Медведев поставил задачу десталинизировать общество!

[Олег из Донецка]

Это НЕ МОЙ любимый президент.
После 1917 года я не знаю ни одного любимого мной руководителя СССР или России.
Немного благодарен Путину, который навел некоторый, пусть и казарменный, но порядок. Правда загубил потом все что можно загубить - в первую очередь науку. Что вычеркивает Россию из первого ряда возможных ведущих государств наступающего критического периода в развитии человечества

Николай Палыч! А "любимые правители" вообще возможны? То есть, в принципе? ЛЮБОЙ правитель будет не по нутру значительной части общества уже потому хотя бы, что , как и всякая власть, вынужден будет ограничивать личную свободу индивидуума для пользы всего общества. А понятие "личной свободы" у каждого индивида своё. У кого-то -тихонько подворовывать с места работы, у другого- дерзко грабить, упиваясь своей крутизной, у меня - тихо посидеть за пивом с приятными мне людьми, у Вас - заниматься исследованиями в интересующей Вас области. И любого из вышеперечисленных индивидов власть может обидеть : меня- высокой ценой на пиво, Вас- отсутствием интереса (и, как следствие, финансирования) к интересной Вам теме...
Что же касается загубленной Путиным науки, то пальма первенства здесь - далеко не у Путина. Началось- то всё с Горбачёва и Ельцина, а при Путине лишь стало резче бросаться в глаза :учёные старой школы, продолжавшие на голом энтузиазме творить в первые ельцинские годы, уходят, не обучив смену (которой не могло быть по понятным всем причинам), и вот пришёл Путин- и наука "легла": энтузиасты кончились, а "прагматиков" так и не появилось - цепочка прервалась ,и не мне Вам рассказывать, какое значение в науке эта цепочка имеет.

[skroznik]

Николай Палыч! А "любимые правители" вообще возможны? То есть, в принципе? ЛЮБОЙ правитель будет не по нутру значительной части общества уже потому хотя бы, что , как и всякая власть, вынужден будет ограничивать личную свободу индивидуума для пользы всего общества. А понятие "личной свободы" у каждого индивида своё. У кого-то -тихонько подворовывать с места работы, у другого- дерзко грабить, упиваясь своей крутизной, у меня - тихо посидеть за пивом с приятными мне людьми, у Вас - заниматься исследованиями в интересующей Вас области. И любого из вышеперечисленных индивидов власть может обидеть : меня- высокой ценой на пиво, Вас- отсутствием интереса (и, как следствие, финансирования) к интересной Вам теме...
Что же касается загубленной Путиным науки, то пальма первенства здесь - далеко не у Путина. Началось- то всё с Горбачёва и Ельцина, а при Путине лишь стало резче бросаться в глаза :учёные старой школы, продолжавшие на голом энтузиазме творить в первые ельцинские годы, уходят, не обучив смену (которой не могло быть по понятным всем причинам), и вот пришёл Путин- и наука "легла": энтузиасты кончились, а "прагматиков" так и не появилось - цепочка прервалась ,и не мне Вам рассказывать, какое значение в науке эта цепочка имеет.

Олег.
Во-первых. До каких пор ты меня будешь злить с отчеством? Я даже детям этого не разрешаю. Ну не люблю я этого...
Во-вторых. Любимые правители все же возможны. Пусть и с натяжкой, но возможны. Даже тираны могут быть в таком качестве. Тот же Петр был тираном еще тем. Но он был образованным тираном и заставлял образовываться других. В результате заложенная им страна оказалась жизнеспособной на века вперед. В отличие от сталинщины - где у власти сплошь и рядом стояли необразованные злобливые карлики. В результате - бездумная тирания типа паханства, и получилась система заточенная только под себя любимого. Неудивительно что с его смертью она тут же и развалилась. Поэтому даже тираны могут быть уважаемыми (ну хотя бы частично).
В-третьих. О науке. Олег - поверь что ты неправ. При Ельцине наука спасалась (это не в качестве оправдания Ельцина). Путин же ее сознательно уничтожал. И похоже уничтожил. Я об этом пока что кратко коснулся в созданных мною темах о науке.
Ельцин - это некий аналог Ленина. Большевики, даже в 18 году, когда они точно знали что у власти не удержатся, все равно спасали остатки научной интеллигенции - школы Павлова, Иоффе... (которая в войну и составила весь начно-технический оборонный потенциал - в первую очередь ядерная проблема). А Путин НИКОМУ не помог. Даже тем кто перед ним на коленях ползал. Думаешь просто так он получил жестокую отповедь от наших новых нобелевских лауреатов? Ни Ельцин, ни Ленин, и даже Джугашвили такого от ученых никогда не получали.

PS Если будет возможность - найдешь время устроить экскурсию по Донецку? - я под тебя подстроюсь.

[V_V_V]

Тот же Петр был тираном еще тем. Но он был образованным тираном и заставлял образовываться других.

Мамадарагайя... Так вот в чём дело.
Вот что стоит "рек крови")))

[skroznik]

Тот же Петр был тираном еще тем. Но он был образованным тираном и заставлял образовываться других.

Мамадарагайя... Так вот в чём дело.
Вот что стоит "рек крови")))

При Джугашвили в школах был замечательный учебник - "Логика".
Изучайте.

[Олег из Донецка]

Во-первых. До каких пор ты меня будешь злить с отчеством? Я даже детям этого не разрешаю. Ну не люблю я этого...

Ну не могу я обращаться к человеку, который старше меня, на ты...Ну воспитан так. То есть, могу, но это- осознанное насилие над собой

Во-вторых. Любимые правители все же возможны

Это ты, Палыч, как современник говоришь, или тебе так кажется? Так о Сталине тоже плакали искренне (оцени- я с усилием, но всё-таки обращаюсь на "ты")

Путин же ее сознательно уничтожал.

Возможно. Хотя попросил бы факты, желательно без личных оценок.

Ельцин - это некий аналог Ленина

Ну, это Вы , батенька, того...

PS Если будет возможность - найдешь время устроить экскурсию по Донецку? - я под тебя подстроюсь.

Да легко- жена выздоровела, тёща тоже. 02.11, 04.11,с 07.11-по 09.11 включительно и с13.11-по 16.11 включительно я в твоём распоряжении.Телефон знаешь. Если вторая половина месяца -то тоже решаемо, просто лень за графиком идти, а на память не помню.

[Найтли]

Захлебнуться уже некому. Средний возраст в наке - 57 лет. Разрыв в поколениях - до 30 лет. Да и тот мизер иолодежи что есть надо таблице умножения обучать.
Кормить надо было раньше. Что потом не захлебнуться. В американской моче.

Алогично.
Бо сами же аналогии проводили -

Ельцин - это некий аналог Ленина.

про утерянную российскую научную школу после ррреволюции тоже были стенания (боль была). однако создана была советская.
Колесо Сансары.

[skroznik]

про утерянную российскую научную школу после ррреволюции тоже были стенания (боль была). однако создана была советская.
Колесо Сансары.

Советская наука не была создана - были спасены остатки российской науки.
Научную школу создать невозможно. Ее можно только убить. Я уже писал об этом.
Многие ведущие страны мира (даже Япония) пытались создать у себя научную школу - ничего не вышло - невзирая на немерянное количество вложенных денег.
В мире за всю историю существовало 6 научных школ. Их возникновение - тайна за семью печатями - пока никто не разгадал. В России научная школа была - дар божий. Который модернизаторы успешно просрали.

[Олег из Донецка]

Который модернизаторы успешно просрали.

Да не модернизаторы - мы с вами. Совсем недавно- в 1985-1991 годах.

[skroznik]

Да не модернизаторы - мы с вами. Совсем недавно- в 1985-1991 годах.

Я категорически отказываюсь разделять ответственность за эти года.
И Горбачеву и Ельцину научные советники от АН говорили как надо действовать. Особенно толковые советы давались Ельцину. Ни тот ни другой, имея поддержку народа, которую не имел ни один правитель всех времен и народов НИ РАЗУ не послушали этих советов - играли в партийные игры популизма...
"Все мы виноваты" - это сказки для тех кто митинговал - для собственного самооправдания.

[Найтли]

Советская наука не была создана - были спасены остатки российской науки.

да.
Но тезис "кремляди все слили" и тогда был актуален.

В России научная школа была - дар божий.

В России люди - дар божий, потенциал огромный.
Я бы не была столь категорична, и столь уверенно определять в прошлое, чтобы то ни было, еще живущее...