геополитическая ситуация Польши – ей КОЗЫРЬ!!! Где двое дерутся, третий выигрывает, это знает каждый ребёнок, но не наши «политики».
Будьте доры, улыбнитесь Владеку П., Ежи Б. ...
Наср... на F-16 и кока-колу, я хочу сплавить мясо москалям, я хочу визу в США, я хочу вернуть иракский долг, я хочу ликвидировать тему «изгнанных геббельсов», я хочу любить Израиль, доллары, шекели и рубли...

Tornson
- Чёрт побери, сейчас тот, кто продолжает настаивать на «союзе» Польши и США, не достоин называться человеком, это просто подонок. Раньше ещё можно было спорить, но теперь только жалкие лакеи могут защищать вассалитет Польши по отношению к американским сукиным детям!

L .o.r.t.e.a
- Этот парень тупее моего ботинка. Уже много лет Польшу втягивают в азиатские дела, которые для нас важны так же, как колонизация Сатурна.
Польша находится в Европе, здесь концентрируются наши стратегические интересы. ЕС сегодня важнее всего для Польши, а не войнушки президента из-за Большой Воды с интеллектом соленого огурца.

Eva 15
- Бут шутник а ля Борат, начитался polish jokes.
Бут явно изображает Бората, а из Польши делает боратов Казахстан, невежественный, ничего не понимающий, неспособный МЕНЯТЬСЯ и РАЗВИВАТЬСЯ, которого можно бесконечно обманывать и выставлять на посмешище.
Видимо, простак начитался книжек под названием «Polish Jokes», которых полно в США, и поверил, что интеллектуальный уровень закрытых в резервации, необразованных, не знающих языка польских эмигрантов - это и есть интеллектуальный уровень всего народа в его собственной стране. И это после того, как Польша открылась всему миру и вступила в ЕС.
Я помню всеобщее, инфантильное, оторванное от реальности обожание США, которое царило в Польше ещё несколько лет тому назад. Не могло быть и речи о нормальной дискуссии. Никто не хотел слышать ни слова критики по отношению к Вашингтону. Критический (старый) ЕС воспринимался как ПРЕДАТЕЛЬ, циник и хулиган, если он видит недостатки в милом образе. Словом, поляки не хотели или были не способны учиться на чужом опыте.
Но учатся сейчас, по крайней мере, на СОБСТВЕННЫХ ошибках, чего никак не желает признать не слишком сообразительный Бут-Борат. Как и того, что этот горький опыт сами США предоставили Польше.
Это ваша работа, товарищи неоконы.

Abc 136
- Ты, как всегда, воняешь. Я твоё враньё читать не буду, следует игнорировать москальскую падаль.

Eva 15
- Однако, сначала прочитал, умник, а потом уже загавкал...

Kolorittan
- Хорошо, что шакало-поляки влезают в задницу США. Вот вам ваша «традиция борьбы за независимость».

PS Кстати, статья этого самого Макса Бута выложена на ИноСМИ
http://www.inosmi.ru/translation/238260.html[/QUOTE].
13.04.2009, 16:19
Таллерова

Цитата:

http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.ht...581523&v=2&s=0

Bułgaria 17 republiką Gazpromu
(Болгария – 17 республика Газпрома)

Kacap _z_moskwy
- Может, нефтью, всё-таки, Лукойл больше занимается???

0kostek
- Скорблю вместе с вами, парни из «Выборчей». Пора зажигать свечи на окнах. Не отчаивайтесь. Мы ещё отыграемся на москалях и Путине. Я глубоко верю в это.

Oki
- Это, действительно, трагедия для GW... пусть теперь объяснят, какие потери понесёт Европа на строительстве газопроводов, нефтепроводов и т.п.

Roso l4
- Если бы внимательно слушали на уроках истории, а дома вас научили бы логически мыслить, то ваш взгляд был бы иным. Я считал, что сила ЕС – это совместно обдуманные действия по отношению к внутренним и внешним монополиям. Алчность и незрелость отдельных политиков и стран – гибельна, как очарование Троянским Конём. В этом объединённым ЕС несогласных стран править будут москали, используя проверенный принцип царской и большевистской власти – разделяй и властвуй. А глупцы будут радоваться, что это их ещё не касается, пока сами на себе не почувствуют москальских обычаев.

Krzych .korab
- Надо учиться у евреев, «бизнес есть бизнес», а история тут не при чём. Так ведут себя США, Германия и все сильные мира сего.

Roso l4
- Болгария стала троянским конём в ЕС. Наверняка, бизнесменам и некоторым политикам это не мешает. Пока что значение имеют только деньги. А в случае чего – могут уехать на Гаваи.

Czlowiek _ksiazka
- Похоже, даже ZBiR тут бессилен... Мне казалось, что польские эксперты привыкли поучать «старую Европу», а с новыми странами-членами ЕС у них проблем нет, а тут болгары такой фокус выкинули! Ну, прямо конец света!....Господа под знамёнами ZBiR-а! Что тут поделаешь! Подскажите, пожалуйста, ошеломлённым, приунывшим мудрецам-читателям GW!
«Газпром выглядел наиболее надёжным поставщиком».
Грозят ли журналисту Кублику какие-то репрессии за провозглашение подобных неприличий?
«Формальностью во время визита Путина было подписание контракта, согласно которому русские построят в Болгарии новую атомную электростанцию за 4 млрд евро».
Хотел бы я, что для других правительств, например, стран Центрально-восточной Европы подобные договоры когда-нибудь стали «формальностью».
«Газпром договорился со своим итальянским союзником, государственным энергетическим концерном Eni».
То есть вывод: в Европе есть активные государственные фирмы. А также Газпром имеет в ЕС сильных союзников. Так стоит ли ссориться с «москалями»?

Szpion 007
- Прекрасно, счёт Путина в Швейцарии растёт .

Eva 15
- Ага. А ты за ним приглядываешь и считаешь на счётах.

El _matador9
- Не только, это начало конца господства прогнивших американцев и их союзников во всей ЕВРАЩИИ и неожиданный гол в «англосаксонские» ворота в так называемой BIG GAME за абсолютную власть над миром, где единственной империей-победительницей является наша любимая матушка-РАСССЕЕЕЯЯЯ!!!

Eva 15
- Это, действительно, важная новость относительно Big Game, и поэтому она будет стоить России, как я уже писала, ряда новых, всё более грубых провокаций. Вопрос только, опять со стороны Великобритании или же в международной эстафете её заменят другие, чтобы она не слишком пострадала и не потеряла совсем все свои многомиллионные контракты в ответ на задирание ножки на штанину Кремля.

Kacap _z_moskwy
- Великобритания явно притихла. Даже не будет соразмерного ответа. В Лондоне спокойно прошёл фестиваль Русская зима. Около 100 тысяч людей участвовали. А знаешь, почему? Потому что действовали в рамках закона Великобритании. Посол Великобритании в Москве сегодня признал в «Коммерсанте», что юридические проблемы всё-таки существуют.
А Болгария и Греция и так сотрудничают с Россией. даже покупают российское оружие, хотя являются членами НАТО.

Hohlik 3
- А я хочу Россию в НАТО!!! И никаких свар не будет. интересно, что сказали бы американцы?

Gekon 1979
- Кацапы в НАТО, ха-ха-ха-ха. Очень смешно. Болгарию скоро из НАТО вышвырнут.

Pentagon 8
- А я хочу возвращения Варшавского Договора. Было бы очень мило, правда, Hohlik 3? И вам не пришлось бы переживать из-за этих чёртовых антиракет, которые сделают бесполезным российский металлолом .

Hohlik 3
- Ну, да... Этот российский металлолом способен преодолеть новейшие американские оборонные системы, а если Америка видит в России партнёра, то должна позволить ей заявить о своём желании вступить в НАТО.
Однако, я думаю, что тоталитарная Америка на это не способна.
ru.youtube.com/watch?v=ljp934s8G-Ihehe

Pentagon 8
- Это какая-то прикладная «хохликология», поскольку никто ещё на практике не проверял «возможности» советского металлолома. Боюсь, Hohlik, что ты не прав, - антиракетная система, а точнее, радар способен распознать боеголовку и отличить её от ложных целей. Так что никакие чудеса советской техники не помогут.

Jola _z_dywit
- По крайней мере, заработают на транзите, а мы, благодаря Михнику и компании, потеряли деньги за вторую трубу и несколько тысяч хорошо оплачиваемых рабочих мест. А также возможность прикрутить вентиль, вследствие чего и России, и ЕС пришлось бы с нами считаться. Но разум КОР-овцев загадочен. Кроме того, они всегда при государственной кормушке.

Ptg
- Лукойл в 2003 году платил 25% от общей суммы всех налогов в Болгарии. И как же Болгария могла отказаться от предложения русских? Так или иначе, видно, что вступление новых стран в ЕС не изменило их позиции. Россия старается восстановить своё влияние в Центральной Европе и постепенно ей это удаётся. Это происходит потому, что впервые Россия может представлять собой альтернативу в экономическом смысле для западных государств, по крайней мере, в некоторых секторах экономики. У ЕС потенциал куда больше, однако, он не способен действовать в ключевых вопросах, так как отдельные страны не могут выработать общую позицию. А в Кремле, тем временем, наступило правление сильной руки. Путин знает, чего хочет, страна быстро развивается. Будущее ЕС туманно, у него нет никакой общей цели, идеи, которая объединяла бы. возможно, лет через 20 ЕС развалится или станет бумажным союзом. Россия тем временем перехватит роль лидера в этой части Европы, и именно с нею придётся считаться в первую очередь.

Ubawiony z rana
- «Россия старается восстановить своё влияние в Центральной Европе и постепенно ей это удаётся».
Речь идёт не о восстановлении влияние (что, вообще, это значит), а о том, чтобы повернуться вспять колесо истории, то есть оторвать Центральную Европу от Запада. Россия не может смириться с утратой союзников, ужасно страдает от того, что Польша предпочла Америку, а не её. Но в Польше никто в этом не сомневался с самого начала. Поэтому мы вошли в НАТО и в ЕС так быстро, как это только было возможно. Россия воюет всеми средствами, всё грубее, это уже все видят.
«Это происходит потому, что впервые Россия может представлять собой альтернативу в экономическом смысле для западных государств, по крайней мере, в некоторых секторах экономики».
?????
Ты шутишь. А что такого, извини, может предложить Россия, кроме сырья? НИЧЕГО, НИКАКОГО ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ПРОДУКТА!!!!!
«У ЕС потенциал куда больше, однако, он не способен действовать в ключевых вопросах, так как отдельные страны не могут выработать общую позицию».
Россия старается развалить ЕС, поделить на страны старого и нового ЕС, но успехи у неё весьма средние. Её игру уже заметили. В важнейших вопросах, так называемого общего экономического пространства, выравнивания уровней, перемещения людей, санитарных норм, охраны окружающей среды, - ЕС умеет достичь общей позиции. Это не касается – пока – вопросов оборонной и внешней политики. а из-за Шредера и Путина, также и сырьевой.
«А в Кремле, тем временем, наступило правление сильной руки. Путин знает, чего хочет, страна быстро развивается».
Не думаю, чтобы страна развивалась, тем более, быстро, раз она возвращается в старую колею. Путин реставрировал советскую систему, лишь слегка осовременив упаковку. Это регресс, а никакое не развитие.
«Будущее ЕС туманно, у него нет никакой общей цели, идеи, которая объединяла бы».
Да что ты несёшь. Интеграция, сотрудничество, взаимопонимание, возможность выбрать любое место жительства при сохранении тех же прав, общее решение проблем, выработка общих норм, солидарная помощь тем, кто в ней нуждается и т.п.
«Россия тем временем перехватит роль лидера в этой части Европы, и именно с нею придётся считаться в первую очередь».
Разве что Россия завоюет Центральную Европу, потому что на данный момент она не в состоянии предложить что-то интересное. И уж точно, её предложения гораздо менее интересны, чем предложения ЕС.

Amber
- Через 20 лет ЕС будет уже только воспоминание в учебниках истории – чего я ему искренне желаю ( и не только я)...
Без сырья ЕС может производить, в лучшем случае, зубочистки.
А наши дети не простят нам, что мы, вместо того, чтобы сразу присоединиться к победителю, ещё глупо держались за союз с США и ЕС (кто тебе сказал, что в Польше все как один поддерживают западное направление? Люди начинают соображать, что США далеко, а Россия близко, и не имеет смысла держаться за бумажного союзника).

Ubawiony z rana
- Если Россия рассчитывает на падение ЕС, то может просчитаться. Как чудесно быть с Россией в одном блоке, мы убедились в течение 45 лет до 1989 года. Этого опыта нам надолго, очень надолго хватит. Западное направление в Польше поддерживают ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ. Если кто-то иначе интерпретирует результат ЕС-овского референдума или даже последних выборов, то он просто глуп. ПиС проиграл потому, что слишком хотел ввести в Польше Путинскую систему.
Атомная энергетика приобретает всё большее значение, это интересное для ЕС направление. Уверяю тебя. Что невозобновляемое сырьё, в том числе нефть и газ, кончится скорее, чем распадётся ЕС. А в мире глобализованном, оплетённом сетями, не имеет большого значения, далеко какая-то страна или близко, Америка физически далеко, но ментально близко, Россия физически близко, но ментально нас разделяет пропасть, а по времени - по крайней мере, век. Мы просто принадлежим к другой цивилизации: у нас оппозиция может выиграть выборы и не считаться врагом, предателем народа, оплаченном иностранной державой, как, например, в России.

Kris 1955
- Проблема Россия решится быстрее. Чем мы думаем. Их (русских) всё меньше, и они при средней продолжительности мужчин (57 лет) будут убывать всё быстрее. Конечно, Россия и дальше будет существовать, только жители будут другие. Часть из них, наверняка, будет говорить дома на мандаринском диалекте. Кстати, будучи недавно в Польше, я встретил знакомого украинца, который когда-то у меня работал. Как раз вернулся из России, где был на заработках. Я его спрашиваю, как там? И что он мне сказал: никогда больше. Деньги, может. и приличные, но культурно и цивилизационно Россия отстала от Польши на 100 лет, а от западной Украины – на 20 лет.

Saszka
- «По крайней мере, заработают на транзите».
Привет, Алёша! Откуда стучишь сегодня? У меня линия не в порядке, надо сообщить техникам из посольства, чтобы исправили.
А по делу – мы тут все ждём Россию. Мы хотим с ними торговать, хотим российского сырья и Красную Армию, гарантирующую нам безопасность. В Легнице и Борнем-Сулинове. И хотим, чтобы Россия разместила здесь своё ядерное оружие для нашей безопасности.
Мы все помним, как хорошо нам жилось в 1944-89 годах, каким безопасной и богатой страной была тогда Польша. Не то что сейчас, в этом проклятом job-twaj-mac ЕС.

Ubawiony z rana
- Цена на нефть затмила разум пропагандистам.
«Мы все помним, как хорошо нам жилось в 1944-89 годах, каким безопасной и богатой страной была тогда Польша. Не то что сейчас, в этом проклятом job-twaj-mac ЕС».
Надо быть исключительно самоуверенным и совершенно оторванным от реальности, чтобы через каких-нибудь неполных 20 лет после падения коммуны и российской империи убеждать поляков, чтобы они вернулись. Молодое поколение поляков и слышать не хочет об обучении русскому языку, считает эту страну враждебной, отсталой, совершенно неинтересной, а язык – ненужным, а этим советским агентам кажется, что кто-то в Польше станет их слушать. Кроме того, мы для этих сказочек слишком образованный народ. И даже менее образованная часть, слушающая Радио Мария, да, настроена антиевропейски, но и антикоммунистически (клир по определению антикоммунистичен, это, кажется, ясно). А Россия при Путине (так же, как Белоруссия при Лукашенко) всё больше ассоциируется с коммуной.

Orient
- Молодое поколение удирает отсюда куда попало. Это факт. Продолжай развлекаться. Похоже, ты ещё не протрезвел.

Ubawiony z rana
- Во-первых, не «удирает», потому что это не побег из коммунистической тюрьмы, как тогда, когда Польша была в одном лагере с Россией. Уезжали, когда были проблемы с работой в Польше, но это уже кончилось. Большинство уезжает, чтобы заработать на дом в Польше или повидать мир. Почти все они намерены вернуться, они сильно связаны со своей страной, о чём свидетельствует массовое участие в последних выборах, когда людям приходилось по несколько часов стоять в очередях.
А во-вторых, не «куда попало», потому что в Россию или в Белоруссию никто не едет.
Это вы, агенты Кремля, должны протрезветь, потому что теряете контакт с реальностью.

Ptg
- Прежде всего, спасибо за ответ. Затем – я не пропагандист Москвы, в чём меня некоторые упрекают.
Теперь по сути вопроса. Ты считаешь, что Россия пытается оторвать Центральную Европу от Западной, и я с тобой согласен. Однако, она делает это не при помощи танков и бомб, как это было во времена СССР, а при помощи бизнеса, и тут главную роль играет Газпром. Заметь, что Россия – это одна из главных экономик мира, огромный рынок, который притягивает всё больше инвестиций. Это видит Германия и другие страны Западной Европы, которых всё больше раздражают проблемы в польско-российских отношениях. Какой альтернативной может быть Россия для стран ЕС? Ну, например, для рабочих. Под Москвой на стройке можно заработать в два раза больше, чем в Польше. Это притягивает людей. В Россию едут не только рабочие, но, прежде всего, люди высококвалифицированные. Причина всё та же, в России можно заработать больше, чем в Западной Европе.
Ты говоришь, что в принципиальных вопросах ЕС способен выработать общую позицию. Но при этом не в состоянии выработать такую позицию в области внешней политики. а по-моему, внешняя политика – это важнейший аспект функционирования ЕС. Основной принцип ЕС – солидарность его членов. Между тем Германия строит вместе с Россией газопровод по дну Балтики, который в будущем послужит энергетическому шантажу других государств ЕС.
Далее ты пишешь, что Россия не развивается, что Путин сталкивает её на старые рельсы. Так вот, по моему мнению, экономическое развитие возможно не только в демократических системах. Примером может служить Китай. Примерно так же обстоит дело и с Россией. демократические институции регрессируют, а экономическое развитие ускоряется. Россия в данный момент развивается быстрее, чем Польша, и если эта тенденция удержится в течение 10 лет, то опередит её в ВВП на душу населения. Уже вскоре Россия будет самой большой экономикой в Европе, и именно с нею, в первую очередь, придётся считаться.
Мне эта ситуация не нравится. Мне больно видеть слабость моей страны и лицемерие ЕС, который, с одной стороны, говорит о солидарности и поддержке государств0членов, а с другой, только и видит, как бы утихомирить Польшу и другие страны, чтобы спокойно заняться бизнесом с русскими. Наблюдая за нынешними властями в Кремле, легко представить, чему в будущем послужит экономическое развитие Польши.

Hohlik 3
- Американцев благодарите!! Идея Набукко хорошая, но американцы постоянно занимаются дестабилизацией, поэтому предпочтительнее оказался газ из стабильного региона, каким является Россия, вот что.

Pentagon 8
- Ага... к счастью, скоро НАТО будет стабилизировать такие страны, как Грузия и Украина. Вот тогда-то, наконец, наступит мир на польско-китайской границе.

Hohlik 3
- Очень ты веришь в своё НАТО. Я считаю, что это устаревшее образование, приспособленное к стандартам холодной войны.

Max
- Единственный выход – альтернативные источники энергии... Электричество, водород, биотопливо... при таком росте цен скоро у газа и нефти будут конкуренты...

Tesco –texaco
- Меня болгары не удивляют. Этот региону всегда угрожали турки, и они видят Европу совсем иначе, чем поляки. Для нас разделение восток-запад кажется единственно возможным. На Балканах, в Греции разделение север-юг кажется более существенным. Россию они воспринимают как «спасительницу» от исламского ига, а дешёвые поставки российского газа дают им независимость от Ближнего Востока и в особенности Турции. Кроме того, надо помнить, что все эти территории принадлежат к византийскому культурному кругу: сербы, болгары и греки всегда чувствовали, что играют в одной команде с русскими. А выиграют они от этого или проиграют, это уже совсем другой вопрос.

Eva 15
- Выигрывает сильнейший и... The winner takes all.
Что ж, идёт, как определили специалисты несколько лет тому назад, так называемая Big
Game за месторождения. Big Game начали не русские, а американцы, залезли на чужой континент – в Среднюю Азию. Россия подняла перчатку, игра сделалась волнующей, и выигрывает, как всегда, сильнейший. Ничего не поделаешь, the winner takes all, как говорят янки. Не надо было начинать, не было слёз и срама...
Ну, и не было бы дурацкого изменения названия статьи и бессильной ругани в сторону Болгарии насчёт 17 республики (сначала статья называлась «Путин пропихнул через Болгарию монополию Газпрома – прим. перев.). Если Болгария - республика Газпрома, то Польша - колония Буша и неоконов. У Болгарии будут миллиардные ДОХОДЫ, а у Польши – миллиардные ПОТЕРИ (расходы на войны, F-16 и пр.).
И кто над кем должен смеяться?

Gekon 1979
- Ха-ха-ха-ха, ну, ты и глупая, Эвка :D.
Игра продолжается, а Болгария попала лапой в такое г...о, что они скоро не будут хозяевами в своей стране – такие будут результаты, вся энергетика в лапах кацапских бандитов.

Eva 15
- Да, да, а «москали» вымрут от СПИДа. Сиди и жди, дурачок.

Czlowiek _ksiazka
- Эва15, а ты знала о том, что Тони Блэр, закончив демократическую и эффектную карьеру премьера Великобритании, трудится теперь в американском консорциуме PJ Morgan? . И почему никто не возмущается по этому поводу, как возмущались Шредером?

Eva 15
- Вот, пожалуйста, Блэр на службе американского консорциума – это хорошо, Шредер на службе российского-НЕМЕЦКОГО концерна – это плохо. GW упорно твердит, что Шредер работает на Газпром, между тем как он работает на Nord Stream, в котором почти ПОЛОВИНА акций принадлежит Германии. До недавних пор 49%, теперь несколько процентов уступили Gasuni. То есть, Шредер, работающих на Германию, это плохо, а Блэр, работающий на американцев, это хорошо.

Amber
- А мы с упорством маньяков обижаемся на москалей, вместо того, чтобы брать пример с Болгарии – у них будут миллиардные конкретные инвестиции, а у нас – бумажная и на практике ничего не значащая поддержка Большого Брата из-за Большой Воды...

Gekon 1979
- Болгары тоже не будут иметь влияния на энергетику в своей стране, потому что она попадёт в лапищи кацапов.

Oki
- И какую ты видишь альтернативу для Болгарии? Газопровод из любимых США?

Gekon 1979
- Но я не говорю, что Болгария не может иметь разных источников (а теперь, кажется имеет, не так ли? Как с Ближнего Востока, так и по этой трубе, которую построят – именно этого хочет и Польши – независимость от одного поставщика и его капризов), я говорю о том, что они отдали свою энергетику кацапам. И, кажется, из-за этого там протестует оппозиция.

Orient
- Последняя инвестиция, которая может дать нам независимость, была инициативой Герека, ты, кретин. III Речь Посполита так же слаба, как и II РП. Нищета и размахивание сабелькой.

Jaja
- Да, кретин, только вот у них 50% акций, так что не городи ерунды, невежда.

Gekon 1979
- И что с того, что у них 50%? А у кого контрольный пакет?? Так что сам подумай, прежде, чем нести бред.

Czlowiek _ksiazka
- Абсолютная черная сотня, современная. Ни словечка в GW о демократических выборах Блэра.
http://www.dziennik.pl/swiat/article...w_rocznie.html
Если хочешь прочитать интервью с современным американским тоталитаристом, нечто вроде Жданова в 30-е годы. Но читать это НЕ возможно. Я добрёл до половины.
http://www.dziennik.pl/dziennik/euro...ja_swiatu.html
Для равновесия – голос интеллигентного путиниста Леонтьева, браво, польская пресса, кажется, это первое интервью с ним.
http://www.dziennik.pl/dziennik/euro...achodniej.html

Eva 15
- Большое спасибо, я появлюсь вечером.

Gekon 1979
- «Появлюсь» . Ха-ха-ха-ха. Эй, ты, агентка . Ха-ха-ха-ха.

Czlowiek _ksiazka
- Это было для Эвы15.
Интересен комментарий польского журналиста.
Он упрекает «москаля» в том, в чём следовало бы упрекать нас и себя. Приём известный в психологии. Я лишь немного изменю его комментарий эксперта, заменю ключевые слова другими.
«Его выводы необыкновенно поучительны по двум причинам. Во-первых, они показывают, каким образом аргументы в пользу «настоящей» демократии могут быть использованы для оправдания того, что ею ВООБЩЕ не является (например, «демократия» в Ираке). Только в Польше – утверждает эксперт – проводят «настоящую» политику. Только в США, да, может быть, ещё в Польше – а не в тоталитарной России – могут происходить настоящие политические выборы. Это возможно благодаря империи Добра, её учению, её Великой Истории, которые возрождают Европу после периода коммунистического бесправия.
Во-вторых, аргументы журналиста-эксперта показывают, как глубоко НАШИ, ПОЛЬСКИЕ (!), ЕВРОПЕЙСКИЕ элиты проникнуты менталитетом холодной войны. Борьба с влиянием России остаётся главным требованием европейской политики. С другой стороны, почти все события в мире, которые так или иначе не соответствуют планам США и Европы, являются следствием либо непосредственных действий России, либо её скрытого влияния. в этом мире вражеских интриг американское государство должно любой ценой защищать свою независимость и свободу действий».
Чепуха, но какая поучительная, не правда ли?

Misio
- как бы там ни было, пан Каган, кажется, принадлежит к тому народу, который больше всех потерял в путинской России, то есть погнали его отовсюду. Пану Кублику (автор статьи – прим. перев.) не стоит так нервничать, эдак и до инфаркта недалеко.

Herr 7
- Леонтьев искренен до грубости, это может шокировать некоторых читателей. Редактор, как при покойной коммуне, принуждён был написать «соответствующее» вступление, иначе внутренняя цензура не пропустила бы этого интересного интервью.
Роберт Каган – это лишь одна из многочисленных копий доктора Геббельса, которые нынче проживают в Америке. А Каган воспитан на чтении таких же штампов, которые писали такие же геббельсы, как он сам.

Eva 15
- Каган, кроме пропаганды, говорит очень важные вещи. Каган – типичный неотроцкист, то есть неокон, понятно, что блеет бараньим голосом, что мировая революция, «хорошая» в исполнении Империи Добра (ИД) не удалась до конца, поскольку не охватила Россию и Китай. словом, «добро», как когда-то коммунизм, не смогло победить во всём мире. Но Каган верит, что у ИД хватит сил, чтобы продолжать завоёвывать мир и навязывать ему «добро».
Herr7 прав, до Геббельса ему далеко, не тот интеллект. Меня только одно смешит – даже такой русофоб, как Каган, называет Россию мощной державой. И что на это скажут наши форумные мудрецы?
Не смотря на низкий уровень рассуждений Кагана, в одном он совершенно прав, а именно, что в США на самом деле ОДНА партия с двумя фракциями:
«Каган развеивает надежды тех, которые считают, что после возможной в будущем году победы демократов в президентских выборах американская политика принципиально изменится. «Это иллюзия. В действительности, сегодня в Америке нет принципиальных разногласий между лагерем Буша и анти-Буша. Никто не задает в опросов вроде: - А может, нам, вообще, не следует применять силу?
Америка тратит сегодня на армию 500 миллиардов евро (...). после Буша у нас будет новый президент. Но я сомневаюсь, что у нас будет новая внешняя политика».
Замечательно искреннее и замечательно правдиво. Хотя я думаю, что перемен может быть больше, чем сегодня кажется неоконам. Кое-что зависит от того, кто выиграет

.
13.04.2009, 20:33
Таллерова

Цитата:

http://www.gazetawyborcza.pl/1,75478,4915446.html

Małgorzata I. Niemczyńska, Kraków
Żydzi nas atakują ! Trzeba się bronić

Малгожата Немчиньска, Краков
«Евреи на нас нападают! Надо защищаться».

Так призывал в субботу профессор Богуслав Вольневич, известный деятель Радио Мапия, с амвона базилики Отцов Иезуитов в Кракове.
- Надо защищаться.
Вызвал бурю оваций.

Накануне нам позвонила возмущённая читательница. О приезде Нова сообщали развешанные около её дома плаката с приписками от руки «Не позволим жидёнку плевать нам в лицо».

Её также обеспокоило, что доклад «Борьба с Церковью и полонофобия» должен был состояться в здании Высшее Философско-Педагогической Школы отцов иезуитов "Ignatianum». Но из-за большого количества посетителей встреча, продолжавшаяся в общей сложности три с половиной часа, была перенесена непосредственно в... базилику Пресвятого Сердца Иисусова.

Заняты были каждая скамья, каждый стул, все ступени. Многие пожилые люди принуждены были стоять. У алтаря поместился оператор TV «Trwam» отца Рыдзыка.

После получасового пения (в репертуаре оказалось и произведение, поучающее Европу, чтобы она не устраивала Апокалипсис), 91-летний старейший краковский епископ Альбин Малысяк провёл молебен «об Отечестве – чтобы говорили о нём правду, а история его не была бы фальсифицирована».

- Человек, который не любит свою Родину, а какую-то общую интернациональную, на самой ни общей не любит, ни своей, самой близкой, любимой, единственной! – провозглашал священник в проповеди.
После молебна его попросили рассказать, как он во время гитлеровской оккупации спасал евреев (за что был награждён президентом Лехом Качиньским в прошлом году Командорским Крестом Ордена Возрождения Польши).

Появление докладчиков собравшиеся приветствовали громкими аплодисментами, которые потом звучали в стенах храма многократно. Главной темой выступлений стала книга «Страх» Яна Томаша Гросса.
- Мы знаем, что происходит! Преследование патриотов! – восклицал Новак на фоне плакатов с надписями «Защитим правду о мученичестве и героизме поляков. защитим память кардинала Сапеги от клеветы». – Важно, чтобы мы довели нашу битву до конца, потому что Гросс и те, кто его поддерживает, обнаружили себя. Не позволим никому унижать Польшу! Отстаньте от нас!

Досталось и Владиславу Бартошевскомсу («Когда в израильском парламенте нас обвиняли в том, что мы якобы участвовали в геноциде, он сидел молча несколько часов – и не бе, ни ме, ни кукареку!»), и «Газете Выборчей», а в особенности её главному редактору Адаму Михнику («Лжёт на каждом шагу, и его ложь должна быть опровергнута!»).

Новак также нападал на издательство «Знак» за выпуск книги Гросса, а также на Ягеллонский Университет за то, что в его стенах проходило обсуждение при участии автора.

- На нас нападают, значит, мы должны защищаться! – объяснял профессор Богуслав Вольневич. – Кто на нас нападет? Евреи! – сказа он, чем вызвал бурую аплодисментов и одобрительные возгласы.

- Вы не дали мне закончить. Это не был бы правильный ответ, - добавил Вольневич. Ошеломлённые слушатели неуверенно поглядывали друг на друга. К счастью, докладчик через мгновение уточнил, что источником зла является определённая группа американских евреев, которых он условно называет «эти из Бруклина». Однако к ним хотят подольститься не только польские евреи, но и поляки. – Потому что предателей в Польше всегда хватало! – воскликнул Вольневич. Снова загремели овации.

Перед амвоном толпились слушатели. Спрашивали, как им следует бороться с нападками на Церковь и Польшу.
- Способов много. Сначала создавать сообщества, поучал Новак и приглашал вступать в руководимое им Движение Национального Перелома.
Анкеты для приёма в Движение передавались из рук в руки. Записались почти все.

Мы спросили представителя краковской курии, прилично ли, чтобы католический храм становился местом агитации и антиеврейских выступления.
- Костёлы, которые предназначены для служб и молитвы, не должны становиться местом ни митингов, ни агитации к вступоению в какие бы то ни было организации, ответил нам ксёндз Роберт Ненцек

.
14.04.2009, 12:05
Таллерова

Цитата:

http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.ht...820277&v=2&s=0
Premier Serbii potępił proklamowanie "fałszywego państwa"
(Премьер Сербии осудил провозглашение «фальшивого государства»).

Loppe
- Если меня не подводит память, то силы НАТО совсем не с таким мандатом входили в Косово – то есть не за тем, чтобы албанцы сегодня провозгласили там свою независимость (в то же время стреляя, например, в сербских детей, купающихся в реке, - убиты).

Katolik _polski1
- Поляки не должны отказывать в помощи славянам! Христианскую страну отдают басурманам. Теперь в этой части Европы будут править шариат и закон мести!

Katolik _polski1
- Сегодня Косово, завтра Силезия! Польское правительство не должно поддерживать такую политику!

Olpc
- Вот только многим на этом форуме кажется, что свобода есть, а значит, будет, потому что дана раз и навсегда:P. Как можно быть таким наивным.

Katolik _polski1
- Многим на этом форуме на Польшу наср... , поскольку их корни – в пустыне Негев. Настоящие поляки не должны допустить нарушения международного права и объявления террористов президентами!

Mlasskacz
- Создание такого государства – это ошибка (то есть хуже, чем преступление) сербы имеют неотъемлемые права на Косово, а албанцы в Косово имеют право на мирную жизнь. Это решение не достигает ни той, ни другой цели. Это будет ужасный конфликт на века. Ну, Буш – придурок, это понятно, но ЕС-то?

Mkmail
- Скажу кратко и без шуток. Если бы я был сербом – ворвался бы туда с «калашом» и стрелял бы в каждого албанца. Я не религиозный и не патриот, но когда всякая пакость лезет в колыбель моей государственности, скандалит и, прикрываясь ЕС, указывает мне границы в моём государстве – как израильтяне в Палестине – то уничтожать всех, и точка.

Sympatyklewicy
- «Польское правительство не должно поддерживать такую политику!».
Правительство ГП знает, что оно должно делать!!!

Nieputin
- А что христианского в словах и действиях православной церкви: призыв к войне свидетельствует за или против сербов?

Olpc
- Сербы должны защищать своё государство в справедливой войне, если ты понимаешь, болван, что это такое.

Nieputin
- Не бывает справедливой войны, всегда невиновные платят самую высокую цену.

Olpc
- Поэтому война – зло, однако, существуют границы, по пересечению которых следует защищаться и вступить в войну. Если ты поляк, то понимаешь. Другим народам реже приходилось защищаться, поэтому не все понимают, что такое справедливая война.

Nieputin
- Разница в том, что на сербов никто не нападает. Их проблемы – результат их собственной политики и верноподданного обожания России. вдобавок последняя балканская война показала миру, кто такие сербы и к чему они стремятся. Кто мечом воюет... я думаю, очередная война (надеюсь, только в этом регионе) обязательно будет. Увы!

Olpc
- На сербов никто не нападает. Конечно, большинство территорий у них отняли в 90-е годы, так что там. скорее всего, уже не на кого нападать. Я лишь напомню, что немцы тоже выселяли поляков из Гданьска, Гдыни и других городов, так что Геббельс мог бы написать о поляках точно то же самое, что ты написал о сербах.

Fanfan 07
- Отнятием территорий ты называешь естественный распад искусственного создания под названием Югославия? Подумай.

Nieputin
- Отняли? Югославия распалась вследствие сербской наглости и алчности. Никакого сравнения с поляками быть не может. Вдобавок сербы сами начали военные действия и убивали соседей, причём в масштабах, определяемых как геноцид. Помни, что те, кто стремится к войне, не в окопах сидят, а в удобных креслах.

Mis 22
- «Никакого сравнения с поляками быть не может».
Кое-какое всё-таки может быть. Так в Польше, так и в Сербии, много националистов. Польша давно потеряла свои восточные и северные территории. Я имею в виду Украину, Белоруссию, Литву и т.д. Так что Качиньские не призывали уже к оружию и возвращению принадлежащих нам земель. Они всего лишь требовали извинений от соседних стран за поляков, убитых в давних войнах.
Сербы ещё недавно правили всей Югославией. Республики, населённые другими народами, освободились из-под их власти несколько лет тому назад. Косово в данный момент освобождается. Так что сербские националисты более агрессивны, чем националисты польские.

Preminger
- Украинцы вырезали 200 тысяч поляков, прогнали топорами 300 тысяч, а после 1992 года отобрали у Закарпатья автономию?

Nieputin
- Сербы страдают манией величия, как и русские. Удивительное подобие, несмотря на разные судьбы после окончания Второй мировой войны. О националистах типа Милошевича или Младича, вообще, и говорить не стоит. Я считаю, что это обычные бандиты, прикрывающиеся такими словами, как патриотизм и национализм. Потому что национализм – не обязательно зло, но при условии, что он ограничен законом и демократией. Польским национализм мог бы преобразиться в нечто опасное в соответствующих условиях, но таких условий в нашей стране, наверняка, не будет при нашей жизни. А может, и никогда, разве что наследники Путина позаботятся об этом и из-за своей глупости разожгут огонь в Польше. Но объективно говоря, кому может сегодня угрожать Польша? А Сербия может, и будет угрожать.

Preminger
- «Помни, что те, кто стремится к войне, не в окопах сидят, а в удобных креслах».
Ты, наверное, собираешься в Косово с порошком и мылом, чтобы стирать пеленки сопливым косоварам?

Xs 550
- Я поляк, и мне никогда не приходилось защищаться. А те, кто призывает к насилию, - бандиты.

Olpc
- Так иди к памятнику и воздай почести людям которые боролись за то чтобы ты мог написать те слова, которые ты написал.

Pendrek _wyrzutek
- «А что христианского в словах и действиях православной церкви: призыв к войне свидетельствует за или против сербов?».
Ни Католическая, ни Православная Церковь не проповедуют пацифизма. Вы перепутали с сектой квакеров.
Правительство и армия каждого суверенного государства обязаны защищать территориальную целостность государства.
Ни в 1920, ни в 1939 польские епископы не призывали сложить оружие.

Mockturtle
- Однако, у вас избирательная память. Сербского геноцида в Боснии и Косово никто уже не помнит? Огромных массовых захоронений, в которые сербы бульдозерами утрамбовывали тела зверски убитых ими людей? Бомб, которые падали даже на райский Дубровник? Историческая справедливость настигла сегодня народ, представители которого совершили самые чудовищные преступления со времён Гитлера и Сталина. Если вы такие сторонники нерушимой территориальной целостности государств – так давайте, возвращайте немцам Вроцлав и Щецин! И Мазуры вдобавок!

Thorgod
- Предлагаю получше узнать историю, а не довольствоваться информацией, предлагаемой западными СМИ, которые считают Сербию величайшим преступником, а остальные страны – жертвами. Вообще, ничего не говорится о том, что прежде, чем сербская армия вошла в Сребреницу, боснийцы уничтожили всех сербов в этом городе, об албанских террористах из UCK, которые обстреляли из миномётов площадь со множеством людей на ней и свалили вину на Сербию, или о хорватах, которые из Краины изгнали почти 300 тысяч сербов, и многие из них погибли.

Piotrek 20074
- В общем-то, я их понимаю. Они начали очищать страну от исламских дикарей, которые там появились после 500 лет правления турок. После этих инцидентов ЕС и США стали их бомбить, они проиграли войну, а теперь делят их страну. Босния и Герцеговина отдельно, Черногория отделилась, а теперь и Косово.

Qawsedrftg
- А может, просто никто не хочет жить с ними? Это такие русские юга, в частном общении очень симпатичные люди, но в общем государстве... лучше не надо.

M _caliban
- «Заявление начальника генерального штаба генерала Здравко Поноса о том, что армия не будет защищать Косово – это позор, - сказал в интервью газете "Glas Javnosti» епископ Артемий. – Сербия должна купить самое современное оружие у России и других государств, а также призвать Россию прислать добровольцев».
Если что-то и является позором, то как раз это – когда священник (!) призывает к зачисткам в Косово, да ещё и с участием российской армии. Наверняка, по мнению этого попа лучше всего было превратить Косово во вторую Чечню.

Mis 22
- Ты не понимаешь роли священнослужителей в государстве. В СССР и ПНР в армии были политические офицеры, которые заботились о моральном состоянии в частях. В христианских странах в армии есть католические капелланы или пасторы, исполняющие ту же самую функцию. Благодаря этой связи церкви с правительством и поддержкой военной экспансии христианство распространилось во всём мире. С исламом то же самое. Только буддизм – против убийств на войне.

Bosman _plama
- Рекомендую поближе познакомиться с историей и почитать о резне, которую буддисты регулярно устраивали представителям других религий.
А вообще-то –все эти религии один большой вздор, поддерживаемый псевдонаучными изысканиями господина Докинза. Прежде всего, религии служили, главным образом, предлогом для наиболее честолюбивых правителей и политиков. Но процитированного ранее священника, действительно, занесло, это точно.

Qawsedrftg
- Что делать? Любой выход плох...
Что интересно, албанцы переходили в ислам добровольно, главным образом, из-за более низких податей, которые следовало платить неверному турку.
Но что делать сейчас? Ситуация настолько сложная, что даже великий Ярослав Качиньский вряд ли смог бы придумать правильную стратегию...

Autokrata .fetyszysta
- Наверняка, дело кончится разделом Косово (по этническим критериям) и присоединением обеих частей к Сербии и Албании...

Olpc
- У албанцев есть своя страна. Эта страна называется Албания.
У немцев есть своя страна. Эта страна называется Германия.
У евреев несколько десятилетий есть своя страна. Эта страна называется Израиль.
У русских есть своя страна. Эта страна называется Россия.
Если кому-то не нравится жить в чужой стране, а у него есть своя страна, то он должен переехать в свою страну, а не устраивать, например, Польшу в Исландии или Англии.

Autokrata .fetyszysta
- Ты ошибаешься: косовские албанцы в Косово в такой же степени «у себя», как косовские сербы. Идеально было бы, если бы они могли вместе жить в общей стране, к сожалению, как мы видим, не могут – ни те, ни другие.

1europejczyk
- «в такой же степени» - согласно каким критериям? Косово было, есть и будет сербским независимо от деклараций мафиозных вождей, которым захотелось собственного государства.

Xs 550
- А Аляска навсегда останется советской» а Манхеттен – индейским! А Индия - британской!

Olpc
- Сам ты советский .

1europejczyk
- Аляску американцы купили у России, как и несколько других штатов у Мексики, Франции и Англии. Индия была британской чуть дольше, чем Польша в разделах. Индейцы, где ещё могут, отстаивают право собственности и нередко выигрывают, получая немалые компенсации.

Wj _2000
- У Мексики Техас, Нью-Мексико, Аризону и что-то ещё просто отобрали силой. Луизиану, действительно, купили, хотя и смошенничали при оформлении сделки.

Servicio
- «Сербская церковь призывает»...
Опять манипуляция GW? Какая «церковь» (в названии статьи), если всего один епископ (в тексте)? С каких это пор епископ – вся церковь?

Uchachany
- Для GW это дело привычное: цитируют Перонека, а пишут «ЦЕРКОВЬ УТВЕРЖДАЕТ!»

Uhder
- Вот к чему приводит демократия в американском варианте!!! Никакого политического «анализа», никакого «взгляда» в будущее. Только лозунги о свободе и демократии.

Olpc
- По примеру многих поколений поляков защищайте свою землю. Сербы, вы совершите самую большую ошибку, если без борьбы отдадите даже эту небольшую часть своей страны. Поляки не отдают ни Пшемышля, ни Белостока, пока были в состоянии, с винтовками в руках обороняли Львов. Вы должны всем народом подняться на борьбу, даже неравную борьбу. Не позволяйте так унижать себя, потому что ни один народ не заслуживает, чтобы у него отнимали его землю.

Olpc
- НАТО ведёт себя, как крестоносцы в Польше перед 1410 годом.

Olja .b
- Ты рехнулся? К войне призываешь? Мало там было конфликтов? Ты себе будешь в Польше сидеть, а там будут люди гибнуть... от таких романтических теоретиков, как ты, тошно делается. Если ты такой умный, то защищай эту земли вместе с сербами с оружием в руках, интересно, останешься ли в живых хотя бы в течение одного дня. А если тебя интересует, какое я имею право так говорить: ПОТОМУ ЧТО Я ТАМ ЖИВУ!

Olpc
- Я поляк. В подобном случае я буду защищать Польшу без твоих подсказок.

Olja .b
- Как я и подозревала, 0% знания, 100% невежества. Советую почитать о новейшей истории Европы. Кроме того: а) в каком подобном случае?! если ты не заметил, то войны у нас не намечается... б) в случае других твоих подобных комментариев рекомендую форумы для польских патриотов, а не комментирование событий, о которых ты не имеешь никакого понятия!

Olpc
- Ты лучше поучись истории. Поляки были так же унижены несколько десятков лет назад. Если ты не помнишь, кто указывал Польше границы, дай мне знать, напомню. Тогда поляки боролись и хотя проиграли, и многие из них погибли, но если бы история повторилась, многие задумаются, прежде чем отнимать у нас землю и свободу.

Olja .b
- Одно до тебя не доходит... это не форум ветеранов АК и т.д. Тут совершенно иная политическая ситуация. А я говорила об истории Европы, например, Балкан, знаешь, есть такой полуостров в южной части Европы, именно там находится спорная территория под названием Косово...

Olpc
- Твоё понимание и история, которую я знаю, а ты на неё ссылаешься, приводит к выводу, что большая часть Украины – это Польша. Подумай о своих аргументах, потому что ещё НАТО придётся отдать Польше большую часть Украины.

Honecker 32
- Свобода и земля – не значит то же самое, что тогда, то, о чём ты думаешь было актуально около 200 лет назад, а до и после эти понятия имели другое значение. Большая часть современных поляков вряд ли думает о борьбе.

Olpc
- К счастью, они могут не думать о борьбе. В конце концов, миллионы погибли за то, чтобы на нас никто не нападал, и чтобы мы могли не думать о борьбе.

Thebutcher
- Я как раз имею понятие об истории и знаю, что албанцы в Косово – это позор для всех славян. Банда предателей, которые переходили в ислам из-за денег (чтобы не платить храджа), помогали угнетать православных сербов, теперь хотят забрать святые для сербов земли? Может, ты слышал о Косовом Поле? Если для тебя это слишком далёкое прошлое, то достаточно вспомнить, что ещё в 90-е годы вытворяли в Косово албанцы – самый большой процент преступлений, мафия, торговля женщинами и т.д. А вообще-то, srb spomoże srba!

Olja .b
- Я говорю о том, чтобы не призывать к войне, фашист. Косово Поле было, но давно. Я не за то, чтобы отдать землю албанцам, но и не хочу, чтобы там снова лилась кровь. Когда сидишь в тепле далеко от таких мест, то можно разбрасываться романтическими призывами направо и налево. Если ты такой умный, то приезжай и борись с нами. Понимаешь?

Olpc
- Албанцам в Косово пригодился бы Сталин. Он бы им показал Албанию и дорогу в свою страну.

Olja .b
- Ты говоришь о том самом Сталине, который «оккупировал» Польшу... Ну, видишь, шила в мешке не утаишь. Не твой конфликт, так что пошёл вон с этого форума!

Olpc
- Я понимаю, что после Второй мировой войны войска СССР остались в Польше, потому что на востоке была другая ширина железнодорожных путей, и солдаты не могли туда вернуться?

Olpc
- Насчёт того, что там люди будут гибнуть... Если солдаты НАТО пообещают, что переселят албанцев в Албанию, никто не погибнет. Если кто-то погибнет, то это из-за того, как поведёт себя мир, а не потому, что сербы начнут защищать свою страну.
Я понимаю, что ты не признаёшь такого понятия, как государство, нынче такая мода пошла в некоторых умных головах. Однако это не значит, что Германия отдаст Польше Лужице, а украинцы Львов. Считаешь, отдадут?

Olja .b
- Ты о теории, а я о практике... Никто никого не переселит... потому что албанцы не дадутся переселить их, тем более, что у них теперь есть новое государство, всё это Косово как независимое образование – это парадокс какой-то. я не согласна с этим романтичными рассуждениями об обороне... как мы знаем, полякам никогда от этого пользы не было, а освободило их «стечение обстоятельств», каким была Первая мировая война. Твой пост о защите земли призывает к насилию, а оно на Балканах не нужно. подумай дважды прежде, чем что-либо такое напишешь!

Olpc
- Албанцы не позволят переселить их? Это интересно. Поляки позволили. Эти албанцы такие могучие? В таком случае, что они сделают, когда мир, например, ООН даст приказ: албанцы – в Албанию? Я тебе отвечу на этот вопрос. Они сделают точно то же самое, что сейчас должны сделать сербы. Почему мир так невзлюбил сербов и решил ограбить и унизить их?
А в моём предыдущем комментарии я имел в виду не Первую мировую войну, а Вторую, неуч.

1europejczyk
- Признание независимости Косово есть не что иное, как призыв к войне. Косово было, есть и будет сербское, независимо от катастрофических для сербов политических ошибок, которые совершил Милошевич, разжигая сербские националистические настроения. Последние выборы это доказали: искушение вступлением в ЕС не помогло. Справятся, как до сих пор справлялись «албанцы» в Косово.

Mis 22
- Милошевич не разжигал сербского национализма. Он лишь использовал существующий национализм для захвата власти.

1europejczyk
- Это правда. Так или иначе, один другого стоит (албанский сербского или сербский албанского). Признание независимости Косово дискредитирует также и мировую борьбу с терроризмом, поскольку независимость Косово в какой-то мере была достигнута террористическими акциями UCK, Армией Освобождения Косово, которая повинна в геноциде сербского населения.

Aletymek
- Ещё больше унижайте гордый сербский народ, пусть албанская мафия устроит себе собственное государство, потрясающе! Надеюсь, что правительство Туска не приложит к этому руки.

Conn -x-5
- Сербский поп призывает к оружию. И правильно делает. Потому что в этой стране последний патриот, который был у власти, это был президент Милошевич. Но американские холуи отдали его, продали за кресло в правительстве. После Милошевича страной правили и до сих пор правят только продажные американские б...и.
Разрушили Югославию эти американско-подданые сукины дети. А польские правительства тоже не отстают, тоже продались янки, а этот лакей Мазовецкий (Тадеуш Мазовецкий – первый премьер III Речи Посполитой в 1989-1991, в 1992-1995 специальный представитель ООН в Боснии и Герцеговине) много для этого сделал, ой-ой-ой, нападение на Югославию – его заслуга. Он в это замешан по самый свой еврейский нос. Будь он проклят вместе со своими хозяевами из Вашингтона, ничего другого этот дурень не заслуживает.
Я не могу дождаться, когда проснутся баски, ирландцы, силезцы, кашубы и другие, в конце концов, они получили хороший сигнал, такой ТОЧНЫЙ и очевидный. Жаль, что поляки не могут похвастаться таким ксёндзом-патриотом. У нас какие ксёндзы, такие и защитники Польши и польскости, ну, что ж, у них другое отечество, их отечество - Ватикан.
МИНУТОЧКУ, если у ксендзов отечество – Ватикан, они, значит, не поляки, они лишь случайно здесь родились, а могли где угодно, даже в чистом поле между двумя кучами навоза. Они – подданные Ватикана, туда платят налоги и посылают всё, что только могут собрать в Польше.
Браво для патриота, сербского попа...

Mis 22
- Conn-x-5, запишись в Иностранный Легион. Поедешь на войну, будешь убивать. Да, в Польше уже 62 года мир. В прошлом тысячелетии в Европе всего 30 лет был мир. Остальные 970 лет всё время были какие-то войны, благодаря таким кровожадным людям, как ты.

Arras _1333
- Я не поддерживаю призыва к войне, можно это разрешить другим образом, но я против создания этого государства, нет такого народа – «косовского», это албанцы. Которые должны убраться в свою страну.

Cygan 37
- Сербы! Мы с вами. Вы не одни, мы вместе отплатим Тачи за всё, что он заслужил.

Israel
- Это позор, что мы заставили сербов отдать Косово и поддержали албанских мусульманских террористов, мы ещё будем стыдиться этого, как интервенции в Чехословакии в 1968.

Bogdan 331
- Епископ Артемий! Ты призываешь к войне и расширению конфликта, зовёшь на помощь Россию, ты глупец и сукин сын. Если религия становится причиной междоусобиц и войн, то лучше, чтобы она не существовала, и это был бы истинно религиозный акт, Иуда.

Olpc
- Религия не имеет к этому никакого отношения. Этот человек в церкви сказал то, что думают многие сербы, а лживые лакеи наверху продают народ, который привёл их к власти. Что-то в этом есть знакомое, не так ли?

Olja b
- А Польшей правят жидомасоны и тайный заговор? А ПиС – единственная правильная партии? Или лучше коров паси, твои доморощенные идеи попахивают Радио Мария.

Olpc
- Неважно, что доморощенные, главное, что справедливые. Мне очень жаль, что ты не знаешь истории, на которую ссылаешься, не ценишь свободы и считаешь унижение сербов правильным и справедливым только потому, что надо создать новое государство для смешанных семей.

Olja .b
- Понятия не имею, что за смешанные семьи, дело не в этом, а в том, чтобы не пролилась кровь.
Кстати, я живу в Сербии. Если ты не понял: В СЕРБИИ. С сербами. С сербами, которые по горло сыты идеями, тобою провозглашаемыми. 90-е годы как раз опирались на пропаганду, которую ты ведёшь. Почитай Головича и перестань писать мне, а то мне уже тошно.

Olpc
- Мы отличаемся тем, что я осознаю, за что боролись мои предки и почему, помня о них, о их самопожертвовании, обо всём, что они сделали, чтобы я мог жить в свободной стране, я не стану плевать им в лицо, как это делаешь ты.
Я приведу тебе пример, чтобы ты поняла. Летом 1944 года, 1 сентября вспыхнуло восстание в Польше, называлось Варшавское Восстание, потому что вспыхнуло в Варшаве. В течение нескольких десятков дней погибло и было убито более 20 000 человек обоего пола, всех возрастов, всех убеждения и т.д. Они боролись за Польшу и проиграли, также и те, которые выжили. Это лишь эпизод в истории моей страны, но оставивший нам ясное послание: за свою страну надо бороться, а покориться. Когда на твою страну напали, это всё равно что плюнуть в лицо трупам тех людей, которые когда-то отдали жизнь и за меня тоже.
Я надеюсь, что большинство сербов сохранило хоть частицу собственного достоинства и не откажется от своих предков.

Wlodzimierz .ilicz
- Уважаемый господин из посольства Сербии, в Варшавском Восстании погибло не 20 000, а 200 000. Каждый поляк это знает, а серб, конечно, не обязан.
С самыми лучшими пожеланиями, поскольку я вас поддерживаю.

Olpc
- Я поляк и знаю, что их было 200 000, слишком быстро писал. Прошу прощения.

Wlodzimierz .ilicz
- Ты намерен сидеть и смотреть, как после раздела Сербии придёт черёд раздела Польши? Когда при поддержке ЕС Силезия провозгласит «независимость», чтобы через несколько лет объединиться с Германией? Ни одна собака нам тогда не поможет, потому что мы находимся в фактически враждебном нам НАТО.

Seminanec
- Призыв к войне – это страшно, особенно, когда призывает священник, который должен защищать человеческую жизнь.
Ведь мир велик, и каждый может найти своё место.
Другое дело, что иммигранты с совершенно противоположными взглядами и религией не должны получать постоянное гражданство. Зачем им устраивать беспорядки в стране, которая хорошо функционирует. Я имею в виду, что многие религии противоречат основным правам человека. Особенно праву на жизнь и свободу. И такие люди не должны постоянно пребывать во многих европейских странах, потому что от них одни неприятности. Есть другие страны, где они могли бы поселиться, более для них и их семей подходящие.
Надо учиться на ошибках. Толерантная Голландия в последнее время сделалась более строгой относительно религии и ввела много запретов.
Трудности ассимиляции становятся причиной того, что мы получаем совсем не то, что предполагалось.
В нашей стране существуют проблемы с цыганами и другими группами, у которых другая система ценностей. И дело тут совсем не в религии.

Olpc
- Этот священник призывает к войне для защиты страны, отечества, если ты понимаешь, что это такое. Его слова совершенно правильны, потому что такая война справедлива и вопреки тому, что ты утверждаешь, она не входит в противоречие ни иудаизмом, ни с католицизмом, ни с протестантизмом, ни с православием.

Olja .b
- Ох, и тёмный ты...

Olpc
- Я не делю люди в зависимости от цвета кожи.

Yurek 11111
- Надо смотреть на вещи реально, вооружённое сопротивление со стороны Сербии не имеет никаких шансов на успех, но может привести к большим жертвам, и опять в славянском народе.
200 000 жертв в Варшавском Восстании – это благодаря Сталину, который остановил наступление, чего не предвидели организаторы восстания...

Olpc
- Не предвидели? Такие сказки теперь рассказывают на уроках истории в школах. Ситуация была простая, или удастся, и тогда встретят Советскую Армию в независимой польской столице в которой действует польское правительство, либо будет катастрофа. Ну, и была бойня.

Ingwar 34
- Я поддерживаю епископа Артемия!!! Сербская Армия должна решительно реагировать и силой защищать свою территорию!
Косово навсегда останется сербским!!!

.
14.04.2009, 13:48
Таллерова

Цитата:

http://drogadonikad.salon24.pl/64537,index.html
Wojciech M. Gajewski
55 rocznica śmierci jednego z największych tyranów i ludobójców w dziejach świata.

Войчех М. Гаевский
55 годовщина смерти одного из величайших тиранов и массовых убийц в мировой истории.

Позавчера миновала 55 годовщина смерти одного из величайших тиранов и массовых убийц в мировой истории. человека, который, по мнению историков, позволил Гитлеру начать Вторую мировую войну.

Роберт Раммел, историк из Гавайского Университета оценил число убитых им людей в 43 миллиона из 62 миллионов, уничтоженных в СССР в 1917-1987 годах. Британский историк Норманн Дэвис оценивает число жертв смертоносной политики в не менее чем 50 миллионов. Система, которую он создал, убила в XX веке почти 100 миллионов людей, по свидетельству «Чёрной книги коммунизма». Его немецкий двойник, национал-социалист Адольф Гитлер, не может с ним равняться, его идеология и война, которую он развязал, убила 55 миллионов. Нацисты и фашисты осуждены во всём мире, с ними борются, на них прямо-таки охотятся. Коммунизм существует до сего дня, никто с ним не борется. Да что там, множество коммунистических государств существует до сих пор и эволюционирует. В их числе – Северная Корея, Венесуэла, огромный Китай (который является тсранным гибридом тоталитарного коммунизма с капитализмом). Некий студент Салот Сар (Пол Пот), ученик одного из потомков французской парижской коммуны, Жана- Поля Сартра, совсем недавно, в 70-х годах XX века, убил 2,5 миллиона людей. До сих пор царит диктатура на Кубе и во многих других странах.

В отличие от многих СМИ, за которыми я слежу, я считаю, что из уважения к памяти людей, убитых коммунизмом, следует помнить о 5 марта 1953 года, Иосифа Виссарионовича Джугашвили, величайшего преступника XX века, а может, и всей истории человечества.

Список стран, в которых правили коммунисты, вместе с краткой статистикой смертельных жертв террора:

Россия и СССР 1917 – 1991, 20 миллионов жертв (в том числе, в зависимости от источников, около 4 – 10 миллионов на Украине, главным образом, вследствие голода, вызванного интенсивной коллективизацией, - в том числе, голод на Украине)

Монголия 1924 – 1990, неизвестное число жертв.

Восточная Европа – 1 миллион жертв, в следующих странах:
Польша, ГДР, Чехословакия, Венгрия, Болгария, Румыния, Югославия, Албания.

Корейская Народно-Демократическая Республика с 1948 года по сей день – 2 миллиона жертв.

Китай с 1949 (за исключением Тайваня) до сего дня – от 60 до 65 миллионов жертв.

Вьетнам с 1945 (Южный – с 1975 ) по сей день – 1 миллион жертв.

Куба с 1959 по сей день.

Камбоджа с 1975 по 1978/79 - от 1 миллиона до 2 миллионов жертв.

Лаос с 1975 по сей день.

Афганистан с 1975 по 1991 – 1,5 миллиона жертв.

Разные африканские государства в разные периоды - около 1,7 миллиона жертв.

Подсчитанное таким образом общее количество жертв коммунизма можно определить примерно около 100 миллионов человек. Однако некоторые из этих цифр требуют верификации, поскольку, например, убитые в результате корейской, вьетнамской войн, а также войны в Анголе или в Афганистане считаются жертвами коммунизма, хотя в боях активно участвовали обе стороны.

СССР (Союз Советских Социалистических Республик, 1922 – 1991) – первое государство, стремившееся к коммунизму, подчиняло себе коммунистические партии других стран, и многие из них, независимо от воли их членов, становились элементами внешней политики СССР (СЭВ – Совет Экономической Взаимопомощи, Варшавский Договор)

.
14.04.2009, 15:54
Таллерова

Цитата:

http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.ht...724636&v=2&s=0
Merkel: Niemcy stoją przed Miedwiediewem otworem
(Меркель: Германия распахнута перед Медведевым).

Gekon 1979
- Немцы выпятили задницу, а огромное дильдо приближается к ним через Балтику.

Katolik _polski1
- Весьма поэтическая метафора, Гекон :). Ты сам себя перещеголял.

Katolik _polski1
- Западная пресса комментирует это иначе. Путин предостерёг Меркель, что для Запада будут трудные времена, поскольку Медведев – тоже российский патриот!

Gekon 1979
- Балтийское дильдо – это лишь торжественный финал, немчуру давно поимели, поэтому они и пикнуть не смеют, именно это дал понять Путен де Простак;).

Katolik _polski1
- Видно, боятся, чтобы у них ж... не замёрзла. В отличие от наших.

Sniperslaststand
- Продолжайте плеваться и пускать газы на форуме... только это Польше и осталось.

Konbar
- Почти согласен.

Ginusia
- Фии, Гекон. Ты всегда о сексе .

Marcin 1122331
- Чего тут удивляться, когда видишь красоту Меркель.

Gieroy _asfalta
- Меркель распахнута перед Медведевым. А Медведев в этот распах сунет трубу.

Sznice l4
- Распах не обязательно должен быть большим, Медведев-то не велики. Ладно, немецкий распах...

Strzaly _znikad
- Чувствую, что Польшу ожидают энергетические проблемы.
А комментарий Гекона .

Marcin 1122331
- Просить прощенья у силезцев, восстанавливать шахты, потому что может быть холодно, климат ещё не настолько изменился.

Sznice l4
- «Канцлер Германии Ангела Меркель декларирует».
Замечательно. Декларирует. Может, как-то поделить это словечко... А по-простому: вассалы и ленники.

Estees
- Немцы всегда блудили с москалями.

Wspieracz
- Скорее, немки. Должно быть: немки распахнуты перед Медведевым, а первая в очереди А. Меркель.

Adalberto 3
- Это граничит с порнографией!

Abhaod
- Меркель, как царица Екатерина, распахивает... пах. Может, Медведев её обсикает...
http://www.youtube.com/watch?v=GmRd9...eature=related

lukzym
- Типичное бурчание и «гордость» полячишек. Немцы будут зарабатывать бешеные деньги на сотрудничестве с Россией, а поляки будут всё время вспоминать Вторую мировую войну, носиться со своим якобы патриотизмом, и получат одно большое г...о, а другие в это время будут богатеть.
Так держать. Жалкие вы.

Abhaod
- Мир с точки зрения ФСБ... Это наши соседи на нас наплевали, приятель, повторение пакта Гитлер-Сталин.
http://www.dziennik.pl/dziennik/euro...ja_swiatu.html

Zigzaur
- На сотрудничестве с Россией можно только потерять. См. Германия 1939-1945. от сотрудничества в захвате Европы до безоговорочной капитуляции (в том числе, и перед Францией).

Neiden
- Меркель думает, что Россия забудет о разделе своих друзей – Сербии? Те государства, которые подписались под разделом, наверняка, будут иметь неприятности с Россией, её дипломатический визит в Москву не имеет смысла.

Abhaod
- Это очень радостное известие .
wiadomosci.onet.pl/1411807,2678,1,1,rosja_dla_rosjan,kioskart.html

arek 103
- «Немцы выпятили задницу, а огромное дильдо приближается к ним через Балтику».
Хорошее сравнение. Образно, ничего не скажешь! А нельзя ли это дильдо отрубить?

Alaincharnier
- Между прочим, на той же конференции Путин ответил на вопрос о помиловании Ходорковского (ясно)...
http://www.robertamsterdam.com/polsk...odorkowsk.html

Ferkelll
- Ну, теперь у США и их шавок снова случится понос, и они будут придумывать, как бы вбить очередной клин в Европу, чтобы ослабить её.
США уже один раз руками утячьего клоуна (в данном случае читай – предателя при тайному приказу хозяина из-за океана) заблокировали и разделили Европу ей во вред. США боятся усиления позиции ЕС и его силы. Поэтому и устраивают Европе разные пакости.
Новый договор ЕС-Россия будет весьма выгоден для обеих сторон. Европе даст энергетические гарантии и облегчит доступ на огромный российский рынок, к выгодным заказам, а для России – это ускорение экономического развития (на сегодняшний день стабильно около 6%, может подняться даже до 9%) и доступ к новым гражданским технологиям, потому что военные в России – практически, самые передовые в мире.

Zigzaur
- Ситуация с Косово показала, что нет и не будет общей внешней политики ЕС.

Spark 5719
- «военные в России – практически, самые передовые в мире».
Советские сны о могуществе...
Русские всегда воровали у других то, что удалось изобрести / произвести. Я не вижу никаких инноваций, в том числе, и в области военной. До сих пор копируют (естественно, без лицензии) то оборудование, которое они получили в рамках военной помощи во время Второй мировой войны, - только в гораздо более худшем исполнении. А что касается технического прогресса – ну, что ж, мечтать не вредно. Вот только всегда наступает пробуждение (иногда очень неприятное).

Fyrlok
- «Меркель: Германия распахнута перед Медведевым».
Это польская идиома. А как было в оригинале? Потому что снова попахивает сенсационной манипуляцией «Газеты»...

Zigzaur
- Если отказаться от языковых украшений, то это значит: распахнуться перед кем-нибудь = .... (гм, не смею перевести дословно, но имеется в виду «быть готовым к соитию», - прим. перев.).
Извините. Пишу этот текст, будучи под влиянием алкоголя.

Canadol
- Браво – а полячишки снова позади негров...

Abhaod
- Сразу видно деревенщину, едва пару баксов заработал, а уже блюёшь на форуме.

Eva 15
- На пресс-конференции, в присутствии журналистов со всего мира, Путин Меркелиху и Запад поставил на место. Сначала США и ЕС в лицо выложил о косовском беззаконии и близорукости Европы, сваливающей себе на дурную голову «этими руками» (тут он конкретно перечислил страны) несчастье сепаратизма. Такую постановку вопроса национального самоопределения народов он сравнил с политикой СССР (!).
Потом с гневом заявил, что Запад бесстыдно пытается втащить Украину в НАТО, несмотря на сопротивление украинцев.
А самое лучшее было в конце: он сказал, что Запад всегда косился на его КГБ-шное происхождение и только и ждал, когда он уйдёт. Но, - сказал он, - пусть никто на Западе не думает, что Медведев не будет отстаивать интересы России.
Меркель стояла, как школьница в угле, бульдожье лицо ещё больше обвисло, казалось, что кто-то нагадил ей на причёску.
Немцы в новостях о встрече с Путиным сообщили только, что Путин подтвердил, что Медведев будет заботиться об интересах России. Ха-ха-ха.
Да здравствуют западные свободные СМИ, заботливо информирующие граждан. Всем, кто хочет знать, что происходит на самом деле, рекомендую выучить (освежить свои знания) русский язык и слушать такие пресс-конференции в оригинале.

Abhaod
- Да неужели .

Kacap _z_moskwy
- А Меркелиха потом сказала на встрече с Медведевым, что путин её предупредил, что с ним не будет легко :).

Abhaod
- Я очень рад, Хренутин показал своим приспешникам, где их место.

Eva 15
- Меня начинает слегка беспокоить тот уровень информации, какую Запад (в данном случае, Германия ) предлагает своим гражданам. Ведь эта пресс-конференция не была однозначным осуждением Запада, и уж, конечно, там не было ничего обидного для Германии. Путин старался представить взвешенный, честный образ действительности: с одной стороны хорошее, выгодное обеим сторонам сотрудничество (тут он привёл несколько конкретных примеров), с другой стороны, такие фокусу Запада, как Косово, Украина и т.д.

Kacap _z_moskwy
- В том-то и дело. Ты это видишь. А большинство – нет. Страшно подумать, что это и есть «свободные СМИ».
Ведь есть великолепный пример из GW. Недавно мы всей семьёй смеялись над тем, что в каком-то колхозе, как сообщила GW, будет улица Медведева. Я бы начал с того, что колхозов давно уже нет. Есть фермерские хозяйства. У которых есть конкретные владельцы. Ну, ладно, пусть будет. В первом варианте этого сообщения написали, что рядом с «колхозом им. Путина есть колхоз им. Сталина». Это, вообще, враньё на 100%. Даже им. Путина нету. Что уж говорить о Сталине... Потому что ни у кого нет такого зарегистрированного названия. А если у нас какой-то журналист пошутил, то это не значит, что такое есть на самом деле. А GW пишет совершенно серьёзно. И люди читают и верят этому. А потом пишут мне, что у нас памятники Сталину стоят . Через несколько часов GW меняет текст на странице. Остался только колхоз им. Путина. Но и это тоже неправда.
Также и с другими информациями бывает.

Eva 15
- Мне кажется, я немного знаю Германию, то есть, говоря по-вашему, знаю koje kak. При случае, в силу обстоятельств, чуть-чуть знаю и Запад. Гляжу на то, что сейчас творится, и меня огорчает то, что во многом это похоже на 30-е годы XX века в Европе, а особенно в Германии. Тогда тоже было много дискуссий, протестов, общественного возмущения и НЕСКОЛЬКО честных журналистов (наиболее известен, кажется, Курт Тухольски), предостерегающих перед тем, что надвигается, видящих тьму, которая вскоре покроет землю (цитата, Е. Анджеевски).
Журналисты, о которых ты говоришь, это люди системы. как при Сталине или Гитлере.

Herr 7
- Атмосфера была холодная. Так мне показалось ещё до того, как Путин произнёс свою тираду. Он выглядел, словно ему не хватает терпения. Я также слышал заявление Рара – оно было очень осторожное. Не слишком много осталось в российско-немецких отношениях со времён Шредера.

Eva 15
- Конечно. Дипломатия – это игра деталей, это шифр малейших подробностей. Уже увидев, как Путин поздоровался с Меркель, я заметила, что сердечности тут нет и не будет. потому что:
- во-первых, в дипломатических отношениях так называемого белого, христианского мира принято, что политики противоположного пола целуются или, по крайней мере, обнимаются, независимо от симпатии и политических взглядов, ну, и политик-самец выходит навстречу политику-самке (см. Саркози, который выбежал навстречу Меркель и обчмокал её). Путин сделал лишь пару шагов навстречу Меркель, подал ей цветы, держа её всё время на расстоянии вытянутой руки.
- во-вторых, всё это происходило в Международный Женский День, до сих пор торжественно отмечаемый в России, когда полагается проявлять по отношению к дамам (искренне либо нет) нежность и уважение.
P.S Где ты слышал Рара?

Herr 7
- Я смотрел российские новости на TV1.ru. Заявление Рара было урезано, но в том, что я услышал, незаметно было энтузиазма. Я не эксперт, но мне кажется, что Северный Газопровод заблокирован, и Меркель немного сделала для того, чтобы его разблокировать. Кроме того, ЕС постоянно бьёт в колокола, как она зависит от России, это ложь, поскольку на самом деле это Россия зависит от Европы, главного получается (более 80%) своего газа. видно, что идёт холодная война, а принятие, например, Украины в НАТО лишь обострит эту холодную войну. Однако, пока что никто не хочет признаться в том, что холодная война уже имеет место.

Eva 15
- Насколько я знаю (я тоже не эксперт, тут следовало бы спросить пана Щенсняка), газопровод серьёзно блокируют «настоящие» шведы, очень озабоченные окружающей средой. Во всяком случае, именно так писал об этом недавно немецкий "Manager Magazin». У немцев, по-моему, серьёзные проблемы, потому что многие европейские страны легко дают «настоящим» соотечественникам и искренним патриотам убедить себя в необходимости сдерживания «немецкой экспансии», особенно, если она связана с российской. Благодаря истории, у этих «патриотов» лёгкая работа, и они охотно её делают.

Kacap _z_moskwy
- А мне всё-таки кажется, что газопровод будет построен. Потому что последний конфликт с Украиной показал, что надо искать другие пути. Так оно и будет. новых газопроводов через такие страны, как Украина или Польша, не будет. так что решение должно быть найдено.

Herr 7
- Шведы недовольны тем, что русские планируют ограничить экспорт необработанного дерева. Но я думаю, что они блокируют газопровод и по другим причинам. Как бы там ни было, недавно построили газопровод, соединяющий Германию с Великобританией. И как-то никого не волновало, в Северное Море известно затопленным в нём химическим оружием. Шведские аргументы Россия сможет в будущем использовать, если какая-то страна захочет строить газопровод через Каспийское Море, которое является морем совсем внутренним.
Похоже, из-за давления Запада у России будет всё больше общих интересов с Китаем.

Eva 15
- Ну, я же пишу о шведском «патриотизме» в кавычках. Точно также в кавычках следует писать в данном конкретном случае о «шведской» любви к окружающей среде.
Проблема Запада, как США, так и ЕС – это отсутствие суверенности.

Kacap_z_moskwy
- А мне кажется, что всё не так уж плохо :).
1. Нет в данный момент никакого напряжения с Германией. Есть с ЕС. Но бизнес процветает. Главная проблема – это Косово. И Путин сказал, что Россия готова противостоять Западу в этом вопросе. А то, что миссия ЕС без согласия ООН будет незаконной – это факт. И Запад хочет, чтобы Россия её признала. Это главная проблема сейчас. Потому что на Балканах мы имеем огромное влияние. Меркель хотела говорить и о Грузии. Потому что отмена санкций против Абхазии даст этому государству такое развитие и экономическую независимость, какие Косово и не снились. Только на туризме и сельском хозяйстве (цитрусовые) можно зарабатывать огромные деньги.
2. Украина не войдёт в НАТО. Либо только её западная часть. В Крыму всё чаще начинают объединяться протесты. Я считаю, что это не просто так происходит. Тимошенко как раз обратила на это внимание Ющенко. Но что они могут сделать? У нас показывали в Вестях24 весь съезд в Северодонецке. Где говорили такие вещи, что волосы дыбом встают. Фактически, они готовы к независимости востока и юга Украины от украинцев. Это тоже факт, который не даёт покоя западной части. Потому что – что они сделают? Войной пойдут?

Eva 15
- По сравнению с Польшей в Германии довольно толковое правительство. Но на самом деле это только администрация – как исполнительный орган – хорошо функционирует, а целое, там, на самом верху, не имеет ни головы, ни идеи для страны и её развития. Трудно назвать Меркель или прочих дураков вроде Коха и Вестервелле государственными мужами.
Путин повёл себя, как гениальный шахматист, когда сказал что Россия ПОДДЕРЖИТ Запад в вопросе Косово, но только в том случае, если Запад будет действовать согласно закону. Ха-ха-ха.

Gekon 1979
- Эвочка тоже ждёт этого дильдо с Балтики. Дождёшься, полезная идиотка, дождёшься . А у Польши уже будет газопорт, и плевать нам будет на зависимость от кацапства.

Eva 15
- А не мог бы ты онанировать где-нибудь в укромном месте, бедолага?

Gekon 1979
- Онанировать? Фии, Эвуся, что приходит в твою пустую голову:D. Ха-ха-ха.
Жди дильдо балтийское, жди, а потом будешь плакать, какая ты глупая, но уж ко мне никаких претензий

.
14.04.2009, 16:20
Таллерова

Цитата:

http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.ht...w=77097244&s=0
ONZ wycofuje się z Mitrovicy
(ООН уходит из Митровицы).

До 27 увеличилось число полицейских ООН из польского контингента, раненных во время беспорядков в Косовской Митровице. Ранены также 8 солдат НАТО.
- Никакая опасность не угрожает жизни полицейских, - заверяет главный комендант полиции Анджей Матеюк.
Опасаясь эскалации беспорядков, ООН приказала своим силам отступить из города.

Sceptyk 31
- Что они там делают? Если албанцы правят, то уж со всеми этого правления последствиями. Это результаты скандального решения Туска, признавшего эту марионеточную странёшку, живущую контрабандой наркотиков и торговлей крадеными автомобилями.

Lambeth
- Да ещё и сербов бьём... эх...

Mike –great
- Рыжий-Лжец и ГПредатели ответственны за польских жертв этого конфликта!

Krasnov
- И что удивляться сербам?! Они защищают свою Родину. Борются с оккупантами. Европе ещё долго будет икаться поддержка политики Буша.

Xyz 2000
- Заользье 1938, Прага 1938, Прага 1968, Югославия 1998, Косово 2008.
Вместо того, чтобы осудить, мы присоединяемся.

T _uptus
- Кого осудить и за что? Сербы сами виноваты.
Они отличились исключительной жестокостью и наглостью. У них на руках братская кровь, убийства хорватов, боснийцев и пр. их совершенно не беспокоили. А теперь чувствуют себя обиженными? В ненайденных пока массовых захоронениях лежат ещё их жертвы. Пусть радуются, что у них пока ещё есть Сербия, потому что, может быть, и её не заслуживают.

Astr 72
- Что за нелепый, необъективный образ ситуации на Балканах ты создаёшь? Там нет плохих сербов и хороших хорватов или албанцев, как в этом убеждает мир Америка. У всех на совести тяжкие грехи. Хорватская операция «Буря» или преступления Армии Освобождения Косово – это были не миротворческие миссии, но акты геноцида, так что не обобщай.

T _uptus
- По-твоему, значит, Хорватия и боснийцы напала на сербов? Вот такую правду ты пропагандируешь? Высокомерие и бандитизм Милошевича и его подручных были чудовищны, и как немцы обожали Гитлера, так сербы – Милошевича. Аналогия неприятная, но истинная.

Astr 72
- Интересно, почему же хорватский генерал Анте Готовина попал в Международный Трибунал по Военным Преступлениям в бывшей Югославии? Ошибка??

T _uptus
- А почему, например, Младич ещё туда не попал?

Robertw 18
- Зачем Туск их послал? Экономное государство? Просто все эти толки об экономии, перелётах на рейсовом самолёте (Туск демонстрирует «экономное правительство», летая на международные встречи рейсовыми самолётами – прим. перев.) – уже смешно, как чешское кино.

Michalng
- А кто тебе сказал, что их Туск послал? Они торчат там, кажется, ещё со времён Бузека.

Astr 72
- Что не отменяет того факта, что Готовина не заслужил трибунала, вопреки твоему оправдыванию хорватов.

Kroliklesny
- Как это не заслужил? А о преступлениях во время этнических чисток в Краине слышал? Об убийствах сербских беженцев слышал? 200 тысяч людей изгнаны со своих земель а ты, невежа, утверждаешь, что ответственный за это невиновен? Ну, так закрыть всю эту Гаагу, если они такие ошибки совершают!

Kroliklesny
- «А почему, например, Младич ещё туда не попал?»
Да потому что ты его не поймал, простак!

Kroliklesny
- Да здравствует Сербия!
«Сербы сами виноваты. Они отличились исключительной жестокостью и наглостью».
Ты об этой «жестокости» откуда знаешь? От CNN? Потому что во время гражданской войны, насколько я знаю, ангелов нигде не бывает. Только хорваты и боснийцы пустили к себе журналистов и делали себе рекламу, а гордые сербы послали их туда-то и туда-то. ты там был? Видел? Ты счастлив, потому что у тебя на всё есть готовые рецепты? Замолчи над могилами жертв, придурок. Если югославы не осуждают друг друга, кто тебе дал право судить? Может, кто-то уронил тебе на голову бомбочку в рамках борьбы за мир? Ты знаешь, что НАТО за 78 дней сбросило больше бомб, что ВСЯ Германия на всех фронтах за всю Вторую мировую войну? И эти натовские бомбы падали на гражданские объекты. Так что лучше помолчи!

T _uptus
- Ты, придурок, следуешь принципу – чего ты не видел, того не было. По мнению таких умников, Холокоста тоже не было. Пусть сербы и хорваты сами разбираются. Мой долг по отношению к тебе и другим – осудить то, что начали именно сербы. И немцев жалеть тоже не буду, потому что они заслужили свою судьбу. Кто мечом воюет...

Kroliklesny
- «Кто мечом воюет...»
Ну, так будь осторожен, телёнок болтливый, чтобы не порезаться, простак!

T _uptus
- А ты такой пугливый???

Funia 81
- T _uptus хорошо тебе ответил: если ты чего не видел, так этого и не было. Удобно, братец кролик. Б...ски удобно.
Ведь СМИ лгут, не так ли?

Pendrek _wyrzutek
- Лгут ли СМИ?
«Политики лгут журналистам, а потом верят этой лжи, когда видят её напечатанной» (Австрийский журналист Карл Клаус, объясняя причины Первой мировой войны).

Zdzisiek 66
- Хорошо, что ты вспомнил о Второй мировой войне. Потому что часто встречается пропаганда CNN, будто бы Вторую мировую начали немцы, которые напали на своих соседей. Был там кто-нибудь, видел? А эти ужасные янки уже тогда начали гнусную процедуру сбрасывания бомб на гражданское население. Ну, и не забудь про жестоких поляков, которые бедных немцев изгоняли.

Adas 313
- «Кого осудить и за что? Сербы сами виноваты».
Правду говоря, там все друг друга стоят. Уже никто не помнит, из-за чего начался конфликт (а, наверняка, из-за денег и власти) и кто первый начал. Я подозреваю, что основная разница состоит в том, что в нужный момент кто-то нашёл себе лучших друзей за границей и консультантов по пиару.

Macborys
- «Заользье 1938, Прага 1938, Прага 1968»....
А ещё раньше – Димитрий Самозванец, Сомосьерра, Сан-Доминго.

Adas 313
- Естественное, ни одна страна никогда в своей истории не совершала:
- вмешательства в чужие конфликты,
- попыток посадить своих марионеток в чужие столицы,
- элементарных оккупаций.
Кроме Польши.

Asmok 6
- «Заользье 1938, Прага 1938, Прага 1968»....
Я бы ещё Ирак добавил.

Nikola _piterski2
- Обычные двойные стандарты таких якобы независимых государств, какими являются Польша и прибалтийские страны: видеть соломинку в глазу ближнего и не видеть бревна в собственном.
en.rian.ru/world/20080317/101479954.html
И что об этом скажет «Выборча» со своими Михником, Унгером, Радзивиновичем? Даже память о своих предках, убитых солдатами Waffen-SS их не волнует...

Maaac
- «Заользье 1938, Прага 1938, Прага 1968»....
«Двойные» стандарты – это у тех, кто такой вздор пишет. Целенаправленно или по глупости смешивают совершенно разные исторические события. Если и можно с чем-то сравнивать независимость Косово, то с результатами плебисцита в Верхней Силезии.
Ни в случае Заолзья, ни в случае Праги не было воли большинства жителей приветствовать стабилизационные силы, которых идиоты называют оккупационными. «Югославия» или de facto Сербия как нельзя больше заслужила то, что с ней произошло. Впрочем, жители были совсем не в восторге от правящего тогда в Югославии режима, толкающего их к внутренним конфликтам и т.д., и т.п.
А твой комментарий однозначно указывает в ЧЬЁМ интересе повторение этого бреда.

Kroliklesny
- Ну, ты и ляпнул! Потому что плебисцит в Верхней Силезии Польша проиграла! И кто ты такой, чтобы осуждать народ, который якобы «заслужил»? Если польскую армию, которая вместе с Гитлером оккупировала часть Чехословакии, в данном случае Заолзье, называть «стабилизационными», если оккупационные войска Варшавского Договора в Праге в 1968 называть стабилизационными – мне остаётся лишь поздравить тебя, стабилизатор! Только будь осторожен, как бы тебя самого кто не «стабилизировал»!

Nikola _piterski2
- «Двойные» стандарты – это у тех, кто такой вздор пишет. Целенаправленно или по глупости смешивают совершенно разные исторические события».
История – учитель жизни и идёт по кругу.
«Ни в случае Заолзья, ни в случае Праги не было воли большинства жителей приветствовать стабилизационные силы, которые идиоты называют оккупационными».
А какой «идиот» приветствовал поляков в качестве «стабилизационных сил», которые идиоты называют оккупационными? Афганцы, иракцы, сербы?... А может, ООН? Сначала говорили. Что поляки с американцами ищут саддамовское оружие. Потом – Аль-Каиду. Что ещё придумают над Потомаком, чтобы им поверили подобные идиоты?
«Югославия» или de facto Сербия как нельзя больше заслужила то, что с ней произошло».
Как когда-то «заслужила» Польша по мнению того, кто тогда принимал решения...
«Впрочем, жители были совсем не в восторге от правящего тогда в Югославии режима».
Зато пришли в восторг от бомбардировок НАТО!
«А твой комментарий однозначно указывает в ЧЬЁМ интересе повторение этого бреда».
Зачем же скрывать? Скажи всем, в ЧЬЁМ?

Kerrmit 20
- Пусть переходят на сторону сербов или возвращаются. Ничто нас там не удерживает, пусть за порядком следят те энтузиасты, которые первыми признали это мафиозное княжество.

Middoo
- Сербы, мы с вами. В такие дни стыдно быть поляком.

Zigzaur
- А ты и не обязан быть поляком.

Kijwoko
- Какова позиция польского правительства? Если оно столь охотно признало независимость Косово, то, может, теперь так же охотно признает независимость сербской части Косово?
Второй вопрос: намерено ли польское правительство занять какую-то позицию по отношению к событиям в Тибете?
Способно ли польское правительство заниматься чем-либо кроме всякой фигни, исповедей и молитвенных сборищ???

Mike –great
- Туск сейчас с поджатым хвостом помчится в Брюссель. Тоже мне «премьеришко»...

Kijwoko
- Да ещё будет кричать: «Serben haben Waffen! Serben haben Waffen!».

Lob 1
- Не обвиняй Туска, потому что президент очень спешил с признанием.

Dixieman
- «Какова позиция польского правительства? Если оно столь охотно признало независимость Косово, то, может, теперь так же охотно признает независимость сербской части Косово?»
Ага, сейчас... Правительство не получило инструкций из Брюсселя и Вашингтона, поэтому не согласится.
«Второй вопрос: намерено ли польское правительство занять какую-то позицию по отношению к событиям в Тибете?»
См. выше...
«Способно ли польское правительство заниматься чем-либо кроме всякой фигни, исповедей и молитвенных сборищ???»
Ты правительства перепутал – это было предыдущее .

Kijwoko
- На каком свете ты живёшь? Ничего не изменилось – если не г...о, так наср...о.
serwisy.gazeta.pl/kraj/1,65646,4997542.html
«ГП у бенедиктинцев.
Сегодня и завтра в монастыре Бенедиктинцев Гражданская Платформа организует «дни размышления» для парламентариев».

Rijselman 12.0
- Ясное дело, на предательство наших южных БРАТЬЕВ не Туск будет платить...

Darkraj
- И к чему это нам было?

Embriao
- Польские части должны быть выведены из Косово, англосаксы кашу заварили, пусть они и расхлёбывают.

Mike –great
- А усмирять-то они умеют, ой, умеют...

Gekon 1979
- Скептик, если бы албанцы этим занялись, то сербов в Косово уже не было бы.

Sharn 1
- Что ты несёшь. Если бы в 1997 году позволили Сербской Армии заняться Косово, то албанцев там уже не было бы.

Gekon 1979
- Обрати внимание, что сейчас 2008 год, и ситуация выглядит совершенно инче.

Michalng
- Вот именно, поэтому и не позволили. Это некрасиво, когла армия убивет и «прогоняет» мирное население.

Sharn 1
- А что сейчас делает ООН?

Michalng
- ООН или НАТО?

Remik .bz
- Стыд и позор Польше.
Стыдно за польское правительство, которое признало раздел Сербии только затем, чтобы «поддержать компанию» и заработать репутацию «прогрессивных ейвропейцев».
Стыдно за ЕС, который признаёт беззаконие.
Наши силы нужны в Косово, но только затем, чтобы помочь нашим батьям-сербам, а не торговцам наркотиками и контрабандистам из Албании.

Wolf 34
- О чём GW «забыла» написать.
Столкновения начались, когда АРЕСТОВАННЫХ, скованных наручниками сербов (в том числе женщин) вытащили из здания суда и повели к машинам ООН. Толпа пыталась отбить арестованных сербских юристов (бывших сотрудников этого суда), которых заталкивали в машины ООН – так начался этот конфликт.

Rav 107
- Ты уверен, что это были сотрудники, а не, например, те бандиты, которые забросали гранатами международные силы, в том числе и поляков?

Wolf 34
- Это были арестованные и скованные, захваченные в здании суда юристы (в том числе, женщины), а столкновения спровоцировали бандиты в форме KFOR, волоча арестованных к машинам.

Rav 107
- На этот раз спрошу прямо- откуда ты знаешь, что это были невинные сотрудники, а не главари скандала вокруг суда, которые оккупировали здание, как сообщают все СМИ?

Remik .bz
- Ты, видно, считаешь, что Варшавские Повстанца тоже оккупировали часть Варшавы в течение 63 дней?

Funia 81
- Для тебя гитлеровцы в Варшаве в 1944 и ООН в Митровице в 2008 – это одно и то же? Тогда и разговаривать не о чем.

Funia 81
- «Это были арестованные и скованные, захваченные в здании суда юристы (в том числе, женщины)».
Я не понимаю, зачем ты непрестанно подчёркиваешь «в том числе, женщины». Во-первых, у нас равенство, так что женщина – тоже человек :-). Во-вторых, того и гляди, как через пару часов рядом с «в том числе, женщины» появится «дети и старики».
А то, что этих юристов (в том числе, женщин) «волокли» - это, видимо, какое-то особое проявление жесткости ООН? А когда у нас полиция кого-то арестует, а потом «волочёт», то можно напасть на полицию, так что ли?

Kroliklesny
- Бандиты потому, что защищают Родину? Бандиты потому, что забросали гранатами силы ООН или потому, что именно поляков? а когда «международные силы» (в том числе и поляки) бомбили Сербию, тал ли громко ты выражал своё возмущение?!

Pendrek _wyrzutek
- Кто тут бандит – вопрос спорный.

Wolf 34
- Несколько заключённых были освобождены. Те, кого перевозили в Приштину, это именно СЕРБЫ, АРЕСТОВАННЫЕ В ЗДАНИИ СУДА, КОТОРЫХ ТОЛПЕ НЕ УДАЛОСЬ ОТБИТЬ.
Сегодня Запад при помощи KFOR окончательно уничтожил партию Тадича и его шансы в майских выборах.

Eva 15
- Может, оно и к лучшему? В этой необыкновенно тяжёлой для сербов ситуации ей не нужен второй Джинджич, подлизывающийся к Западу (из расчёта или по наивности) и разрушающий единство страны изнутри.
Только единая и солидарная Сербия имеет какие-то шансы отбить по крайней мере северное Косово (Митровицу). Сербы должны как можно скорее повзрослеть политически и прервать процесс внутреннего разделения и конфликта, подогреваемого миражами присоединения к ЕС. Наивная молодёжь питает иллюзии насчёт западного образа жизни и верит в эти сказки, вот разные политические Тадичи и манипулируют ею.

Michalng
- У сербов нет никаких шансов что-либо «отбить». Единственное, что они способны, так это получать очередные оплеухи. Деятельность безответственных «поджигателей» только вредит репутации Сербии в мире.

Kroliklesny
- Ну, так подожди, пока не подключатся заграничные добровольцы!

. eva 15
- Я недавно горько пошутила, что заграничные добровольцы должны помочь обиженным, как в своё время в испанской войне. Кто знает...

Zigzaur
- Вспоминая испанскую войну, ты, Эвка, на чьей стороне?
Потому что обидчиками была та сторона, которая использовала «военных советников» под командованием генерала Григория Штерна, который потом пал жертвой сталинских чисток в 1941 (только тогда!).
Не удивляюсь. За такое старательное получение оплеух.

Michalng
- Нет таких «добровольцев», которые были бы способны победить НАТО в Европе .

Eva 15
- Но активные городские партизаны могут устроить им ад. Очередной Ирак или Афганистан.

Michalng
- Не смеши меня. «Городские партизаны» в анклавах, населённых несколькими десятками тысяч сербов, в окружении полутора миллионов албанцев? На самом деле это НАТО в данный момент защищает сербов в Косово, чтобы албанцы не сделали им «ку-ку».

Eva 15
- Окружённых со всех сторон? Значит, Митровица с севера не соседствует с Сербией?

Michalng
- Говоря о Митровице, ты имеешь в виду город? Его сербскую часть? Или весь сербский анклав?

Eva 15
- Как Митровица, так и всё Косово – сербские, находятся под оккупацией, от которой следует, по мере возможности, избавляться.

Zigzaur
- Ну да, ну да, по мере возможности.
Вот только возможностей никаких нету.

Fawad
- Поэтому Эвка мечтает о «добровольцах». И не имеет смысла спрашивать, из какой страны они должны быть, это и так ясно.

Zigzaur
- Если ты имеешь в виду ту же страну, что и я. то, наверняка, это будут принудительные добровольцы.

Eva 15
- Умники прискакали, пора отключаться, времени жаль.

Kroliklesny
- «Нет таких «добровольцев», которые были бы способны победить НАТО в Европе :P».
Ясное дело, раз им гордая Польша помогает подавлять свободу других народов!
А то, что о сербах сейчас говорят польские СМИ, говорили гитлеровцы о варшавских повстанцах.
А я предпочитаю потерять задницу. Но сохранить лицо!

Eva 15
- «Деятельность безответственных «поджигателей» только вредит репутации Сербии в мире».
А этот «мир» представляешь на форуме именно ты, умник?

Michalng
- Единственное, что я представляю на форуме, это мои взгляды .

Rav 107
- «Что они там делают? Если албанцы правят, то уж со всеми этого правления последствиями».
Например, они там потому, что сербы ведут себя, как террористы, и бегают по городу с гранатами, а также стреляют в людей из автоматов (информация из комментируемой статьи). Этих сербов-террористов, которые пытаются развязать новую войну в Косовской Митровице, надо усмирить, и, кажется, лучше, чтобы это сделали международные сили, чем албанцы.

Rijselman 12
- Те, кого ты называешь террористами, у себя дома и могут стрелять, например, в албанцев или в американских шавок, которыми стали поляки...

Rav 107
- Нет слов, что за фанатизм... жаль, что пару лет ты не защищал албанцев, когда их Милошевич убивал и пытался выгнать их из Косово, а ведь они тоже были у себя дома.

Kijwoko
- А если слегка перефразировать твой комментарий:
«Например, они там потому, что албанцы (было – сербы) ведут себя, как террористы, и бегают по городу с гранатами, а также стреляют в людей из автоматов (информация из комментируемой статьи)».
Откуда такая разница в походе: если сербы, то плохие и террористы, а если албанцы, то хорошие партизаны? Потому что Большой брат так считает, и надо повторять за ним??!

Rav 107
- Гм... всё совсем наоборот. Ведь на этом форуме подход совершенно такой же, только в другую сторону – если сербы. То им всё можно, а албанцы – плохие террористы. Но ведь так обстоят дела со всеми конфликтами мире – есть хорошие сербы (большинство) и плохие сербы (меньшинство, но их-то больше всего слышно и видно), так же, как хорошие албанцы (большинство) и плохие албанцы (меньшинство, которое больше всего слышно и видно)...
Моё мнение взвешено: террорист – это террорист, независимо от того, какой он национальности или вероисповедания. Я не стану поддерживать сербов только потому, что они славяне, если они ведут себя, как бандиты (а именно так они вели себя в Косовской Митровице). У албанцев есть свои грехи на совести со времён активности Армии Освобождения Косово, наверное, как и каждый на Балканах в тот период, может быть, за исключением словенцев и македонцев. Однако вина их ничто по сравнению с тем, что армия Милошевича вытворяла в Косово...

Kijwoko
- Проблема выглядит следующим образом:
«После провозглашения в феврале независимости Косово сербское меньшинство пытается взять под свой контроль государственные институции, которые находятся в населённой ими северной части страны. На вчерашнее очередное нападение резко отреагировал руководитель миссии ООН в Косово (UNMIK) Йоахим Рюкер. Он подчеркнул, что если сербы не покинут здание (вчера шли переговоры), то оно будет освобождено полицией, а участники нападения будут отвечать по закону. Он заверил, что международные силы «никогда не допустят разделения Косово».
www.gazetawyborcza.pl/1,76842,5024664.html
А теперь я изложу своими словами: сначала отрезается кусок Сербии (Косово) и даётся независимость меньшинству, там живущему (албанскому), а теперь, если меньшинство (сербское), живущее в этом новом государстве (Косово) также хочется независимости, то тут ООН перестаёт быть объективной и намерена не допустить этого. Ты всё ещё утверждаешь, что «подход в другую сторону»? В какую???

Nessie –jp
- «А теперь я изложу своими словами: сначала отрезается кусок Сербии (Косово) и даётся независимость меньшинству, там живущему (албанскому)».
Почему ты используешь безличную форму? Кто отрезает? Кто даёт?
Ответ: албанцы сами взяли, сами себе отрезали – ещё в 90-ых годах. Так что поздно жалеть об этом.
Конечно, можно горевать над огромной потерей Сербии, но что общего это имеет с вооружённым нападением на соседей, потому что они решили по-своему решить свой квартирный вопрос?
НИЧТО не оправдывает бандитизма. На Косово никто не нападал и никто его не оккупировал, Сербия долгие годы игнорировала проблему, пока, наконец, проблема не укусила её за задницу. Вот и всё. забрасывание гранатами и действия «городских партизан» принесут только одно – смерть сотен людей. ЗАЧЕМ?
Если бы Силезия отделилась от Польши, ты поехал бы туда стрелять в силезцев? Потому что я – нет.

Kijwoko
- «Если бы Силезия отделилась от Польши, ты поехал бы туда стрелять в силезцев? Потому что я – нет».
А твоя аналогия что должна доказать?!
Для меня аналогия может выглядеть следующим образом: если бы мир сначала признал провозглашённую Силезией независимость на территории, населённой не только силезцами, но и поляками (которые составляли бы меньшинство среди силезцев в новом независимом государстве), а затем не признал бы независимость этих поляков в новом независимом государстве Силезия, то вот тут бы я увидел аналогию.
Вы это имели в виду?!

Rijselman 12.0
- Ты тоже поверил в анти-сербскую пропаганду США и Великобритании? Если так, то можешь называть меня фанатиком, фашистом, нацистом. Заодно можешь обозвать террористами тибетцев или варшавских повстанцев...

Rav 107
- Я понимаю, что ты свою «объективную» информацию черпаешь из весьма объективных российских СМИ, потому что, кроме Сербии, только там отрицают преступления Милошевича в Косово и не только...

Abhaod
- http://www.liu.edu/cwis/cwp/library/...0/1995_05b.jpg

Nessie –jp
- «а затем не признал бы независимость этих поляков в новом независимом государстве Силезия, то вот тут бы я увидел аналогию.
Вы это имели в виду?!».
Ладно, разовьём эту аналогию дальше. Посмотрим: Косово провозгласило свою независимость, кажется, в 1997 году? А когда дождалось признания? Вот, через 10 лет. В таком случае, через 10 лет мы признаем независимость этих сербов из Косово, ОК? Доволен?
Кстати, существует малюсенькая разница между провозглашением независимости в масштабе государства, и провозглашением её в масштабе сотни человек.
Нет, я не считаю, что косовские сербы не имеют права на независимость, только я не вижу смысла немедленно прибегать к терроризму, чтобы эту независимость немедленно, сегодня получить.
Может, следует начать с референдума и посмотреть, сколько сербов в Косово, действительно, заинтересованы в независимости? Потому что может оказаться, что это выбрыки нескольких местных гангстеров, оплаченные человеческими жизнями.

Kroliklesny
- Nessie, Niessie! Бестолковая твоя писанина, увы. Ты основываешься только на статье из GW, а не на реальности. Из Косово албанцы за последние 9 лет выгнали 200 тысяч сербов и тысячи людей других национальностей. О каких гангстерах ты пишешь? Польских партизан гитлеровцы тоже называли «бандитами». Референдум? Предлагаю, чтобы Польша сначала уладила свои проблемы с ЕС БЕЗ референдума, а уж потом других поучала. Весь сербский народ в этом вопросе единодушен. С чего ты взяла, что «Косово провозгласило независимость в 1997»? Что ты имеешь в виду(! Я думаю, что ты совершенный дилетант в этой теме. Извини, у меня нет времени учить тебя истории. почитай на форуме, проблемы Косово мы обсуждали здесь более года назад.

Kijwoko
- «Ладно, разовьём эту аналогию дальше. Посмотрим: Косово провозгласило свою независимость, кажется, в 1997 году? А когда дождалось признания? Вот, через 10 лет. В таком случае, через 10 лет мы признаем независимость этих сербов из Косово, ОК? Доволен?».
Ты предлагаешь повторить историю во всём её богатстве, включая налёты НАТО, на этот раз на... Косово?
Кстати говоря, разве Косово не провозгласило независимость 17 или 18 февраля 2008 года?
Нет, я не верю, чтобы польское правительство 11 лет терпело и медлило с признанием ...)

.
15.04.2009, 17:05
Таллерова

Цитата:

12.04.2008 22:22:19

http://enoder.salon24.pl/index.html
Enoder

Nowa Jałta: Albania w NATO, koniec Sojuszu
Новая Ялта: Албания в НАТО, конец Союза.

«Участники саммита НАТО в Бухаресте договорились предложить Хорватии и Албании членство в Североатлантическом Союзе», - сообщает onet.pl. И далее: «Участники саммита НАТО не смогли достичь согласия в вопросе присоединения Украины и Грузии к Плану действий по членству».

Нетрудно заметить стратегический вектор этих действий6 контроль над Балканами и отход от тенденции – которую Россия считает агрессий – расширения НАТО на бывшие территории абсолютного влияния СССР. Это можно назвать (и даже трудно не назвать), современной версией ялтинского договора, где одни сильные делят сферы влияния с другими сильными.

Не время напоминать тут, как Тито и Ходжа освобождались от опеки, зато стоит задуматься, какие сильные и о чём договорились. Россия защитила свой южный фланг. А зачем НАТО бандитская Албания, которую политологи называют «европейской Колумбией» из-за того, что всё государство существует исключительно для нужд наркомафии? Особенно в аспекте недавней агрессии против Сербии (пока неявной). Так вот, достаточно спросить – кому выгодно?

Американцам? Может, так же, как в своё время бомбардировки Сербии. То есть, не очень. Альянсу? Я, скорее, сомневаюсь в участии албанских войск в операциях в Афганистане и в уважении каких-либо союзов. Европе? Как сообществу государств – наверняка, нет. Но одному государству, которое уже почти двести лет борется за доминирование на Балканах, Германии, - это весьма выгодно. Сначала разрушая Югославию, потом поддерживая (как при гитлеризме) Хорватию, присоединяя к сфере своего влияния Словению, а затем и Черногорию, Германия последовательно реализует политику захвата этой части Европы. Безусловная поддержка взбунтовавшегося Косово – последнее явное доказательство этой стратегии.

Обобщая: Германия и Россия договорились относительно сфер своего влияния в Европе. Ясно показали другим странам, где их место – и заткнуться. А то, что они использовали для этого саммит НАТО, это уж такой щелчок по носу. Чтобы показать всем и каждому, что Североатлантический Союз в данный момент служит фиговым листов для защиты частных интересов. А что происходит с фиговым листом, когда его носителю придёт охота изнасиловать кого-нибудь, прекрасно знают не только жертвы тевтонцев, у которых это растение, между прочим, даже и не растёт.

----------------------------------------
Re: Переводы с польских форумов - архив
12.04.2008 22:23:18

http://wasilewski.ego.salon24.pl/68611,index.html
Bartosz Wasilewski
Samotny szeryf w Bukareszcie

Бартош Василевский
Одинокий шериф в Бухаресте

В Бухаресте происходит самый большой в истории саммит НАТО. Кроме 26 государств-членов в нём принимает участие, в качестве наблюдателя, Россия, делегацию которой возглавляет Владимир Путин. Бухарест по многим причинам может переломным этапом в истории НАТО, как это случилось с мадридским саммитом 1997 года, когда в альянс официально пригласили Польшу, Венгрию и Чехию. С другой стороны, однако, у саммита столько же шансов закончиться фиаско.

Первый успех уже есть: члены НАТО согласовали приглашение для Хорватии и Албании. Вот только не здесь собака зарыта. Настоящая битва разыграется за «быть или не быть» Грузии и Украины в ПДЧ – Плане Действий по Членству. У грузин и украинцев не слишком много союзников в борьбе за их дело, но на их стороне самый сильный игрок – Соединённые Штаты. Причин заинтересованности США в проекте расширения НАТО несколько. Во-первых, Штаты играют в альянсе первую скрипку, так что логика понятна: больше стран-членов – больше американского влияния в Европе. Во-вторых, НАТО нуждается в новой энергии после периода застоя, связанного с войной в Афганистане. В-третьих, растущая российская мощь угрожает суверенности государств бывшего СССР. Отвергнутые евроатлантические устремления Тбилиси и Киева могут привести к ослаблению прозападных симпатий Грузии и Украины, власти которых и так уже принуждены справляться с сильной внутренней пророссийской оппозицией. В-четвертых, расширение НАТО – это личный приоритет Джорджа Буша, который в январе будущего года покидает Белый Дом и хотел бы остаться в истории как президент, который обеспечил безопасность не только Америке, но и Европе и всему миру. Расширение – это для него вопрос престижа.

Проблема в том, что позицию Буша в Бухаресте можно опять сравнить с позицией «одинокого шерифа». Россия, конечно, не согласна с американскими планами. Именно с точки зрения Кремля ситуацию оценивают Берлин и Париж. Два этих больших государства аргументируют свои действия тем, что Россия и так уже раздражена проблемами Косово и ПРО. Вступление на её «территорию», то есть СНГ, может грозить взрывом или, по крайней мере, серьёзным кризисом. Можно соглашаться или нет с этой позицией (я лично считаю, что тактика «поглаживания крокодила» достаточно скомпрометировала себя в начале прошлого века), но дело в том, что без согласия Меркель и Саркози Грузия и Украина могут забыть о ПДЧ. Робкая доброжелательность Генерального Секретаря Яапа де Хоопа Схеффера, слабо выраженная поддержка Великобритании или даже решительное согласие некоторых менее значительных государств, таких, как Польша, не слишком могут тут помочь. Ну, что ж, мяч всё время в игре, но мне не кажется, что Бухзарест принесёт положительное решение для Грузии и Украины. Отказ в ПДЧ для этих государств – это также и пощёчина польской делегации. Ведь именно в лице её руководителя, президента Леха Качиньского, Тбилиси и Киев видели того, кто станет представителем их интересов в Бухаресте. Однако, нельзя ожидать, что слова президента убедят обиженную его программной речью Ангелу Меркель или прагматичного по своей природе Николя Саркози.

Другая серьёзная проблема НАТО, обсуждаемая на саммите, - это Афганистан. Война всё более затягивается, некоторые государства уже открыто говорят, что выиграть её невозможно (в связи с этим – удивления достойна далеко идущая «инвестиция» польской внешней политики в Афганистане). Поражение – то есть вывод войск – было бы сильным ударом для НАТО, может, не смертельным, но, наверняка, НАТО ожидал бы глубокий кризис. В этом случае тоже трудно надеяться, что Бухарест принесёт какое-то решение. Миссия в Афганистане закончится примерно так же, как иракская – отдельные государства будут уходить оттуда, пока не останутся только США (ну, может, ещё поляки) – «одинокий шериф мира». Это поставит под сомнение сущность НАТО – осветит проблему асимметрии между США и Европой, неприязнь государств-членов к общим проектам, наконец, банкротство идеи защиты Европы от коммунизма или терроризма (потому что террористы атакуют, прежде всего, государства, которые принимают участие в интервенции – следовательно, для многих стран участие в таких операциях не только не увеличивает их безопасности, но попросту невыгодно).

Итак, я предвижу, что саммит в Бухаресте потерпит поражение. Конечно, невозможно ожидать, что США добьются всего, чего хотят, а НАТО значительно окрепнет. Тем не менее, с саммитом было связано много надежд, но, наверняка, не все они оправдаются

.
16.04.2009, 13:11
Таллерова

Цитата:

Re: Переводы с польских форумов - архив
09.05.2008 4:30:09

http://wyborcza.pl/1,75475,5177807.html

Zbigniew Basara
Czy "Katyń" trafi do amerykańskich kin?

Збигнев Басара
Попадёт ли «Катынь» в американские кинотеатры?

На показы фильма Анджея Вайды на Кинофестивале «Tribeca» на Манхэттене приходят толпы. Однако, у фильма до сих пор нет дистрибьютора.

Несколько дней тому назад состоялась нью-йоркская премьера номинированного на «Оскара» фильма об убийстве польских офицеров. До сих на показах зал был почти полон, а важнейшие газеты, в том числе "New York Times», рекомендовали «Катынь» как один из самых интересных фильмов фестиваля. Однако, произведение Вайды всё ещё не имеет дистрибьютора – единственное среди фильмов, номинированных на «Оскара» для иностранных фильмов, - и поэтому его показывают в категории «Showcase» («Рекламируемые фильмы»).
- Очень трудно ввести серьёзный фильм «с титрами» на рынок, заполненный высокобюджетными блокбастерами типа «Бэтмена», - говорит Александра Бернацкая, координатор по кинофестивалям на канале TVP, которая является со-продюсером фильма и обладает правами на его распространение за пределами Польши. - Мы сейчас ведём переговоры с другими дистрибьюторами, чем это было в феврале (то есть перед вручением «Оскаров» - прим. автора статьи), и я уверена, что фильм, в конце концов, попадёт в американские кинотеатры.

Однако, не все разделяют мнение Бернацкой.
- Фестиваль «Tribeca» - это своего рода салон отвергнутых другими фестивалями, - сказала нам особа, связанная с продвижением польской культуры в США (пожелавшая остаться анонимной).
В свою очередь, Дэвид Карр, журналист из "New York Times», написал, что созданный Робертом де Ниро фестиваль, который должен был экономически поддержать Манхэттен после атаки на Торговый Центр, имеет своих верных зрителей, но значение его для прокатчиков меньше, чем у осеннего фестиваля в Торонто.

Среди польской общины раздаются голоса, что фильму не помогло то, что по правилам кинофестиваля в Берлине публичная демонстрация фильма была запрещена до 18 февраля.
- Я с этим не согласна, потому что именно известность, приобретённая фильмом на том фестивале, стала нашим козырем в переговорах с дистрибьюторами всего мира, - говорит Бернацкая.

Журналист из "The American Spectator» Кристофер Орлет на ещё одну причину затягивающихся переговоров:
- Эгоцентричные американские зрители не хотят смотреть депрессивный фильм о голодающих и мёрзнущих военнопленных, к тому же фильм, в котором нет ни хэппи-энда, ни потрясающего побега, только монотонность убийства.

Это мнение подтверждается тем, что из фильмов о войне с терроризмом не потерпели финансового краха лишь боевик «Королевство» да комедия о побеге из лагеря в Гуантанамо ("Harold and Kumar Escape from Guantanamo»). Однако, если фильм не найдёт дистрибьютора (о чём трудно судить, потому что теоретически фильм может выйти на экраны даже через десять лет), - то не всё потеряно. «Катынь» уже находится в репертуаре фильмов, которые могут заказать (хотя пока что без конкретной даты) миллионы американцев, пользующихся Netflix, невероятно популярного интернет-проката DVD

.
19.04.2009, 17:58
Таллерова

Цитата:

Re: Переводы с польских форумов - архив
18.11.2008 21:12:03

http://trubro.salon24.pl/81945,index.html

Trubro
Co daliśmy/dać możemy USA ?

Что мы дали \ можем дать США?

США, наш большой брат, - великая держава. Настолько сильная, что некоторые – в том числе и поляки – считают, что в сотрудничестве с нами США ничего серьёзного не получают. Что на самом деле м им ни зачем не нужны, кроме, может быть, политических игр.
Совершенно ошибочное мнение. У нас были и есть определённые карты, которыми можно выиграть многое. правда, самые важные из них мы уже использовали (или не или не использовали) уже давно, но другие ещё остались.

Первое – к сожаление, уже не слишком актуально, в том числе и благодаря некоему ликвидатору – это разведка в регионе Персидского залива.
Перед первой войной с Ираком, а также позже у США была проблема – слабая разведка. У них тем не было хорошей агентурной сети, даже легальная разведка была плохо поставлена. Просто у них было мало возможностей использовать официальное прикрытие, общество там достаточно замкнутое, по отношению к чужим подозрительное. А деловых связей с США было не так уж много. Во всяком случае, поляками этот регион был разработан и разработан гораздо лучше, чем американцами. Во-первых, польские строительные фирмы работали там уже много лет, а вместе с ними и наша разведка. Во-вторых, многие студенты после обучения в Польше, вернувшись в Ирак \ Афганистан, продолжали питать к нам горячую симпатию, во всяком случае, у нас были прекрасные условия для вербовки. Во время войны в Афганистане – той, которую начали наскоро после атаки на Торговый Центр - оказалось, что у США нет разведданных, им пришлось пользоваться информацией Израиля, а также нашей, и не только информацией, но и людьми на месте. Точно так же было до определённого момента в Ираке – поляки умели узнать то, чего не способны были узнать американцы. США не могли за короткое время создать такую сеть, какую имели поляки в том регионе.
Это была первая карта, увы, теперь уже не актуальная, в том числе и потому, что многие наши «сотрудники», увидавши, что мы раскрываем фамилии своих агентов в разных рапортах, решили, что если раскрываем своих, то и их можем раскрыть, и, вполне естественно, испугались. Кроме того, рапорт о ликвидации Военной Информационной Службы раскрыл также и наших тамошних агентов – достаточно было узнать, кто из местных встречался с поляками, указанными в рапорте в качестве агентов.

Вторая карта – в Польше определённые установки, здания находятся в бОльшей безопасности, чем если бы они находились в США. Наше общество монокультурное. Ислам не приобретает радикальных форм, а «чужих» мы узнаём на улице. Араб на улице маленького городка просто обращает на себя внимание. Поэтому нас подозревают в размещении «тюрем ЦРУ», поэтому также (а не только по причинам географическим) хотят установить ПРО у нас. Литва – хоть и маленькая страна, но с этой точки зрения находится в худшей ситуации. Во-первых, многие годы в составе СССР привели к тому, что там появилось население из республик, в которых люди выглядят, как афганцы ;). Для Там предполагаемый арабский террорист меньше обратил бы на себя внимание. Во-вторых, по тем же причинам советская разведка действовала там куда эффективнее, чем в Польше. Американцы принимают это во внимание. В-третьих, если ПРО в Польше – это проблема для России, то ПРО в Литве – это для них пощёчина. Американцы не любят провоцировать без нужды. В-четвёртых, Литва гораздо меньше Польши, в случае вооружённого конфликта она «падёт» гораздо быстрее, чем Польша, что уменьшает выгоду от ПРО. Во всяком случае, у нас выгодный «культурно-этнический» состав, географическое положение и величина для размещения каких-либо установок \ зданий США в Польше. Страны сравнимой величины неоднородны этнически, а кроме того, ни Германия, ни Франция не хотят видеть у себя ПРО США. Если посмотреть на карту Европу, то видно, что либо мы, либо какая-то страна «старого ЕС». А нас легче убедить ;).

Далее – если бы у США не было союзников таких, как Польша, то их военные действия выглядели бы более империалистическими ;). Основной костяк армии в Ираке – армия США, это несомненно, но если бы они были там одни (или только с Францией и Германией), это не были бы международные действия, но действия пары держав, которые хотят подчинить себе остальной мир. США итак уж сейчас плохо выглядят, а если бы остались без «маленьких» союзников – им бы это очень повредило. Наверняка, политики в США плохо бы выглядели перед своими избирателями.

Есть вещи, которых нельзя немедленно купить на деньги США. Такая держава, как США, должна была использовать помощь польской разведки – потому что у них не было другого выхода. Такая держава, как США, знает, что определённые элементы ПРО должны находиться за границами США. Знают также, что Польша – наилучшее для этого место. И пусть они будут не знаю как богаты – географии не изменят.

Далее – с точки зрения безопасности США Россия продолжает восприниматься как возможный противник. По причине вышеупомянутой географии мы – наилучший плацдарм. Литва окружена с флангов Белоруссией и Калининградской областью, в случае конфликта она падёт ооочень быстро. И это тоже принимается во внимание, разговоры о Литве – это просто видимость, которая может обмануть Фотыгу, но не разумных людей. Другое дело, что русским куда легче будет устраивать помехи в работе радаров (у нас должны быть ракетные шахты, но радары тоже нужны, поменьше, чем в Чехии) и другого электронного оборудования в Литве, нежели в Польше – прошу взглянуть на карту.

Итак, возвращаясь к вопросу – что мы дали, что можем дать США, какие у нас краты?
Тузов у нас, правда, нет, но есть дамы, нужные для объявления марьяжа (надеюсь, что некоторые играют в тысячу;) ). Мы не бедные родственники, которые могут рассчитывать лишь на чью-то милость. У нас есть то, чего нет у США, то, что им нужно, и чего нет ни у кого другого. Для ПРО в Европе нет места лучше, чем Польша. Нет равнозначной альтернативы, есть лишь другие варианты – хуже.

Необязательно быть экономически-военной державой, чтобы иметь то, чего не имеют другие. Достаточно посмотреть на Малыша, Кубицу (известные спортсмены – прим. перев.), осцыпки (осцыпек – копченый сыр из овечьего молока, производится польскими гуралями, - прим. перев.) и питейный талант ;)

.
20.04.2009, 14:11
Таллерова

Цитата:

Re: Переводы с польских форумов - архив
18.11.2008 22:32:50

http://wyborcza.pl/1,90913,5496398,5...0_dolarow.html

Rafał Kalukin
57 000 000 000 000 dolarów

Рафал Калюкин
57 000 000 000 000 долларов.

Почему только американцы должны платить нам, если на Ялтинской конференции в 1945 году видели также и некоего Черчилля? Британцы тоже продавали нам Советам, пусть и они лезут в кошелёк. Об ответственности русских вообще стыдно уже напоминать.

- США заплатят нам за Ялту? – с надеждой спрашивает субботняя «Rzeczpospolita».
Шансы велики, поскольку – как сообщает газета – «PSL предостерегает Вашингтон», что если американцы и дальше будет требовать от польского правительства компенсаций за еврейское имущество, оставленное после войны в Польше, то мы их обдерём, как липку, за то, что они отдали нас в лапы Сталина.
- Польские семьи могут выставить США счёт за 50 лет коммунизма, - угрожает новый представитель польских семей, лидер фракции PSL Станислав Желиховский.

Проект соответствующего постановления уже готов. Идея гениально проста: то, что нам заплатят янки, мы передадим евреям, требующим компенсаций.

Не остаётся ничего другого, только аплодировать ценной инициативе PSL. Однако, с несколькими замечаниями.

Почему нам должны платить только американцы, если на Ялтинской конференции видели также и некоего Черчилля? Британцы тоже продавали нас Советам, пусть и они лезут в кошелёк. Об ответственности русских вообще стыдно уже напоминать. Пусть отстегнут нам немного нефти и газа, тогда, может быть, польские семьи их и простят.

А немцы должны заплатить нам за войну? Известно давным-давно, Лех Качиньский даже подсчитал, сколько нам полагается. Вопрос не закрыт.

Как оценить ялтинский поступок американцев? Если бы не коммуна, мы бы, наверняка, развивались так же быстро, как США. ВВП на душу населения в Америке (около 45 тысяч долларов) в три раза больше, чем в Польше (около 15 тысяч). Значит, пусть дадут «польским семьям», чтобы сравнялось: 30 тысяч долларов умножить на 38 миллионов, да за 50 лет, получается 57 000 000 000 000 долларов (триллионов).

Есть в постановлении PSL одна неясность: чем американцы должны заплатить нам. Ну, не в долларах же, при нынешнем-то курсе. Зелёная макулатура оскорбляла бы память жертв коммунизма.

Непонятно, наконец, почему народники - защищающие правое дело – оторвались от своих корней. Разве польская деревня уже забыла, сколько бед принесли ей американцы своим колорадским жуком? Эта рана не зажила до сих пор, пора представить счёт!

.
22.04.2009, 16:22
Таллерова

Цитата:

Re: Переводы с польских форумов - архив
19.11.2008 23:02:34

http://www.dziennik.pl/swiat/article...aszwilego.html

Paweł Reszka z Tbilisi

Gruzja stała się jeszcze mniejszym państwem
Drogi błąd Saakaszwilego

Павел Решка из Тбилиси
Грузия стала ещё более маленьким государством
Дорогая ошибка Саакашвили

Вчера Грузия стала ещё меньше.. Москва беспощадно использовала ошибку президента Михаила Саакашвили. Не обращая внимания на протесты Запада, она фактически захватила Абхазию и Южную Осетию.

1. На самом деле политическая элита России никогда не примирилась с потерей Грузии. Когда я жил в Москве, я не раз разговаривал на эту тему с российскими политиками и политологами:
- Для нас Грузия – это маленькое государствичко на юге. Там всегда стояли наши войска, мы всегда защищали грузин от турок. Сейчас у наших грузин ум за разум зашёл. Они хотят, чтобы мы к ним относились, как к равноправному партнёру. Хотят, чтобы наш президент ездил на переговоры в Тбилиси. Наш президент может ездить в Вашингтон, в Париж или в Берлин. В Тбилиси он не поедет, так же, как ваш президент не поедет на переговоры с великопольским воеводой, - говорили они.

2. Хотя Грузия провозгласила независимость в апреле 1991 года, Москва пыталась любой ценой удержать там своё влияние. Случай представился очень быстро. Сразу после провозглашения независимости между Грузией и Абхазией, между Грузией и Южной Осетией вспыхнула кровавая война, полная преступлений против мирного населения, которые совершали все воюющие стороны.

Абхазы и осетины, хотя и жили на территории Грузии, не хотели подчиняться Тбилиси. Грузины атаковали, рассчитывая на быструю победоносную войну. Однако, эта была большая ошибка. Москва воспользовалась случаем и поддержала проигрывающих бунтовщиков тяжёлым вооружением, армией и наёмниками. В Абхазии военный опыт получал даже будущий враг Кремля №1, чеченский полевой командир и террорист Шамиль Басаев. Грузинам пришлось отступить, подписать унизительный мирный договор, а их страна, раздираемая внутренними конфликтами, оказалась на грани распада. С тех пор в Тбилиси в школах, гостиницах, общежитиях годами ютились тысячи грузинских беженцев, изгнанных из своих домов.

С тех пор российские войска не ушли со спорных территорий. Интересно, что абхазам и осетинам независимость на самом деле не была нужна. Сепаратистские власти в Сухуми и Цхинвали много раз просили Россию, чтобы она приняла их в федерацию.

Но Москва не захотела разыграть эту карту, она предпочитала иметь козырь в запасе до самого конца. Однако, не оставляло сомнений, кого поддерживает Кремль. Москва охотно давала паспорта осетинам и абхазам, так что большинство из них сегодня граждане Российской Федерации. И чем хуже были отношения Кремля с Тбилиси, тем больше оружия посылала Россия во взбунтовавшиеся республики.

3. После мирной революции роз в 2003 году президентом Грузии стал Михаил Саакашвили. Молодой юрист, получивший образование на Украине и в США, делал всё, чтобы его родина стала членом НАТО и ЕС. Он также обещал изгнанным грузинам, что они скоро вернутся в Абхазию и Южную Осетию.

Это рассердило Россию. С тех пор отношения Москва – Тбилиси всё ухудшались. Но Саакашвили, кажется, не обращал на это внимания. Он последовательно приближал свою страну к Западу.

Грузия тесно сотрудничала с Соединёнными Штатами в военной области, она также стала важным транзитным коридором для энергоносителей, идущих с Каспийского моря в Европу, минуя Россию.

Президент шаг за шагом усиливал также присутствие Грузии в Абхазии и Южной Осетии. Он предлагал сепаратистам широкую автономию, обуздал контрабанду, которая была основой их экономического существования, строил дома и дороги на спорных территориях, а в 2006 году взял под свой военный контроль стратегическое ущелье Кодори на территории Абхазии, где установил прогрузинскую местную власть.

Кремль не мог не реагировать на это. Он неоднократно вводил против Грузии военные санкции, а Абхазия и Осетия стали аренами тихой войны. Несмотря на присутствие российских миротворческих сил, там постоянно происходили вооружённые столкновения.

4. То, что тихая война в Осетии превратилась в настоящий военный конфликт, стало катастрофой для Грузии. В течение нескольких дней грузинские силы были отбиты далеко за пределы взбунтовавшейся республики. По правде говоря, российские танки могли войти в Тбилиси, когда хотели, - никто не стоял у них на пути.

Президент Саакашвили позволил себя спровоцировать на войну, которую проиграл абсолютно. Сегодня Москва использует свою позицию до конца.

Медведев признал независимость Абхазии и Южной Осетии. В то же время он заявил, что для того, чтобы гарантировать мир на территории обоих «государств», он оставляет там российские войска. Так что не остаётся никаких иллюзий, Российская Федерация стала больше за счёт Абхазии и Южной Осетии. Сильная Россия показала Западу, как она считается с его мнением. А Запад сам предоставил Кремлю великолепные аргументы, создав плохой прецедент и признав независимость Косово. Уже тогда следовало ожидать, что Москва при первом удобном случае сошлётся на этот пример.

5. Сегодня самый важный вопрос звучит так: что ждёт Грузию? Пока что улица спокойно приняла заявление Медведева. Ситуацию успокаивают сами власти. По телевидению выступают эксперты, которые не придают никакого значения решению Кремля:
- Ни одно государство не присоединится к этой авантюре, Москва сама себя приговаривает к изоляции.

Но это только хорошая мина при плохой игре. Президент Михаил Саакашвили знает, что проиграл войну. Знает, что потерял две северные провинции на десятки лет, если не навсегда. Знает, что если он хочет удержаться на своём посту, то должен как-то объяснить всё это своим согражданам. Поэтому пока что, вместо того, чтобы кричать, он успокаивает.

Саакашвили совершил чудовищную ошибку. Он ввязался в конфликт с Россией, рассчитывая на быструю победу. Похоже, о своих планах он не сообщил даже союзникам которые неоднократно предостерегали его перед таким шагом. Нельзя забывать и о том, что Саакашвили, несмотря на свои прозападные устремления, совершал и другие ошибки: давил оппозицию, боролся со свободными СМИ. сегодня его будущее зависит от поддержки грузин, а они всё более разочарованы создавшейся ситуацией: тысячи беженцев, потеря двух провинций, пережитое унижение. В трудную минуту президент Грузии снова смотрит на Запад. На самом деле его будущее зависит от того, захотят ли США и ЕС дать денег, которые власти смогут использовать для восстановления страны и помощи гражданам.

Итак, давать или не давать? Сегодня Москва мечтает о том, чтобы Саакашвили ушёл, чтобы в Грузии начались внутренние беспорядки, и чтобы новым лидером стал политик, более послушный Кремлю. Тогда Россия сможет, наконец, сказать:
- Мы вернули Тбилиси.
Так что выхода нет. Сегодня, несмотря на все оговорки, Запад должен всеми силами поддерживать Саакашвили

.
22.04.2009, 16:49
Таллерова

Цитата:

Re: Переводы с польских форумов - архив
19.11.2008 23:06:06

http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.ht...875462&v=2&s=0
Olbrzymia awaria na amerykańskich lotniskach

Огромная авария на американских аэродромах

Несколько десятков американских аэропортов оказались затронуты серьёзной аварией компьютерной сети. Нарушена работа национальной системы контроля полётов. Сотни самолётов не может подняться с аэродромов. Власти успокаивают, что безопасности самолётов, находящихся в воздухе, ничто не угрожает.

Zigzaur
- Что-то много в последнее время этих «аварий»: Варшава, Познань, Вроцлав, а теперь воздушное сообщение США.
Не пора ли отключить одну страну от Интернета?

Michelange 75
- Сегодня президент большой страны произнёс речь о дружбе с малыми народами и погрозил пальцем непослушным детям из взбунтовавшегося детского сада. Сегодня же в другой большой стране собралось много людей, на так называемом митинге, как во времена ПНР. Очень мило было, и много телекамер, а люди хлопали и хлопали. Хорошо рассчитал момент для своей речи президент первой страны. Слишком хорошо…

Dejourent
- Россия – новое оружие???
«Бомба техно» или «бомба сети». Это и даёт им такую самоуверенность в конфликте с Западом и США. Польша должна быть бдительна и вести мудрую внешнюю политику, стараясь избегать конфликта с Россией.

Zigzaur
- Польша может избегать конфликта с Россией. Но что делать, если Россия стремиться к конфликту с Польшей? Тут достаточно действия одной стороны, чтобы возник конфликт.

Durak _putka_durak
- «Не пора ли отключить одну страну от Интернета?»
Самое время. Видимо, в «одной стране» не все умственно доросли до права пользоваться достижениями технологии.

Waariat
- Если столько лет всё действовало, то само по себе не могло, извините, ё…ся ;Р
С другой стороны, это интересное явление, американцы любят воевать везде, но достаточно одного маленького компьютерчика, чтобы парализовать всю Америку… Сцена, как из «Крепкого орешка-4»

Asmall 4
- Авария системы, самолёты падают на взлёте… Одна страна на Р… явно на что-то намекает…

Maruda .r
- Но, поскольку страна на Р слишком большая, то вместо неё будет атакована другая страна, например, на И.

Juesej
- Sic transit gloria mundi. Я ожидаю аварии всей этой когда-то великолепной страны, которую захватило племя, известное своей безграничной алчностью и которое восстало даже против Бога («тот, который борется с Богом).

Pilot 67
- И когда же она была великолепна? Ты, верно, вспоминаешь о временах, когда там жили краснокожие, а их единственными гостями были викинги. Я тоже ожидаю

Patriota 21wieku
- Эта страна и сейчас великолепна. В каждой стране может случиться идиот у власти (Утки лучше были?). Я живу здесь 21 год, и, хотя мне не хватает Польши, но мне и польского дерьма не хватает, каковым в большинстве своём является наш народ, всегда готовый обвинить других во всех грехах, а своих недостатков не видит!!! А что касается США, то будьте любезны, скажите мне, этот СССР сделался вдруг так любезен, чтобы позволить нам от них отстать?
А вы оба – наилучший тому пример!

C 21h26o2
- Человечек, ты живёшь в США? Сочувствую тебе. Там нет демократии уже семь лет. Если ты не заметил, то мне жаль тебя… Доказательство: Patriot Act I , II , III ;] Military Commision Act и масса других. Американская мечта – это американский промытый мозг.

Jedyny –podejrzliwy
- Ты прав. В нашей стране и ломаться-то нечему.

Minnie _mouz
- А ведь я говорил: не инсталлируйте Висту…

Dradam 121
- И снова будут посылать самолёты на аэродромы в Канаде. Помните, что творилось 9/11: ни один аэропорт в США не принимал самолётов. Все либо вернулись в Европу/Азию, либо приземлились в Канаде.
Так вот. Европа/Азия и Канада должны научиться требовать соответственно высоких оплат за разрешение приземляться в такой ситуации! Платить наличными, скажем, в евро или канадских долларах. Ничего в кредит!

Rooboy
- Dradam, очень ты хороший «капиталист», если считаешь, что все должны зарабатывать на потенциально опасных аварийных ситуациях… Интересно, ты был бы того же мнения, если бы сам был в такую минуту в самолёте, а капитан объявляет, что попытается сесть на автостраде, потому что все ближайшие аэропорты потребовали слишком высокой платы за приземление…

Zigzaur
- Интересно, какой счёт выставят США за очередное освобождение Европы? А кстати, и за два предыдущих освобождения.

Exxon
- Может, ты напомнишь, кого и когда они освободили? Особенно во время Первой мировой войны? Потому что эти сказочки о том, как они освободили Европу, уже только в американских школах рассказывают (и в них верят). С другой стороны, Европа заплатила за «американскую помощь» очень, очень дорого, не считая того, что они награбили, так ещё и открытием рынков сбыта, а также выплатами. Британская империя этого не выдержала и развалилась ко всем чертям.
Кстати, американцы уже заплатили Франции за помощь в освобождении из-под английского колониального ига?

141288bs
- Не обращай внимания на дурака Dradam-а.

Seniorita 15
- Dradam как раз не дурак и сделал правильное замечание. Американцы за свою «помощь» выставили Европе немалый счёт. Пора начать вести себя таким же образом и брать пример с «тех, кто умнее». В этом милом мире, особенно в США, имеет значение только «cash». И лишь те, кто умеет ставить условия и поднимать планку, имеют значение в этом мире.

Komrade 99
- Неужели авария?

Hirschberger
- Это, наверняка, русские включили «свою» ПРО… Что-то готовится. Что-то висит в воздухе…

Adan 911
- Пока висит, но того гляди упадёт, если систему не поднимут.

Dejourent
- Что-то в воздухе висит, это точно!!!

Skymouse
- Да не такая уж и огромная!!!
По сообщению CNN, в пять часов вечера ситуация нормализуется. В семь часов вечера GW кричит об огромной аварии. 5000 самолётов в воздухе, могут ли американоненавистники на этом форуме понять, какая это огромная цифра. Для сравнения - LOT имеет 34 самолёта. Вся гражданская авиация США – это 8800 самолётов, не считая многих тысяч частных авионеток и самолётов побольше. Не смеяться надо, а поблагодарить наземные службы за быструю ликвидацию неполадок, лишь бы только как можно меньше пассажиров, в том числе и поляков, пострадали из-за аварии. На Восточном побережье задержка до 1,5 часов.
God Bless all

Adan 911
- Это много, хваптит одного сумасшедшего с электромагнитной бомбой, и он сожжёт всю технику контроля полётов. Такие бомбочки есть и просты в изготовлении, только очень большие. Зависимость от электроники постепенно даёт о себе знать.

Dejourent
- Просто это русские проверяют своё новое оружие.

Czterdziestyiczwarty
- Россия - не единственная страна, которая имеет в своём арсенале электронное оружие. Если это их рук дело, то пусть не питают иллюзий, что им это пройдёт безнаказанно. «Кто мечом воюет, от меча гибнет». Польша должна как можно скорее создать мощный электронный арсенал, чтобы иметь возможность ответить на нападение сокрушительной контратакой. Покорность по отношению к России никогда ни к чему хорошему не приводила, так учит история, зато надавать России по морде – это приводит к прямо-таки благотворным результатам.

Neiden
- Я и не предполагал, что столько умственно отсталых имеют доступ к компьютеру.

Paskudaprawdziwa
- Пусть для Польши это станет поводом для размышления о неприятностях тут у нас, связанных с возможными терактами, необязательно исламскими…

Gpopiela
- Кое-что о проблеме, которая тут обсуждается.
flightaware.com/analysis/allflights_movie.rvt
Фильмик, который показывает реальное число самолётов в США.

Gpopiela
- А вот ещё
users.design.ucla.edu/~akoblin/work/faa/plots.html
Эти тоже симпатично выглядят
users.design.ucla.edu/~akoblin/work/faa/
Рекомендую!

Naprawdetrzezwy
- «Gazeta» - это польский сайт?
«Сотни самолётов не может подняться с аэродромов».
Один не может, два не могут, три не могут и сотни не могут.
Вы будете учить язык это страны?

Zigzaur
- Наверняка, воспользовались программой для компьютерного перевода англоязычных текстов.

Kph
- Ну, в последнее время ужасно много этих «аварий» на форуме GW. Не пора ли отключить Зигзаура от Интернета?

.
23.04.2009, 15:34
Таллерова

Цитата:

Re: Переводы с польских форумов - архив
20.11.2008 0:07:14

http://wyborcza.pl/1,75476,5739015,K...e_Ameryki.html
Piotr Cieśliński
Kosmiczne konwulsje Ameryki

Пётр Чеслиньский
Космические конвульсии Америки

С 2010 года, когда американские челноки перестанут летать, китайские тайконавты смогут безнаказанно летать над США, испытывая оружие и шпионя.

Очередной полёт китайских астронавтов, а также охлаждение отношений с Россией после конфликта в Грузии заставили кандидатов в президенты США понять, что одним из первых их решений после ноябрьских выборов должно касаться космоса.

Челноки на пенсии.

Американская программа пилотируемых полётов напоминает «Титаник», который уже столкнулся с айсбергом, но ещё держится на поверхности моря. Правда, через несколько недель семеро астронавтов снова полетят в космическом корабле на орбиту, но это один из последних десяти запланированных полётов. Все три американских челнока должны окончить службу в 2010 году, а потом они станут лишь музейными экспонатами. Они оказались слишком аварийными, чтобы не сказать – смертоносными. В течение 12з полётов потеряны два шаттла, погибли 14 астронавтов.

Между тем американцам нечем их заменить. Новая ракета Арес и несомый ею корабль Орион только строятся. Первые астронавты должны были полететь на них в 2014 году, но теперь говорят, что это будет на год позже, потому что появились проблемы – Арес впадает в слишком сильную вибрацию во время старта, а капсула Ориона слишком тяжёлая.

Не следует удивляться трудностям, поскольку это первый космический корабль, подготовленный в США с тех пор, как в начале 70-х годов были построены шаттлы.

Так что перед NASA перспективы невесёлые: по крайней мере, в течение пяти лет, между 2010 и 2015, астронавтам не на чем будет летать в космос. Этот создаст для Соединенных Штатов ситуацию нелёгкую с политической, военной и престижной точки зрения.

Транзитом через Байконур

Во-первых, у американцев не будет собственного транспортного средства для полётов на Международную Космическую Станцию, которая стоила около 100 миллиардов долларов (из чего США заплатили большую часть). В интернете американские поклонники космических полётов горько шутят, что NASA должна закрыть американские модули на замок и повесить табличку «Открыть в 2015 году».

До недавних пор NASA планировала, что будет… покупать места для своих астронавтов на российских кораблях Союз. Американцы попадали бы на орбитальную станцию транзитом через Байконур. Русские назначают немалые цены, но по сравнению с чудовищными затратами на полёт шаттла это расход вполне приемлемый.

Однако конфликт в Грузии напомнил NASA, что надежда на сотрудничество с Россией может иметь весьма хрупкое основание.

Прежде всего, сейчас в конгрессе нет полного согласия на торговлю с Россией новейшими технологиями. Мало кто об этом знает, но американский закон запрещает покупать космические услуги у России, поскольку она экспортирует атомные технологии в Иран. Чтобы американцы могли летать на Союзах, NASA получила от конгрессменов специальное разрешение.

Но неизвестно наверняка, захочет ли этого Россия. Пока что ничто не предвещает, что Россия откажется от сотрудничества в космосе и зловредно отрежет американцев от орбитальной станции. Да и наверняка большое значение имеют деньги, которые она получает за аренду Союзов, а США – это богатый клиент.

Но не единственный. Европейское Космическое Агентство тоже полюбило Союзы, подписало договор с Россией и на космодроме во Французской Гвиане строит стартовый комплекс для русских ракет.

Так что Путин мог бы без больших финансовых потерь показать нос американцам и отказаться возить их астронавтов. Особенно если учесть, что в последнее время русские подчёркивают, что в космосе у них свои стратегические интересы, они начали, например, развивать систему Глонасс, конкурентную Американской GPS.

Для вашингтонских стратегов сегодня болезненным является уже само сознание того, что вскоре они будут зависеть от великодушия Путина. Их беспокоит увеличивающаяся военная активность Китая в космосе.

Китайцы над Америкой?

Всей китайской программой пилотируемых полётов руководят военные. У китайцев, правда, нет ещё и одного процента того опыта, что у России и США, но шаг за шагом дистанция уменьшается.

С 2010 года, когда перестанут летать американские шаттлы, Китай даже получит реальное превосходство над США – тайконавты (так китайцы называют своих астронавтов) смогут безнаказанно летать над американским континентом, шпионя и испытывая Бог знает какую технику и оружие. Не секрет, что они испытывают оружие, созданное для повреждения спутников – например, американских во время возможного конфликта из-за Тайваня.

Китайцы официально говорят о мирном использовании космоса, но потихоньку делают совсем другое. И иногда сами бывают удивлены разрушительными результатами своих действий. В январе прошлого года китайская ракета попала в находившийся в 500 км от Земли неисправный метеоспутник. Он разлетелся на миллионы кусочков, которые теперь угрожают другим спутникам и космическим кораблям, например, увеличили риск при очередном полёте американского шаттла.

Для американцев хозяйничающие на орбите тайконавты станут повторением 1957 года, когда они в бессильном страхе задирали головы, прислушиваясь, как советский Спутник передаёт своё «пи-бип».

Это был бы символический конец американского доминирования в космосе.

Поэтому в последнее время вашингтонская администрация начала лихорадочно искать выход, как бы избежать этого. Кандидаты в президенты обратились к Джорджу Бушу, убеждая его продлить ещё на год работу шаттлов-пенсионеров. В прессу просочилась электронная переписка руководства NASA, в которой такая возможность рассматривается.

Решение надо принимать как можно скорее. Промышленность, благодаря которой шаттлы действуют, - производящая необходимые запчасти и обеспечивающая их обслуживание - вот уже четыре года как начала постепенно сворачиваться. Нынешней осенью это процесс пройдёт точку возврата. Тысячи сотрудников будут уволены, расторгнуты договоры с поставщиками, фабрики перейдут на другую продукцию, будет ликвидировано большое предприятие в Нью-Орлеане, где паяли топливные баки. Шаттлы безвозвратно утратят свою промышленную базу.

Сегодня этот процесс ещё можно остановить, через несколько месяцев – уже нет. Принятие ключевого решения – что дальше будет с шаттлами, нынешний президент, скорее всего, оставит своему преемнику.

Каковы за и против?

Либо шаттлы, либо Арес.

Оставить шаттлы – значит, играть с огнём. Сначала было рассчитано, что катастрофа может произойти один раз на 100 тысяч стартов. После взрыв Челленджера в 1986 году NASA произвела перерасчёт рисков, всё ещё удерживая их на достаточно безопасном уровне: одна катастрофа на 500 стартов. Но когда в 2003 году развалилась Коламбия, и эти расчёты пришлось выбросить в мусорную корзину. Теперь считается, что шаттл может стать смертельной ловушкой один раз на несколько десятков полётов. Не удалось увеличить его безопасности, несмотря на то, что NASA несколько лет из кожи лезла и истратила на это несколько миллиардов долларов.

Более того, реанимация шаттлов ещё более отложит создание их преемника. Потому что NASA принуждена будет финансировать и то, и другое. После 2010 года бюджет шаттлов, достигающий сегодня 5 миллиардов долларов в год, должен был предназначаться на создание новой ракеты и корабля. Без этих денег, а также без персонала, работающего сегодня над шаттлами, NASA придётся замедлить работы.

Поэтому руководитель агентства Майкл Гриффин против такого решения. Он опасается, что если отложить прекращение полётов шаттлов, то это помешает реализации амбициозной программы возвращения на Луну и пилотируемого полёта на Марс, которая должна была вывести NASA из тупика. Эти грандиозные цели указал президент Буш в 2004 году, когда сразу после катастрофы Коламбии провозгласил «Новое видение эксплуатации космоса». Потеря Коламбии была потрясением, которое разбудило американские правящие круги. До того Буш космосом не интересовался, впервые он побывал в штаб-квартире NASA в Хьюстоне после смерти астронавтов, раньше он не бывал там даже как губернатор штата Техас. Только когда гордость американской астронавтики распалась на глазах тысяч американцев, он был принуждён что-то решать.

Его «Новое видение» предполагает, что сначала будет создан лёгкий вариант ракеты Арес для доставки астронавтов на орбиту, а потом более мощный – для путешествия на Луну и дальше. Однако, если продление жизни шаттлам съест бюджет, то почти наверняка программа будет урезана до первого этапа. Астронавты, правда, получат новое транспортное средство, но при этом надолго застрянут на земной орбите, не имея никаких шансов на более далёкие экспедиции.

Более того, отказ от возвращения на Луну станет катастрофой для частного космического бизнеса, которые начал расцветать в последнее время. «Новое видение» опиралось на гармонический симбиоз - NASA сосредотачивается на далёких Луне и марсе, а для низких полётов, например, чтобы снабжать орбитальную станцию или возить туда астронавтов, нанимает частные фирмы. Это разумный план. NASA часто критикуют за излишние траты и бюрократию. Конкурирующие друг с другом частные транспортные фирмы, наверняка, были бы эффективнее и дешевле. Но если NASA не допустит их на космический рынок, то их деятельность будет задушена в зародыше.

Политики с этим смирятся, потому что их краткосрочные политические и военные цели будут достигнуты. У Америки не будет перерыва в полётах на орбиту, ей не придётся стучаться в ворота Байконура. Но NASA потеряет шанс совершить нечто великое, сравнимое с программой Apollo.

Кроме того, унижения она и так не избегнет, потому что в результате проиграет китайцам второе соревнование за Луну

.
23.04.2009, 16:02
Таллерова

Цитата:

Re: Переводы с польских форумов - архив
20.11.2008 0:42:13

http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.ht...231481&v=2&s=0
Kosmiczne konwulsje Ameryki

КОММЕНТАРИИ

Hk _pl
- Тайконавты – это так мило звучит…

Vagabundo
- Я давно не читал ничего столь же глупого:
«когда американские челноки перестанут летать, китайские тайконавты смогут безнаказанно летать над США, испытывая оружие и шпионя».
Это значит, что сейчас американские шаттлы сбивают тайконавтов или выталкивают их из пространства над США? Каково сегодня наказание за полёт над пространством США? Пилотируемые полёты не служат для шпионажа, для этого есть спутники-шпионы.

Turtlezzz
- Вот именно. Я тоже не понимаю, что имел в виду автор.
А дальше речь идёт о возможном продлении программы шаттлов на один год. Автор делает вывод, что это спасло бы США от драматического перерыва в космических полётах, хотя ранее указывает в качестве ближайшей даты старта Ориона 2014 год.
Кроме того, сильным преувеличением было бы говорить о конце символического доминирования США в космосе. И кто же их заменит? Китайцы? Русские? И у тех, и у других космические программы куда слабее по сравнению не только с NASA, но и с ESA (конечно, с поправкой на то, что у Европы пока что нет собственной пилотируемой капсулы).

Zdzisiek
- Вот что получается, когда не хватает дальновидных политиков. Благодаря Кеннеди США послали человека на Луну. Это было фантастическое достижение (38 лет назад!!). Тогда весь мир переживал за астронавтов и гордился ими. Даже в соцлагере люди среди ночи, затаив дыхание, смотрели на первого человека на луне.
К сожалению, близорукие политики не могут понять, что полёт на Луну дал США больше уважения, авторитета и влияния в мире, чем любая война из тех, в которых они с тех пор участвовали. Это совсем иная сила, чем военная, но не менее мощная. Это разница между принуждением кого-то к чему-то и приглашением его… По-моему, это была грубая ошибка США, что они забросили лунную программу и, практически, заморозили освоение космоса. Если бы эта программа развивалась, как во времена Apollo, то сейчас у нас были бы базы на Луне и, наверняка, на Марсе. Молодёжь на Ближнем Востоке мечтала бы о путешествиях в космос, а не о том, чтобы взорвать автобус с евреями (конечно, не все, но, наверняка, достаточно большое количество, чтобы это имело значение).
А теперь, кто знает, может, первых американцев на Марсе поприветствует китайская делегация. Похоже, китайцы в этом вопросе выказывают больше ума и дальновидности.
Когда Россия пытается вернуть своё влияние энергетическим шантажом или даже нападая на соседей (Грузия), Китай просто развивается. Гонконг они себе вернули мирным путём, а если дальше так пойдёт, то, может, Тайвань сам к ним присоединится. Если не сегодня, что через 10, 20 или 30 лет…

Astrobiology
- А у нас есть базы на Марсе и Луне, с 60-х годов. Трудно объяснить, почему это тайна, но кажется, что некоторые причины можно понять, хотя и не до конца…
После кубинского кризиса (москали возмущались из-за технологий пришельцев) Кеннеди дал секретным структурам год времени на то, чтобы познакомить общественное мнение с темой НЛО, вышло иначе, потом, например, Клинтон говорил приятелю, с которым раньше планировал докопаться до правды об НЛО, когда переберётся в Белый Дом, что он «не хочет кончить, как Кеннеди». Год назад я тоже ещё ничего не знал, что вообще существуют какие-то снимки летающих тарелок, какая-то другая версия событий 11 сентября, существуют мощные независимые источники информации, в которых роятся шокирующие показания, что мир наш устроен совершенно иначе, и потому столько происшествий остаётся «необъяснимыми» и «потрясающими». Конечно, я не жду, что многие поверят в то, что я написал выше, если они, наверняка, впервые читают о чём-то подобном, а на всех телеканалах и в серьёзных СМИ эксперты и профессора дают совершенно противоположную информацию. Однако, всё это можно доказать фактами – потому что оказывается, что вот так странно выходит с этими вопросами, что одни смеются, а другие гибнут, зависит от того, что ты думаешь об этих «бреднях» и как к этому подходишь. Почему мы ничего не слышим об убитых скептиках, сомнительных самоубийствах и пропажах людей, которые говорили, что всё прекрасно и так, как говорят по телевизору вслед за сообщениями властей?

Madcio
- Источники, пожалуйста. Я, кажется, уже просил об этом на другой ветке, но ты,Ю естественно, не ответил. Удобно, не правда ли? Наговорить глупостей и так и оставить

Astrobiology
- Я не всегда проверяю, есть ли ответ на мой комментарий, потому что, как ты, наверняка, догадываешься, не все комментарии дружелюбны и выражают поддержку ;). Иногда просто сил в голове не хватает.
Первый известный мне источник относительно баз на Марсе, это
William Cooper.
Затем
PhilSchneider
Так же, как и прочие, занимающиеся этими бреднями, он не дожил до старости.
После 2000 года нашёлся некий
'Henry Deacon' (wywiad przetłumaczony na j.pol.)
Интервью, переведённое на польский язык.
А есть ещё источники без имён
Jumproom to Mars

Turtlezzz
- Минутку… в то время полёт на Луну был прежде всего одной из победных битв в холодной войне. Достигнув цели, США должны были сосредоточиться на другом. СССР развалился, в частности, и потому, что не выдержал темпа технологического соревнования и гонки вооружений. В то время трата денег на пилотируемые полёты могла ослабить Запад в столкновении с Востоком. Большее значение для развития технологий имели полёты в космическое пространство (состояние невесомости), чем потенциальная база на луне. Так что ни к чему было тратить миллиарды на отрыв от земного притяжения, когда ещё столько надо было сделать на месте (то есть на орбите).

Hammeronidiots
- Полёт на Луну был типично пропагандистский, и технологией типа Apollo никогда не удалось бы колонизировать Луну – попросту слишком высокие затраты на перелёт и слишком большой риск (поэтому почти сразу же после аварии Apollo, не хочу показаться суеверным, но XIII?
Всё так называемое покорение космоса до сих оказалось поражением и тупиком, а потому, что до сих мы располагаем технологией 1930-х годов (фон Браун и его V1, то есть А4).

Xnw 4
- Такое впечатление, что статья была написана для «Трибуны Народа», если бы таковая ещё существовала. «Вашингтонские стратеги», тайконавты, разгуливающие над Америкой, только колорадского жука не хватает.

Nabati
- Амерканцы никогда не были на Луне! Посмотри этот фильм
video.google.com/videoplay?docid=-2265515730495966561
и твои взгляды изменятся.

Pomruk
- Чёрт, опять… ребята, опомнитесь!

Madcio
- Фильмик на каком-то клоне youtube – этого, к сожалению, слишком мало.
Тебе следовало бы представить какие-то доказательства, а ссылка может, в лучшем случае, служить источником информации, а не содержанием всего твоего поста. Некрасиво, некрасиво. Кстати, малыш… если ты веришь всему, что написано в Интернете, то у меня для тебя есть памятник гданьского Нептуна, продам дёшево.

Timoszyk
- Тут речь идёт об удержании американского технологического превосходства вообще, а не только в космических полётах.
Иногда американцы насмехаются, что Китаем правят инженеры, которые в Америке, в отличие от «инвесторов», не пользуются большим авторитетом. Американскую науку двигают вперёд, в основном, иммигранты. Руководителем космической программы со времён Apollo был сам фон Браун, вместе со своей командой, насчитывавшей 200 человек. А потом приезжали и всё ещё приезжают тысячи молодых людей, жаждущих долларов, чтобы работать в лабораториях, в которые вовсе не стремится средний американец, желающий сделать карьеру.
Когда доллар падает, желание ехать в Америку значительно слабеет. Когда деньги тратятся на беготню по Ираку и Афганистану, а вскоре, может быть, и по Пакистану, а также Ирану, на науку и новые технологии денег не хватает.
Так что, возможно, эти китайские «инженеры» во власти знают, что делают. Кроме того, китайцы иначе воспринимают время, чем мы. Они планируют далеко вперёд, а диктаторская природа их власти помогает этому. Им не приходится неустанно оправдываться в каждом своём движении.
Обычно в таких случаях успокаивают таким аргументом, что то же самое было во время технологического состязания США-СССР. Однако нельзя дважды войти в одну и ту же реку. Во-первых, Китай по населению в пять раз превосходит бывший СССР. Во-вторых, это довольно открытая страна. Китайские учёные спокойно путешествуют по всему миру, работают, подглядывают. При этом китайская экономика опирается на торговлю, то есть создает привлекательные условия жизни, в отличие от СССР, где учёные были, в сущности, заключёнными. Обычно они не могли встречаться даже со своими дальними родственниками.
Слишком рано ещё говорить о технологическом соперничестве США - Китай, но, судя по тому, что происходит, оно начнётся скоро.

Hammeronidiots
- Ты прав. Сегодняшний Китай – это государственный капитализм, что-то вроде Третьего Рейха Гитлера, но без амбиций военного покорения соседей. Это совершенно другая экономика, нежели советская, она основана не на автаркии, а на внешней торговле. А сейчас, когда неолиберальная англосаксонская модель провалилась в США, оказывается, что китайская модель «прусского» капитализма, то есть руководимого государством , более эффективна, чем обанкротившаяся американо-английско-канадско-австралийская модель…

Janostrzyca
- От трусонавта до тайконавта…
Когда китайцы занимались производством трусов, поляки посвящали себя спасению мира, Европы и т.д., заодно продавая и закрывая свои сталелитейные заводы, шахты, фабрики. Результат таков, что сегодня в Польше даже трусов не производят, но зато мы одержали очередную моральную победу…

Pomruk
- Ты, наверное, сильно удивишься, но страны, базирующиеся на промышленности, в современном мире являются отсталыми странами… Тебе ещё поучиться надо.

Hammeronidiots
- Тааак. Наиболее развитые страны, по-твоему, это те, которые основаны на финансовых спекуляциях и долгах (например, США)?
И кто тебе это сказал? Может, Бальцерович? Скажи мне, какая страна в без современной промышленности может быть державой? А оружие будет за границей покупать?

Pomruk
- Рекомендую изучить структуру ВВП развитых государств. Это не Бальцерович (которого я, между прочим, уважаю) – это факты, вдобавок известные уже лет 30-40.

Pomruk
- Например, Япония: 72% - это услуги. Германия – 70%. В обеих странах промышленность – это 20 с небольшим процентов. Ты удивлён?

Cloclo 80
- В Китае наоборот, а ВВП? Растёт, как на дрожжах.

Pomruk
- Вот только в Китае зарплаты на уровне 300-400 долларов…

Xolaptop
- Не важно, сколько ты зарабатываешь. Жизнь зависит от того, сколько ты должен истратить, чтобы выжить.

Pomruk
- В Китае нет ни общедоступного здравоохранения, ни пенсионной системы. Такая там жизнь…

Europitek
- Это их единственный шанс. Представь, сколько долгов могут наделать 100 тысяч государственных больниц. Ужас!

Hammeronidiots
- А в Америке (США), по-твоему, есть общедоступное здравоохранение?

Hammeronidiots
- Неужели? Низкие зарплаты в Китае – это миф, корни которого в ситуации многолетней давности. И вообще, высокий процент услуг в ВВП США – это, главным образом, «заслуга» искусственно завышенных цен на услуги, особенно медицинские и юридические, то есть на услуги обычно вредные для того, кто за них платит…

Hammeronidiots
- Вот именно: Китай производит промышленные товары на экспорт, а США – бесполезные услуги, да ещё по искусственно завышенным ценам…

Hammeronidiots
- Я совершенно не удивлён. Просто это результат метода подсчёта ВВП, который отдаёт первенство непродуктивным услугам, причём они не являются предметом международного оборота, а потому не имеют никакой ценности за границами государства…
1. Около 80% ВВП США – это услуги, многие из них de facto не имеют никакой ценности за границами США (например, услуги, оказываемые на территории США американскими юристами, бухгалтерами, биржевыми маклерами, налоговыми советниками и т.п.). Поэтому ВВП США можно считать сильно завышенным. Кроме того, в последнее десятилетие XX века в США ввели новый метод подсчёта ВВП, который не соответствует методам, принятым во всём мире. Он основан на искусственном завышении стоимости некоторых товаров, главным образом, продуктов так называемого хай-тека («высокие технологии», например, компьютеры и их программное обеспечение), цены на них умножаются на произвольно устанавливаемые коэффициенты, которые должны компенсировать падение цен, связанное с технологическим прогрессом. К ВВП также плюсуются гипотетическая арендная плата, «зарабатываемая» людьми, живущими в собственных квартирах (imputed rents). Речь не идёт о правильности этой методики, но о том, что только США используют эти коэффициенты и учитывают фиктивные доходы от реально не существующей арендной платы, из-за чего ВВП США искусственно и произвольно завышается по сравнению с другими странами, которые не используют этих коэффициентов и не добавляют к ВВП фиктивных доходов от аренды квартир. Официально эти коэффициенты называются «Hedonic Methods for Quality Adjustment», то есть Гедонистический Метод Выравнивания Качественных Изменений. См., например, статью Кеннета Стюарта и Стивена Рида "Consumer Price Index research series using current methods» в Monthly Labor Review за июнь 1999 года.
2. С точки зрения ООН: ВВП означает только производство таких продуктов и услуг, которые попадают на рынок. Среди этих продуктов и услуг есть не только увеличивающие благосостояние населения данной страны, но также и те, которые это благосостояние уменьшают. ВВП измеряет правительственные услуги по себестоимости и заключает в себе лишь малую часть той продукции крестьян, которая остаётся в у них в хозяйстве, а также не учитывает продукции домашних хозяйств, особенно создаваемой женщинами, поскольку в ВВП учитывается только то, что продано, а на практике даже и это не всегда. Продукция неформального сектора вообще в ВВП не входит. Общие данные о ВВП в целом и в среднем на душу населения не даёт никакой информации о распределении доходов, а также о выгоде для различных социальных групп, которую они могут получить в результате экономического развития. ВВП также ничего не говорит об условиях труда и удовлетворения от трудовой деятельности, о степени участия в общественной жизни различных социальных групп, а также ничего о других факторах развития, таких, как демографическая ситуация и политические условия. Сравнение различных стран часто бывает необъективно, поскольку курсы обмена валют не соответствуют покупательной способности валют, особенно в сектор потребления продуктов и услуг домашними хозяйствами. Изучение альтернативных методов сравнения ВВП между странами, основанных на покупательной способности валют указывает, что обычный перевод валют (то есть по курсу их обмена) может слишком увеличивать относительную экономическую разницу между странами с высоким и низким ВВП на душу населения. Это хорошо иллюстрируется тем фактом, что никто не мог бы выжить в высоко развитых («промышленных») странах на доходы, которые считаются вполне достаточными в более бедных («развивающихся») странах.
Источник: United Nations: Overall Socio-economic Perspective of the
World Economy to the Year 2000 (New York: UN, 1990 p. 21)

Hammeronidiots
- «Ты, наверное, сильно удивишься, но страны, базирующиеся на промышленности, в современном мире являются отсталыми странами… Тебе ещё поучиться надо».
По-твоему, ФРГ и Япония – это отсталые страны? А практически лишённая промышленности Сомали – это страна передовая и современная?

Hammeronidiots
- Михник удалил эту статью как неблагонадёжную!

Konrad .ludwik 02
- Nihil novi sub sole, программа Hubble тоже должна быть давно уже закрыта, а до сих пор действует, и очень даже неплохо. Катастрофические предсказания о падении американской астронавтики мы слышали не раз, однако - eppur si mouve. Я не верю в близкий конец шаттлов, во всяком случае, до того времени, когда появится новый космический корабль. Ведь NASA со времён Кеннеди – это любимое дитя американцев, никакое американское правительство, конгресс и сенат не примирятся с утратой своего доминирования в космосе! А уж когда я читаю о русском GPS и безнаказанном шпионстве китайцев, мне становится смешно: любой ребёнок может бесплатно делать это в программе Google Earth и пользоваться американским GPS! Господа журналисты, не стоит писать таких откровенных глупостей!

Hammeronidiots
- Google Earth расплывается, когда мы хотим рассмотреть подробности…

Krzysztofczyz
- Не вижу никакой проблемы. Неужели самая либеральная страна в мире не решит такого вопроса? Пусть NASA выпустит акции на новые ракеты, а не вынимает деньги из карманов налогоплательщиков. Это так просто!

Hammeronidiots
- Кто в США сегодня станет инвестировать космические исследования? На 100% - не частный сектор!

Madcio
- Частный сектор? Нет. Но правительство сможет покупать у частного сектора услуги транспортировки в космос грузов, таких, как научные спутники, уже через пару лет, если всё хорошо пойдёт.
Вообще-то, это уже давно так и есть, однако, одно дело – такие гиганты, как Боинг, и совсем другое – недавно созданные компании вроде SpaceX.

Debil 13
- При таком управлении - всё равно поздно.

.
23.04.2009, 16:36
Таллерова

Цитата:

Re: Переводы с польских форумов - архив
20.11.2008 1:44:31

http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.ht...752689&v=2&s=0

Giełdowy horror w USA: GM -31%, Ford -18%...

Ужас на бирже США: «Дженерал Моторс» -31%, «Форд» -18%...

Дальнейшее падение индексов американских фирм произошло в четверг на Уолл-стрит. Главный показатель состояния экономики США, Dow Jones Industrial Average (DJIA), оказался ниже границы 9000 пунктов, это самый низкий уровень за последние пять лет.

Kapitan .007
- Но, по крайней мере, в США люди настроены позитивно и не слишком волнуются из-за экономического кризиса.
С 1 октября федеральное правительство получило в своё распоряжение дивизию из Первой Бригады Combat Team, имеющую опыт иракской войны. Она поможет региональным властям в катастрофических ситуациях. Её можно использовать в случае беспорядков, массовых отравлений и прочих чрезвычайных событий.
http://www.armytimes.com/news/2008/0...eland_090708w/
В Польше тоже не худо бы иметь такие силы в полной готовности. Так нам везёт в последнее время…

Z_jak_zwirz
- Всё лучше, всё лучше.

Krycha _z_gazowni
- Будет ещё «лучше».

Piotrek _meteorolog
- США тонут… ха-ха-ха.

Dad
- Не радуйся заранее, доллар дорожает.

Cloclo 80
- А вместе с ним и всё американское. Скоро они не смогут экспортировать даже оружие, потому что будет слишком дорогим.

Piotrek _meteorolog
- Это плохо, но вслед за ним подорожает также евро, а это хорошо для польской экономики…

Zz
- «Не радуйся заранее, доллар дорожает».
См. на главной странице gazeta.pl - дорожает подозрительно быстро, там он сейчас по 2,66 злотых. Однако, когда кликнешь на ссылку, видно, что ещё вчера продажа по курсу была 2,558 злотых, и падение курса вчера на 3,17 %.

Maksymilian
- Смейся, кретин, смейся, только не забывай, что когда у них насморк, то у нас воспаление лёгких…

Upadek.
- … а вместе с США тонет и весь мир. Только у США есть спасательные жилеты, а у Польши – увы, не умеющие плавать политические и экономические ловкачи и невежды. Прощай, Польша.

Pianista
- … не только США, но весь мир скоро может охватить паника и хаос. Так что не бойся, рано или поздно и до тебя дойдёт. Ха-ха-ха-ха!

Rafvonthorn
- Что ты радуешься? Ещё один шаг к New World Order, весь этот кризис запланирован, как в 1907 году. Нам готовят судьбу ещё больших невольников, чем мы сейчас…

Peps
- И все вслед за США пойдут на дно.

Lava 71
- Оказывается, это ещё не совсем дно биржи. Очередные высказывания аналитиков, будто бы это уже и есть ТО дно, стоят ровно столько же, сколько их предыдущие прогнозы относительно роста.

Qq
- А где же тот влюблённый в США форумчанин, который уже несколько месяцев критикует всех, кто плохо пишут о США?
Ха-ха-ха, теперь уже ни у кого в мире не будет комплексов по отношению к этим жирным, бесконечно глупым балбесам из США.

Bolek
- То есть ты признаешь, что у тебя комплексы есть? То есть официально сообщаешь нам всем, что твоё враждебное отношение к США основано на комплексах. Как же это типично.

Bidifi
- Не так уж важно, что кто-то на форуме напишет «США тонут, ха-ха-ха», потому что это всего лишь пример накручивания своих комплексов и зависти. Интересно, что наши польские правители ведут себя так, словно польская экономика находится на Марсе, и никакое американское «моровое поветрие» до нас добраться не может… а ведь в эту минуту падает лишь первая костяшка домино, глобального домино, и сейчас мы должны были бы видеть по телевизору передачи в стиле «Павляк и Туск трубят тревогу», а у нас идиллия, лишь иногда прерываемая выступлениями психически ненормального депутата и сеймовыми схватками в грязи и навозе…

Piotrek _meteorolog
- Без паники! Польша слабо связана с экономикой США.

Bolek
- Несколько близорукое суждение… Подумай о тех, с кем польская экономика связана тесно, и сразу после этого сообрази, как они связаны с экономикой США? Сначала это распространится на Западную Европу, а потом и на Восточную.

Lava 71
- Туск всё время «организует» себе будущие президентские выборы, поэтому он не может говорить непопулярных вещей. Он думает, что ему удастся как-нибудь дотянуть до выборов, не принимая никаких серьёзных решений и не предпринимая никаких действий. Но может оказаться, что кризис идёт быстрее, и придётся «высунуться», и весь его хитроумный план рухнет
Мне кажется, нынешних политиков: ПиС, ГП, ПСЛ и СЛД - надо бы отправить на какие-нибудь 20 лет в отпуск.

Piotrek _meteorolog
- Ну, так почём завтра будет доллар и евро? Было бы идеально, если бы доллар дешевел, а евро дорожало…

Dobiczek
- Не секрет, что с 1989 года 90% капитала – в финансовых операциях, и только 10% - в производстве, это источник безработицы, углубляющейся нищеты, социальной патологии. Либералы-недоучки отдали стратегические ветви экономики в частные руки, утратив контроль государства над энергетикой, транспортом, промышленностью, мало того, в частные руки отдают те области, которые относятся к обязанностям государства по отношению к гражданину: образование, здравоохранение, социальное страхование. Б…, а в 1980 я верил, что мы изменим мир!

Prawda
- Интересно, как пойдёт этот финансовый кризис – всемирный или будет более человеческий?
Однако, Центральные Банки должны находиться под контролем правительства, а эмиссия новых денег должна отражать положение и богатство граждан, а также, самое главное, эмиссия новых денег должна учитывать инфляцию и экономическое развитие государства и эмитировать деньги в форме увеличения вознаграждения для обычных работников. Это было бы полезно для мира и людей, но ведь были бы убытки для банков.

Maksymilian
- «Ну, так почём завтра будет доллар и евро? Было бы идеально, если бы доллар дешевел, а евро дорожало…»
Мечты форумного онаниста .Парень, глядя на сегодняшние курсы доллара по отношению к злотому и прочим «восточным» валютам, хорошо видно, откуда инвесторы дадут дёру в первую очередь:
anonymouse.pl/nph-proxy-1.cgi/010110A/http/gospodarka.gazeta.pl/Gielda/1,85951,5792991,Gwaltowne_zalamanie_kursu_wegierskiego_forinta.html

Plackarz
- PLL LOT собирается в будущем году выйти на биржу. Что-то не верится. А для работников его акции – это золотая жила.

Pianista
- Деньги… их всё меньше… осталась, как всегда, музыка. Шопен… я играю его без конца. Что за музыка… сколько энергии и эмоций, это прекрасно! Рекомендую всем сейчас слушать его музыку. В особенности это произведение:
Ballade No.1 - Op.23
… я надеюсь, что скоро этот кошмар кончится… и всё будет разрушено!!! Человек – это существо, которое любит свободу! Мир тебе, незнакомый читатель – после нас останутся только прах, кости и… музыка!

Wasz Dziadek
- Вот таким образом была проторена дорога к очередной, на этот раз уже Третьей мировой войне… Когда всё это ростовщичество рухнет и понесётся громкий вопль «отчаяния» в каждом уголке нашего прекрасного мира, ядерные державы будут готовиться к обмену первыми ударами. Иран станет местом, где столкнутся силы США-Израиля, России и Китая. Оттуда огонь войны распространится на большинство стран мира… Предусмотрительным и проницательным рекомендую длительный отпуск в, например, южной Аргентине, Новой Зеландии или на Мадагаскаре.
Сам я не собираюсь уезжать. Я слишком стар, мне 87 лет, у меня тут ещё много срочных дел, которые я должен завершить (я всё ещё жду, когда мне установят телефон, который я заказал в 1987 году). Желаю удачи… и до встречи по другую сторону.

Niezyd
- (комментарий удалён)

Der Fuhrer
- Ты обычное вонючее дерьмо! Которое лучше обойти издалека. Тьфу!

Piotrek
- К счастью, из Польши уходит спекулятивный капитал, который вредил экономике. Злотый ослаб, инфляция уменьшилась, потому что падают цены на нефть, с нового года понизятся налоги, вот ещё хорошо было бы, если бы RPP начала снижать процентную ставку. И в будущем году мы должны вытянуть эти 4,5% и развиваться в 4 раза быстрее, чем запад Европы. К счастью, польская банковская система, даже по мнению американских экспертов, одна из наилучшим образом защищенных в мире. В Польше не было такого раздавания денег, как на Западе, что сначала замедляло рост её ВВП, но сейчас стало большим козырем Польши. Жадность до добра не доведёт, балтийские страны, главным образом, Эстония, в этом уже убедились! К счастью, Польша пошла другим путём.

Megron
- США рассматривают военное положение как один из вариантов. Недавно, в апреле, введённые в Patriot Act изменения дают американскому правительству возможность введения военного положения в особых случаях. 8-19 сентября армейские части, выведенные из Ирака, проводили учения в штате Джорджия, как действовать в случае «Civil Disturbance».
Операция называлась «Vibrant Response».
Дебаты о 700 миллиардах помощи для банков шли под угрозой введения военного положения. Ниже – ссылка на видео официального правительственного телеканала CSPAN, транслирующего заседания Конгресса.
www.youtube.com/watch?v=HaG9d_4zij8
Самое плохое у Америки ещё впереди.

Adam.2x
- Октябрьская Революция 2008.
Когда пыль и дым после всего этого осядут, скорее всего, мы окажемся в совершенно другом мире. Через 91 год после кровавого октября происходит подобная революция, на этот раз мирная. Финансовая система переходит под контроль правительств наиболее развитых стран, это уже практически стало фактом. Следующим шагом будет непосредственное финансирование предприятий правительствами в обмен контрольный пакет. Итак, социализм снова врывается в наш мир. На этот раз не как средство реванша, мести привилегированным слоям, но как общественная необходимость, всеми признаваемая.

Yotka
- Я всегда так думал…

Nowojorczyk
- На бирже полное падение. Похоже, закроют. Конец новостей.

GTPRESS
- А до сих пор доходы банков куда уходили? По дороге бедных имени Бенедикта XVI?

Koko
- Это и есть начало конца того мира, который мы знаем. Ха! Какое поле для маневра!

Akl
- А где же невидимая рука рынка?

Ka 2
- В ночном горшке (польская поговорка «проснуться с рукой в ночном горшке» означает – спохватиться, когда уже поздно что-либо исправлять, - прим. перев.)

Puch 4cz
- Интересно, когда я, наконец, почувствую последствия этого кризиса? Интересно также и то, что в промышленности много работы, и ни у кого нет времени на такую чепуху, ну, разве что у кого кредит, который он с самого начала не в состоянии был выплатить. Но и то сейчас ему было бы меньше платить, потому что процентные ставки уменьшились. ПУСТЬ МНЕ КТО-НИБУДЬ ОБЪЯСНИТ. Я начал работать после 10 месяцев сидения на заднице, и никаких увольнений не предвидится… В смысле, тут, у нас, в Кремниевой Долине.

Scrutator
- У тебя два месяца.

Mr. Bean
- Кошмар в США! Я проверил котировки своих акций. Все почти на 30% ниже, чем два месяца назад! Это невероятно – просто трагедия!

Krys
- А что это такое, это рейтинговое агентство Standard & Poor's Ratings Services? Ведь это не что иное, как очередной бездельник, собирающий дань с рынков всего мира во имя «правильных» прогнозов. Что это агентство делает, кроме гадания на картах, а главное, сколько за эту ворожбу получает? Не произойдёт ли так, что этими своими предсказаниями оно приведет к обесцениванию нескольких десятков процентов более-менее держащихся на плаву фирм только затем, чтобы конкуренты, на которых они работают, могли выкупить что-то за 30% или 20% реальной стоимости? Для этого они и существуют, эти гиены рынка? Остаётся только пожелать, чтобы мор на них напал, чтобы они, наконец, сдохли, потому что некому стало их кормить.

Krys
- Это многое бы объясняло, но… «Могут быть использованы в случае беспорядков»… Ничего не скажешь, замечательно Куст заканчивает 8 лет своего правления.

Gosc
- Заканчивает? Неужели? Ты же не думаешь, что Буш играет fair play? Многое ещё может случиться в США и на этом Божьем свете…

Ukos
- Не заканчивает? И что же такое может случиться в связи с выборами? Может, ты не будешь таким скрытным? Или просто так болтаешь?

Scrutator
- Текст дилетантский, с массой ошибок. Придется покритиковать. Обычно я этого не делаю, но в этой статьи столько неточностей и просто чепухи.
«Дженерал Моторс» не вызывал паники. Сейчас это такая мелочь, что ни на кого не произвело впечатления. 700 миллиардов не выдали. Пугает аукцион Маркита , рассчитывающий CDS-ы в бондах Лемана. Предложение было в продолжение всех торгов. В начале торгов даже был большой оптимизм, но посыпался рынок облигаций, и процентные ставки не упали. Говорят о дериватах на процентные ставки. Катастрофа будет только завтра и в понедельник. 7500 DJI.

Wtajemniczony
- Через несколько часов Буш должен снова появиться на телевидении с новыми планами «спасения» экономики США. Не думаю, что это кому-то поможет. Завтра может быть ещё хуже на биржах. Никто уже не обращает внимания на то, что он говорит… разве что подаст в отставку…

Cino
- 85 долларов за баррель со 120, это у нас должно быть около 60-80 грошей за литр. Где это видано бензин по 4,00 злотых? Так, когда дорожает, везде заправки сильно понижают цены. Даже таблички с ценами не меняют. Воры.

Cc
- Что за дебильная писанина, что наличные испарились с биржи. Ведь при каждой сделке они переходят от покупающего к продающему. А то, что покупаются акции, которые можно продать дороже или дешевле, это другое дело. Количество наличных в обращении всегда одно и то же. И эти наличные скоро будут жечь лапы и искать новых инвестиций.

St 1111
- К сожалению, биржевые деньги действительно испаряются без следа. Просто оборот. 1 миллиарда или 0,5 миллиарда меняют владельца, а убыль капитализации может достигать 20 миллиардов.

Ukos
- Так оно и бывает, когда государство влезает в экономику. 700 миллиардов долларов в карман виновникам кризиса не позволят очистить рынки от падали, а последующее вмешательство вызовет реакцию: «если уж либералы так вмешиваются, значит, дела идут хуже, чем они говорят». И бум!
Защищая некомпетентных банкиров, правительства портят рынок, не позволяя молодым здоровым силам свободного рынка растерзать неудачников. Ну, так каким чудом должно стать лучше? Коммунизм прокрался с чёрного хода в западную экономику. Причём в наихудшем, мафиозном варианте.

Greg
- А где пан Бальцерович? И со вчерашнего дня министр финансов – вот экономисты нашей страны… а если серьёзно, в Польше тишина, только спор, кто поедет на саммит ЕС в Брюссель… Слов нет.

Krys
- Компетентный спор – это нечто. Мы не занимаемся такими примитивными проблемами.

Adamp _314
- Неправда, что «DJIA потянули вниз акции концерна «Дженерал Моторс». Акции «Дженерал Моторс» уже почти ничего не стоят, и их падение не имеет большого влияния на индекс.

Areq
- ОТКУДА GW берёт курсы валют??? На главной странице доллар и франк подорожали со вчерашнего дня примерно на 15 грошей (около 10%). Другие источники этого не показывают. Кто прав?

Frank
- Ты взял кредит? Уже начинаешь делать в штаны? Могу только утешить тебя, что таких, как ты, несколько десятков тысяч

Areq
- Хе-хе-хе, ничего подобного. Я обменял на злотые 68 тысяч швейцарских франков. На 22 года в августе брал по 2,05, в 2005 по 2,50. Сейчас выплаты по 1049 злотых и долг уменьшился до 130 тысяч злотых. Каждые 10 грошей CHF вверх – это 5 тысяч выгоды для меня. Подожду, пока дойдёт до 2,60 – 2,70, и снова переведу эти 130 тысяч злотых в швейцарские франки, уменьшая выплаты до 700 злотых, даже при оплате за обмен валюты. Завидно?! А чтоб тебе было ещё завиднее, у меня дом 140 кв. м под Познанем, купленный на этот кредит, и мне не надо пахать судомойкой в Англии, как многим приходится.

Orwella
- Пора закрыть и ликвидировать биржи. Это источник всяческого зла в экономике.

Zadowolony
- Так же, как и почти вся финансовая элита Польши, начинаем инвестировать в США, я как раз купил всего за 400 тысяч злотых домик на поле для гольфа в Аризоне, на севере Феникса. Дёшево, тепло и симпатично. Работать надо, земляки, не важно, на каком континенте. «Без труда не выловишь и рыбку из пруда»… А работник – это лишь винтик в капиталистической экономике. Желудки у нас у всех одинаковые, но головы разные. Да здравствует элита!

Frank
- Издатель «Фантастики» должен взять тебя на работу

Jasio
- Биржи заср..ые, а у нас винишко в магазине подорожало.

Zadowolony
- Frank, я понимаю, что это недоступно твоему умишку с базарчика

Wlaz
- Если ты купил этот дом через Del Webb, то сильно просчитался.

Taxal
- Польская биржа валится вниз, хи-хи-хи, вот здорово.

Mikael
- Достаточно посмотреть третью часть фильма «Zeitgeist», и всё станет ясно.
video.google.pl/videoplay?docid=-5870901554543719947&ei=ZivvSI76Bo2uiAKDiJ3vDg&q=zeitgeist

mikser 73
- У нас ничего не происходит благодаря Бальцеровичу. И все придурки, «разбирающиеся в экономике», которые так его оскорбляли, должны теперь просить у него прощения, потому что если бы не его реформы, тор мы бы сейчас тонули, как Исландия или Эстония!!!!!!!!

.
24.04.2009, 13:05
Таллерова

Цитата:

Re: Переводы с польских форумов - архив
20.11.2008 8:57:19

http://wiadomosci.onet.pl/1852396,12...hiny,item.html
Strategiczna umowa Rosja-Chiny

Стратегический договор Россия-Китай

Antypasoїyt
- Россия очень нужна Польше, поскольку отделяет нас от Китая.

Okleњniak
- Берите пример, поляки. Обиды в сторону, важны государственные интересы.

Ksiaze
- Так заканчиваются польские фанаберии. Может оказаться, что по трубопроводам в Европу пойдёт воздух. Немцы своё получат, а мы ту же самую нефть будем импортировать из Штатов или из Китая. Президент с его утопической политикой. Поэтому Европа и не согласна на такую политику – то есть сабли наголо и на коня, а сзади ничего. Ничему мы не учимся.

Prawda w oczy
- Союз Россия-Китай?
Вдобавок Россия продала Китаю технологию производства торпеды «Шквал», а в августе этого года обе стороны окончательно подписали договор о границах, в силу которого передали друг другу по кусочку территории и признали эти проблемы совершенно решенными. Не говоря уж о том, что в прошлом году в Китае проходил год России, и что 60% русских считают своим лучшим другом Китай.

Јicealista
- Значит, у Китая будет нефть (могут из трубопровода подворовывать). Новая тема: Америка не простит… мир разделится… война… конец света.

S
- Конец Света.

SPRAWIEDLIWY
- Москали нам врежут. Вот вам теперь энергетическая солидарность ЕС!
ПиС и президент боролись за энергетическую солидарность государств ЕС. Туск, вместо того, чтобы договариваться с восточным соседом и преуменьшать проблему, пусть ездит на встречи ЕС и борется за наше энергетическое существование!!
… Или пусть строит танкеры на ликвидированных верфях!!

H5N1
- Поскольку этот трубопровод по неизвестным причинам идёт, минуя Польшу, мы должны решительно протестовать, бить тревогу и объяснять миру русское коварство. А как же польские интересы? Кто защитит их?

Realista 60
- Согласие строит, а свара разрушает.
Почему у нас хорошо получаются только скандалы?

Zdziwiony
- Должен ли этот договор быть утверждён Лехославом Качиньским? Потому что если нет, то он означает начало конца утячьих мечтаний о могуществе.

Ek
- Ах, где те времена, когда Польша имела монополию на единственный русский трубопровод «Дружба», всегда сидела по правую руку от представителя России и дружила с арабскими странами.

Wszystko
- Исполняются мрачные пророчества.

Buhahahhhaa
- Поскольку Китайский Дракон закупит любое количество нефти и газа, то после строительства трубы Европа пропала.

Rrrr
- Россия и Китай. Интересная концепция.

Nnn
- Путин. Погибли.

Xyz
- Россия и Китай. Интересно.

Im
- Россия и Китай. Любопытно.

Xp .53
- Россия. Интересно.

Wisіa
- Россия. Очень плохая концепция.

Ewa
- Азиат с азиатом всегда договорится. Только, нам, европейцам, всё как-то не удаётся…

zew@vp.pl
- И очень хорошо!!... Может, наконец, укротят бандитскую политику США!!!...

Steff
- Придёт время, когда уже слившийся в одно государство ЕС, лишённый энергоносителей и молодёжи, будет просить эти два азиатских колосса, лопающихся от энергоносителей, людей и технологий, принять его в их общество. Увы, тогда условия будут диктовать эти колоссы. А наш троянский конь будет тихо всхлипывать в уголке.

INЇYNIER
- «Солидарновцы», пора делать стратегические запасы хвороста и строить двигатели, работающие на деревянном газе.

Plotkara
- Наконец-то. Я давно уже советовала Путину сделать это. Ну, конечно, переговоры – дело небыстрое. Мои поздравления.

Expert
- Наконец-то, Китай сообразил, что делать с Россией. Объявят ей войну и сдадутся в плен. Пусть москали их кормят.

Lilakk
- Печально. Россия и Китай снова вместе. Эххх…

Eh
- Ой, да сейчас – так же, как всегда. А всегда Китай презирал москалей.

Tylko PSL
- Как же так, господин Путин? А с Лехом Качиньским посоветовались? А может, этот трубопровод можно было бы проложить через Польшу? И вот уже ПиС имеет повод плеваться и грозить. Россия строит трубопровод в обход Польши! Скандал!!!

Olga
- Да и господина Туска почему-то тоже обошёл, не спросил его мнения.

Marconi
- Русские кормят льва, который в будущем может легко сожрать их. Сибирь пустая и богатая, а Китай перенаселён.

Viking
- А на польско-китайской границе всё спокойно.

Mek
- Десять шансов из десяти, что сожрёт, причём совсем скоро. Путин в этом вопросе демонстрирует тотальное отсутствие воображения.

Z AMERYKI
- В обмен на нефть для Америки москали получат безвизовый въезд. А мы нет.

Ament
- А кого, кроме последней деревенщины, тянет к этим простакам?

Z AMERYKI
- А спроси у тех, кто за это борется, потому что мне уже не нужно.

hotbed.CMXCVI
- Ты прав на 100%.

Hej
- Ну, что, уткодурни, нам для обогревания остался только биогаз из утиного дерьма.

Student
- Хорошо сказано, правильно.

Prof
- Напиши, где и что ты изучаешь, мы все посмеёмся!!!

Ad vocem deBilowi
- Козёл русофильский, сам себе ответь на вопрос – разве русские не построили бы этот трубопровод, если бы Качиньский вместо Грузии поехал с поддержкой в Москву и выпил бы литры водки с Путиным??? Туск Путину ботинки лизал в Москве, и что? Москали изменили трассу Северного трубопровода или перестали запугивать нас повышением цен на газ??? Пищишь, дурачок, а у самого в голове ни понимания, ни капли умишка!
PS То, что ты дерьмом обогреваешься, ещё не значит, что и другие так будут делать!!!

Greg –edin
- Я не согласен с этим паническим комментарием. В любом случае, это в интересах Польши – стать независимыми от России и не подвергаться постоянно её шантажу…

kaligula1@onet.eu
- Ну, ПиС-дурни, теперь можете орать благим матом, какая нищета в России, которая по-хамски отказалась от приглашения на президентский бал!!! (Лех Качиньский решил отметить День Независимости Польши, 11 ноября, Президентским балом, на который пригласил всех президентов мира; Медведев приглашения не принял, Буш, впрочем, тоже - прим. перев.)

Intellectual
- А ты, Kaligula, деревенщина неграмотная, видно, за Гражданскую Платформу (политическая партия, соперник ПиС - прим. перев.)? Я бы с тобой поговорил, если бы ты был ни за тех, ни за других, потому что в этом-то и есть истинная мудрость. А так ты выбираешь кнут на самого себя, тот или другой, но всё равно кнут.

kaligula1@onet.eu
- А почему ты, умник сопливый, сразу прибегаешь к ругательствам? Иначе не можешь, радиомариец? («Радио Мария» - радиостанция отца Рыдзыка, католическая и радикально-националистическая - прим. перев.)

Intellectual
- Я и не радиомариец, потому что это третий кнут. А я не выбираю для себя НИКАКОГО кнута и на выборы не бегаю, как ты и тебе подобная деревенщина. Только ненормальные ходят на выборы.

Deo
- Восток возрождается. Человеческая цивилизация возвращается на территории своего величайшего расцвета.

I eto wsio
- В божьих планах нет Востока.

Geolog
- Ясно. А земля всё ещё плоская. Известное дело.

Koliber
- Мы погружаемся во тьму возвращающегося Средневековья. Достаточно прочитать комментарии на этих страницах, и всё станет ясно.

I eto wsio
- Наиболее точным синонимом тьмы является незнание Бога.

The bil
- Эти территории – это Северная Земля.

I co panie Putin?
- Это шанс для интенсификации работ и воплощения в жизнь современных технологий в Европе. Скоро на Востоке люди будут задыхаться от смога (из-за дешёвого горючего), а чистая и прогрессивная Европа, обладающая дешёвой энергией, будет слишком сильным конкурентом для Китая и России.

Tak sadze
- Будем надеяться, сейчас есть все предпосылки и условия для этого. Это, кажется. единственный способ, чтобы сохранить экономическое и технологическое преимущество Запада перед всем миром.

Expert
- Китай будет импортировать из России камни для придавливания квашеной капусты.

rabinhut@wp.pl
- Браво, господин Президент Путин!!!! Можно только позавидовать стране, у которой такой президент!! Samowo dobrowo Rossii!!!!

mirasek13@vp.pl
- Проснись, ты в другой Матрице?! Всё проспал?! Путин уже или ещё не президент, а премьер России!!!!!!!!!!!

Hanysek
- Проспал нашествие польскоязычных СМИ.

Haga
- Сталин – 30 миллионов, Рас-Путин – 250 тысяч. Рас-Путину ещё далеко.

Obiektywnosc
- Какое имеет отношение Путин к Сталину, я не понимаю таких людей, как ты. Путин за 8 лет возродил могущество России, и делает много хорошего для неё, покажи мне такого польского правителя, который сделал что-то хорошее для Польши?? За 20 лет так называемой Новой Польши. Ничего не сделано, а только продаём предприятия, построенные при этом «ужасном» коммунизме.

Lutek
- Ну, и торгуйте себе… а мы на это ответим кратко: Катынь, разделы и плевать нам на вас.

Dziwak
- Катынь была 60 лет тому назад. А ты всё ещё глуп.

Ksionc
- Ты что, забыл про самый популярный наш экспортный товар – молитвы? Ну, и ещё миссионеры из наших национальных школ хорошо продаются. Ты должен спросить, не нужно ли им «мохеров» («мохеровые береты» - прозвище сторонников отца Рыдзыка, прим. перев.), это же основа всех наших знаний и национальных начинаний, а поскольку этих дураков у нас великое множество, то уступим по дешёвке.
Я думаю, можно бы экспортировать и несколько наших министров, опыт которых позволяет разрушить даже пустыню, но зато солидарность победит.

Doktorek
- Тебе на них плевать. Им на тебя тоже. Но это их нефть и газ, а зима близко. США не пришлют тебе дров для камина. И что?

Arizek
- Doktorek, зачем тебе дрова для камина, США пришлют тебе ракеты для ПРО, и радйся, ой, может быть горячо, тогда и согреешься, ха-ха-ха!

.
24.04.2009, 16:53
Таллерова

Цитата:

Re: Переводы с польских форумов - архив
20.11.2008 9:19:04

http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.ht...017030&v=2&s=0
Obama zabronił informować o swojej polityce zagranicznej

Обама запретил информировать о своей внешней политике

Руководство команды Барака Обамы запретило его советникам по вопросам внешней политики информировать СМИ и представителей правительство иностранных государств о будущей политике президента-электа, - сообщил журнал Politico.com.

Maruda .r
- «Статью об этом редакция поместила на первой странице, снабдив фотографиями Обамы и Качиньского».
А подпись? Oba ma (каламбур - «имеет оба, у него есть оба», прим. перев.) и однояйцовый?

Mark 6
- Лесь вызовет Третью мировую войну. Вот увидите, будущий президент будет обходить Польшу, как источник заразы.

Tarura
- В США всегда бывает только один президент, пока что это Буш.
politicalticker.blogs.cnn.com/2008/11/08/obama-us-still-plans-missile-shield-in-eastern-europe/#more-29879

Mlasskacz
- Мне кажется, Обама ответил на сопение Ярека о ПРО - «we`ll work on it» или что-то в этом роде, переводчик перевёл «мы будем над этим работать» или «заниматься этим», а балбесы Картофельки пересказали как «мы будем продолжать».

V .prl.pisiorow
- Что там с реконструкцией правительства? – большая голова ПиСёроватых, магистр министр свинячек Госячек.

Mirmat 1
- А может, сотрудники Обамы солгали?
«Что там с реконструкцией правительства? – большая голова ПиСёроватых, магистр министр свинячек Госячек».
Вот, значит, как выглядит письменный вариант высказывания свиного рыла Паликота?
Что-то мне кажется, что пропагандистам из Tusk Vision Network придётся извиняться за своё хамство по отношению к Президенту и его министрам. Что будет, если в разговоре Обама, действительно, обещал полякам ПРО?

Maruda .r
- «Мне кажется, Обама ответил на сопение Ярека о ПРО - «we`ll work on it» или что-то в этом роде».
На дипломатическом языке «мы будем над этим работать» означает дистанцирование от проблемы, примерно, как « я об этом подумаю» в бытовой речи, означает нежелание принимать решение здесь и сейчас с оттенком отрицательного отношения к обсуждаемой идее. Ошибка Барака Обамы в том, что он не говорит «по-вольски» и не сказал «отвали, голодранец!». Тогда, может быть, что-то дошло бы до президентушки и его зверинца.

Agrrest
- Он должен был сказать "Leshec, keep it in your pants!!!!!», может, тогда и не было бы никаких недоразумений.

Rokets _w
- «Вот увидите, будущий президент будет обходить Польшу, как источник заразы».
Если Обама будет таким пижоном, то его в США застрелят.

Junkier
- Качиньские покончили с геремекизмом во внешней политике, и, как видно, для некоторых это большая проблема и потрясение.
Во времена «дорогого Бронислава», Плечуги – Бартошевского и прочих Росати господа польские министры иностранных дел покорно внимательно слушали, что им говорят державы, и щёлкали каблуками.
Между тем профессор Качиньский, а ранее министр Фотыга не только задают трудные вопросы, но и ставят трудные условия. Потому что польская поддержка должна иметь свою цену.

K _r
- Видно, что фокус «на дурачка» не прошёл… похоже, мы дорого заплатим за такие методы ведения внешней политики нашим президентом. Ну, да ведь это проблема не президента… а правительства. Так что Качиньский может болтать, что ему вздумается.

Maruda .r
- Качиньские всегда верны политике тов. Гомулки.

Ready 4freddy
- А которой? Июня или Марта, потому что я опасаюсь, что, скорее, второе.

Maruda .r
- Пассивность Качиньских во время мартовских событий и ненависть к оппозиционерам того времени, кажется, подтверждают твоё предположение.

Ready 4freddy
- Да, заочный курс ведения переговоров (hard core negotiators!), который Ярек оплатил ему в качестве подарка на день рожденья, это, кажется, была не самая лучшая идея :)

Junkier
- «похоже, мы дорого заплатим за такие методы ведения внешней политики нашим президентом».
Извини, перед кем ты так трясёшься? Перед третьеразрядным советником президента слабеющей державы, выбор которого является лучшим доказательством потери США влияния в мире?
Дружище, немного смелости и немного собственного достоинства. Про-эндецкий министр Юзеф Бек имел смелость противостоять двум кровавейшим тиранам века, а президентская администрация сегодня должна трястись от страха перед воображаемым гневом какого-то третьестепенного советника?
Смелость, как видно, сильно подорожала.

Zlomas 1
- «Про-эндецкий министр Юзеф Бек имел смелость противостоять двум кровавейшим тиранам века».
Ценой 6 миллионов человек и нескольких десятков лет оккупации.
Пустяк.

Junkier
- Юзеф Бек погубил 6 миллионов человек? Это абсолютный, нелепый бред.

K _r
- Может, и смелость подорожала… но разум стал бесценным… и я вижу, что ты не купил его в достаточном количестве.
«Перед третьеразрядным советником президента слабеющей державы, выбор которого является лучшим доказательством потери США влияния в мире?»
Только в рамочку и на стену… в разделе курьёзов.

Coloratura 1
- «Дружище, немного смелости и немного собственного достоинства. Про-эндецкий министр Юзеф Бек имел смелость противостоять двум кровавейшим тиранам века».
Пуговки не отдадим! О! И много было от этого толку?

Mark 6
- Ты явно покончил с мышлением. Под себя ещё,случаем, не ходишь? Двое сумасшедших для тебя – образец для подражания? Срам.
PS Мне, кажется, уже встречалась твоя писанина. Как часто в сумасшедшем доме вас пускают в Интернет?

Rokets _w
- Mark 6, а тебе сколько годиков? Был в США президент, который хотел договариваться с коммуняками, и что с ним случилось? В Далласе застрелили его, точно так же кончит и Обама, если он будет так поступать. Может, даже не доживёт до инаугурации, если не сделает конкретных заявлений против возвращения коммунизма и доминирования России. Буш много сделал, ослабил Россию финансово, две трети накоплений русские потеряли в пользу США, так что у Обамы нет выхода, он должен продолжать то, что начал его предшественник.

Coloratura 1
- «В Далласе застрелили его, точно так же кончит и Обама, если он будет так поступать».
Это как же?
«Может, даже не доживёт до инаугурации».
У тебя есть какая-то конкретная информация на эту тему? А может, ты сам поедешь, чтобы лично «помочь» США?
«Буш много сделал, ослабил Россию финансово».
Жаль только, что он при случае то же самое сделал со Штатами…
«так что у Обамы нет выхода, он должен продолжать то, что начал его предшественник».
Сомневаюсь. Не под лозунгом продолжения народ его выбрал.

Kontik _71
- «Качиньские покончили с геремекизмом».
Ага… а примером этой несгибаемости является то, что сама канцелярия профессора-коротышки не имеет общей позиции, и похоже, что начальник этой канцелярии ЛЖЁТ.

Ludwigvanbeethoven
- «Между тем профессор Качиньский».
Профессор чего? Водорослей в озёрах или количества уток на кубический метр в польских водоёмах? Ординарный профессор или экстраординарный?

Akkj
- «Качиньские покончили с геремекизмом».
Ты прав, дурень. Они ввели новые каноны политики: ложь, которую дезавуируют люди президента-электа США; дебилизм, из-за которого все смеются над этим простаком-«президентом» и называют его картошкой, и, наконец, видно, как его уважают, а как все на него плюнули с этим его «балом», потому что никто не хочет ехать к этому примитивному хаму. Хуже всего то, что это существо срамит не только себя, но и Польшу.

K _r
- Успокойся, Junkier, ты воспринимаешь мир так же, как Качиньские. То есть как дети… скажешь ребёнку, что посмотришь, что можно сделать, а он сразу думает, что ты согласился.
В их возрасте это уже нельзя исправить :) У Юнкера это никому не мешает… но Качиньский… вздох… он наш президент

Junkier
- Над польским президентом смеются, главным образом, дурни, называемые «образованцами», которых натравливают космополитично-левацкие польскоязычные СМИ.
Но смейтесь, клоуны, над собой смеётесь.

Rokets _w
- Ты прав, это предатели смеются, потому что им за это платят на счета в швейцарском банке.

Rokets _w
- «наконец, видно, как его уважают, а как все на него плюнули с этим его «балом», потому что никто не хочет ехать к этому примитивному хаму. Хуже всего то, что это существо срамит не только себя, но и Польшу».
Ты не прав, дебил тусковый и предатель, в этом случае видно стало, кто друг нашего народа. Те, которые не придут, это просто наши враги. Вот мы и узнаем, с кем имеем дело.

Irena 1949
- Rokets, я жду тебя в психиатрической лечебнице в Гнезно. Ты долго не протянешь. У тебя уже припадок, ИДИОТ.

1stanczyk
- Что общего с трудными вопросами и условиями имеет вульгарное враньё клоунов из цирка Президента, вдобавок по случаю формальной беседы Леха Качиньского с Обамой в связи с его победой на выборах? То, что ты пишешь, не имеет отношения к теме. Это никак не связано с нашей поддержкой. Кстати, это нам необходима поддержка Штатов в нашем крестовом походе против России, а не наша Штатам.
Первый контакт с будущим американским Президентом, уже сам по себе нелёгкий из-за разницы в мировоззрении, после лжи клоунов из цирка Президента Леха Качиньского предвещает очередное президентское поражение. В сущности, единственным политическим успехом трёх лет правления Леха Качиньского было удаление тайного продажного доносителя архиепископа Велюса с поста Примаса Польши.

Epupecki
- «Качиньские покончили с геремекизмом».
Напрасно ты пытаешься придумать, что что-то хорошее из этого выйдет. Качиньские должны распустить ПиС и отказаться от всех постов.

Rokets _w
- «Качиньские должны распустить ПиС и отказаться от всех постов».
И отдать Польшу в русско-немецкое рабство. Только такие, как Туск и его ГПредатели, к этому стремятся.

Ready 4freddy
- «Качиньские покончили с геремекизмом в политике».
Ты, как всегда, прав, Юнкерс, хотя это исключительно твоя заср… правда.
Правду глаголешь, мистер Обама, несомненно, понял, что с «геремекизмом», что бы это ни значило, покончено.
Да, кстати, Юнкерс, у тебя уже есть приглашение на экстраординарный раут у Архиутки? Хотя бы в передней постоять? Ты проветрил костюмчик с первого причастия (тайного, времён коммуны, чтобы «товарищи» не увидели) от нафталина и порошка против блох? Помни, Юнкерс, такой случай не каждый день предоставляется! Никогда неизвестно, кто опрокинет на тебя тарелку с салатом, а потом само пойдёт… можешь должность получить, ну, я не знаю… какого-нибудь вице-Скшипека, за эти твои национал-консервативные проблески на тему экономики. Поищи, может найдёшь приглашение, помни, единственный шанс.

Eszp
- Маленькое замечание – пан Качиньский не профессор. Когда работал в высшем учебном заведении, к нему так обращались. Он доктор наук. К учителям в лицеях тоже так обращаются – пан/пани профессор.
А что касается остального: вмешательство в международную политику – это нарушение конституции. Он для представительства, а не для принятия решений.

Irena 1949
- Юнкер, у тебя крыша совсем съехала. Мы только можем стыдиться за твоего президента и его свиту. ДОЛОЙ КАЧИЗМ.

Rokets _w
- «Лесь вызовет Третью мировую войну».
Ты глупее, чем положено по закону. Война висит в воздухе со стороны России, они не простят распада Варшавского Договора и будут любой ценой стремиться вернуть то время. Если Обама будет глуп и начнёт отводить свои войска, то русские примутся захватывать эти территории. Или будет покушение на Обаму, как на президента Кеннеди.

Friedmar
- Страшно профессиональны эти американцы, наши должны у них учиться.

Epupecki
- Да, я удивляюсь, что Обама звонил Качиньскому!

Rat _123
- Ну да, позвонил Утке, и теперь у него неприятности.

Ready 4freddy
- Ничего страшного, на всякий случай заблокируют звонки из Белого Дома на +48, вот и всё.

Coloratura 1
- «Ну да, позвонил Утке, и теперь у него неприятности».
Но он способный парень и быстро учится. Наверняка, никогда больше не совершит такой ошибки. А когда Утёнок позвонит, то Обамы не будет дома…

Ludwigvanbeethoven
- Так и вижу, как Обама разговаривает по телефону с Уткой… хе-хе, разве что покрякали друг другу :)
Обама даже не знает, кто этот одержимый безумец, и очень хорошо, да вдобавок Обама теперь будет объезжать Польшу за 600 километров. Последней остановкой будет Берлин, и не будет полякам никакого проку от президента-электа, если Качиньский не заткнёт пасть!
То же самое Полония (польская диаспора в США – прим. перев.) пусть отстанет от Обамы со своими идеями – у него есть дела поинтереснее, чем защищать Польшу от Путина. Сами защищайтесь – у вас Утка есть, Донек, Рыдзык и ещё парочка «святых», так что должно хватить.

Ifares
- Боже, что за жалкий спектакль Президента. Говорит ли он по-английски? Сколько ещё до выборов осталось…

Rat _123
- Упс, пан Качиньский, где ваша политическая мудрость? После депутата Горского очередная промашка. Сколько ещё Польша может вытерпеть таких?

Epupecki
- «Обама запретил информировать о своей внешней политике».
Свершилось!!! Качиньский имеет влияние на политику США!
Вы чувствуете гордость?

33qq
- Точно то же самое я подумал, читая статью. Ещё только покорить Россию и Китай, и Господин Президент станет Президентом всего мира.
Вперёд, скачи, рыцарь без страха и упрёка!

.
24.04.2009, 17:15
Таллерова

Цитата:

Re: Переводы с польских форумов - архив
20.11.2008 9:27:46

http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.ht...162395&v=2&s=0

Rogozin: Broń USA w Polsce w ciągu 4 minut może uderzyć w Moskwę

Рогозин: Оружие США в течение 4 минут может ударить по Москве

- Планируемые для установки в Польше элементы ПРО – это направленное против России наступательное оружие, - сказал в интервью немецкому «Die Welt» российский посол при НАТО Дмитрий Рогозин.

Funny 5
- ПРО не будет.

Zigzaur
- Из Эстонии и Финляндии ракета летит ещё быстрее.
А ещё быстрее из Смоленска или Киева.
Вы сами этого хотели, москали.
Сдавайтесь.

Poszeklu
- Нравится мне этот Рогозин. Предупреждает о провокации.
Русский горе-политик предупреждает.
Цитата:
«На вопрос, что будет, если на встрече в декабре… НАТО будет принято решение о… приёме в НАТО Грузии и Украины, российский дипломат ответил: «Пожар Рейхстага, как 654 лет назад».
Интересно, кому Россия преподнесёт пожар парламента? А может, что-нибудь джругое смастерят, как это было со школой в Беслане, бомбами в Москве. Можно предполагать, что выберут Украину, потому что для них это наилучший кусок.

Arfer
- Ясно. Чего только эти москали не выдумают.

Darthmaciek
- Поразительная наглость – даже для русского. Антиракеты, предназначенные дл размещения в Польше, даже не содержат никакой взрывчатки, а всего лишь боеголовки, наполненные металлом (и нет, мои дорогие москали и русофилы, это не уран и не полоний), их предназначение – уничтожать баллистические ракеты путём непосредственного удара. De facto это просто технологически усложнённые стрелы…

Em _obywatel
- Чего только эти москали не придумают? Каким образом 10 антиракет могут повредить сотням российских ракет?
Единственное, что мы можем сделать в этом вопросе, это прибегнуть к полному лицемерию. Мы должны говорить, что мы относимся к русским как к братьям-славянам, что мы их любим, и ПРО не против них. То есть следует использовать ту же самую риторику, что и они. Надо делать своё, но при этом говорить, что мы это делаем потому, что любим Россию и желаем ей добра. У Польши есть такая проблема – на Западе не понимают нашей русофобии. Поэтому надо нашу русофобию прикрыть толстым слоем лицемерия, чтобы отвести глаза нашим западным союзникам. Как говорил Николо Макиавелли, надо быть и львом, и лисом (а не уткой или утёнком Дональдом )

Suniemie .lk
- ПРО в Польше, это как москальские ракеты на Кубе во времена Кеннеди.

Niezapowiedziany
- Ясно- ясно, а ФРГ – как ГДР…

A .k.traper
- Это типичный советский метод – всех запутать и наблюдать. К сожалению, весьма эффективный, особенно среди подозрительных людей. Поляки никакой ПРО не строят, даже, в большинстве своём, не хотят её, что вовсе не значит, что они боятся. А что касается братьев-славян, то москали никогда ими не были, русины – да, то есть часть нынешней Белоруссии и Украины. Да, надо поступать так, как ты пишешь, мы должны меньше волноваться из-за того, что там разные люди болтают, а больше делать того, что нам выгодно.

Em _obywatel
- Братья-славяне – это очень удобное для нас орудие пиара. Если русские им пользуются, то и мы можем. Неважно, сколько в этом правды. Ничего не поделаешь, Польша – маленькая страна, а как писал Макиавелли, страны маленькие и слабые должны прибегать к хитрости. Кроме того, на Западе уже сыты нашими обидами на Россию. Это не значит, что мы немедленно полюбить Россию, но мы должны начать притворяться, что они нам хотя бы минимально нравятся.

Presentation 1
- А ещё мы можем полюбить Германию. В рамках политкорректности. А жертвы немцев? Свалить на Россию.

Aron 2004
- Проблема в том, что никто не поддастся на эту уловку, когда поляки начнут притворяться, что они любят Россию, потому что все знают, что поляки Россию ненавидят, и всё тут. Так что надо разорвать дипломатические отношения с Россией и перестать торговать с ней.

Aron 2004
- Misza, никто вас не уважает, вы даже забоялись разбомбить Тбилиси. Если бы вы убили 100 тысяч грузин, да ещё 100 тысяч сослали в Сибирь, если бы вы сравняли с землёй Тбилиси, то тогда, наверняка, Албания и Хорватия предпочли бы войти в СНГ, а не в НАТО, а так они хотят в НАТО, потому что Буш не побоялся разбомбить Багдад.
И какие у вас есть предложения для Албании и Хорватии, чтобы они не присоединялись к НАТО?

Aron 2004
- Ангела Меркель должна вышвырнуть из ЕС Польшу, а на её место принять Россию.

Wqb
- Москали не боятся антиракет! Они боятся двух десятков (в конечном счёте) батарей «Пэтриотов», потому что это очень удорожает им цену ракетной атаки на Польшу (например, в случае, если бы нам не понравилось «освобождение» Эстонии).
Эти знаменитые маневрирующие «Искандеры» - адски дорогая игрушка. Москали, в определенном смысле, возобновили гонку вооружений, но теперь и им приходится подсчитывать реальные затраты…

Aron 2004
- «Мы должны говорить, что мы относимся к русским как к братьям-славянам, что мы их любим».
Что ты несёшь, приятель. Путин и Медведев прекрасно знают, что кто-кто, а уж поляки ненавидят русских, как змей, и милые слова из Польши будут для них сигналом, что вот теперь уж точно что-то плохое готовится.

Em _obywatel
- Так не русские должны в это поверить, а Запад. У них нет никакого опыта относительно России, вот и смотрят на нас как на параноиков, поэтому перед ними мы должны притворяться, что мы Россию любим, а они, неизвестно почему, на нас злятся, тогда они начнут чуть скептичнее думать о России, и русских будут считать сумасшедшими, а не нас. Мы должны перед Западом изображать, что мы святые, потому что в России и так будут знать, как оно на самом деле.

Aron 2004
- Запад глуп, но не настолько, как ты думаешь.

Rasta .man
- Есть ли какая-нибудь техническая преграда тому, чтобы такую медную боеголовку заменить в случае чего боевой? То, куда полетит такая ракета, тоже зависит только от программы в компьютере. Попробуй меня убедить, что это невозможно.

Kapitan .kirk
- Технической нет – и можно в случае чего такую боеголовку без особого труда спроектировать. Зато есть серьёзная преграда чисто логического свойства. Дело в том, что американцам это совершенно ни к чему, поскольку они уже сейчас в любую минуту могут послать на Россию одновременно несколько сот уже существующих ракет с несколькими тысячами боеголовок. В особенности около 200 ракет с несколькими боеголовками, размещённых на подводных лодках, могут быть запущены в любом направлении и на любом расстоянии от границ России, причём долетят до неё иногда даже быстрее, чем за эти министровы «четыре минуты» (только, в сущности, какая разница четыре или пятнадцать?...). В этой ситуации вызывать международный кризис только для того, чтобы любой ценой поставить ещё 20 маленьких баллистических ракет под носом русской артиллерии и в известной им до метра местности было бы для американцев по истине проявлением непонятной экстравагантности

Kala .fior
- Warhead M248 Composition B HE blast/fragmentation with two layers of pre-formed
fragments and Octol 75/25 HE blast/fragmentation
Warhead weight 91 kg
Detonation mechanism Proximity fuze
Взрывается, но только 91 кг, Рогозин – известный «lose canon».

Darthmaciek
- Русским предложили, что у них будет возможность инспектировать эти установки столько раз, сколько захотят. А присутствие ядерных боеголовок не так уж легко скрыть – счётчик Гейгера обнаруживает их, даже если уровень радиации не угрожает здоровью.

Pandora –online
- От процветанием кацапа следует защищаться так же, как от процветания Дональда Туска, эти ракеты будут лететь на две минуты дольше, чем следует.

Em _obywatel
- Хочу напомнить – Путин когда-то сказал, что пусть эти ракеты будут в Германии, лишь бы не в Польше или Чехии. Почему бы нам не воспользоваться этим? Мы можем предложить, что поставим ракеты около Свиноуйсца, это в двух шагах от Германии, так что путину мешать не будет. Но чтобы быть хорошим политиком, надо быть лисом и львом, а не Уткой или Утёнком Дональдом (Туском).

Presentation 1
- Быстренько постарались избежать скандала, потому что кто-то их напугал. Ой, «Выборча», стыда у вас нет. Этого никто не ожидал. Президент получил поддержку с наименее ожидаемой стороны. Европосол левых Марек Сивец считает, что президент Лех Качиньский не должен отменять свою поездку в Ази из-за ни с кем не согласованного визита Николя Саркози. «Я не являюсь горячим сторонником Леха Качиньского, но в этой ситуации его ни в чём нельзя упрекнуть», - пишет на своём блоге Сивец. И добавляет, что и речи быть не может о «скандальном нарушении протокола».

Ashruc
- Москаль грозит сожжением Рейхстага. Хорошо… О том, будет или нет ПРО, решают только и исключительно американцы, а не какие-то шавки из Италии, Германии или России… Обама теперь может не захотеть ПРО, но под нажимом лобби американского военно-промышленного комплекса, для которого ПРО – это бизнес, может изменить своё мнение.

Pentagon 8
- Тов. Рогозин угрожает? Товарищ Рогозин, без идеологических обиняков. Как Россия, так и Польша нуждаются в мирном сосуществовании. Пока что никакие системы не установлены, а вы, товарищ, уже кричите о наступательном оружии. Откуда это знание на тему современного оборонительного оружия, каким является ПРО. Лучше признайтесь, что попросту ПРО ликвидирует ваш ядерный козырь, каковым является незатопляемый авианосец Калининград и его ядерный потенциал. Что это значит? Невозможность упреждающей атаки. Товарищ Рогозин, а зачем вам такая возможность, вы же такие миролюбивые ?
Товарищ Рогозин, Польша – демократия, а не диктатура, как потёмкинская держава Россия. у нас решения принимаются сообща, парламентским путём и по договорённости с НАТО и ЕС. Мы на вас не нападём, нам это ни к чему. Зачем, если можно вас купить… и мы тоже будем в этом участвовать.
Товарищ Рогозин, вы говорите то, что хочет услышать невежественный русский народ. Вы хотите отвлечь его внимание от кризиса, сосредоточившись на его вековечных страхах, которые достались в наследство от СССР. Улучшение политического рейтинга за счёт соседей, которые могли бы быть вашими партнёрами – это не умно и даже не разумно, но так всегда бывает с диктатурами. Как в банановой республике.
Товарищ Рогозин, я вам дело говорю, вместо того, чтобы огрызаться на американцев, займитесь лучше экономикой, потому что ваш президент уже скулит в Ницце и Вашингтоне о создании новой международной системы, чтобы спасать тонущую экономику нищероссии.
Про будет создана, нравится вам это или нет. Нам есть чего бояться, ваш империализм вы показали в Грузии. А сопротивление расширению НАТО и эти ваши побрякивания сабелькой… вместо того, чтобы сотрудничать, вы запугиваете. Как при Советах.

Lahdaan
- Тут дело не в ПРО. Гораздо более тревожно выглядит высказывание Рогозина:
«Не достаточно ли поляков с их вечными капризами, или тем, кто втягивает НАТО в войну, должен быть Саакашвили».
Это классический пример внутренней дестабилизации противника, описанный ещё Сунь Цзы в «Искусстве войны». Это касается не только НАТО, но и ЕС, а также наших внутренних дел. К сожалению, русские «играют» с нами, как хотят, а глупый народец этого не замечает.

A .k.traper
- Вот именно, Польша не строит ПРО. Высказывание этого товарища издалека «воняет» Советским Союзом , бросаться г…м, потому что ничего другого нету, всегда что-нибудь пристанет и вонь останется. Я сомневаюсь, что русские предпочтут современные истребители красивому автомобилю, но если пропаганда постарается, то они скинутся на истребитель и за это получат 120 лет санатория, как при Сталине.

Mechaniczny .stefan
- А что так долго? Я надеялся на 2 минуты и 40 секунд, а тут такая чепуха. Ускорить как-нибудь нельзя?

Skipper _
- «Американское оружие, которое планируется установить в Польше, настолько точно, что может в течение четырёх минут ударить во дворец президента или премьера, либо в Москву».
Запускаем
А если серьёзно, то кацапы ведут себя всё более неприлично…

Buj _w_chucie
- … а из Крулевца до Варшавы за 60 секунд, причём без всяких шахт просто с какого-нибудь пришвартованного там «рыбацкого катера» или «сельскохозяйственного комбайна».

Presentation 1
- Я против ПРО в Польше. Разве мало нам проблем с собственной историей? Мы хотим стать военным полигоном? В конце концов, смена силачей, с которыми мы вступали в союз, чаще всего ничего хорошего нам не приносила, мы просто получали тумаки. Запад не поддерживает ПРО по одной простой причине. Там где ПРО, там и совершенно уничтоженные территория и население в радиусе нескольких сот километров. Мы что же, получив «щит», хотим стать мишенью? Хотим грудью встать на защиту каких то идеалов? Это не наши идеалы.

Xezaq
- Видишь ли, приятно быть отделённым от поля битвы всей широтой Атлантики. И вообще, командовать маневрами с безопасного соседнего континента и опять зарабатывать большие деньги на войне – на войне, которая идёт далеко…

Presentation 1
- Так уж сложилось, что я стараюсь понять Качиньского. Не Туска. Это парень с узким мышлением, но в костюмчике. Польша, как показывает история проигрывала в союзе Западом. Никакие обещания не исполнялись. Отсюда глобальное мышление о другом союзнике. Может быть, он будет более достойным доверия. Выдержит ли этот союз испытание кризисом? Сомневаюсь.

Xezaq
- Какие союзники? Ты же сам пишешь – все (без исключения) отвернулись от нас. Так что пришло время принимать во внимание, что, когда земля горит под ногами, каждый думает только о собственной заднице, а не о том, чтобы подставлять её за другого.

Zigzaur
- Какие это обещания не были исполнены?

Presentation 1
- Англия, Франция – не помнишь?

Pentagon 8
- А я за. Если бы было так, как ты пишешь, США, Великобритания, Франция, Израиль, Пакистан, Индия, Южная Корея уже не существовали бы. Так где ПРО – там уничтожение. Приятель, подумай, что ты пишешь. ПРО затем и существует, чтобы не было уничтожения! А России это не по нраву, именно потому что не может забросать нас своими проржавевшими ракетками, как того желают советские империалисты в Кремле!
Мы уже были военным полигоном, хватит. Без ПРО с москальским империализмом на морде Путина мы имеем большие шансы вернуться в прошлое.

Presentation 1
- Как можно вести дискуссию с таким человеком? Ты уж, наверное, трижды собственной слюной захлебнулся (захлебнулась). Я не даю тебе ссылок на западные сайты, потому что они не на польском языке. Запад и США сдают позиции. А знаешь, почему? Потому что Россия никогда не избавлялась от своего проржавевшего вооружения со времён СССР или Ельцина. Россия пропустила в вооружениях десятилетия. Военная промышленность при Ельцине развалилась. Но не развалились лаборатории, которые работали полным ходом. Пришли времена Путина, который лабораторные достижения эффективно пустил в промышленное производство.

Nroht
- «Поляки с их вечными капризами»!! что за москальская вошь… просто слов нет.
Прекрасно показан советский образ мысли.

Ja –polak
- ПРО не нацелена на Россию, её задание – защита (в том числе и российской территории) от нападения Ирана и компании.
Между тем у России начинаются конвульсии от одной только мысли о ракетах. Русские ведут себя, как параноики, которые везде и во всём видят угрозу.
При столь высоком, прямо-таки болезненном уровне русской паранойи следует вести переговоры с Соединёнными Штатами об отказе от строительства ПРО, которую следует заменить чем-нибудь другим – например, предоставить Польше ядерное оружие, которое она использовала бы только для защиты границ Речи Посполитой от нападения извне – в том числе и со стороны России.
Я думаю, что ясно сказать русским, что Польша опасается их агрессии, это лучше, чем участвовать в проекте ПРО, которая не нацелена против России.. Русские мнительны и видят угрозу там, где никакой угрозы нет…
Я считаю, что также многие польские политики заразились русской паранойей и стали говорить в кулуарах, что ПРО – это антироссийский проект. Поэтому этот проект надо заменить другим, потому что всё это может кончиться, как с мировой экономикой, у которой дела идут тем хуже, чем меньше к ней доверия…
Если бы было доверие, тогда даже большие кризисы можно было бы преодолеть с лёгкостью…
России надо говорить прямо о тех угрозах, которых мы опасаемся с её стороны. Надо показывать, почему поляки опасаются русской агрессии, и что является (может быть) результатом этого недовериям…
В России правят свои законы (службы КГБ), и потому разум в переговорах с Россией не является «важным козырем»…

.
25.04.2009, 15:34
Таллерова

Цитата:

Re: Переводы с польских форумов - архив
09.12.2008 5:30:35

http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.ht...128392&v=2&s=0
Rondo Wolnego Tybetu - Chiny grożą Warszawie

Рондо Свободного Тибета - Китай грозит Варшаве

Посольство Китая предостерегает премьера и польский МИД: рондо Свободного Тибета на варшавской Воле «могло бы вызвать непредсказуемую реакцию китайского общества». Пока что испугался один депутат от SLD (СОЮЗ Левых Демократов – прим. перев.).

Nessie –jp
- Абстрагируясь от Китая и его непредсказуемой реакции, название для этого рондо выбрано абсурдно, прямо-таки глупо. Глупей уже, кажется, нельзя.
Неужели, в самом деле, ковырять в носу и кидаться в Китай козявками – это самое важное занятие для членов окружного совета Варшавы? И неужели, чтобы напакостить Китаю, совершенно необходимо давать названия постоянным элементам пейзажа Варшавы?
Гадко и то, что проблемы Тибета используются для того, чтобы получить кратковременную политическую популярность. А с другой стороны - назвать улицу или рондо ничего не стоит члену окружного совета, а, например, простроить больницу или спортплощадку для детей – это уже расходы.

Bolo
- У меня смешанные чувства… Если нам жаль антилопу, пожираемую львом, то мы не поможем ей, осторожно покусывая львиный хвост. Жест солидарности? Но следовало бы начать с того, имеют ли там, в Тибете, подобные жесты какое-нибудь значение (кроме дразнения китайцев).

Ogu l_bobra
- Дариуш Климашевский – единственный разумный человек в этом совете. Хотя я всегда критически относился к левым, но тут должен признать, что пан Дариуш Климовский из SLD – единственный разумный парень в этом совете. Местное самоуправление не для того существует, чтобы проводить международную политику! они там совсем охренели? Для этого есть МИД. А если они хотят помочь Тибету, то пусть займутся деятельностью в какой-нибудь неправительственной организации. Как члены совета округа они не получали мандата на такую деятельность, и скорее, могут навредить Тибету и полякам, торгующим с Китаем, чем сделать что-нибудь хорошее. Они просто хотели появиться в СМИ, вот откуда взялась их инициатива… Жаль, что ГП позволяет партийным низам такие неразумные действия.

Zigzaur
- Говорят, что в Германии существует движение, не согласное с тем фактом, что Франкония (окрестности Нюрнберга, Байрейта, Вюрцбурга и т.д.) входят сегодня в Баварию. Эти люди требуют создания нового бундесланда Франкония. Может, и эту тему учесть, присваивая названия площадям, рондо и улицам в Варшаве?
А как быть с такими автономными территориями, как Фарерские острова, Аландские острова, Нормандские острова или остров Мэн?

Gudwil
- Вот именно. А ведь широко известны случаи заключения жителей Фаререских островов в концлагерях в Ютландии, тюремные сроки за использование шведского языка на Аландских островах и, наконец, насильственные аборты, к которым принуждают власти Великобритании жительниц острова Мэн! Не говоря уж о запрете исповедовать местную религию во Франконии.

Mis 22
- Улица Независимого Квебека.
Я желаю тибетцам, чтобы у них была своя независимая страна или, по крайней мере, автономия.
Но перемены названий улиц в Польше – это похоже на паранойю. Каждые двадцать-тридцать лет у нас в Польше меняется политическая система. Вместе с изменением системы меняются и названия улиц и площадей. Когда-то новый цезарь имел обыкновение уничтожать следы правления предшественника. Но при демократии стоило бы от этого отказаться. Нельзя ли новым улицам дать нейтральные названия, например, Парковая или Весеннего Ветра, или даже Улица №1, Улица №2 и т.д. Нумерация улиц облегчает приезжим нахождение нужного адреса.

Maryla 3389
- А может, именно при демократии каждый должен иметь право назвать свою улицу, свой дом, повесить транспарант на крыше или кричать в громкоговоритель всё, что хочет, без тени опасения, что его арестуют и побьют в участке, как это бывало при предыдущих системах. Нумерация улиц и уничтожение всех следов индивидуальности из общественного пространства попахивает фашизмом. Вообще, большинство комментариев на этом форуме попахивает фашизмом: личность не имеет никаких прав в вопросах, которые являются монополией государства, как, например, внешняя политика. И что дальше, может, начнём карать за отступление от правил?

Poszeklu
- Я бы предпочёл, чтобы было Рондо Быстрого Движения. Что скажет Буфетчица?

Atx
- Если мы не способны ни на что более серьёзное (как-то не видно никаких более серьёзных инициатив), то хорош и такой жест. Кроме того, не сразу Краков строился., давайте начнём с малых шагов, но сделаем их – это лучше, чем мечтать о великих поступках и ничего не делать.

Dyngos
- А лужичане не учитываются в административной географии Германии. Они до сих пор поделены между Бранденбургом, Саксонией и символической Силезией.

Fnoll
- Китай – как СССР при Сталине! Если мир верит в сказки, которые распространяют их пропагандисты, они чувствуют себя безнаказанными. Хотя бы подчеркнуть, что мы верим в их сказки, - уже много значит. А не то и мы когда-нибудь станем «такими китайцами».

LEVY
- Свободная Лужица!

Warszawiak
- Тюремное заключение в Турции тем, кто говорит по-курдски! А также танки и самолёты для бомбёжек курдских деревень! Это совершенно реально и по-настоящему. Курдов – около 40 миллионов (тибетцев – 2 миллиона), и живут они, главным образом, у нашего союзника по НАТО, в Турции, где им приходится куда хуже, чем тибетцам в Китае. Турция намного ближе к Польше Так, может, начнём с Рондо Свободного Курдистана

Adas 313
- Гулять так гулять: площадь Автономной Верхней Силезии. Вот это был бы скандал, ой-я-не могу!

Maryla 3389
- Но, может быть, никого не касается какая-то там Франкония или Бавария… тем более, что трудно говорить об угнетении баварцев, а с тибетцами, по тем или иным причинам, солидарны многие. В конце концов, у нас свободное общество. Если есть такая необходимость - продемонстрировать свои взгляды, что же в этом плохого? Я думаю, что это как раз был бы хороший сигнал, что в свободной стране можно свободно высказываться, несмотря на политическое давление. Если сейчас не назовут так это рондо, то это будет ещё одно доказательство, что не только Польша как страна, но даже люди в Польше не смеют высказать своё мнение, потому что их легко запугать и заткнуть им рот.

Maryla 3389
- «Дариуш Климашевский – единственный разумный человек в этом совете».
В таком случае, по какому праву ты, вообще, высказываешься на этом форуме, ты с кем-нибудь проконсультировался насчёт своих комментариев? В свободной стране можно иметь свои взгляды, даже на весьма спорные проблемы, и пока человек не пытается пропагандировать эти взгляды как официальную позицию Польши, что, скорее всего, нелегально, министерству нет до этого никакого дела.

Spokojnie
- Как называется это рондо на перекрёстке Вольской и Примаса Тысячелетия? Прошу сообщить точное название (имя и фамилия).

Nessie –jp
- Может, ещё и ИНН? Неужели в нашем красивом городе каждый кусок бетона должен носить длинное название – с фамилией или свидетельством нашего мученичества, лучше всего состоящее из 3-4 слов?

Maryla 3389
- Я с тобой не согласна, именно из-за таких смешанных чувств и оппортунизма Европы и США варварский режим получил Олимпиаду, и никто открыто не осудил их политику. теперь у них есть доказательство, что они могут делать всё, что хотят, и никто пальцем не шевельнёт.
Разве это случайность, что война в Грузии началась точно в тот самый момент? Абстрагируясь от того, кто первый выстрелил, Россия, несомненно, сделала всё, что только могла, чтобы спровоцировать эту войну. Они заметили импотенцию Запада в вопросе Китая и воспользовались подвернувшимся случаем.

Nikt
- Ну, значит, у нас нет выхода. До сих пор у меня были довольно противоречивое отношение к этому названию. Но если китайцы так ставят вопрос – у Варшавы нет выхода, она должна назвать рондо именно так, как намеревалась.

Gem 58
- Ну, ты и дурак

And 192
- Могли назвать это рондо – рондо Далай-ламы в признание заслуг этого человека. Реакция Китая была бы, наверняка, гораздо мягче. И строительство Национального Стадиона имело бы лучшие перспективы. Но у нас у власти одни дурачки – как будто не превышение минимального уровня интеллекта является необходимым условием для того, чтобы попасть в любые властные структуры.

Zdzisiek 66
- «Могли назвать это рондо – рондо Далай-ламы».
Надо же такое ляпнуть . Да ведь Далай-лама – главарь преступных тибетских террористов, убивающих мирных китайцев. Один из опаснейших смутьянов и врагов мира во всём мире. Осама бен Ладен рядом с Далай-ламой – плюшевый медвежонок. Ты не знал этого??? Видно, ты не читаешь официальных сообщений китайских властей и «независимых китайских СМИ».
«И строительство Национального Стадиона имело бы лучшие перспективы».
Действительно, плохи в Польше дела, если строительство стадиона зависит от позиции посольства иностранного государства. Но это ещё ничего, стадиона не будет, ну, что ж поделаешь. На самом деле мы должны опасаться этой «непредсказуемой реакции китайского народа». Звучит грозно. Напугают наших детей отравленными игрушками? Нет, это уже было по случаю какой-то их предыдущей обиды. Теперь будет хуже. Объявят войну? Пришлют террористов-самоубийц? Ударят по этому несчастному рондо ядерной бомбой?

Okko
- Достаточно, чтобы ограничили торговые отношения, и мы взвоем…

Dariustch
- Может, напишешь, что мы экспортируем в Китай?

Aaa
- Медь, горнодобывающую технику, самолёты, вертолёты, пищевые продукты.

Dariustch
- Самолёты? Вертолёты? Чего только не узнаешь. Так может, мы «экспортируем» какой-нибудь самолёт в авиаполк, который обслуживает нашего Президента?
Слишком ты смотришь в свой карман

Mrotom
- Купи себе какую-нибудь одежду, произведённую в Польше. Мне интересно, как ты будешь «заглядывать» в свой карман, чтобы выискать качество…

Andrzejto 1
- Например, я покупаю одежду, произведённую в Польше. Например, фирмы «Stanley».Очень неплохо и сшито в Польше. Китайщина по качеству рядом не стояла. Зато никто не ворует у них фасоны, как у одного моего знакомого. Он заказал изготовление жакетов в Китае. А потом увидел эти жакеты в бутике в Москве с ярлыками другой фирмы, потому что воры «продлили» серию…

M
- Потому что на метке написано «Сделано в Польше» или «Польский Продукт»? Почитай польские и ЕС-овские таможенные законы. Поверь мне. В нём есть пробелы, относящиеся хотя бы к понятию «Producent».
Короче. Производителем может считаться также фирма, которая ввозит товары из-за границы, но продаёт их под собственной маркой. Это звучит несколько головоломно, но ты проверь.
А то, что китайцы копируют, я не отрицаю. Но на текстильном рынке не существует понятия патента на фасон. Если ты придёшь к польскому производителю – я имею в виду фабрику - и попросишь предоставить тебе фасон клиента, не работающего на том же рынке, что и ты, он протянет тебе «руку помощи».
Кроме того, ты говоришь, что твой друг нашёл жакет. Откуда такая уверенность, что он был наверняка его? Мало жакетов на рынке? Но даже если и так, то он нашёл его в Москве, то есть на рынке, на котором он, скорее всего, не работает.
Мы ведём себя, как будто мы все тааакие святые, а эти китайцы – воплощение зла… Сами-то мы не лучше.
«Китайщина по качеству рядом не стояла».
Пройдись по китайским текстильным фабрикам. Большинство из них оборудованы такой техникой, какой в Польше и не видели. Современнейшие станки из Японии, Германии, Италии. Качество гениальное.

Gosc
- Предложение для Берлина: рондо Свободного Города Гданьска.

T
- А рядом – рондо Восточной Пруссии и Свободной Силезии.

Mickey _mouse_click
- И очень хорошо, что предостерегает, поскольку он прав. Дать такое название – это похоже на тявканье маленького пёсика на слона. То же самое с рондо Дудаева. Только обкурившиеся, пьяные или совершенные дураки могут так поступать, провозглашая идеалы «свободного» мира вопреки мировому порядку. Интересно, если в Катовицах придумают название «Свободная Силезия», понравится ли это окружному совету.

Mejlmi
- Если один пёс лает на слона – слон не слышит. Если залают тысяча, слон убегает. Каждое путешествие начинается с одного шага, лай тысячи псов – одиноким лаем.

ChOry goleń
- Несомненно, пёсик – это Китай, а слон – это Польша, а если так, то стоит ли слону обращать внимание на гавканье собачонки? По твоим комментариям видно, что ты принадлежишь к тем, кто, услышав о «польских концлагерях», напишет – конечно, были польские. Ты жалкий трус. Название рондо Сталина, Пол Пота, Путина или Председателя Мао тебе гораздо больше подойдёт.

Marek
- Голос разума.
Эти китайские клоуны заваливают нас дешёвкой, благодаря которой могут развиваться, и собираются сделать нам гадость? Видно, у них задница вместо головы. Мы давно уже должны закрыть им доступ на наш рынок.

Zdzisiek 66
- То-то они испугаются
Вот интересно, на чём ты писал бы комментарии. На компьютере стопроцентно польского производства с комплектующими, спроектированными польскими инженерами и произведёнными от начала до конца на польской фабрике

Z
- Китай – это для тебя так называемый «весь мир», да? Ты считаешь, что вся электроника производится у них? Ты, кажется, ошибаешься.
Китай с Тайванем, где находятся 4 самых больших в мире фабрики процессоров и обеспечивающие более 90% производства (под разными марками). Но в самом Китае нет ничего, чего нельзя было бы (дороже, конечно) произвести где-либо в другом месте, особенно процессоры и чипы последнего поколения. Между прочим, в Польше производится самая современная и уникальная в мире электроника, но не имеющая ничего общего с PC
На самом деле гораздо чувствительнее для нас было бы эмбарго Южной Кореи, которая действительно «держит в своих руках» производство памяти очень больших объёмов и экраны LCD.

Zdzisiek 66
- Я считаю, что ты не купишь компьютера без какой-нибудь «штуковины», произведённой в Китае. Так что последовательный бойкот Польши всех китайских товаров будет означать, что компьютер должен быть произведён в Польше полностью. Разве что мы найдём поставщиков комплектующих, которые специально для поляков будут продавать сертифицированные продукты «china free» - и я сильно сомневаюсь, чтобы это было кому-то выгодно . Так или иначе, такой «china free» ноутбук стоил бы, наверняка, в два-три раза дороже, чем «обычный».
«Между прочим, в Польше производится самая современная и уникальная в мире электроника, но не имеющая ничего общего с PC ;P»
Меня это очень радует . Может, расскажешь подробнее? Я бы с удовольствием узнал подробности
Вот только немного жаль, что мы не способны рентабельно производить электронику, связанную с PC. А вредные китайцы способны

Dariustch
- Вы забываете, что эти фабрики не являются собственностью Китая. Большая часть – это собственность американских концернов… само по себе положение не много значит ;)

Zdzisiek 66
- Можно долго спорить, что важнее – в каком государстве находится фабрика или в каком государстве формально зарегистрирована фирма, которой принадлежит фабрика
Особенно, если принять во внимание такие детали, как распределение акций
Припомнился мне забавный факт: несколько больших и важных фабрик в Германии, формально будучи собственностью американских фирм, ещё в 1945 году производили оружие для Вермахта.
Конечно, я не сравниваю современный Китай с Третьим Рейхом. К счастью, китайский Адольф уже много лет - мумия.

Mrotom
- «Вы забываете, что эти фабрики не являются собственностью Китая. Большая часть – это собственность американских концернов… само по себе положение не много значит ;)»
Ну, ты гений…
Так вот, гений, справься о марке "Lenovo». Подскажу – это целый отдел производства компьютеров, ранее известных как… IBM.

Bmc 3i
- Ну, ты и гений Весь отдел производства, купленный у IBM – ты забыл добавить, вместе с техникой, цехами и людьми. И, что самое важное, с готовыми технологиями, проектами и ноу-хау.

Mrotom
- Ты только подтверждаешь моё мнение

Bmc 3i
- Китаёзы ничего не могут.
«Вот только немного жаль, что мы не способны рентабельно производить электронику, связанную с PC . А вредные китайцы способны».
Всё, на что они способны, это копировать чужие изобретения. Впрочем, большей частью, нелегально.
«Lenovo» едет на технологии IBM, а все прочие части, комплектующие производятся в Китае, это бренды HP, Toshiba и т.д. Обычный сборочный цех.

Glonojad
- Китайские инженеры никаких процессоров не создали, просто копируют или повторяют чужие изобретения. Поговори с научными работниками после стажировки в США, где у них было много китайских сотрудников…

Zdzisiek 66
- Конечно, ты прав. Жаль только, что польские инженеры не могут покопировать и поповторять чужие изобретения столь же эффективно.

Bmc 3i
- Могут, только это нелегально, за это в некоторых случаях грозит тюрьма, не говоря уж о гражданской ответственности.

Bmc 3i
- Китайцы ничего не проектируют. Профессиональный уровень китайских инженеров (100 000 выпускников ихних технических высших учебных заведений ежегодно) равен уровню выпускников европейских средних технических школ.

Tw .zenek
- Что ты говоришь… А клавиатуру, на которой ты это пишешь, где сделали?

Indianski
- Мою – на тайване

Zigzaur
- «Что ты говоришь»
Ты слышал о таких странах, как Малайзия, Таиланд и т.д. ?

Christ
- Дружище, у тебя, кажется, вместо головы именно эта задница. Кто нам велит покупать польскую дешёвку. Это наши жадные торгаши импортируют. Все передовые фирмы, производящие электронику и не только, перенесли производство в Китай. Кроме дешёвки Китай производит отличные товары, впрочем, точно так же, как и польские фирмы.

D .maskator
- «Эти китайские клоуны заваливают нас дешёвкой, благодаря которой могут развиваться, и собираются сделать нам гадость? Видно, у них задница вместо головы. Мы давно уже должны закрыть им доступ на наш рынок».
А в свободную минуту разбери компьютер и найди части, произведённые в Польше и в Китае.

Hmm
- Идея в принципе глупая, но после открытой угрозы «непредсказуемой реакции» её всё же следует воплотить в жизнь, потому что может оказаться, что нам будут угрожать и в более серьёзных вопросах.

Luks
- Как можно дать рондо в столице христианской страны языческое название. Сначала пусть тибетцы примут нашу веру и возлюбят Святого Отца Иоанна Павла ШШ. Влобавок их руководитель-язычник ездит по нашей стране и вредит нашей польской христианской вере.

Indianski
- Ну, а сколько святых ещё не имеют своей улицы

Alinaw 1
- Я понимаю, что предыдущий комментарий был парадоксальный и провокационный… Относительно названия – у меня смешанные чувства… И дело вовсе не в страхе перед огнедышащим драконом. Есть ли у Далай-ламы уже «своя» улица в Польше, площадь или парк? А в других европейских странах существуют ли названия, раздражающие китайцев?
Но сегодня я снова повешу плакат, который был у меня на балконе всё время, пока длилась Олимпиада (FREE TYBET).

Abhaod
- Перестанут экспортировать к нам ядовитые детские игрушки?
http://www.dziennik.pl/dziennik/euro...ja_swiatu.html

Kapitan .kirk
- Ой-ёй-ёй. Того и гляди объявят нам эмбарго на поставки зажигалок, пластиковых шлёпанцев и мисок для киселя из ядовитого пластика. И всё это из-за одного дурацкого рондо, которое можно же было назвать как-нибудь так, чтобы подчеркнуть извечную польско-китайскую дружбу, на пример, Героев Площади Небесного Спокойствия (ясно обозначив, что речь идёт о танкистах, беззаветно выполнявших свой долг по отношению к народному Отечеству во время подавления террористических студенческих банд).

Arahat
- Спокойно, полетит Качиньский. Он пулям не кланяется и знает китайский… когда он говорит, то я ничего не понимаю, а может, это как раз и есть китайский язык?

: totalizator
- Создавать как можно больше врагов Польши – это задание ГП.

Christ
- Если в Варшаве есть ещё какая-нибудь свободная площадь, то предлагаю господам из окружного совета присвоить ей имя генерала Пиночета. Наверняка, оно понравится господам Камииньскому, Юреку и Волеку. Это же их герой.
Но я понимаю, что речь идёт о том, чтобы разозлить китайцев или русских, как в случае с Дудаевым. Мне вот интересно, как долго ещё у Рузвельта будут в Польше свои улицы, аллеи или рондо, у человека, который – после Сталина - причинил больше всего вреда Польше.

Mm
- Самое безопасное название – это Рондо Свободной Польши, которая СВОБОДНОЙ НИКОГДА НЕ БУДЕТ!

.
26.04.2009, 12:56
Таллерова

Цитата:

Re: Переводы с польских форумов - архив
06.01.2009 7:36:39

http://www.dziennik.pl/swiat/article...e_gazowej.html

Jędrzej Bielecki

Unia zużyła już 1/4 rezerw gazu
Europa ucierpiała na wojnie gazowej

Енджей Белецкий

Евросоюз использовал четверть резервов газа
Европа пострадала в газовой войне

Брюссель включается в российско-украинскую газовую войну. Вчера в Киев полетела делегация ЕС, чтобы получить заверение, что газ будет продолжать поставляться европейским получателям. Часть стран ЕС также решила, что пора прийти украинцам на помощь в споре с Кремлём, - сообщает ДЗЕННИК.

Председательствующая в ЕС Чехия делала всё, чтобы сохранить нейтралитет в обостряющемся конфликте. Но не удалось. Вчера уже почти треть стран ЕС почувствовала последствия газовой войны. Хуже всего была ситуация на Балканах. Газпром уменьшил поставки в Грецию на целых 30%. Афинам удалось компенсировать это импортом из Турции. Такого выхода, однако, нет у Румынии и Болгарии. Импорт российского газа через Украину в Польшу упал на 11%, но выровнялся благодаря поставкам через Белоруссию. Ограничения коснулись также Чехии.

В этой ситуации ЕС не может больше оставаться нейтральным. Так, во всяком случае, считают несколько государств Евросоюза. Вчера во время специальной встречи в Брюсселе их представители решили, что объединённая Европа должна ограничить зависимость от импорта из России.
- Мы призвали изменить так называемую директиву солидарности, чтобы в случае, когда в одной стране поставки упадут наполовину, другие обязаны прийти ей на помощь, - рассказал ДЗЕННИКУ министр по европейским делам Миколай Довгилевич.
Польша также хочет склонить ЕС уступить часть газа Украине, если энергетическая ситуация в этой стране станет трагической.

Пока никаких решений принято не было. Колеблются такие страны, как Франция, Германия и Италия, которые хотят, прежде всего, сохранить хорошие отношения с Кремлём.

Однако после того, как 1 января вспыхнул газовый конфликт, ЕС уже решительно меняет свою позицию. Сегодня он значительно более склонен прийти на помощь Украине. Вчера Брюссель отклонил призыв Кремля прислать инспекторов, которые должны были бы подтвердить обвинения Москвы в том, что украинские власти крадут газ, предназначенный для европейских получателей.
- У нас нет таких планов, - заверил представитель по вопросам энергетики Европейской Комиссии Ферран Тарраделас-Эспуни.

Если спор не будет срочно улажен, ЕС будет принуждён более серьёзно включиться в его разрешение. Тарраделас-Эспуни признаёт, что уже сейчас около четверти стратегических резервов газа в ЕС было использовано из-за суровых морозов. А председатель Газпрома Алексей Миллер предостерёг, что его фирма не в состоянии будет полностью компенсировать поставки газа в Европу другими путями, если транзит через Украину будет остановлен.

Между тем вчера суд в Киеве запретил государственной фирме Нафтогаз транспортировать российский газ через Украину.
- Несомненно, таким шантажом украинские власти хотят принудить ЕС выступить на их стороне. Они знают, что если останутся одни в столкновении с Россией, то проиграют, - объяснил ДЗЕННИКУ дипломат Евросоюза.

Вдобавок на ужесточение позиции Украины повлияло и повышение Газпромом цены, по которой он готов в этом году поставлять газ
- Что за разговоры о цене 450 долларов? Почему не 500? А может, 600? - возмущался вчера представитель Нафтогаза Валентин Землянский

.
27.04.2009, 14:46
Таллерова

Цитата:

Re: Переводы с польских форумов - архив
10.03.2009 7:02:49

http://www.rp.pl/artykul/9133,274042...linskim__.html

Marek Magierowski
Blizna po murze berlińskim

Марек Магеровский
Шрам берлинской стены

- Благодаря кризису мы узнали, что уже нет динамичной Польши, прекрасной Чехии и возбуждающей всеобщее восхищение Латвии. Мы снова попросту, как раньше – Восток, - пишет публицист «Жечьпосполитей».

Слово «Восток» вернулось в словарь западных СМИ, заполняя заголовки истерических статей об экономической ситуации в нашем регионе. Восток стоит на грани банкротства; Восток погружается в гигантский кризис; Восток может утащить за собой в пропасть и Запад.

Особенно раздражает эта последняя формулировка, которая появляется в прессе и английской, и французской, и немецкой. Поскольку она внушает, что ответственность за возможную катастрофу финансовой системы всего ЕС можно будет возложить как раз на государства этой части континента.

До недавних пор главным виновником краха была Америка с её необузданным капитализмом и алчными банкирами. Теперь эта парадигма, установленная несколько месяцев тому назад Ангелой Меркель и Николя Саркози, оказалась несколько модифицирована. Да, конечно, Соединённые Штаты запустили вирус кризиса, но только в Восточной Европе он сделался по-настоящему злокачественным и опасным. Что интересно, никому из старой Европы и в голову не приходит, что за кризис могут так же быть ответственны итальянцы и французы со своими гигантскими долгами или немецкие, австрийские и шведские банки.

И вот, создаётся впечатление, что непорочная Западная Европа борется и с холерой, надвигающейся со стороны Атлантики, и с чумой, свирепствующей к востоку от Одры, а также вдоль Дуная. Ничего удивительного, что многие западные публицисты принялись рассуждать о новом, на этот раз экономическом, железном занавесе. Эта изящная риторическая фигура, наверняка, выглядит убедительно для среднего жителя Гамбурга или Амстердама, хотя, давайте скажем честно, это сильное преувеличение. В то же время удивляет лёгкость, с какой можно воскресить её ровно через двадцать лет после падения берлинской стены.

ВОСТОК, ИЛИ ДЕШЁВОЕ ПИВО

Если бы Европа на минутку остановилась, перестала то и дело созывать всё новые и новые саммиты, если бы пришла в себя, посмотрела в зеркало и задумалась о своей судьбе, то пришла бы к выводу, что она не такая уж объединённая, какой выглядит. Что не удалось соединить две половинки континента, разделённые железным занавесом, в один организм. Что всё ещё существуют Запад и Восток, а европейская интеграция состоит, главным образом, в том, что богатые и работящие содержат бедных и бестолковых.
На Востоке поэтому есть автострады, окружные дороги, очистные сооружения и Бог знает что ещё, построенное на деньги Евросоюза. Есть стеклянные небоскрёбы и современные фабрики, дорогие машины и бутики известнейших марок. Польки одеты лучше итальянок, а чешские лицеисты знают мир лучше, чем их ровесники из Великобритании. Однако об этом трудно узнать из западных СМИ, где образ нашей части Европы всё ещё формируют полупьяные селяне на телеге, профсоюзные активисты в грязных ватниках, протестующие на фоне ржавых заводских ворот, или цыгане, избиваемые и унижаемые славянскими «ксенофобами». Это всё равно, как если бы «Жечьпосполита» каждую статью об Италии иллюстрировала снимком старого беззубого сицилийца на ослике, а каждый текст о Франции - мрачной фотографией чернокожего иммигранта, торгующего кокаином в предместьях Парижа среди гор мусора и разбитых фонарей.

Восток остаётся экзотикой. Дикой степью, с которой Запад знакомится медленно и без энтузиазма, не допуская до себя мысль, что Европа вовсе не кончается на Колизее, Эйфелевой башне, Кёльнском соборе, Петрарке, Бетховене и ван Гоге. Британцы прилетают в Краков не потому, что это великолепный европейский город, в котором на протяжении веков происходили события, важные для всего континента, но потому, что здесь можно напиться дешёвого пива.

КТО ЧТО ВЫГАДАЛ

Грустно это и прискорбно, хотя стоит кинуть камушек и в свой огород. Столько лет мы слышим в польских СМИ призывы принимать западные идеалы и двигаться в главном ЕС-овском направлении. Нас поучали, что мы не должны высовываться и заботиться о мифическом «национальном интересе», потому что немцы\французы чего-то нам не дадут или что-то у нас отнимут.

Евроэнтузиасты упорно напоминали, что ЕС делится на две группы: кассиров и получателей. Вместо того, чтобы заботиться о как можно более скором заживлении шрама берлинской стены, его постоянно раздирали, непрестанно подчёркивая, какие мы отсталые и как сильно мы должны быть благодарны нашим щедрым партнёрам с Запада.

Были и такие, которые указывали на обоюдную выгоду: да, мы берём ЕС-овские (читай – немецкие) деньги, но новые члены Евросоюза настежь открыли свои рынки сбыта, свои рынки труда, выставили на продажу свои лучшие фирмы. Стоило только французам захотеть, и они заняли польский рынок телекоммуникаций, а немцы и итальянцы – банковский сектор. Бумажные СМИ в Польше и в Чехии, в большинстве своём, в руках немецких владельцев. В Румынии в сельском хозяйстве и пищевой промышленности действует более 100 итальянских фирм. Ни один концерн не покупал фирмы и не делал инвестиции в Центрально-Восточной Европе в филантропических целях.

Однако такие голоса быстро заглушали при помощи дубинки с надписью «Деревенщина». И не помогали публикуемые на Западе рапорты, показывающие, какую основательную выгоду получила старая Европа от расширения, происшедшего пять лет назад. Они теряются в хоре жалоб на то, каким страшным финансовом грузом являются члены ЕС с Востока.

СПАСАЙСЯ, КТО МОЖЕТ

Когда несколько дней тому назад австрийский министр финансов Йозеф Прёлл призывал помочь Украине, он даже не особо скрывал, что речь идёт не о судьбе украинцев, а об австрийских банках. Они дали этой стране кредитов на 300 миллиардов долларов, что составляет около 70% ВВП Австрии. То же самое и в прибалтийских странах, где в переплёт попали финансовые институции из Швеции.

Как в начале этого года западных политиков не волновала судьба оставшихся без газа словаков и болгар, так и сегодня они смотрят на кризис, распространяющийся по странам Восточной Европы, через призму интересов собственных банков, страховых обществ и промышленных гигантов. Это убедительно показал спор между Николя Саркози и Миреком Тополанеком из-за субсидий для французских автомобильных фирм.

Что интересно, даже Ангела Меркель встала в ряды защитников свободного рынка, хотя трудно найти в ЕС страну, более защищающую свою экономику от вмешательства извне. Достаточно вспомнить знаменитый закон Фольксвагена или попытки заграничных инвесторов войти на немецкий медиа-рынок. Парадокс, но именно Франция, обвиняемая в протекционизме, в июле прошлого года открыла свой рынок труда для новых членов. А «свободнорыночная» Германия собирается сделать это только в 2001 году.

Западная Европа всё ещё не понимает Восток, всё ещё чувствует страх перед ним. Вернёмся на минуту в 1989 год: для поляков, чехов, венгров тогдашние события были великим праздником, взрывом радости и надежды. А для Запада – прежде всего потрясением. Пала не только берлинская стена, рухнула также определённая геополитическая конструкция, с удобным разделением на два идеологических лагеря и понятными правилами игры. Западная Европа могла спокойно развиваться и обогащаться, хранимая ядерным зонтом Америки.

После 1989 года всё изменилось: Гельмут Коль, Франсуа Миттеран и Маргарет Тэтчер встали перед заданием присоединения к Европе бедных, отсталых, изъеденных коррупцией стран Востока. Для западных обществ это не был радостный процесс. Каждому этапу, ведущему к расширению 2004 года, сопутствовали опасения и сомнения.

В книге «Новая холодная война» Эдвард Лукас вспоминает, как западногерманская пресса в начале 90-х годов предостерегала своих читателей перед « Massenansturm aus dem Osten» - великим вторжением иммигрантов с Востока. Впоследствии, судя по результатам различных опросов, поддержка для приёма в ЕС новых членов колебалась в ЕС около боязливых 40%. Расширению ЕС на новых десять стран долго сопротивлялись французы во главе с министром иностранных дел Юбером Ведрином. Почему? Со страху.

ЕВРОПА ДЛЯ ЕВРОПЕЙЦЕВ

Этот страх ещё углубится ещё из-за нынешней смуты. На последнем саммите в Брюсселе не было дискуссии партнёров, озабоченных судьбой общего дома; было столкновение перепуганной старой Европы с ужаснувшимся Востоком. Организация мини-саммитов премьером Туском или президентом Саркози только подчёркивает этот раздел. У нас сегодня два Евросоюза, которые всё больше отдаляются друг от друга и испытывают всё большие трудности при сотрудничестве. А доверие между ними тает с чудовищной быстротой.

Звучащие тут и там робкие вопросы о том, какой смысл Западу содержать Восток, могут стать более уверенными – особенно, если ещё несколько политиков сочтут, что этот лозунг привлечёт электорат. Могут также, к сожалению, прийти времена, когда лозунг «Британская работа для британцев» будет вытеснен другим: «Евросоюз для европейцев».

И давайте не будем питать иллюзий, что поляки, словаки или румыны будут включены в категорию европейцев

.

Добавлено через 15 секунд

Цитата:

Re: Переводы с польских форумов - архив
10.03.2009 7:02:49

http://www.rp.pl/artykul/9133,274042...linskim__.html

Marek Magierowski
Blizna po murze berlińskim

Марек Магеровский
Шрам берлинской стены

- Благодаря кризису мы узнали, что уже нет динамичной Польши, прекрасной Чехии и возбуждающей всеобщее восхищение Латвии. Мы снова попросту, как раньше – Восток, - пишет публицист «Жечьпосполитей».

Слово «Восток» вернулось в словарь западных СМИ, заполняя заголовки истерических статей об экономической ситуации в нашем регионе. Восток стоит на грани банкротства; Восток погружается в гигантский кризис; Восток может утащить за собой в пропасть и Запад.

Особенно раздражает эта последняя формулировка, которая появляется в прессе и английской, и французской, и немецкой. Поскольку она внушает, что ответственность за возможную катастрофу финансовой системы всего ЕС можно будет возложить как раз на государства этой части континента.

До недавних пор главным виновником краха была Америка с её необузданным капитализмом и алчными банкирами. Теперь эта парадигма, установленная несколько месяцев тому назад Ангелой Меркель и Николя Саркози, оказалась несколько модифицирована. Да, конечно, Соединённые Штаты запустили вирус кризиса, но только в Восточной Европе он сделался по-настоящему злокачественным и опасным. Что интересно, никому из старой Европы и в голову не приходит, что за кризис могут так же быть ответственны итальянцы и французы со своими гигантскими долгами или немецкие, австрийские и шведские банки.

И вот, создаётся впечатление, что непорочная Западная Европа борется и с холерой, надвигающейся со стороны Атлантики, и с чумой, свирепствующей к востоку от Одры, а также вдоль Дуная. Ничего удивительного, что многие западные публицисты принялись рассуждать о новом, на этот раз экономическом, железном занавесе. Эта изящная риторическая фигура, наверняка, выглядит убедительно для среднего жителя Гамбурга или Амстердама, хотя, давайте скажем честно, это сильное преувеличение. В то же время удивляет лёгкость, с какой можно воскресить её ровно через двадцать лет после падения берлинской стены.

ВОСТОК, ИЛИ ДЕШЁВОЕ ПИВО

Если бы Европа на минутку остановилась, перестала то и дело созывать всё новые и новые саммиты, если бы пришла в себя, посмотрела в зеркало и задумалась о своей судьбе, то пришла бы к выводу, что она не такая уж объединённая, какой выглядит. Что не удалось соединить две половинки континента, разделённые железным занавесом, в один организм. Что всё ещё существуют Запад и Восток, а европейская интеграция состоит, главным образом, в том, что богатые и работящие содержат бедных и бестолковых.
На Востоке поэтому есть автострады, окружные дороги, очистные сооружения и Бог знает что ещё, построенное на деньги Евросоюза. Есть стеклянные небоскрёбы и современные фабрики, дорогие машины и бутики известнейших марок. Польки одеты лучше итальянок, а чешские лицеисты знают мир лучше, чем их ровесники из Великобритании. Однако об этом трудно узнать из западных СМИ, где образ нашей части Европы всё ещё формируют полупьяные селяне на телеге, профсоюзные активисты в грязных ватниках, протестующие на фоне ржавых заводских ворот, или цыгане, избиваемые и унижаемые славянскими «ксенофобами». Это всё равно, как если бы «Жечьпосполита» каждую статью об Италии иллюстрировала снимком старого беззубого сицилийца на ослике, а каждый текст о Франции - мрачной фотографией чернокожего иммигранта, торгующего кокаином в предместьях Парижа среди гор мусора и разбитых фонарей.

Восток остаётся экзотикой. Дикой степью, с которой Запад знакомится медленно и без энтузиазма, не допуская до себя мысль, что Европа вовсе не кончается на Колизее, Эйфелевой башне, Кёльнском соборе, Петрарке, Бетховене и ван Гоге. Британцы прилетают в Краков не потому, что это великолепный европейский город, в котором на протяжении веков происходили события, важные для всего континента, но потому, что здесь можно напиться дешёвого пива.

КТО ЧТО ВЫГАДАЛ

Грустно это и прискорбно, хотя стоит кинуть камушек и в свой огород. Столько лет мы слышим в польских СМИ призывы принимать западные идеалы и двигаться в главном ЕС-овском направлении. Нас поучали, что мы не должны высовываться и заботиться о мифическом «национальном интересе», потому что немцы\французы чего-то нам не дадут или что-то у нас отнимут.

Евроэнтузиасты упорно напоминали, что ЕС делится на две группы: кассиров и получателей. Вместо того, чтобы заботиться о как можно более скором заживлении шрама берлинской стены, его постоянно раздирали, непрестанно подчёркивая, какие мы отсталые и как сильно мы должны быть благодарны нашим щедрым партнёрам с Запада.

Были и такие, которые указывали на обоюдную выгоду: да, мы берём ЕС-овские (читай – немецкие) деньги, но новые члены Евросоюза настежь открыли свои рынки сбыта, свои рынки труда, выставили на продажу свои лучшие фирмы. Стоило только французам захотеть, и они заняли польский рынок телекоммуникаций, а немцы и итальянцы – банковский сектор. Бумажные СМИ в Польше и в Чехии, в большинстве своём, в руках немецких владельцев. В Румынии в сельском хозяйстве и пищевой промышленности действует более 100 итальянских фирм. Ни один концерн не покупал фирмы и не делал инвестиции в Центрально-Восточной Европе в филантропических целях.

Однако такие голоса быстро заглушали при помощи дубинки с надписью «Деревенщина». И не помогали публикуемые на Западе рапорты, показывающие, какую основательную выгоду получила старая Европа от расширения, происшедшего пять лет назад. Они теряются в хоре жалоб на то, каким страшным финансовом грузом являются члены ЕС с Востока.

СПАСАЙСЯ, КТО МОЖЕТ

Когда несколько дней тому назад австрийский министр финансов Йозеф Прёлл призывал помочь Украине, он даже не особо скрывал, что речь идёт не о судьбе украинцев, а об австрийских банках. Они дали этой стране кредитов на 300 миллиардов долларов, что составляет около 70% ВВП Австрии. То же самое и в прибалтийских странах, где в переплёт попали финансовые институции из Швеции.

Как в начале этого года западных политиков не волновала судьба оставшихся без газа словаков и болгар, так и сегодня они смотрят на кризис, распространяющийся по странам Восточной Европы, через призму интересов собственных банков, страховых обществ и промышленных гигантов. Это убедительно показал спор между Николя Саркози и Миреком Тополанеком из-за субсидий для французских автомобильных фирм.

Что интересно, даже Ангела Меркель встала в ряды защитников свободного рынка, хотя трудно найти в ЕС страну, более защищающую свою экономику от вмешательства извне. Достаточно вспомнить знаменитый закон Фольксвагена или попытки заграничных инвесторов войти на немецкий медиа-рынок. Парадокс, но именно Франция, обвиняемая в протекционизме, в июле прошлого года открыла свой рынок труда для новых членов. А «свободнорыночная» Германия собирается сделать это только в 2001 году.

Западная Европа всё ещё не понимает Восток, всё ещё чувствует страх перед ним. Вернёмся на минуту в 1989 год: для поляков, чехов, венгров тогдашние события были великим праздником, взрывом радости и надежды. А для Запада – прежде всего потрясением. Пала не только берлинская стена, рухнула также определённая геополитическая конструкция, с удобным разделением на два идеологических лагеря и понятными правилами игры. Западная Европа могла спокойно развиваться и обогащаться, хранимая ядерным зонтом Америки.

После 1989 года всё изменилось: Гельмут Коль, Франсуа Миттеран и Маргарет Тэтчер встали перед заданием присоединения к Европе бедных, отсталых, изъеденных коррупцией стран Востока. Для западных обществ это не был радостный процесс. Каждому этапу, ведущему к расширению 2004 года, сопутствовали опасения и сомнения.

В книге «Новая холодная война» Эдвард Лукас вспоминает, как западногерманская пресса в начале 90-х годов предостерегала своих читателей перед « Massenansturm aus dem Osten» - великим вторжением иммигрантов с Востока. Впоследствии, судя по результатам различных опросов, поддержка для приёма в ЕС новых членов колебалась в ЕС около боязливых 40%. Расширению ЕС на новых десять стран долго сопротивлялись французы во главе с министром иностранных дел Юбером Ведрином. Почему? Со страху.

ЕВРОПА ДЛЯ ЕВРОПЕЙЦЕВ

Этот страх ещё углубится ещё из-за нынешней смуты. На последнем саммите в Брюсселе не было дискуссии партнёров, озабоченных судьбой общего дома; было столкновение перепуганной старой Европы с ужаснувшимся Востоком. Организация мини-саммитов премьером Туском или президентом Саркози только подчёркивает этот раздел. У нас сегодня два Евросоюза, которые всё больше отдаляются друг от друга и испытывают всё большие трудности при сотрудничестве. А доверие между ними тает с чудовищной быстротой.

Звучащие тут и там робкие вопросы о том, какой смысл Западу содержать Восток, могут стать более уверенными – особенно, если ещё несколько политиков сочтут, что этот лозунг привлечёт электорат. Могут также, к сожалению, прийти времена, когда лозунг «Британская работа для британцев» будет вытеснен другим: «Евросоюз для европейцев».

И давайте не будем питать иллюзий, что поляки, словаки или румыны будут включены в категорию европейцев

.

Текущее время: 13:55. Часовой пояс GMT +4.