Страница 2 из 19 ПерваяПервая 123412 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 34 по 66 из 623

Тема: Медведев поставил задачу десталинизировать общество!

  1. #34
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Glossator Посмотреть сообщение
    Анатоле Васерман недурно по федотовщине и десталинизации прошелся ...
    Это точно:
    Чем хуже идут дела, тем более интенсивно руководитель сваливает вину на предшественника. Тот факт, что сейчас накал разоблачений сталинизма даже сильнее, чем в путинскую эпоху, говорит о том, что ситуация в стране ухудшается (хотя это вызвано отчасти, разумеется, и мировым кризисом).

    Я полагаю, что неплохим инструментом десталинизации российского общества был бы публичный отказ президента от объяснения нынешних недостатков постсоветского общества советским наследием. А лучшим инструментом -- успехи, превосходящие хоть кого-нибудь из предшественников нынешнего главы государства.

    Я готов поверить, что для г-на Федотова, например, сталинские достижения пренебрежимо малы по сравнению с возможностью отдыхать не только на курортах черноморского побережья СССР. Но лично мне этих курортов хватало в советское время и хватает сейчас. Отмечу, что тех, кто может себе позволить отдых на курортах сегодня, стало значительно меньше.

    Разумеется, понятия«сталинизация» и, соответственно, «десталинизация» в том смысле, в котором их употребляет г-н Федотов, никакого отношения к реальной исторической эпохе Иосифа Виссарионовича Джугашвили. Интересно, что наиболее активно разоблачают сталинизм последователи куда более опасного деятеля международного коммунистического движения, Лейбы Давидовича Бронштейна. Неслучайно авторы современных «цветных революций» и наиболее активные неоконсерваторы эпохи Джорджа Буша-младшего вышли из троцкисткой среды.

    В заключение хотелось бы процитировать фразу, принадлежащую не мне, но бродящую сейчас по интернету: чем больше текущий цвет нации будет твердить, что при Сталине Родина добилась прогресса и величия ценой принесения в жертву цвета нации, тем больше в общественном сознании будет крепнуть уверенность, что текущий цвет нации срочно нужно принести в жертву — иначе величия и прогресса не дождёшься.
    Лучшая десталинизация — демонстрация успехов
    http://oper.ru/news/read.php?t=1051607007
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  2. 5 Сказали спасибо BWolF:

    Dimson (13.10.2010), Glossator (13.10.2010), Божья Искра (16.10.2010), Волгарь (13.10.2010), Янус Полуэктович (17.10.2010)

  3. #35
    Кровавая Гэбня Аватар для Kassad
    Регистрация
    18.01.2009
    Адрес
    Советский Союз
    Возраст
    43
    Сообщений
    745
    Вес репутации
    70

    По умолчанию



    Собственно, с WWS зацепился, засим опрос.

    http://colonelcassad.livejournal.com/194228.html
    У политической проститутки не может быть политических убеждений!

    Иосиф Виссарионович Сталин

  4. Сказали спасибо Kassad :

    Mariner (17.10.2010)

  5. #36
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Kassad Посмотреть сообщение
    засим опрос.
    Ответила)))
    1. Ответ №2
    2.Ответ №2
    3. Ответ №2
    4. Ответ №2
    5. Ответ №3. Я, честно говоря, вообще не понимаю, ЧТО это такое.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  6. #37
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    468

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Насчет образования и того, как там подается Сталин:
    Ога... Плавали-знаем ©


    Юноши, младенцы, деды
    Пусть узнает вся страна,
    Что во всех виновен бедах
    Сталин — ацкий сотона!

    Это может подтвердиться
    Ведь любой уверен в том!
    Хоть Резун, хоть Солженицин,
    Новодворская, Разгон…

    Сталин убивал Поэтов!
    Он топил страну в крови!
    И при нем — заметьте это
    Не было АшДиТиВи!

    Про войну известно тоже
    Сталин армию сгубил.
    И в Москву почти что Гитлер
    Своей армией входил…

    Но, внезапно, три солдата,
    Три солдата из штрафбата
    На троих — одна лопата,
    А точнее — черенок,

    Налетели, набежали,
    Окружили и прижали,
    И за всю страну сражались,
    Получили орденок.

    Но после войны, ребята,
    Справедливости-то нет!
    Сталин из того штрафбата
    Всех отправил на тот свет.

    Все сто тысяч миллионов!
    Это лишь в одной Москве!
    А их жёнушек прекрасных
    Погрузил на баржи две…

    Утопили их — так надо!
    Девушек на дно ушло
    Триста тысяч миллиардов
    Это точное число!

    Сталин их детей невинных
    Сто один квадриллион
    Кушал вместо осетрины
    И варил из них бульон!

    Обжирался — вот скотина!
    В это время Украина,
    По вине его, кретина,
    Вся не ела нихуя.

    Голодала, голодала,
    Триллиард поумирало,
    Остальных перестреляла
    Власть проклятых коммуняк!
    С Новым Годом! С Новым Мором!
    С Новым всех Голодомором!

    В общем, ясная картина:
    Сталин — сволочь, Сталин — гад!
    Он — вампир, упырь, скотина,
    И во всем он виноват!

    Что, вас обокрали ночью?
    От тебя ушла жена?
    Виноват, тут ясно точно
    Сталин — ацкий сотона!

    Что, понизили зарплату?
    Что, уволили совсем?
    Сталин виноват проклятый
    Тут уже понятно всем!

    Что, тебя не любит Саша?
    Что, ударился ногой?
    Сталин виноват, а как же!
    Сталин — и никто другой!

    Кто вчера насрал в подъезде?
    Кто разбил мое окно?
    Кто по тротуарам ездил?
    Кто так перевёл кино,
    Что в нём черный вмиг стал белым,
    Стала дверь половиком,
    И машина стала мелом,
    Ну а баба — мужиком?!

    Кто же это все проделал?
    Кто же этот страшный гад?
    Я сорву покровы смело
    — ЭТО СТАЛИН ВИНОВАТ!!!
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  7. 8 Сказали спасибо Ky:

    Glossator (15.10.2010), graff (16.10.2010), griff80 (18.10.2010), jarett (16.10.2010), zlin (17.10.2010), Божья Искра (16.10.2010), Вован Донецкий (18.10.2010), Янус Полуэктович (17.10.2010)

  8. #38
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Товарищ Сталин всячески ликвидировал религиозное сознание
    вот тут есть тонкий момент. В 1945 году (уже поле войны) тов. Сталин в Кубинке крестил Красную Армию....
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  9. #39
    Прокуратор Аватар для Glossator
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,755
    Вес репутации
    101

    По умолчанию

    Крестил собственноручно, как духовное лицо? Или крестил в смысле железные кресты навешивал? )))

  10. #40
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Glossator Посмотреть сообщение
    Крестил собственноручно, как духовное лицо? Или крестил в смысле железные кресты навешивал? )))
    Крестил в православие всю армию, писутсвовали представители всех родов войск, а обряд совершал патриарх. Сталин таки да, присутствовал. Я слышал от учасника, Береза (кажется) искала и находила следы в интернете.
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  11. Сказали спасибо Москвич :

    Glossator (15.10.2010)

  12. #41
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
    Крестил в православие всю армию, писутсвовали представители всех родов войск, а обряд совершал патриарх. Сталин таки да, присутствовал. Я слышал от учасника, Береза (кажется) искала и находила следы в интернете.
    Крайне сомнительно.
    В православном катехизисе дается следующее определение этого Таинства: Крещение (греч. ваптисис - погружение) есть Таинство, в котором верующий, при троекратном погружении тела в воду, с призыванием Бога Отца и Сына и Святого Духа, умирает для жизни плотской, греховной, и возрождается от Духа Святого в жизнь духовную, святую. Так как Крещение есть духовное рождение, а родится человек однажды, то это Таинство не повторяется.
    Источник: http://www.bogoslovy.ru/tainstva1.htm
    Таинство крещения носит почти исключительно индивидуальный характер. Во всяком случае массовые крещения вроде "Днепровской купели" - были достаточно редким явлением, знаменовавшим радикальную смену государственной религии (идеологии).
    Да и как быть с солдатами Красной Армии нехристианского вероисповедания (мусульманами, буддистами и пр.), а также политруками разного ранга и другими коммунистами-атеистами?
    Может быть, все-таки было (если, конечно, таковой факт был) Патриаршее благословение?
    Последний раз редактировалось Valtapan; 15.10.2010 в 22:18.
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  13. #42
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    Крайне сомнительно.
    Для меня нет, не сомнительно, так как слышал от участника того действа. А так - на Ваше усмотрение
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  14. #43
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
    Для меня нет, не сомнительно, так как слышал от участника того действа. А так - на Ваше усмотрение
    Т.е. его лично (или других людей в его присутствии) троекратно погружали с головой в купель, мазали крестообразно елеем, совершали другие соответствующие таинству крещения действия. И все это под руководством (с личным участием) Патриарха Алексия I и в присутствии И.В. Сталина?:levftn:
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  15. #44
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Интересную статейку нашла... Не новую, правда.
    Не особенно хорошую по стилю, но вот по содержанию...!
    Впрочем, смотрите сами:
    «Сталин ушел не в прошлое, он растворился в нашем будущем»
    Автор Александр Елисеев
    Создано 21/12/2009 - 16:51


    Современному русскому сознанию присущ четко выраженный клиоцентризм.

    Если Запад живет настоящим, то Россия устремлена в прошлое, в историю. Не потому, что она желает вернуться к неким историческим формам своего национального бытия.

    Наоборот - Россия ищет свою дорогу к будущему. И для этого ей необходим некий мобилизующий пример. Необходима историческая личность, которая вдохновляла бы на великие свершения.

    Тот, кто постигнет до конца эту главную тайну сталинизма, тот оседлает историю

    Среди нынешних политических деятелей такой личности не наблюдается. Нет, есть политики эффективные и популярные. И даже - сверхпопулярные. Но нет политика, который бы выражал архетип царя, вождя или пророка. России же нужен именно такой вот политик.

    Нужен великий человек, который способен повести страну далеко вперед и на высокой скорости. Теоретик и практик великого рывка, без которого мы рискуем растерять остатки своего сверхдержавного могущества и войти в полосу тотального техногенного кризиса.

    Но, повторюсь, такого политика сегодня нет. Поэтому его ищут в прошлом. Ищут - и, конечно же, находят.

    Сталин - вот та фигура, которая вдохновляет на великий Рывок. Иной фигуры попросту нет «под рукой», хотя Россия действительно богата на великих государственных деятелей, которые образуют плеяду творцов ее национальной истории.

    Но так уж получилось, что именно Сталин сделал Россию индустриальной державой, чем окончательно ликвидировал ее отставание от Запада. И в этом плане он выступил и как западник, стремящийся оснастить Россию передовыми европейскими технологиями, и как славянофил, мечтающий о ее независимости и самобытности.

    Россия стала индустриальной державой уже на закате самой индустриальной эпохи

    Сталин действительно завершил дело, начатое русскими царями, которые поставили своей целью преодолеть последствия того, что называется «монгольским игом». При этом он, так или иначе, «воспроизвел» все славянофильско-западнические «плюсы» и «минусы» предшествующих правителей.

    Трагедия была в том, что Россия стала индустриальной державой уже на закате самой индустриальной эпохи.

    Вот уже несколько десятилетий мир пробивается в постиндустриальное будущее «информационизма». Мы же несколько десятков лет тому назад только завершили свою индустриальную стройку. И, конечно, политико-экономической элите было очень трудно сразу же совершить еще один большой скачок - пусть даже и в сознании.

    Стране так и не был дан новый ориентир развития. И это произвело страшный надлом внутри элиты, которая взяла на вооружении коммерческий ультрапрагматизм. А с ним, конечно, никакой модернизации не осуществить.

    Нужен перелом в сознании, нужен новый ориентир. Но кто произведет этот перелом, и кто укажет на этот ориентир?

    произошел страшный надлом внутри элиты, которая взяла на вооружении коммерческий ультрапрагматизм

    Элита не видит пути вперед - причем это касается и оппозиционного ее сектора (контрэлиты). Отдельные паасионарии пытаются переломить ситуацию, но они слишком зациклены на себе. И, может быть, лет двадцать тому назад, когда бурлили массы, разбуженные перестройкой, «лидер-в-себе» и победил бы.

    Собственно, таким лидером и воспринимали Ельцина. Но он оказался всего лишь арбитром, который регулировал взаимоотношения различных кланов, стремительно приватизирующих советский ресурс, созданный Сталиным.

    Нехилый пассионарный порыв ушел впустую, в некую черную дыру. И это вызвало усталость масс - их разочарование в настоящем. Теперь никто уже не сможет повести нацию на великие свершения от своего имени. Да и нужно ли это? Может быть, новый, гениальный вождь разорвал бы Россию в пароксизме самоутверждения? Вспомним Наполеона и Гитлера, величие которых стоило их нациям страшного разгрома.

    Сегодня нация живет в прошлом. Она интересуется им гораздо больше, чем программами различных политических партий. Политически активные предпочитают митингам книжные магазины, полки которых ломятся от разнообразной исторической литературы. И наибольшим спросом пользуются книги о сталинской эпохе.

    Сегодня осуществить Рывок можно только от имени Сталина, только апеллируя к нему

    Сталин сегодня является «концептуальным правителем» России. Именно он - главная спорная фигура русской истории, вокруг которой кипят споры. Если так можно выразиться, то сегодня ведется ожесточенная «борьба за власть над ретроспективой», и она сводится к борьбе за или против Сталина. Вот Ленин мало интересен в плане исторических споров - хотя это, вне всякого сомнения, фигура титаническая.

    Сталин находится на грани разных эпох. Советской, с ее социалистическим сверх-Модерном. Петербургской - с ее мобилизационным империализмом. Московской - с ее радикальной патриархальностью.

    большинство относится к Сталину положительно, но не желает жить в сталинское время

    Вокруг него сложился широкий фронт почитателей, среди участников которого есть и коммунисты, и монархисты, и православные, и атеисты. Как и любой великий правитель, он разъединяет людей, но он же и соединяет их.

    Сегодня осуществить Рывок можно только от имени Сталина, только апеллируя к нему.

    Не нужно требовать возврата к сталинизму, что было бы противно самому духу сталинского футуризма.

    Кстати, характерно, что согласно опросам общественного мнения, большинство относится к Сталину положительно, но не желает жить в сталинское время.

    И это совершенно верно.

    В Сталине главное не то, что он сделал (хотя это очень важно). Главное - его волевая решимость двигаться вперед. Тот, кто постигнет до конца эту главную тайну сталинизма, кто переведет ее на язык политического действия - тот оседлает историю.

    Теоретик и практик великого рывка

    Он станет великим собирателем русских смыслов, он покажет единство русской истории со всей очевидностью. Через Сталина он проведет соединительную линию к плеяде русских царей, которые создавали великую державу. И, в конечном итоге, он подготовит почву для «возвращения Государя».

    Не нудная партийная говорильня, не брутальный нарциссический бонапартизм, не ходульный ретроградный «монархизм», но именно национальный и почвенный технофутуризм - вот что станет прологом к этому возвращения. Все иные проекты лишены почвы.

    Историческая память замкнута на СССР, а все иные эпохи отстоят слишком далеко.

    И советская эпоха замкнута на Сталине, который вдохновляет на продолжение русской истории.

    Как сказал Пьер Куртад, «Сталин ушел не в прошлое, он растворился в нашем будущем».
    http://www.rus-obr.ru/print/day-comment/5102

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  16. 9 Сказали спасибо Негра:

    BWolF (16.10.2010), graff (16.10.2010), Uta (16.10.2010), Valtapan (16.10.2010), Абдулла (16.10.2010), Волгарь (16.10.2010), Егорий (16.10.2010), Самогон (16.10.2010), Ястребок (17.10.2010)

  17. #45
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Отлично написано!!!
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  18. #46
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Но, повторюсь, такого политика сегодня нет. Поэтому его ищут в прошлом.
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Сталин - вот та фигура, которая вдохновляет на великий Рывок
    И ведь, что интересно, поиск "национального лидера" в прошлом характерен не только для нашего времени. Весь 18 век прошел под знаком Петра I... После Великой смуты возрождали царство "как было прежде, при прежних государях, по стародавнему обычаю Московского государства"... И т.д.
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  19. #47
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    Весь 18 век прошел под знаком Петра I.
    А перед революцией профессора МГУ преподавали студентам, что "Петр Первый негодяем родился и умер". Не правда ли интересная аналогия?

  20. 3 Сказали спасибо Егорий:

    BWolF (16.10.2010), Valtapan (16.10.2010), Самогон (16.10.2010)

  21. #48
    Укротительница зверушек Аватар для Galla
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    11,510
    Вес репутации
    228

    По умолчанию

    Отличная статья!
    "Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать." Его Святейшество Далай-Лама

  22. #49
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,134
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    А перед революцией профессора МГУ преподавали студентам, что "Петр Первый негодяем родился и умер". Не правда ли интересная аналогия?
    А во времена совсем недавние реформатора Петра, создателя Империи и все такое, противопоставляли его предкам-ретроградам, которые-де никаким наукам учиться не хотели, и вообще ходили с бородами да в кафтанах вместо париков и камзолов... Особым же символом "варварской" допетровской России, ее самодурства и мракобесия, был, как известно, Иван Грозный... так и изображали - без малого тайным Черным Властелином и явным параноиком.

    Позволю себе процитировать...

    Сталин. Вы историю изучали?

    Эйзенштейн. Более или менее…

    Сталин. Более или менее?.. Я тоже немножко знаком с историей. У вас неправильно показана опричнина. Опричнина – это королевское войско. В отличие от феодальной армии, которая могла в любой момент сворачивать свои знамена и уходить с войны, – образовалась регулярная армия, прогрессивная армия. У вас опричники показаны, как ку-клус-клан.

    Эйзенштейн сказал, что они одеты в белые колпаки, а у нас – в черные.

    Молотов. Это принципиальной разницы не составляет.

    Сталин. Царь у вас получился нерешительный, похожий на Гамлета. Все ему подсказывают, что надо делать, а не он сам принимает решения… Царь Иван был великий и мудрый правитель, и если его сравнить с Людовиком XI (вы читали о Людовике XI, который готовил абсолютизм для Людовика XIV?), то Иван Грозный по отношению к Людовику на десятом небе. Мудрость Ивана Грозного состояла в том, что он стоял на национальной точке зрения и иностранцев в свою страну не пускал, ограждая страну от проникновения иностранного влияния. В показе Ивана Грозного в таком направлении были допущены отклонения и неправильности. Петр I – тоже великий государь, но он слишком либерально относился к иностранцам, слишком раскрыл ворота и допустил иностранное влияние в страну, допустив онемечивание России. Еще больше допустила его Екатерина. И дальше. Разве двор Александра I был русским двором? Разве двор Николая I был русским двором? Нет. Это были немецкие дворы.

    Замечательным мероприятием Ивана Грозного было то, что он первый ввел государственную монополию внешней торговли. Иван Грозный был первый, кто ее ввел, Ленин – второй.

    Жданов. Эйзенштейновский Иван Грозный получился неврастеником.

    Молотов. Вообще сделан упор на психологизм, на чрезмерное подчеркивание внутренних психологических противоречий и личных переживаний.

    Сталин. Нужно показывать исторические фигуры правильно по стилю. Так, например, в первой серии не верно, что Иван Грозный так долго целуется с женой. В те времена это не допускалось.

    Жданов. Картина сделана в византийском уклоне, и там тоже это не практиковалось.

    Молотов. Вторая серия очень зажата сводами, подвалами, нет свежего воздуха, нет шири Москвы, нет показа народа. Можно показывать разговоры, можно показывать репрессии, но не только это.

    Сталин. Иван Грозный был очень жестоким. Показывать, что он был жестоким можно, но нужно показать, почему необходимо быть жестоким.

    Одна из ошибок Ивана Грозного состояла в том, что он не дорезал пять крупных феодальных семейств. Если он эти пять боярских семейств уничтожил бы, то вообще не было бы Смутного времени. А Иван Грозный кого-нибудь казнил и потом долго каялся и молился. Бог ему в этом деле мешал… Нужно было быть еще решительнее.

    Молотов. Исторические события надо показывать в правильном осмыслении. Вот, например, был случай с пьесой Демьяна Бедного «Богатыри». Демьян Бедный там издевался над крещением Руси, а дело в том, что принятие христианства для своего исторического этапа было явлением прогрессивным.

    Сталин. Конечно, мы не очень хорошие христиане, но отрицать прогрессивную роль христианства на определенном этапе нельзя. Это событие имело очень крупное значение, потому что это был поворот русского государства на смыкание с Западом, а не ориентация на Восток.

    Об отношении с Востоком Сталин говорит, что, только что освободившись от татарского ига, Иван Грозный торопился объединить Россию с тем, чтобы быть оплотом против возможных набегов татар. Астрахань была покорена, но в любой момент могла напасть на Москву. Крымские татары также могли это сделать.

    Сталин. Демьян Бедный представлял себе исторические перспективы неправильно. Когда мы передвигали памятник Минину и Пожарскому ближе к храму Василия Блаженного, Демьян Бедный протестовал и писал о том, что памятник надо вообще выбросить и вообще надо забыть о Минине и Пожарском. В ответ на это письмо я назвал его «Иваном, не помнящим своего родства». Историю мы выбрасывать не можем…

    Дальше Сталин делает ряд замечаний по поводу трактовки образа Ивана Грозного и говорит о том, что Малюта Скуратов был крупным военачальником и героически погиб в войну с Ливонией.
    http://www.cprfspb.ru/3665.html

    Если у нас вдруг появится политик высокого уровня, который даст такую же оценку истории того же периода, как Сталин - дайте знать. Может, и не пойду за него голосовать - но присмотреться нужно будет обязательно...

    Кстати, вот эта беседа о Сталине как политике и человеке говорит (мне, по крайней мере) бОльше, чем десяток любых исследований - хоть восхваляющих, хоть очерняющих. "Да, был культ - но была и Личность!" (с)
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  23. 8 Сказали спасибо Волгарь:

    BWolF (16.10.2010), graff (16.10.2010), griff80 (18.10.2010), Valtapan (16.10.2010), Дохляк (17.10.2010), Егорий (16.10.2010), Янус Полуэктович (16.10.2010), Ястребок (17.10.2010)

  24. #50
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Если у нас вдруг появится политик высокого уровня, который даст такую же оценку истории того же периода, как Сталин - дайте знать. Может, и не пойду за него голосовать - но присмотреться нужно будет обязательно...
    Я пошёл проверить этот кусок:
    ...
    Сталин. Ни в каком случае не торопитесь, и вообще поспешные картины будем закрывать и не выпускать. Репин работал над «Запорожцами» 11 лет.

    Молотов. 13 лет.

    Сталин (настойчиво). 11 лет.
    ...
    Таки да:
    А Илья Ефимович Репин (кстати, почти наш земляк — уроженец Харьковской губернии) писал свое полотно более десяти лет — с 1880 по 1891. Началось все с серии этюдов в 1880. После этого была неспешная серия эскизов и подбора моделей. Первый законченный эскиз маслом появился в 1887. Репин подарил его Д.И.Яворницкому.
    И об отношении Сталина к религии:
    ...
    Молотов. Исторические события надо показывать в правильном осмыслении. Вот, например, был случай с пьесой Демьяна Бедного «Богатыри». Демьян Бедный там издевался над крещением Руси, а дело в том, что принятие христианства для своего исторического этапа было явлением прогрессивным.

    Сталин. Конечно, мы не очень хорошие христиане, но отрицать прогрессивную роль христианства на определенном этапе нельзя. Это событие имело очень крупное значение, потому что это был поворот русского государства на смыкание с Западом, а не ориентация на Восток.

    Об отношении с Востоком Сталин говорит, что, только что освободившись от татарского ига, Иван Грозный торопился объединить Россию с тем, чтобы быть оплотом против возможных набегов татар. Астрахань была покорена, но в любой момент могла напасть на Москву. Крымские татары также могли это сделать.

    Сталин. Демьян Бедный представлял себе исторические перспективы неправильно. Когда мы передвигали памятник Минину и Пожарскому ближе к храму Василия Блаженного, Демьян Бедный протестовал и писал о том, что памятник надо вообще выбросить и вообще надо забыть о Минине и Пожарском. В ответ на это письмо я назвал его «Иваном, не помнящим своего родства». Историю мы выбрасывать не можем…
    ...
    Разговор кончается тем, что Сталин желает успеха и говорит: «Помогай бог!»

    Пожимаем друг другу руки и уходим. В 0.10 минут беседа заканчивается.
    Отношение Сталина к кровавым репрессиям:
    ...
    Сталин. Иван Грозный был очень жестоким. Показывать, что он был жестоким можно, но нужно показать, почему необходимо быть жестоким.

    Одна из ошибок Ивана Грозного состояла в том, что он не дорезал пять крупных феодальных семейств. Если он эти пять боярских семейств уничтожил бы, то вообще не было бы Смутного времени. А Иван Грозный кого-нибудь казнил и потом долго каялся и молился. Бог ему в этом деле мешал… Нужно было быть еще решительнее.
    ...
    А потом сам же Сталин допустил такую же ошибку, не настояв на применении Закона по всей строгости военного времени к ряду предателей.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  25. #51
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Додесталинизировался говнюк
    Польша весьма своеобразно отблагодарила российские власти за активное содействие в расследовании Катынского дела. В качестве «ответной любезности» за публикацию Росархивом документов, подтверждающих польско-германскую версию катынского расстрела (далеко не бесспорную с точки зрения многих историков), и передачу их польской стороне официальная Варшава поддержала иск против России в Европейском суде по правам человека. Его около года назад подала в эту международную судебную инстанцию группа поляков – потомков расстрелянных в Катыни офицеров.

    Как заявил в интервью агентству РАР пресс-секретарь внешнеполитического ведомства Польши Марцин Босацкий, польский кабинет поддержал своих граждан, отправив два письма в ЕСПЧ. По его словам, польские власти настаивают на «обязательной реабилитации всех жертв преступления и рассекречивании всех документов следствия по данному вопросу».

    Марцин Босацкий также обратил особое внимание на «вопрос о компенсации семьям убитых». А чтобы несколько сгладить впечатление от этой очередной антироссийской акции, которая выглядит совсем уж откровенной неблагодарностью на фоне многочисленных жестов доброй воли с российской стороны, сотрудник польского МИД оговорился, что само польское правительство не подавало жалобу на Россию в суд. Последнее обстоятельство, тем не менее, достаточно наглядно характеризует двуличие позиции, занятой польскими властями, которые хотели бы сохранить хорошую мину при плохой (антироссийской) игре.

    Впрочем, удивляться этому «неожиданному» демаршу Варшавы вряд ли стоит. Когда вы сами один за другим подбрасываете нечистоплотному партнеру по игре козыри, нужно быть готовым к тому, что в итоге вы останетесь в дураках.

    Своим мнением по поводу развития событий вокруг Катынского дела поделился депутат Госдумы РФ Виктор Илюхин:

    – Я предупреждал, что российское правительство доиграется с поляками. Потому что главная их цель в этой катынской трагедии – не получить моральное удовлетворение от извинений с нашей стороны, а содрать с России деньги.

    Надо сказать, что поляки и раньше – еще во времена Горбачева – ставили финансовый вопрос, но делали это в достаточно закрытой форме. А теперь, как говорится, маски окончательно сброшены. После того, как мы им передали огромное количество материалов по уголовному делу, они теперь очень серьезно «вооружены» документами. Получается, что мы сами вымостили им дорогу к этим искам.

    Сегодня в Страсбургском суде находится около 70 исков поляков, где-то 14 из них уже приняты к рассмотрению, и по ним ведется работа. Польское правительство уже заявило о том, что будет выступать стороной в этом процессе, поддерживая потерпевших. Впервые это происходит столь откровенно.

    Но хотел бы подчеркнуть, что это еще не всё. Сейчас идет речь об удовлетворении исков родственников, которые потеряли близких. А далее может последовать непосредственно иск к России польских властей, которые потребуют возместить убытки Польши как государства. Это будет совершенно другой масштаб цифр по компенсациям.

    Как известно, в Польше говорят о Катыни как о трагедии, связанной с «уничтожением цвета польской нации». Я думаю, что все нынешние иски будут удовлетворены, несмотря на то, что Главная военная прокуратура внесла в Страсбург свои возражения на эти иски. Сумма компенсаций по возможным искам родственников определяется где-то в ?650 млн. Это, конечно, примерная сумма, которая может измениться в ходе судебного разбирательства. Но самое главное нас ожидает, когда иск предъявит польская сторона, например, от имени Комитета «Катынь» или Института национальной памяти. Там речь уже может идти о $100 млрд. Если же Россия откажется платить, то может повториться история с фирмой «Нога» (когда судебные органы ЕС накладывали арест на российское имущество за границей. – Прим. KM.RU). Тогда мы будем просто вынуждены заплатить.

    Ну что ж, мы сами повесили себе на шею эту петлю. А отыграть назад будет очень сложно. Причем ответственность за происходящее лежит на наших властях. Конечно, мы могли бы ответить Польше «любезностью на любезность» и наконец поднять историю расстрела красноармейцев в начале 1920-х гг., но я бы сказал, что наше правительство «малонационально», когда нужно отстаивать отечественные интересы. К тому же в России какой-либо подготовительной работы в этом направлении как не проводилось, так и не проводится.
    http://news.km.ru/polsha_otblagodarila_rossiyu_za_

    Ну не гондоны?

    Не поляки. Те как раз в своем репертуаре, а те, кто им жопу долизался?

    Если не будет вчинен ответный иск за красноармейцев, погибших в плену от голода и издевательств, если на суде полякам не забьют в их жадную глотку немецкие гильзы из расстрельных ям и поддельные документы, что это как не предательство и не попирание русской истории и национального достоинства?

  26. 4 Сказали спасибо Егорий:

    BWolF (16.10.2010), Cat36 (16.10.2010), Regel (17.10.2010), zlin (17.10.2010)

  27. #52
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,187
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    что это как не предательство и не попирание русской истории и национального достоинства?
    Может быть, это модернизация?
    Хотя я, конечно, могу ошибаться))))

  28. 2 Сказали спасибо V_V_V:

    Regel (17.10.2010), Егорий (17.10.2010)

  29. #53
    Котовская морда Аватар для Cat36
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    3,285
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    79

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение

    А потом сам же Сталин допустил такую же ошибку, не настояв на применении Закона по всей строгости военного времени к ряду предателей.
    На всякий случай - кого именно имеете ввиду?

    Процент политозабоченных граждан всегда в разы ниже, чем это кажется на форумах (c) Observerr
    «Главная проблема цитат в Интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность»В.И.Ленин.
    "Если Вам не нравится мусор под ногами, посмотрите в небо - там красиво" (с) мое

  30. #54
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    А не наплевать ли на всяких Федотовых? Что он есть, что его нет...

  31. 2 Сказали спасибо Mariner:

    Cat36 (17.10.2010), griff80 (18.10.2010)

  32. #55
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ;406289
    Может быть, это модернизация?
    Хотя я, конечно, могу ошибаться))))
    можешь
    но с вероятностью 99,99999999999999999999999999999999999999999999999999999999% не ошибаешься
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  33. #56
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    А не наплевать ли на всяких Федотовых? Что он есть, что его нет...
    Дело не в Федотове, а в том, что подельники Горбачева и Ельцина опять при кормушке.

    Естественно, что это вызывает опасения относительно дальнейших намерений Медведева.

  34. #57
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Приазовец, вот скажите честно - Вам есть до них дело? Вам Памфилова сильно жить помогала? Или мешала? А Федотов как?
    Подельники Горбачева и Ельцина... Что-то настораживает меня такая фраза. А Вы - лично Вы - не подельник, а? Тут каждому из нас, по большому счету, можно предъявлять...
    Потому и предлагаю вести отсчет с 1991 года, иначе - только жизнь в иллюзиях и мечтах. Вы, правда, называете это пораженчеством. Наверное, Вам просто так удобно.
    Да. а что именно настораживает Вас в дальнейших намерениях Медведева? Он Вам доложил о них, или вы просто за него придумали?

  35. Сказали спасибо Mariner :

    griff80 (18.10.2010)

  36. #58
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    Потому и предлагаю вести отсчет с 1991 года, иначе - только жизнь в иллюзиях и мечтах. Вы, правда, называете это пораженчеством. Наверное, Вам просто так удобно.
    Ведите отсчет с 91-го.

    Правда, в этом случае использование слова "Россия", на мой взгляд, не совсем корректно. Более уместно говорить "РФ".

    Я веду отсчет с 862-го.

    Один вопрос - Вы считаете Крым частью России?

  37. #59
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Де-юре, де-факто, или как?
    Понимаете ли в чем дело - мои личные "хотелки" не укладываются в рамки Международного права. Крушить? Ломать? Нарушать? Чего ради?
    Опять, про "Россию" Вы с какого времени отсчет ведете? С удобного? Времен СССР? Или мож о веке восьмом поговорим? А, не, не будем - не удобно и не укладывается в концепцию, да...
    Давайте уж к реалиям, а?

  38. #60
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    Де-юре, де-факто, или как?
    Понимаете ли в чем дело - мои личные "хотелки" не укладываются в рамки Международного права. Крушить? Ломать? Нарушать? Чего ради?
    Опять, про "Россию" Вы с какого времени отсчет ведете? С удобного? Времен СССР? Или мож о веке восьмом поговорим? А, не, не будем - не удобно и не укладывается в концепцию, да...
    Давайте уж к реалиям, а?
    Лично ВЫ, для себя - считаете или нет?

    Россия ведет отсчет с 862 года.

  39. #61

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    А потом сам же Сталин допустил такую же ошибку, не настояв на применении Закона по всей строгости военного времени к ряду предателей
    Милость к павшим, милосердие к врагам регулярно выходят русским боком. Патамушта "Благодарности не существует"(с).
    Но по другому мы не можем, и это не изменить.

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    А не наплевать ли на всяких Федотовых? Что он есть, что его нет...
    Федотов не причём пока. Дело в поляках в данном случае. Садятся на шею, даёшь палец - норовят по локоть откусить. Польский национальный долбоебизм во всей красе. Триста лет истории не научили их вообще ничему.

    Ну что же нам с ними делать? Придётся восстанавливать империю, включая и Варшаву.
    Очень хочется в Советский Союз,
    Очень хочется, правда-правда.
    Очень хочется в Советский Союз,
    Атомный, страшный, большой, коварный.

  40. #62
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Лично ВЫ, для себя - считаете или нет?
    - да, безусловно. Но вынужден принимать сегодняшние границы и суверенитет Украины. Есть реально другие варианты? По мне - нет. Воевать не хочу и не буду. Тем паче - воевать придется против многих приличных людей, отнюдь не врагов, против братьев, даже против форумчан, потому как они тоже присягали. На хуй такую войну.
    Матроскин, Вы как предлагаете - загонять поляков и противящихся украинцев в Империю шпицрутенами? Или как?

  41. #63
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Лично ВЫ, для себя - считаете или нет?
    - да, безусловно. Но вынужден принимать сегодняшние границы и суверенитет Украины. Есть реально другие варианты?
    Варианты всегда есть.

    Главное - не смириться с "реалиями". Украины преходящи, Россия вечна.

    Кстати, людей, не признающих Крым частью России, к "приличным" я не отношу, присягу всяким украинам не считаю действительной и достойной уважения.

  42. #64
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Главное - не смириться с "реалиями". Украины преходящи, Россия вечна.
    Очень хотелось бы с этим согласиться, но, к сожалению, будущего я не знаю. Остается только надеяться, что это действительно так.

    Кстати, людей, не признающих Крым частью России, к "приличным" я не отношу, присягу всяким украинам не считаю действительной и достойной уважения.
    А вот здесь возражу. Имхо, гораздо важнее, что считают сами люди, принесшие присягу Украине, Белоруссии, Казахстану, другим бывшим республикам СССР, а ныне отдельным от России странам. Чего бы в этом смысле ни хотелось нам с тобой, мнение самих этих людей по крайней мере не менее важно. Вот мне бы, например, хотелось, чтобы наш погранец алекс защищал общую границу России и Украины, а не ту, которая Украину от России отделяет. Но мнение самого алекса, который принимал украинскую присягу, наши с тобой желания перевесит, и никуда нам от этого не деться. Или ты собираешься сесть за рычаги танка и давить алекса гусеницами?
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  43. 2 Сказали спасибо Янус Полуэктович:

    griff80 (18.10.2010), Mariner (17.10.2010)

  44. #65
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Или ты собираешься сесть за рычаги танка и давить алекса гусеницами?
    Я не танкист, так что никто танк мне не доверит.

    Но считаю для себя морально приемлемым любой эффективный способ ликвидации этой "границы".

  45. #66
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Да хуй с ними, с границами! С людьми-то как?

  46. 3 Сказали спасибо Mariner:

    Cat36 (18.10.2010), griff80 (18.10.2010), Янус Полуэктович (17.10.2010)

Страница 2 из 19 ПерваяПервая 123412 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •