В очередной раз с ужасом сопоставила название темы и итог обсуждения.
В очередной раз с ужасом сопоставила название темы и итог обсуждения.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Пора бы уже привыкнуть, что тема - это повод, а разговор все-равно будет о том, о чем хочется.
Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
(Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)
вовсе не обязательно.Сообщение от танкист
ведь тема сисег не раскрыта, а что может быть важнее?
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Погулять с собакой!:blum2:
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Ты сейчас уведешь обсуждение в иную плоскость)) но все такую же далекую от СТ))
Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)
вот же язва!!!!!!!!!
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Такая тема... И без кассада...
"Узнаю брата Колю" (с) Когда ты приехал из Мариуполя?
Еще не доехал...
Давай уж, припусти. Десталинизация топчется на месте. Или скажем прямо - проваливается.
Не провалится.
Сейчас за стукачество квартир высланных на Колыму не дают стукачам. Материальный стимул отсутствует.
Медведь как раз пытается провести сталинщину - методом от противного.
Медведеву надо заняться " Комиссией по противодействию попыткам фальсификации истории " о которой он так любит болтать, и федотовская десталинизация просто попадает под фальсификацию.
Каюсь - не знаю что такое федотовская десталинщина...
А чем медведи занимаются... - вот уж чем не интересуюсь вообще.
КАК МЕНЯ ДЕСТАЛИНИЗИРОВАТЬ?
В.Т.Третьяков
http://v-tretyakov.livejournal.com/406594.html
Новый глава президентского Совета по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека Михаил Федотов сразу же после назначения на этот пост провозгласил своей едва ли не исторической миссией «десталинизацию общественного сознания» в России. Это заявление вызвало довольно сильный шум (от оваций до проклятий) в политизированных и околополитических кругах.
Будучи давним знакомым с Михаила Федотова и относясь к означенным выше кругам, я задумался, а не попаду ли лично я под федотовскую «десталинизацию»? Не то чтобы я испугался по-профессорски благообразного Михаила Александровича. Не то чтобы считаю себя таким отъявленным сталинистом, что, буде примется Михаил Александрович за дело серьезно, с должным размахом и опираясь на соответствующий административный (не полицейский же!) ресурс, даже не очень длинные его руки неизбежно дотянутся до меня. Не то чтобы я видел и необходимость какой-либо битвы современных прогрессистов с чудовищем сталинизма - в отличие от борьбы с реально присущим нам до сих пор безыдейным, вороватым, ленивым и сибаритствующим брежневизмом. Ибо ни в жизни, ни в общественном сознании просто не наблюдаю никакого сталинизма. Другое дело — историко-культурный герой по имени Сталин.Но ведь не с ним же предполагает бороться новый советник президента? Хотя бы и из-за предопределенности исхода этой борьбы. Потому и не начал я скоропалительно выдавливать из себя по капле «сталиниста», дабы облегчить Михаилу Александровичу его историческую миссию.
Но всё-таки возгорелся во мне чисто теоретический интерес — как решить задачу, коль она поставлена? И что нужно сделать, чтобы десталинизировать мое индивидуальное сознание, каковое я считаю частью срединного общественного сознания, ибо не отношусь ни к париям нашего общества, ни к его сливкам сливок, а именно: к высшим начальникам, «звездам», серийным насильникам и ворам в законе, то есть тем, за каждым шагом которых следят современные СМИ. И если и есть у нашего современного общественного сознания не замечаемые мною грех и вина сталинизма, то я обязан признать — это мой грех и mea culpa. Посему и хочу я понять, как нужно меня «переделать» или «перевоспитать», чтобы окончательно и бесповоротно - как часть целого - «десталинизировать»?
Должен ли я отказаться от убеждения, что Мавзолей на Красной площади есть архитектурный шедевр и сносить его недопустимо? И что загораживать его при всякой современной официальной церемонии фанерными выгородками стыдно и глупо? Что похоронить тело Ленина, конечно, нужно, но здесь же — в Мавзолее, а не таскать его по стране? И что бесстыдно одним и тем же людям сегодня негодовать по поводу снесенного деревенского или городского кладбища, а завтра требовать уничтожения Некрополя у Кремлевской стены? И что вообще у абсолютного большинства граждан современной России столько проблем, что не с тиранами и титанами прошлого нужно бороться, а за права и достойную жизнь ныне живущих?
Что не нужно трогать красные звезды на кремлевских башнях? Ибо стилистически они безупречны, идеологически очищены кровью наших солдат в Великую Отечественную войну. И не мешают двуглавым орлам и не противоречат им, как не противоречили пятиконечные звезды (обычные астральные геральдические знаки) на погонах царских офицеров тем же самым орлам.
Должен ли я признать, что Советский Союз есть «империя зла», а не достигшая под иным наименованием глобального могущества и величия Российской империи и моя Родина? Ведь не случайно в советское время за рубежом, да и внутри страны слова «Советский Союз» и «Россия» были синонимами, равно как и слова «советский» и «русский». Обязан ли я считать Россию «прорехой на теле человечества», а советский период российской истории - «черной дырой» и «историческим тупиком»? Или имею право остаться при своём мнении относительно нашего грандиозного исторического эксперимента: Россия (Российская империя, Советский Союз) — самостоятельная субцивилизация в рамках цивилизации европейской, а Советский Союз — Европейский Союз (Соединенные Штаты Восточной и Центральной Европы) №1, возникший на полвека раньше (и, возможно, исторически преждевременно) Евросоюза №2, именуемого просто Евросоюзом?
Должен ли я признать генерала Власова не предателем, а борцом за русскую демократию и согласно кивать, когда до сих пор наши официальные лица говорят, что «потери нашей страны в Великой Отечественной войне» составляют 27 миллионов человек, не расшифровывая, что большая часть этих потерь — уничтоженные гитлеровцами мирные жители и военнопленные, погибшие и умертвленные в немецких концлагерях? И обязан ли я соглашаться с лживой арифметикой, согласно которой на одного погибшего на поле боя немца наши военачальники положили то ли три, то ли пять наших солдат? Или верить, что за годы сталинских репрессий «были уничтожены десятки миллионов людей»? (Только не надо уличать меня в отрицании самого факта репрессий и их бесчеловечности.)
Обязан ли я признать Никиту Хрущева великим политическим деятелем, а Иосифа Сталина всего лишь «кровавым преступником», когда после смерти любого диктатора (каковым Сталин, безусловно, был), всякий пришедший ему на смену лидер начинает с того, что открывает двери тюрем?
Кстати, вот что меня всегда занимало. Если послушать сыновей и внуков (из тех, что активно говорят) членов сталинского политбюро, то и режим был преступным, и Сталин кровавым убийцей, и все его окружение — толпой упырей. Кроме «моего отца или дедушки». Вот уж они-то давно десталинизировались. Правда, не понятно, почему при таком обилии «добрых дедушек» во главе себя они терпели «кровавого убийцу», а «режим был преступным».
Должен ли я до конца жизни выслушиванию навязчивых требований ко мне и моей стране покаяться то в одном, то в другом, то в десятом, то в сотом? Да еще выслушивать эти требования из уст людей, которые ни в одной из собственных ошибок (если не в большем) ни разу не то что публично, а даже и на церковной исповеди не покаялись?
В общем-то я готов и покаяться, но только вместе с теми, кто бросил 30 миллионов русских за пределами нынешней России. Где готовые к публичному покаянию? Я встану в ваши ряды, как только наберетесь вы мужества выйти на Красную площадь и опуститься на колени. И покаюсь за весь Советский Союз, за всю Россию. За своего деда по материнской линии — священника, расстрелянного в 1937 году. За своего деда по отцовской линии — водителя одного из десяти первых советских грузовиков, выведенных в 1926 году на Красную площадь. За своего отца, ушедшего оттуда в 16 лет на Великую Отечественную войну и дошедшего до Кёнигсберга. Но фотографию его на власовский портрет всё равно не поменяю.
Должен ли я отказаться от своего убеждения, что не десталинизироваться нам надо, а признать, наконец, величайшей трагедией России Гражданскую войну 1917-1922 года. И установить в столицах и на всей территории, где она велась, памятники Участникам и Жертвам Гражданской войны, где на одном постаменте будут стоять Белый Генерал и Красный Комиссар. Не обнявшись, увы. Не обнявшись.
Скажите, Михаил Александрович, что всё-таки из истории своей Великой России (а у великой страны и великой нации история не бывает простой и непротиворечивой, без трагедий и крови, почти всегда лежащих на совести правящего класса; это у невеликих стран и народов история бывает простой и незаметной — да и то, если не рассмотреть её внимательно) я должен заклеймить и разоблачить, чтобы вы не испытывали зуда моё сознание десталинизировать?
Или, может, я, часть своего народа, меньший демократ и плюралист, чем вы? Может, я требую кого-то репрессировать или расстрелять? Какие-то книги запретить? Чьи-то права ущемить? Чьи-то свободы ограничить? Вы от меня и от русского общества что-нибудь подобное слышали?
Или вы спутали нас с Аппаратом, с правящим классом, с современной номенклатурой? Так уверяю вас, и у них никакого сталинизма давно уже нет — ни в худшем, ни в лучшем его проявлении. Сплошной уже упомянутый мною брежневизм — в постомодернистском его варианте.
Или просто вы хотите, чтобы я думал и говорил так же, как вы? Но по силам ли вам этого добиться? Даже в отношении одного меня? Обо всём «общественном сознании» России я уже и не говорю...
Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)
Дохляк (31.10.2010), Егорий (31.10.2010), Негра (30.10.2010), Олег из Донецка (31.10.2010), Самогон (05.11.2010)
хорошо сказал.
А как по мне, то не очень...хорошо сказал.
Слишком многое там намешано.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Ну то что Федотов бред сказал - это понятно.
Третьяков тоже хорош - анализ на чашке с кофейной гущей.
Понятно что не Медведев назначал - приказ свыше был. Вот интересно - кто там такую кадровую политику проводит - навязывает стране сталинщину под флагом десталинизации? Возможно что Третьяков именно исполнитель этой линии - но вряд ли.
Последний раз редактировалось skroznik; 31.10.2010 в 15:44.
:blum2:
Ну вот же ж))
Потому я вчера про странственно тихое отмечание) Дня памяти жертв политрепрессий и обратила внимание.
Вообще Руководство как то отметилось там?
В сравнении с прошлыми Днями...этот прошел тишайше, можно сказать)
Посмотрим...
Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)
skroznik (31.10.2010)
Виноват-с... Вчера до меня ваша реплика не дошла.
Согласен.
Так что, всё пропало,гипс снимаюттиранство возвращается?)))
Найтли..., мне все чаще кажется что в российском руководстве наступило время, аналогичное большевистскому. Надо слушать не то что они говорят, а учиться читать между строк.
Стоять)
Всем бояццо!
Оно и не проходило.
Я не про время большевиков, а про время - читать меж строк - при всякой власти, имха такая))
Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)
Древний римлянин.правители государств единственные кому должно быть позволено лгать
Очень хотелось бы увидеть Tkachenko в свите Петра, а потом почитать о том. что он думает о личных качествах человека, который так проводит свободное время...
А так конечно, легко рассуждать о времени становления страны, когда пользуешься тем, что создано до тебя на основе нравственных норм, заложенных до тебя.
"Вор должен сидеть в тюрьме" - это девиз Жеглова, который претворял в жизнь решения кровавого тирана Сталина. При добреньком Хрущёве вор в тюрьме уже не сидел, а после него шёл во власть и гордился этим.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Олег. Некоторое дополнение. Я о науке говорю не потому что она мне ближе. А потому что государства масштаба России в наступающем мировом кризисе без нее не выживут. Это Армения и даже Украина могут существовать без нее. Но такие страны как Россия, у которой примерно около половины мировых запасов почти всего - должна быть страной сильной - иначе ее растерзают. Сила страны в настоящее время определяется не армией - наукой. На примере армии страна просто показывает каким научным потенциалом она обладает, на основе которого она сможет за себя постоять. Войны между ведущими государствами уже ушли в прошлое.
Россия, в лице ее правителей, своим отношением к науке вычеркивает себя из ведущих государств мира.
Найтли (31.10.2010)
Олег. Еще раз не удержусь. О количественном соотношении нашей и американской науки.
Американцы сами не знают сколько они на науку тратят - известны только цифры государственных вложений (они оценочно составляют максимум треть от общих вложений в американскую науку). В 2002 году я случайно поучаствовал в подсчетах американцев в оценке их полных затрат на науку. Так вот результат - в 2002 году США вложили в науку $триллион (!!!)
Буджет науки России на следующий год - 6 млрд. рублей - $0.2 млрд. В 5000 раз (!!!) меньше американских вложений...
Можешь сам прогнозировать насколько быстро мы скоро начнем ходить под надзором американских надсмотрщиков. Учи дочь английскому языку...
PS Замолкаю... Просто зацепил ты меня... Извини.
Вот же ж...ну опять догоним и перегоним?
Нельзя так сразу и много...есть вероятность захлебнуться.
Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)
Захлебнуться уже некому. Средний возраст в науке - 57 лет, что совпадает со средним возрастом мужчины в России. Разрыв в поколениях - до 30 лет. Да и тот мизер иолодежи что есть надо таблице умножения обучать.Вот же ж...ну опять догоним и перегоним?
Нельзя так сразу и много...есть вероятность захлебнуться.
Кормить надо было раньше. Что потом не захлебнуться. В американской моче...
Ага, значит ты всё понимаешь и сам, просто ты забыл, что Путин у власти всего 10 лет. И о том, что любому администратору (да и вообще человеку) нужно пару лет хотя бы на то, чтобы научиться руководить крупным чем нибудь- ты тоже почему- то забываешь. Или , по твоему, Путин- господь бог, и всё умеет априори? Блин, я не фанат Путина, не друг и не сват ему, мы с ним ,в отличие от тебя, не пили- мне просто обидно, как было бы обидно за любого человека, который делает дело, а его со спины какашками забрасывают.
Хороший националист-мёртвый националист!
Всего десять???
Этого мало???
Да даже Джугашвили после катастрофы 41 года в течение года-полутора наладил массовый выпуск военной техники, превзошедший немецкие количества (а иногда и качество).
Не за что извиняться. Только вот забыл ты, что у них и на образование, и на оборонку, и на здравоохранение тратится больше, чем в России. И что? У них не было перестройки, смены экономического курса, короче -не было нашего бардака.Что ты сравниваешь хер с пальцем? Они -до сих пор хозяева мира , а Россия только- только из жопы вылезать начала. Они свою систему сотни лет отлаживали- вылизывали, а Россия - с 2000 года. Коля, блин, это ты, профессор,доктор наук, должен мне, рядовому врачу это объяснять, а не наоборот!
Хороший националист-мёртвый националист!
BadGirl (31.10.2010)
Олег - все ты правильно говоришь. Но то что Россия не хозяин мира - никто в этом кроме нас самих не виноват. С таким золотым народом да с такими богатствами... И мы во второй сотне государств мира плетемся... Не знаешь почему?Не за что извиняться. Только вот забыл ты, что у них и на образование, и на оборонку, и на здравоохранение тратится больше, чем в России. И что? У них не было перестройки, смены экономического курса, короче -не было нашего бардака.
Знаю. Потому, что народ - самый обычный - не золотой, не платиновый. И богатство всегда вызывает зависть соседей и желание если не "красного петуха" пустить, так хоть под ворота насрать. Да и во второй сотне плестись мы начали не так давно, а до того в первой сотне были, не так ли?
Хороший националист-мёртвый националист!
Ваши права
Ответить с цитированием
