Показано с 1 по 16 из 16

Тема: Прибалтика - русская земля

  1. #1
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию Прибалтика - русская земля

    На форуме ИноСМИ в теме о судебном разбирательстве по иску Евгения Джугашвили о защите чести деда, очередной шпрот всунул свой пятачок с заявлением, что Сталин их "насильственно вырвал из фарватера европейской цивилизации", ну и конечно про ужасы оккупации и ссылке и репрессиях ни много ни мало половины населения Прибалтики.
    И в процессе ответа кильке копченой до самого, вдруг дошло:
    Цитата Сообщение от silicon Посмотреть сообщение
    Насильственная оккупация, вырывание из эволюционного фарвартера европейской цивилизации - это само по себе порабощение.
    И вот еще, вырванный Сталиным из фарватера Европеец. Ни тебе ни твоему племени ни пяди земель Прибалтики по праву не принадлежит. Она принадлежит русскому государству, наследнику Российской Империи.

    Рассуждения о европейской цивилизации должны были бы вас подвигнуть к признанию священного права "частной собственности". Той, что покупается за деньги. И точно так же как Российская Федерация вернула долги царской России, она имеет право на имущество, принадлежавшее Империи.

    Из фарватера цивилизации может вас Сталин и вырвал, а вот Российский Император Петр Великий земли Прибалтики КУПИЛ у шведов за 2 миллиона талеров по условиям Нинштадского мира.

    Точно также как переселенцы купили у американских индейцев остров Манхеттен.

    И у индейцев, которым от покупателей потом досталось, куда хуже чем вам, хватает совести не требовать пересмотра итогов этой сделки. Потому как, в отличии от прибалтов, они люди честные и не считают своей землю, за которую им уплачено.

    А за вашу землю заплатили той самой "европейской цивилизации" у которой вы в фарватере. Вернее шведам, которым она принадлежала.

    шведы поняли, что Россию им уже не одолеть и в 1721 г. были вынуждены подписать мир в Ништадте (Финляндия), по которому Россия, уплатив денежную компенсацию в 2 миллиона ефимков (талеров), приобрела всю Прибалтику, часть Карелии с Выборгом и острова Финского и Рижского заливов, а Швеция обратно получила большую часть Финляндии. По мирному договору шведский король уступал:

    «…за себя и своих потомков и наследников свейского престола и королевство Свейское Его Царскому Величеству и Его потомкам и наследникам Российского государства в совершенное и непрекословное вечное владение и собственность в сей войне, чрез Его Царского Величества оружие от короны свейской завоеванные провинции: Лифляндию, Эстляндию, Ингерманландию и часть Карелии с дистриктом Выборгского лена, который ниже сего в артикуле разграничения означен, и описан с городами и крепостями: Ригою, Дюнаминдом, Пернавою, Ревелем, Дерптом, Нарвою, Выборгом, Кексгольмом, и всеми прочими к помянутым провинциям надлежащими городами, крепостями, гавенями, местами, дистриктами, берегами с островами: Эзель, Даго и Меном и всеми другими от Курляндской границы по Лифляндским, Эстляндским и Ингерманландским берегам и на стороне оста от Ревеля в фарвате и Выборгу на стороне зюйда и оста лежащими островами со всеми так на сих островах, как в вышепомянутых провинциях, городах и местах обретающимися жителями и поселениями…» (Полное собрание законов Российской Империи, т. VI. СПб., 1830, стр. 423).
    http://www.rusidea.org/?a=25091205

    Так как решения Советской "оккупационной" власти вы считаете незаконными, то первым незаконным решением, было отторжение Прибалтийских земель от России в обмен на признание Антантой.

    После ликвидации СССР и возвращения царских долгов эти земли, за которые уплачено и русскими деньгами и русской кровью, являются законной собственностью народа Российской Федерации. По священному для европейцев праву частной собственности.

    Так что Сталин Прибалтику не оккупировал, а вернул русскому народу по праву ему принадлежащее. А вы не объявили "независимость", а подло украли у ослабленной и разоренной России, купленные русскими у шведов земли.

    Это я к тому, что ищите на земле место для своих национальных квазигосударстсвенных образований в каком угодно фарватере, но при следующем пришествии к власти в России личности подобной Сталину(что пускай раз в сто лет, но случается), русский народ вернет принадлежащую ему и только ему собственность. Даже если придется еще раз воспитать на эту тему шведов.

    Хотя сильно сомневаюсь, что у Швеции возникнут по этому поводу большие возражения, как и еще у кого-нибудь, потому что люди в Европе в большинстве своем честные, как индейцы, ценят право частной собственности (и свою жизнь) больше национального самосознания безземельных племен. И получать от русских, как получили шведы и немцы, в свое время, никакому НАТО на фиг не надо.

    А взамен на долги, которые вы у Швеции понабрали, русские отправят шведам вас самих с законно приобретенной русской земли.
    А ведь и правда. РФ, как наследница Российской Империи, имеет право потребовать через суд возвращения законного имущества, на которое никто не имеет прав больших чем Российское государство. Это эсты и литовцы, вкупе с латами, безземельные племена, как те же цыгане, являются оккупантами на приобретенных Россией землях

    Понятно, что утопия надеяться вернуть эти земли по суду. Но в случае их аннексии, в ответ на любое возражение можно оперировать текстом Нинштадского мира. И призвать в качестве свидетелей шведскую королевскую семью.

    Пусть американцы индейцам Манхеттен вернут, а мы подумаем о Прибалтике. Хотят жить на этой земле прибалты - пусть вернут 2 миллиона таллеров с процентами за прошедшие столетия.

    А вообще, на хрен, прихлебателей, земли Южной Балтики раздавать всяким отщепенцам. Ведь по священному праву "частной собственности" земля принадлежит России на куда более основаниях, чем возвращенные бывшим владельцам в Прибалтике дома.

    Хотя конечно без личности равной Сталину, Петру, Екатерине Великим этому не осуществиться, но ведь действительно случается такая оказия с Россией раз в столетие.

  2. 4 Сказали спасибо Егорий:

    xCCCPX (18.10.2010), Дохляк (17.10.2010), Олег из Донецка (18.10.2010)

  3. #2
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Понятно, что утопия надеяться вернуть эти земли по суду. Но в случае их аннексии, в ответ на любое возражение можно оперировать текстом Нинштадского мира.
    Это можно...

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    И призвать в качестве свидетелей шведскую королевскую семью.
    А это вряд ли... Бо с 1818 г. в Швеции царствует династия Бернадотов. А правившая во времена Петра I династия Пфальцская династия пресеклась в 1871 г...
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  4. Сказали спасибо Valtapan :

    Егорий (15.10.2010)

  5. #3
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    А это вряд ли... Бо с 1818 г. в Швеции царствует династия Бернадотов. А правившая во времена Петра I династия Пфальцская династия пресеклась в 1871 г...
    Так ведь и за наследников престола клялся и за государство Шведское. Неужели слово шведского монарха ничего не значит для последующих обладателей трона?
    Мало ли какая династия. Слово Короля, все-таки. Сан обязывает.
    Ведь долги Парижскому клубу не династия Романовых вернула, а народ российского государства в лице демократически избранного правительства. Не репарации (формально ведь нет), а именно долги царствовавшей почти век назад царствующей семьи.
    Чего ж теперь, после смены династии все договора предыдущей пересматривать?

  6. #4
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Так ведь и за наследников престола клялся и за государство Шведское. Неужели слово шведского монарха ничего не значит для последующих обладателей трона?
    Мало ли какая династия. Слово Короля, все-таки. Сан обязывает.
    А хто такой король в нынешнем дерьмократическом мире?.. Вон даже британцы свою старушку обижают... Всё ей финансирование сокращают, а некоторые и вовсе монархию ликвидировать хотят...
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  7. #5
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    А хто такой король в нынешнем дерьмократическом мире?.. Вон даже британцы свою старушку обижают... Всё ей финансирование сокращают, а некоторые и вовсе монархию ликвидировать хотят...
    Ну это их внутренее дело, кому доверить управление. Долгов и обязательств страны смена формы правления, как видим по примеру России, это не отменяет, отнюдь.

  8. #6
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Долгов и обязательств страны смена формы правления, как видим по примеру России, это не отменяет, отнюдь.
    Отнюдь. Пример несколько неудачный...
    Большевики, сколько помнится, послали Антанту вместе в долгами (царским и Российской республики) куда подальше...
    Новому "демократическому" правительству России было благоугодно признать царские долги и не отказаться от советских...
    Так шта-а-а...

    UPD
    А вообще о Прибалтике мне всегда нравилось это:
    Отсюда до угров и до ляхов, до чехов, от чехов до ятвягов, от ятвягов до литовцев, до немцев, от немцев до карелов, от карелов до Устюга, где обитают поганые тоймичи, и за Дышащее море; от моря до болгар, от болгар до буртасов, от буртасов до черемисов, от черемисов до мордвы — то все с помощью Божьею покорено было христианскому народу, поганые эти страны повиновались великому князю Всеволоду, отцу его Юрию, князю киевскому, деду его Владимиру Мономаху, которым половцы своих малых детей в колыбели пугали. А литовцы из болот своих на свет не показывались, а угры укрепляли каменные стены своих городов железными воротами, чтобы их великий Владимир не покорил, а немцы радовались, что они далеко — за Синим морем. Буртасы, черемисы, вяда и мордва бортничали на великого князя Владимира. А император царьградский Мануил от страха великие дары посылал к нему, чтобы великий князь Владимир Царьград у него не взял.
    http://www.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4953
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  9. Сказали спасибо Valtapan :

    Егорий (15.10.2010)

  10. #7
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    А ведь и правда. РФ, как наследница Российской Империи, имеет право потребовать через суд возвращения законного имущества...
    Гм... Ну, если рассматривать отдельно Прибалтийские земли, то звучит красиво, конечно...
    А вот если через призму "законности" как таковой, то сразу (или не совсем сразу!) выясняется что это - ловушка.
    Ну, впрочем, если отставить это напоследок, то..... :<)

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  11. Сказали спасибо Негра :

    Valtapan (15.10.2010)

  12. #8
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Ну, впрочем, если отставить это напоследок, то
    пусть сидят в своих болотах и на свет не показываются... Пока...
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  13. #9
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    468

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    Большевики, сколько помнится, послали Антанту вместе в долгами (царским и Российской республики) куда подальше...
    нуууу....
    Ващщето не послала, а всего лишь выкатила встречный иск
    "Советская делегация по указанию В. И. Ленина отвергла эти требования и, в свою очередь, выдвинула контрпретензии о возмещении Советскому государству убытков, причинённых иностранной интервенцией и блокадой (если довоенные и военные долги России были равны 18,5 млрд. золотых руб., то убытки Советского государства в результате иностранной интервенции и блокады составляли 39 млрд. золотых руб.)."

    Опосля такого наезда кляты буржуины почесали репу, да и начали вдруг официально признавать совеццкую власть, а шум вокруг пресловутых долгов как-то вдруг поутих.
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  14. Сказали спасибо Ky :

    Егорий (18.10.2010)

  15. #10
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    нуууу....
    Ващщето не послала, а всего лишь выкатила встречный иск
    Нууу... Таки это ж была такая вежливая (дипломатичная) форма посыла...
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  16. #11
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    468

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    Нууу... Таки это ж была такая вежливая (дипломатичная) форма посыла...
    Скорее, имело место взаимопогашение двух безнадежных встречных исков. Хотя, конечно, можно это назвать и взаимным посылом
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  17. #12
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    Скорее, имело место взаимопогашение двух безнадежных встречных исков. Хотя, конечно, можно это назвать и взаимным посылом
    Скорее, все же, посылом, поскольку буржуины периодически поднимали вопрос о "царских" долгах... Безуспешно. Пока у нас не решили таки их оплатить, "забыв" при этом про финансовые претензии большевиков к Антанте...
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  18. #13
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    468

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    Пока у нас не решили таки их оплатить, "забыв" при этом про финансовые претензии большевиков к Антанте...
    гыыыы.... не всё так просто.
    Это просто во Франции дохрена частных держателей царских долгов, а частные лица вроде как ни за оккупацию, ни за блокаду не ответственны. Да и то вроде при первоначальном требовании держателей облигаций 80 лимардов баксов плюс 120 лимардов процентов Россия успешно отделалась всего лишь 400 лимонами
    Государственные же долги благополучно пошли лесом; более того, Россия при каждом удобном случае выкатывает многомиллиардные неурегулированные иски к бритам, пиндосам, япошкам и пр, причем встречных исков не наблюдается, ибо зацепиться не за что. А суммы там не мелкие: только к Японии иск на 80 лимардов, а общая сумма обоснованных претензий, помимо японского куска, - аж 400 лимардов (причем это не наши фантазии-хотелки, а по оценкам признаных аглицких аудиторов)
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  19. 2 Сказали спасибо Ky:

    Valtapan (15.10.2010), Олег из Донецка (18.10.2010)

  20. #14
    Прокуратор Аватар для Glossator
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,755
    Вес репутации
    101

    По умолчанию

    К слову сейчас исполнено постановление об аресте имущества РФ в Швеции (решение Стокгольмского коммерческого арбитража по иску гр. Германии к РФ). Цена иска там по государственным масштабам не велика, но случай не приятный сам по себе.

  21. #15
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Наши уже вроде подали апелляцию.
    ХЗ, что там будет. Но "НОГУ" вроде удачно поучили...

  22. #16

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Понятно, что утопия надеяться вернуть эти земли по суду. Но в случае их аннексии, в ответ на любое возражение можно оперировать текстом Нинштадского мира. И призвать в качестве свидетелей шведскую королевскую семью.
    ...
    А вообще, на хрен, прихлебателей, земли Южной Балтики раздавать всяким отщепенцам. Ведь по священному праву "частной собственности" земля принадлежит России на куда более основаниях, чем возвращенные бывшим владельцам в Прибалтике дома.

    Хотя конечно без личности равной Сталину, Петру, Екатерине Великим этому не осуществиться, но ведь действительно случается такая оказия с Россией раз в столетие.
    100500 раз "да". Ключевое слово "в случае". Случай, по всему, скоро представится. Надо будет не только Прибалтику, а весь СССР/РИ собирать, да ещё всех сразу, только успевай корзинку подставлять.
    Для этого не надо быть Сталиным. Но если у правительства в этот момент будет на уме лишь "десталинизация общества", то свой шанс войти в историю оно упустит.
    Очень хочется в Советский Союз,
    Очень хочется, правда-правда.
    Очень хочется в Советский Союз,
    Атомный, страшный, большой, коварный.

  23. Сказали спасибо Матроскин :

    22_RUS (19.10.2010)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •