"В говне здесь живете, в говне и умрете!"

[Волгарь]

А вот тут не соглашусь. Единственный бессребренник, у которого получилось - это, пожалуй, только Сталин. Да и то, скорее всего, только потому, что он изначально был жестким прагматиком. У всех же остальных бессребренничество обычно смыкается с идеализмом. А допускать таких к власти - самоубийство для страны. Крайний пример - М.С.Горбачев

Совершенно верно. Полные бессребреники - это фанатики, которым от жизни не нужно ничего, кроме их собственной Идеи с воплощением. А уж какая именно это идея... фюрер вот тоже был скромным вегетарианцем. Да и Николай Второй, если вдуматься, особо за наживой не гнался. Он вообще ни за чем не гнался - жил себе как живется, пользовался тем, что предки оставили... пропользовал Империю.

А Сталин был не просто бессребренник, он был "человек власти" - ему нужна была Власть, и он хорошо понимал, в чем "Сила Сильных" (с)Д.Лондон Зачем ему было что-то "отпиливать" себе на мегадачу, если в его распоряжении был - при желании - любой дворец страны, причем пожизненно? Он отнюдь не собирался отсидеть какой-то срок и потом уходить в рекламу пиццы. Он пришел править - и без Власти ему никакие деньги не нужны были. И Власть - она не для денег (даже самые большие деньги - это только средство для получения власти, а Сталин получил и поддерживал другим путем, другими средствами), она для того, чтобы деньги служили тому, кто правит. И полная грудь всех мыслимых орденов Сталину не нужна была - это он награждал... Выделяться и меряться шмотками, орденами, погонами, дачками-тачками - это была судьба тех, кто хвастался друг перед другом его милостями, а он в этом не нуждался. Вот любит Человек Власти какой-то сорт табака - и нефиг ему подстраиваться под то, что нынче у "элиты" в моде, гоняться, чтобы у него тоже было... это под него все подстраиваться будут. И нахваливать этот табак, даже если он дешевый и вонючий.

Абсолютист. Полезнейший человек для государства - когда приходит в результате "естественного отбора", не пропускающего к Власти безвольных дураков.

И страшный человек, когда приходится жить под его властью. Великий, но страшный.

Грозный Царь.

[Москвич]

Он пришел править - и без Власти ему никакие деньги не нужны

альтернатива - стать царем, что бы спиздить корону. Что лучше?

[glava]

Он пришел править - и без Власти ему никакие деньги не нужны

альтернатива - стать царем, что бы спиздить корону. Что лучше?

Не,ну Ваша альтернатива - не надо.

[Москвич]

Не,ну Ваша альтернатива - не надо.

не думаю, что моя. Точнее мне ее показали наши правители

[glava]

Абсолютист. Полезнейший человек для государства - когда приходит в результате "естественного отбора", не пропускающего к Власти безвольных дураков.

И страшный человек, когда приходится жить под его властью. Великий, но страшный.

Грозный Царь.

Ага.

Филипп Красивый был лучшим королем, а французы - несчастнейшие из подданыx

М.Дрюон

[zlin]

А Сталин был не просто бессребренник, он был "человек власти" - ему нужна была Власть, и он хорошо понимал, в чем "Сила Сильных" (с)Д.Лондон

одного не пойму, ну как же он обходился без яблофонов, гамбургеров, нанотехнологий и тырнета?
да еще и без дефективныхэффехтивных менеджеров?
странный он какой то был, Иосиф наш, Виссарионович.....
может нынешним правителям чего нить надо в башке принудительно поменять?
что бы там не только калькулятор щелкал

[Волгарь]

одного не пойму, ну как же он обходился без яблофонов, гамбургеров, нанотехнологий и тырнета?

Ну, примерно так же, как наши истребители в начале войны - без радиостанций... Да и "идеологический" подход к генетике - ох и дорого стране обошелся. И не только к ней. В некоторых отраслях "прохлопали" тогдашние "нанотехнологии" - перспективу на поколения вперед - и до сих пор без буржуев догнать не можем.

Кстати, вместо яблофона у Сталина был радиоприемник. Подарок от Черчилля, которого Сталин терпеть не мог, но тем не менее подарок принял. На Ближней Даче поставил. Вообще товарищ Сталин прекрасно понимал значение СМИ и связи для государства, и за неимением возможности провести тырнет в каждую сельскую школу (ну, не изобрели тогда еще буржуи кампутеры, шопаделать! ) - пытался довести до каждого села радио. Хоть проводное, хоть какое, но чтобы было. И если для этого требовалось заплатить американцам или подружиться с немцами - не смущался тем, что народ-де не поймет "мирного сосуществования" с "идеологическим врагом"...

Что же до гамбургеров - да пусть президент хоть говно жрет ложками, его проблемы, но - если после этого страна получит еще одну технологию, которой у нас нет, еще один станок и т.п., дык я ж ему готов за свои деньги половник купить - пусть больше загребает. Работа у него такая.

Да, и если после его фокусов с гамбургерами и братанием со Шварцем американский парламент все-таки согласится с тем, чтобы их нынешнее двойное ядерное превосходство свести к паритету на равных условиях, то есть до нашего нынешнего уровня - значит, пусть вообще каждый месяц ездит в Штаты и читает там лекции про либерализацию России. В конце концов, Бананыч-то у нас блины с икрой жрал у самовара под балалайки... да еще и в компании Путина!

да еще и без дефективныхэффехтивных менеджеров?
странный он какой то был, Иосиф наш, Виссарионович...

А он без них и не обходился, только называл "наркомами" и "директорами". Директор, кстати, тоже слово нерусское... Про Зальцмана еще раз напомнить - или другие примеры привести столь же эффективного руководства?

может нынешним правителям чего нить надо в башке принудительно поменять?
что бы там не только калькулятор щелкал

Знаешь, ты сначала присмотрись повнимательнее - чего там щелкает и куда. Очень интересные калькуляции иногда получаются. А заодно и вспомни, что по одному только щелчку пальцами - даже если щелкает президент - у нас в стране ох и мало что измениться может. Время нужно.

Про Александра Второго я уже говорил - ну, ради интереса, сам посмотри на то, сколько времени потребовалось на доведение до конца (которым мы до сих пор гордимся как высшим достижением страны ) тех реформ в армии и "оборонке", которые Хрущев начал, Малиновский (которого ох и ругали в тогдашней армии...) проводил, а Гречко заканчивал. А ведь вся страна тогда на оборону работала, как только могла, никому никаких иномарок да "адидасов" не надо было, телевизор с холодильником не у всех были - "лишь бы не было войны"...

И - я тебе совершенно точно могу сказать, что первый срок Медведева куда лучше проходит для страны, чем второй срок Ельцина. Забыл уже, как оно было-то?

[zlin]

Забыл уже, как оно было-то?

вот как раз вспоминаю
гляжу вокруг и прям умиляюсь.....
все такое знакомое......

[Волгарь]

вот как раз вспоминаю
гляжу вокруг и прям умиляюсь.....
все такое знакомое......

...ага... заводы тогда обновлялись, да причем с пластиковых окон на магнетроны возвращались, а не наоборот... и новые открывались... даже в селах мини-цеха так и строили, так и строили... и дороги... или вот в Саратове у нас, видать, тогда тоже магазины под детские поликлиники отдавали, а не наоборот... в магазинах, впрочем, чем дальше, тем больше отечественных товаров было, ага, и на базарах тоже... народ бросал свои "6 соток" за городом, потому что в ломы ковыряться, заработать да купить проще, а сейчас пустыри в городе под огороды раскапывает...

...все такое знакомое-знакомое...

Знаешь только, в чем разница, Игорь? Ну, это как с тем стаканом, который то ли наполовину полон, то ли наполовину пуст, каждый по-своему видит...

Так вот тогда мы радовались, что он не так уж быстро пустеет, как мог бы, а теперь - ругаемся, что он не так уж быстро наполняется, как хотелось бы.

[zlin]

ругаемся, что он не так уж быстро наполняется, как хотелось бы.

логично
это только в сказке нормально то, что надо бежать, что бы просто остаться на месте......
в жизни это совсем не нормально

[Волгарь]

логично
это только в сказке нормально то, что надо бежать, что бы просто остаться на месте......
в жизни это совсем не нормально

В жизни это вполне нормально. Самый простой пример: авиастроение. Чтобы остаться на своем месте (ну, скажем, десятой "сверху" авиадержавы) - недостаточно просто взять, построить авиазаводы, придумать/сделать самолеты и дальше только менять их по мере "старения". Необходимо постоянно "бежать изо всех сил" - потому что и остальные-то не останавливаются... Надо постоянно обновлять производство, вести НИОКР, разрабатывать теорию, отрабатывать новую практику под новые возможности и т.д. и т.п. И если ты остановишься на месте на 15 лет - то отставание ты будешь "догонять" не эти 15 лет, если "побежишь" с той же скоростью. Тебе прийдется бежать вдвое быстрее - потому что за то время, пока ты догоняешь, остальные тебя не ждут...

И вот так - во всем, даже в сельском хозяйстве.

А если ты не просто остановился, а еще и ноги себе переломал? Сразу побежать можешь - или сначала лечить приходится? И, пока они срастаются, тащиться на инвалидной коляске - чтобы хоть на сколько-то метров потом меньше бежать было...

Вот мы сейчас и тащимся. Постепенно - как на "Моторостроителе", "Тантале" и много где еще - пытаясь "срастить ноги", да причем правильно.

Можно, впрочем, и сразу побежать, не дожидаясь, пока срастутся. Раз-два - отрубили лишнее, три-четыре - приставили протезы... Далеко и быстро убежим?

[Москвич]

тогда мы радовались, что он не так уж быстро пустеет, как мог бы, а теперь - ругаемся, что он не так уж быстро наполняется, как хотелось бы.

по первому - мы и глазом моргнуть не успели, как все вкусное растащили. А по второму... Посмотрим, пока продолжатеся первое.