Медведев поставил задачу десталинизировать общество!

[Приазовец_]

Зависит от людей. Если они с Россией - один разговор. Если против - другой.

Выбор за ними.

[чемберлен]

Присяги разные бывают. Воинскую присягу я давал один раз, в хохловоенкомате отказался перепресягать. Они потребовали письменный отказ и получили его, после этого меня военкомат никогда не дергал, хотя мой вус ездил на полигон, однокашники рассказывали.

Но когда получал корочки адвоката, то присягу адвоката давал. Не вижу в этом ничего зазорного

[Mariner]

Если они с Россией - один разговор. Если против - другой.

- да? То есть присягнувшего единственный раз Украине - под нож, а другого, который сначала выбирает украинское гражданство, потом скачет в плясках святого Витта на оранжевом майдане, а потом - как приперло - вдруг начинает петь про русскость, корни и "собирательство земель", не забывая при этом похаркивать в Россию гнилой желчью, выдумывая какие-то долги перед собой от России - тот "сукин сын, но наш", да?

[Приазовец_]

Если они с Россией - один разговор. Если против - другой.

- да? То есть присягнувшего единственный раз Украине - под нож, а другого, который сначала выбирает украинское гражданство, потом скачет в плясках святого Витта на оранжевом майдане, а потом - как приперло - вдруг начинает петь про русскость, корни и "собирательство земель", не забывая при этом похаркивать в Россию гнилой желчью, выдумывая какие-то долги перед собой от России - тот "сукин сын, но наш", да?

Да. Интересы России выше бытовой морали.

Кстати, описанное Вами (с поправкой на исторические условия) случилось с неким Б.Хмельницким.

[Mariner]

Да, но времена нынче другие. Нет необходимости в захвате территорий.
А Хмельницкий проявил совершенно простецкую дальновидность - чего бы и не "замириться", если есть маза и так все сдать, но сложив свою башку? Ну, по-честному если....

[Приазовец_]

Да, но времена нынче другие. Нет необходимости в захвате территорий.

Т.е. в восстановление территориальной целостности России нобходимости нет? Я правильно понял?

[Mariner]

Блин... Вы про Финляндию, Польшу и Аляску, что ли?

[Приазовец_]

Я о проблеме в целом.

[Mariner]

Простите, а что, кто-то покушается реально на территориальную целостность России?
Ну давайте только не из мира грёз, а о реальности говорить...
Вы вот так махом хотите похерить кучу международных договоров, при чем - многосторонних, как правило - Будапештские соглашения в том числе, как бы нам не хотелось иного...
Или что?
Никак не пойму - очень хочется войнушки?

[Янус Полуэктович]

Или ты собираешься сесть за рычаги танка и давить алекса гусеницами?

Я не танкист, так что никто танк мне не доверит.

Но считаю для себя морально приемлемым любой эффективный способ ликвидации этой "границы".

Хорошо, танк не доверят. Но сказав "а", надо говорить и "б". Доведи свою мысль до логического завершения или признай ее неверной. Ты вроде потомственный казак, я не ошибаюсь? Если дадут коня и шашку, станешь рубать алекса? Такой способ ликвидации границы считаешь для себя морально приемлемым?

[Mariner]

Коней и шашек - как говна за баней (с), Джаретт). Рубак нету - все в интернете. И всем им Россия должна, как правило. Почему-то...

[Самогон]

Тут каждому из нас, по большому счету, можно предъявлять...

Вот недавно разбирали этот прием. "Все мы" чистая проекция как говорит ЯП.

[Негра]

Подумала.
Категорически отказываюсь вести отсчет с 1991 года. Это что же, полжизни - псу под хвост?!!!
Нет уж. Нам всем есть, что помнить. А дальше - личный выбор каждого. И отношение к этому выбору остальных.

[Егорий]

а другого, который сначала выбирает украинское гражданство, потом скачет в плясках святого Витта на оранжевом майдане, а потом - как приперло - вдруг начинает петь про русскость, корни и "собирательство земель", не забывая при этом похаркивать в Россию гнилой желчью, выдумывая какие-то долги перед собой от России - тот "сукин сын, но наш", да?

Слушай сюда, я украинское гражданство не выбирал, так как другого мне никто не предлагал.

Я московский ВУЗ бросил, чтобы остаться поддерживать мать - инвалида, которая сегодня практически не ходит. И варианта сохранить паспорт СССР у меня не было, как и продолжить учебу, работать, наследовать имущество человеку без паспорта.

не забывая при этом похаркивать в Россию гнилой желчью, выдумывая какие-то долги перед собой от России - тот "сукин сын, но наш", да?

Желчью, гоняясь по форумам, плюешься именно ты.

Речь идет о воссоединении единого народа и шкурный интерес Алекса к сохранению им места на службе удельного княжества, образованного против воли этого народа подложным референдумом, перед этим ничто.

Как и твое остервенение против тех, кто считает историю Россию не с 1991 года и критикует страну, которая называется по имени народа, но отказывается нести ответственность за его и историческую судьбу, это не патриотизм, а примитивный свидомизм, точно такой же как у укров.

Царские долги Парижскому клубу РФ вернула, между прочим. Видать эти кредиторы ближе руководству РФ, чем русские, оставленные как в Чечне так и на Украине.

[Егорий]

Или ты собираешься сесть за рычаги танка и давить алекса гусеницами?

Что Вы что Вы, ни в коем случае.

И Новгородцев Иван Грозный должен был признать и отпустить восвояси, они бы может в новую Ганзу превратились.

Дмитрию Донскому ни в коем случае не следовало тверичан принуждать к покорности.

И так всем государям, кто собирал Россию из разорванных княжеств, следовало уважать право местного быдла на самоопределение, а вернее суверенное право их князей собирать налоги в свой карман и оборонятся от остальной России "алексами".

Россия собрана была мечом и "людей" было порублено видимо невидимо из "суверенных" дружин. Также как во Франции, также как в Германии. По другому Империи не создаются.

Никого не интересовало в 1994 насколько морально стрелять в чеченских сепаратистов - тоже люди присягу ведь приносили суверенной Чечне?

И в 1999 году этот вопрос тоже никого не обеспокоил.

А как же там "люди"?

За что убили подполковника армии СССР Мосхадова, как ни крути, а Президента признанной РФ в Хасавьюрте республики?( и последующие решения Госдумы, о том, что эти акты не имели "государтсвенно-правового значения) были сугубо односторонними, чеченцы справедливо считали что признаны "независимыми", а по факту и были)

Фотографии не надо выкладывать как там было и как стало?

И если Татарстан завтра объявит независимость, его признают США и ему принесут присягу на верность тамошние "алексы" тоже руководство России должно подумать об этих "людях" в первую очередь, чем о судьбе державы и ни в коем случае не давить их танками?

Или должно "танками", как в Чечне?

Лишь за то, что они у нас на форуме не тусовались?

Украинцы точно такие же сепаратисты как чеченцы, только независимость свою они объявили не в Нохчиче, а в пуповине зарождения Единого русского государства.

[Матроскин]

Простите, а что, кто-то покушается реально на территориальную целостность России?
Ну давайте только не из мира грёз, а о реальности говорить...

Если говорить реально, то надо рассматривать не намерения потенциальных покусителей (мы их мысли не можем знать), а их физические возможности для отъёма территорий вместе с населением. При неготовности защищаться (ну никому же не хочется войнушки) у нас и Грузия станет успешным агрессором.

Вы вот так махом хотите похерить кучу международных договоров, при чем - многосторонних, как правило - Будапештские соглашения в том числе, как бы нам не хотелось иного...
Или что?
Никак не пойму - очень хочется войнушки?

Система международных договоров может рухнуть в одночасье. И обрушим её не мы.
Вот подпилили её немножко в Косово - мы компенсировали на Кавказе.
А завтра начнут войну в Иране. Чем нам компенсировать такую дыру в национальной безопасности? Ликвидация ВГН - самое то.

[Galla]

Страшные вещи говорит Егорий, но это так.

[Cat36]

Имперство влечет за собой аморальность?

[BWolF]

Имперство влечет за собой аморальность?

Конечно.

Ведь это нарушает кровные интересы других стран на раздел ещё не принадлежащих им ресурсов.

[Cat36]

Конечно.

Ведь это нарушает кровные интересы других стран на раздел ещё не принадлежащих им ресурсов.

Я не это имел ввиду.
Мораль - это ж между людьми, а не между странами...

[Приазовец_]

Был ты видом - довольно противен.
Сердцем - подл...
Но - не в этом суть:
Исторически прогрессивен
Оказался твой жизненный путь.(с)

Не совсем согласен с поэтом в отношении конретного исторического персонажа - но сказанное очень в тему.

[zlin]

Или ты собираешься сесть за рычаги танка и давить алекса гусеницами?

ну что вы, как можно, такая жестокость....
есть же орудие, пулеметы.....
а вы гусеницами давить, откуда такая тяга к садизму?

а если серьезно, за себя так скажу.
будь я уверен, что действую не в интересах едра, газпрома, медвепута (обоих сразу или любого из них), а в интересах РОССИИ, то есть моей страны, и что обеспечить жизненные интересы моей страны и ее граждан можно лишь военным путем, никакие алексы в рамке ИЛС или в прицеле любого другого оружия, коим я буду располагать, меня не остановят.
Почему то я уверен, что прерви я ататку и уйди от цели на том лишь основании, что в прицеле майор вражеской армии, знакомый мне по форуму, уверен, что на отходе от цели я получу ЗУР, даже если гипотетический алекс будет точно знать, что в кабине его "камрад по форуму" и именно этот факт оставил бортовое оружие на пилонах.
в случае войны, нравится это кому то или нет, но мы имеем реальные шансы оказаться в составе действующих и ВРАЖДЕБНЫХ армий.
и в бою будет не до рефлексий.

[Волгарь]

а если серьезно, за себя так скажу.
будь я уверен, что действую не в интересах едра, газпрома, медвепута (обоих сразу или любого из них), а в интересах РОССИИ, то есть моей страны, и что обеспечить жизненные интересы моей страны и ее граждан можно лишь военным путем, никакие алексы в рамке ИЛС или в прицеле любого другого оружия, коим я буду располагать, меня не остановят.

А как ты будешь отличать одни интересы от других? Ну, и еще одно... на такие вещи существуют законы, уставы и приказы. По закону мобилизуют, по уставу прикажут, и кто остановился - ну, сам знаешь, как называется, не маленький, чать...

Почему то я уверен, что прерви я ататку и уйди от цели на том лишь основании, что в прицеле майор вражеской армии, знакомый мне по форуму, уверен, что на отходе от цели я получу ЗУР, даже если гипотетический алекс будет точно знать, что в кабине его "камрад по форуму" и именно этот факт оставил бортовое оружие на пилонах.
в случае войны, нравится это кому то или нет, но мы имеем реальные шансы оказаться в составе действующих и ВРАЖДЕБНЫХ армий.
и в бою будет не до рефлексий.

Прям сразу анекдот вспомнился. 2.... год, гражданская война в России, у пушки двое "голубых", на них едет танк. Один другому:

- Ну, слууушай, мы стриииилять бууудем?

- Ой, каакой ты прааативный, там же мальчишки!

- Нууу, нам сказааали, надо стрииилять...

- Уйди, праативный, там же мальчишки!..

Танк давит орудие, разворачивается, открывается люк, вылазит танкист - весь в черной коже:

- Ну, маааальчишки, а вы чо не стриииляете?

...

Это я к чему? Это к тому, что рассуждают при виде врага - допустимо ли по нему стрелять или нет - только пидоры. Мужики сначала стреляют, потом рефлексируют. Ой, как рефлексируют... особенно когда по "своим" приходится стрелять. Ой как водку пьют и ругают эту .... страну и это ...... правительство (в конкретном случае были СССР, компартия и Горбачев), ох, как блюют при виде того, что натворили... Но - сначала стреляют.

Или давят танками. Кстати, экономичнее выходит, чем стрелять - снаряды-то танковые стОят куда дороже солярки.

А вопросы "кто виноват", "в чьих интересах" и т.п. - это уж совсем потом. Когда все кончилось. И то - в чьих именно интересах что было, становится известно только через десятки лет. А иногда - и вообще неизвестно, даже через 400 лет только гипотезы научные будут - с чего это вдруг, кому это выгодно, какое влияние оказало и т.п.

[zlin]

А как ты будешь отличать одни интересы от других?

вот это уже мое дело
отличу, не переживай.
а приказы и уставы существуют для военных. пока я не мобилизован-мне до них похую
но, учитывая происходящее в армии вообще и в ВВС в частности-мобилизуют 100%.
тогда все понятия морали, совести и прочие придется "обесточить", нравится мне это или нет.
а насчет рефлексий я все сказал.
могу сказать короче.
сейчас Алекс-камрад, прикольный собеседник и все такое.
случись война-он станет майором вражеской армии со всеми вытекающими.поскольку с огромной вероятностью моим оружием будет Су-25, то все 5,5 тонн боевой нагрузки получит та цель, на которую мне укажут перед вылетом
будет там Алекс или нет-мне похую. Сейчас он камрад, но окажись он офицером армии, воюющей против моей страны-даже задумываться не стану, он в этом случае ВРАГ, и по этой причине моя задача-его уничтожить. Все остальное-сопли.

[Волгарь]

вот это уже мое дело
отличу, не переживай.

А потом окажется, что попал под влияние чьей-нибудь пропанганды. Обычное дело.

учитывая происходящее в армии вообще и в ВВС в частности-мобилизуют 100%.

Вот только перед тобой будет длиииинная очередь - например, из нынешних "сокращенных". Которые, если припомнить, в общем-то уходят в запас. А по мобилизации - ВУС у тебя какая?

[Буковка]

Вопрос не в том, стрелять или не стрелять по врагу. Вопрос в том, делать ли Алекса своим врагом.
Именно этот вопрос был задан Приазовцу.

[zlin]

А потом окажется, что попал под влияние чьей-нибудь пропанганды.

увы, я всего лишь человек
умею и ошибаться

[zlin]

Вот только перед тобой будет длиииинная очередь - например, из нынешних "сокращенных".

мне же проще жить.......
правда есть некоторые мелочи.
у меня "свежий" налет, а когда крайний раз летал тот же "сокращенный" хрен его знает
возраст, сосотояние здоровья и многое другое.
не то, что бы я рвался в начало очереди, но объективно я буду отнюдь не в хвосте.
а номер ВУС щас и не вспомню, когда в очередной раз поплетусь в военкоммат-спрашу, если интерес не пропадет
кстати военком говорил, что я могу особо не надеяться, что случчего буду мобилизован по армейской ВУС (с которой уволился)
я ныне элемент преступныйподучетный и вообще, как грится, не твое дело....
куда надо-туда и пошлем, нех было в ДОСААФовском клубе учиться, да еще и в таком......

[Негра]

Вопрос не в том, стрелять или не стрелять по врагу. Вопрос в том, делать ли Алекса своим врагом.

Вообще-то тут есть 2 абсолютно разных вопроса...
1.Пить или не пить пиво с Алексом?
2. Является ли Алекс представителем потенциального противника в случае вооруженного конфликта между РФ и Украиной?

И 1 ответ (на другой вопрос):
Алекс как сторонник независимости Украины ( по политическим интересам) и как сторонник укрепления границы между Украиной и РФ (по личным социально-экономическим причинам) в комплексе своих стремлений и убеждений расходится со многими из нас.

Так что вопроса тут я никакого не вижу. "Делать" ничего не надо: все уже сделано. Выпить за одним столом - с удовольствием. А до реального конфликта лучше не доходить.

[zlin]

Вопрос в том, делать ли Алекса своим врагом.

уже раскрыли тему
от ситуации зависит
в одной ситуации враг, в другой нет

[Приазовец_]

Вопрос не в том, стрелять или не стрелять по врагу. Вопрос в том, делать ли Алекса своим врагом.
Именно этот вопрос был задан Приазовцу.

Если вопрос стоит именно так, то ответ - по обстоятельствам.

На мой взгляд, любой человек, любым способом препятствующий воссоединению русских земель в едином государстве - враг.

[Приазовец_]

А до реального конфликта лучше не доходить.

Но и от своих целей не отказываться.

Идеал - добиться осуществления своих целей без конфликта - по взаимному согласию.

[Волгарь]

правда есть некоторые мелочи.
у меня "свежий" налет, а когда крайний раз летал тот же "сокращенный" хрен его знает
возраст, сосотояние здоровья и многое другое.

Штука в том, что у тебя налет на Як-18 и т.п., а у сокращенного - какой-никакой, а все ж таки опыт выполнения хотя бы "учебно-боевых задач" именно на этом типе самолета. Там же не только летать, там же еще и прицеливаться надо, и вовремя кнопочку давить. Посему - в случае мобилизации сокращенного несколько раз "вывезут" и отправят воевать, а тебя погонят на "ускоренные курсы" - чтобы было кому заменить бывших сокращенных, когда их окончательно сократят... если самолетов хватит - сейчас годных "Грачей" хорошо если пара сотен осталась.

Мобилизуют-то по очереди. И, кстати, то, что тебе говорят в военкомате - совершенно не означает, что в реальной обстановке про это вспомнят. Вот как с призывом резервистов в 1990 году - вроде бы у всех ВУС известна, а засовывали "пиджака"-радиста командовать мотокопытным взводом, мехводом у него на БМП был бульдозерист из стройбата и т.д. и т.п. Наша система призывного запихивания людей куда попало - это вообще тема отдельного плача... причем вечного.