Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 33 из 1268

Тема: "В говне здесь живете, в говне и умрете!"

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    235

    По умолчанию

    Мнение о контрактной армии:
    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

    Во очень интересно:
    Счетная палата и Главная военная прокуратура каждый год выступают с сенсационными заявлениями о «нецелевом расходовании денежных средств, выделенных Минобороны», или огромных финансовых растратах в частях и на флотах. Контрактные деньги идут на что угодно, только не на то, чтобы наращивать количество профессионалов: на ремонт старой боевой техники, полигонов и учебных классов, столовых и казарм. А это идеальное поле для растаскивания средств. Вот и получается, что в армии давно существует гигантская «стиральная машина», которая вымывает баснословные деньги из федеральных целевых программ, направляя их в карманы ловких командиров, начальников и их друзей-бизнесменов. А теперь же, когда министр обороны и приведенная им в МО команда матерых финансистов стала въедливо контролировать идущее на увеличение профессионалов бабло, генералы вдруг объявили, что они «передумали» формировать контрактные части и берут курс на увеличение солдат по призыву. Не потому ли, что «откусить» от бюджета, выделенного на 600 тысяч срочников, куда проще, чем от денег на 100 тыс. контрактников?
    Об авторе:
    Баранец Виктор Николаевич

    Военный журналист, полковник запаса; родился в г. Барвенково Харьковской области; в Вооруженных Силах служил с 1965 г., более 10 лет — в центральном аппарате Министерства обороны и Генерального штаба; занимал должности советника начальника Генерального штаба, старшего офицера группы референтов Министра обороны, руководителя информационно-аналитического отдела, начальника пресс-службы и пресс-секретаря Министра обороны РФ; в начале 90-х годов работал военным обозревателем газеты "Правда"; участник военных действий в Афганистане; награжден орденом "За службу Родине в Вооруженных Силах СССР" 3-й степени; автор книг "Ельцин и его генералы" (после публикации глав которой в газете "Совершенно секретно" был уволен из армии) и "Потерянная армия". В книге "Потерянная армия" В. Баранец, в частности, обращается к такому явлению как "военная мафия". ".по мере того как служба моя на Арбате (в Министерстве обороны) давала возможность ознакомиться со многими конфиденциальными сведениями, секретными и другими документами, с помощью которых открывалась мне потаенная жизнь военного ведомства, приходило. понимание выражения "военная мафия", — пишет В. Баранец. — Я все чаще стал замечать, что и в задержках денежного содержания военнослужащих, и в появлении десятков миллионов минобороновских денег на счетах коммерческих банков, и в участившихся в войсках недостачах топлива, продовольствия, оружия и боеприпасов на армейских и флотских складах, и в бурном строительстве генеральских дач, и в различного рода откровенно криминальных контрактах представителей руководства Минобороны и Генштаба с российскими и иностранными фирмами и компаниями есть своя скрытая логика, своя система, своя организация, Преступления были самыми разными. Но неизменным оставалось то, что при совершении их младшие начальники подчинялись старшим, корыстным правонарушениям часто придавался законный вид, а средством обогащения могло служить все, что было в распоряжении Вооруженных Сил, — от солдатских портянок до боевых кораблей, от бочки селедки до военно-космического спутника".
    http://www.biografija.ru/show_bio.aspx?id=7803
    Но, это, очевидно, неправильный военный.
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  2. #2
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,343
    Вес репутации
    132

    По умолчанию

    Таллерова, всё правильно Вы подбираете по теме. Очень правильно.
    Ведь главное - ДЕНЬГИ НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОВ.
    Это же деньги, это святое.

    Чем ещё уесть, как не деньгамае?))) Деньги - это близко, это понятно. Это практически гарантированное возбуждение жабы НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКА.

    Супротив этих туповатых дармоедов в погонах.

  3. 3 Сказали спасибо V_V_V:

    Misantrop (16.10.2010), Егорий (16.10.2010), Самогон (17.10.2010)

  4. #3
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    9,303
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    216

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ;406287
    Таллерова, всё правильно Вы подбираете по теме. Очень правильно.
    Ведь главное - ДЕНЬГИ НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОВ.
    Это же деньги, это святое.

    Чем ещё уесть, как не деньгамае?))) Деньги - это близко, это понятно. Это практически гарантированное возбуждение жабы НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКА.

    Супротив этих туповатых дармоедов в погонах.
    отлично сказано,
    разве можно подозревать генералов в воровстве?
    кощунство какое... они ж СВЯТЫЕ!
    а куда деньги проебаны, хуй знает, место проклятое.

  5. 4 Сказали спасибо Дохляк:

    Mariner (17.10.2010), Zed (17.10.2010), Абдулла (17.10.2010), Таллерова (17.10.2010)

  6. #4
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,343
    Вес репутации
    132

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    разве можно подозревать генералов в воровстве?
    Можно, и даже нужно))) И не только генералов.
    Подозревать, ловить и карать, благо ловителей и карателей как собак нерезаных.

    А не шельмовать в стиле "британские учёные доказали".

  7. Сказали спасибо V_V_V :

    BWolF (18.10.2010)

  8. #5

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ;406287
    Таллерова,
    Ведь главное - ДЕНЬГИ НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОВ.
    Это же деньги, это святое.
    Мразь в колонну
    построила
    Ждущих наживы
    людей.
    Были страной
    воинов.
    Стали ордой
    блядей.

    Были опорой
    Разума,
    Светом и верой -
    для всех.
    Всё это продали
    разом мы,
    Остался
    Жванецкого смех.

    Сонною перерезанной
    взбулькивает страна.
    Пьяному или трезвому -
    а всё одно: хана!
    Больше ничто не дорого,
    бабки - мечта и цель...
    В будущее не дорога, а
    чёрный сырой тоннель...
    А.И. Мартынов.

  9. #6
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    235

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ;406287
    Таллерова, всё правильно Вы подбираете по теме. Очень правильно.
    Ведь главное - ДЕНЬГИ НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОВ.
    Это же деньги, это святое.

    Чем ещё уесть, как не деньгамае?))) Деньги - это близко, это понятно. Это практически гарантированное возбуждение жабы НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКА.

    Супротив этих туповатых дармоедов в погонах.
    Когда люди слышат только себя, трудно разговаривать с такими людьми! Если я Вас попрошу привести в пример, где я говорила, что армия это тупые дармоеды в погонах, Вы мне найдете эти мои слова? Или опять в истерики кидаться будете? Это уже начинает напоминать базар.
    Еще раз. Вот не хочу уже искать приводимые здесь цифры. Было сообщение что по результатам проверки в армейских структурах возбуждено 700 уголовных дел. Все? Где и кто сказал, что вся армия ворует? Разговор идет о конкретных 700 эпизодах. Так понятней? Я тысячу раз просила форумчан не обобщать. Если говорят, что Евсюков расстрелял сколько то там человек, говорят о конкретном человеке, так? Причем тут вся милиция? Если говорят, что поймали какого-то учителя педофила, причем тут остальные учителя? Если в той же армии за определенный период возбудили какое-то количество уголовных дел за воровство или растрату, причем тут вся армия? Вы умеете разделять частное и общее? Уже просто надоело слушать истеричные обвинения вместо нормального разговора. Вы беретесь утверждать, что в армии все поголовно абсолютно честные люди? Вот как одели форму, так стали все просто безгрешными? Что там никто, повторяю, никто, не пьет, не ворует, ни бьет жен, не разговаривает матом? Все это делают только гражданские?
    И я еще раз говорю, что я, да-да, я уважаю военных, их много, достойных уважения. Но я поддерживаю то, что из их рядов изгоняют недостойных, ловят воров, которые приносят вред в первую очередь самим армейским, тем тысячам честных и самоотверженных людей. Уж простите мне мой пафос. И не надо бить себя пяткой в грудь и орать, что заводя уголовные дела на воров, дискредитируют всю армию. Ну, если только больше нечего сказать... Или тупо делать вид. что никто не понимает, о чем конкретно я говорю.
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  10. Сказали спасибо Таллерова :

    Дохляк (09.11.2010)

  11. #7
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    148

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Таллерова Посмотреть сообщение
    я поддерживаю то, что из их рядов изгоняют недостойных, ловят воров, которые приносят вред в первую очередь самим армейским, тем тысячам честных и самоотверженных людей
    А что же Вы не поддержали митинг протмв табуреткина?!
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  12. #8
    Replikon Аватар для Борис
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    5,930
    Вес репутации
    152

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Таллерова Посмотреть сообщение
    Еще раз. Вот не хочу уже искать приводимые здесь цифры. Было сообщение что по результатам проверки в армейских структурах возбуждено 700 уголовных дел. .....Разговор идет о конкретных 700 эпизодах. ..... Если в той же армии за определенный период возбудили какое-то количество уголовных дел за воровство или растрату, причем тут вся армия?
    Цитата Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
    А что же Вы не поддержали митинг протмв табуреткина?!
    В раздумьях. Потому как не вижу логической связи.
    Так-то я мужик незлобный,
    Но с вредителями строг. ©

  13. 4 Сказали спасибо Борис:

    glava (09.11.2010), griff80 (09.11.2010), Дохляк (09.11.2010), Таллерова (09.11.2010)

  14. #9
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    148

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Борис Посмотреть сообщение
    В раздумьях. Потому как не вижу логической связи.
    Если он самый достойный, то и говорить то не о чем. Не буду утверждать, что вор, хотя и знаю примеры, но доказать ССЫЛКАМИ не смогу.
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  15. #10
    Replikon Аватар для Борис
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    5,930
    Вес репутации
    152

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
    Не буду утверждать, что вор
    А может воровство и бардак в армии начались при Сердюкове?
    Или он был завязан в этом до вступления в должность?
    И по какой логике Таллерова должна быть недовольна Сердюковым?
    Так-то я мужик незлобный,
    Но с вредителями строг. ©

  16. #11
    Replikon Аватар для Борис
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    5,930
    Вес репутации
    152

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    А по какой логике она должна быть им довольна?
    А она что, утверждала это?
    Человека-то другое интересует.
    Цитата Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
    А что же Вы не поддержали митинг протмв табуреткина?!
    Так-то я мужик незлобный,
    Но с вредителями строг. ©

  17. #12
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1189

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Борис Посмотреть сообщение
    А она что, утверждала это?
    Да вот и говорю, что уже нифига не понимаю. Вижу: гражданские люди ругаются про-армию. Вояк просто тупо обложили, виджимо, не об вояках речь. Вояки тупо обложили тоже.
    А об чем ругня... Где белые, где красные... Нифига не понимаю.

    Вот складывается впечатление, что вторая ветка ругни ради ругни. Чесслово.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  18. Сказали спасибо Regel :


  19. #13
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    284

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Вижу: гражданские люди ругаются про-армию.
    не то видишь.
    просто некоторые "специалисты" упорно доказывают, что в армии нужны бабы со сковородками, а не мужики с автоматами, вот и все
    а мужики если и нужны, то не с автоматами, а с табуретками и калькуляторами
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  20. #14
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    284

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Таллерова Посмотреть сообщение
    Когда люди слышат только себя, трудно разговаривать с такими людьми!
    а в зеркало посмотреть религия не позволяет?
    кто тут (и не только тут) только себя слышит, ИМХО, вопросов давно не вызывает
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  21. #15
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,343
    Вес репутации
    132

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Таллерова Посмотреть сообщение
    Когда люди слышат только себя, трудно разговаривать с такими людьми! Если я Вас попрошу привести в пример, где я говорила, что армия это тупые дармоеды в погонах, Вы мне найдете эти мои слова? Или опять в истерики кидаться будете? Это уже начинает напоминать базар.
    Только сейчас начинает напоминать?))) Что же дальше будет)))

    Очень характерная тема. И сообщение трнёхнедельной (!) давности помогло обострить восприятие так, что "начало напоминать"?
    Вам не нравятся полемические преувеличения, доведение до абсурда и огульность, тсзть? Извольте прочесть, это не Ваш текст, но Ваше сообщение с выраженным отношением (очень интересно (С)) и некоторым ёрничаньем насчёт неправильности военного:
    Цитата Сообщение от Таллерова Посмотреть сообщение
    Счетная палата и Главная военная прокуратура каждый год выступают с сенсационными заявлениями о «нецелевом расходовании денежных средств, выделенных Минобороны», или огромных финансовых растратах в частях и на флотах. Контрактные деньги идут на что угодно, только не на то, чтобы наращивать количество профессионалов: на ремонт старой боевой техники, полигонов и учебных классов, столовых и казарм. А это идеальное поле для растаскивания средств. Вот и получается, что в армии давно существует гигантская «стиральная машина», которая вымывает баснословные деньги из федеральных целевых программ, направляя их в карманы ловких командиров, начальников и их друзей-бизнесменов. А теперь же, когда министр обороны и приведенная им в МО команда матерых финансистов стала въедливо контролировать идущее на увеличение профессионалов бабло, генералы вдруг объявили, что они «передумали» формировать контрактные части и берут курс на увеличение солдат по призыву. Не потому ли, что «откусить» от бюджета, выделенного на 600 тысяч срочников, куда проще, чем от денег на 100 тыс. контрактников?
    Поясните, пожалуйста, ГДЕ в приведённом Вами тексте присутствуют хотя бы неуклюжие и формальные, ну хоть какие-нибудь оговорки на предмет того, что не все в армии негодяи, а?
    Вы привели совершенно тенденциозный, рассчитанный на формирование определённой реакции текст - и получили вполне адекватный, как на мой взгляд, ответ. Полемика, она такая полемика)))
    Я уже цитировал Ваше чЮдное сообщение:
    Цитата Сообщение от Таллерова Посмотреть сообщение
    Но, разве в армии не принято, что все командиры орут на подчиненных и всегда матом?
    Вам не нравятся преувеличения? Так не преувеличивайте.
    Цитата Сообщение от Таллерова Посмотреть сообщение
    Ненависть к Сердюкову отставных генералов переходит все границы разумного, вот и мажут всех. Все ИМХО.
    Где оговорка, например "некоторых отставных генералов"? Вы пишете о ВСЕХ отставных генералах, получается.
    Цитата Сообщение от Таллерова Посмотреть сообщение
    А то я давно заметила, те кто ратует оставить в армии все, как есть, своих сыновей от нее отмазывают, а служат там только сыновья тех, кто гремит сковородками. И порядок там начали наводить именно гражданские, начиная с Иванова, генералам за чтением устава было недосуг заняться этим.
    Ну вот, снова. Это просто образец корректности и рассудительной объективности, судя по всему))) И никаких истерик)))
    Цитата Сообщение от Таллерова Посмотреть сообщение
    Уже вошло у некоторых в привычку, все что не нравится, называть троллением, демагогией, соплями...
    ...или "истериками"(С), это, видимо, дело вкуса.
    В общем, мимо Ваш текст, как мне представляиццо.
    Не стОит месить эту тему с начала, уже вроде поутихло. Оговорочки сделаны, все в белом, к чему свары, а?
    Впрочем, если таки есть желание - я к Вашим услугам.

    ЗЫ: может, и фиг с ним, не надо было пейсать... но четырнадцать знаков вопроса в одном посте было, не стерпел)))

  22. 3 Сказали спасибо V_V_V:

    zlin (09.11.2010), Егорий (09.11.2010), Москвич (09.11.2010)

  23. #16
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    316

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ;420630
    Цитата Сообщение от Таллерова Посмотреть сообщение
    Ненависть к Сердюкову отставных генералов переходит все границы разумного, вот и мажут всех. Все ИМХО.
    Где оговорка, например "некоторых отставных генералов"? Вы пишете о ВСЕХ отставных генералах, получается.
    гм, у Таллеровой не увидел выражения "все отставные генералы".
    Получается ,это Вы за нее домысливаете?
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  24. Сказали спасибо glava :

    Таллерова (09.11.2010)

  25. #17
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,343
    Вес репутации
    132

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
    Получается ,это Вы за нее домысливаете?
    Получается, что Вы домысливаете за меня?)))

  26. #18
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    284

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ;420630
    Что же дальше будет)))
    чыто было то и будет
    дрочка на действующую власть и записывание в либерасты и говноисточники всех, кто не согласен
    вне зависимости от аргументации
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  27. #19
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    828

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Таллерова Посмотреть сообщение
    Но, это, очевидно, неправильный военный.
    Я не знаю, какой военный "правильный", а какой - нет. Может, у военных не так как у обычных людей? Может, их на Луне воспитывали?
    Я только знаю, что поведение Сердюкова в этой ситуации выглядит отвратительно. Просто по-человечески.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  28. 9 Сказали спасибо Негра:

    Cat36 (16.10.2010), Igrun (16.10.2010), Uta (17.10.2010), Божья Искра (17.10.2010), Дохляк (17.10.2010), Егорий (17.10.2010), Самогон (17.10.2010), Таллерова (16.10.2010), Титан (18.10.2010)

  29. #20
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,343
    Вес репутации
    132

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Может, у военных не так как у обычных людей?
    Немножко по-другому. Потому как "обычных людей" начальники на смерть не посылают. Другой коленкор.

    А у нас модно стало деньги считать, забывая о крови.
    Типа, МО - контора по оказанию оборонительно-наступательных услуг(С)

    Так пусть наёмники из ЧОПов кровь льют, нахрена все эти бредни про защиту Родины, если критерий эффективности - деньги?
    Ааа, патриотизм дешевле обходится, чем наёмники? Тогда надо или крестик снять, или трусы одеть.

  30. 9 Сказали спасибо V_V_V:

    Cat36 (16.10.2010), Galla (16.10.2010), Igrun (16.10.2010), Misantrop (16.10.2010), Regel (17.10.2010), Uta (17.10.2010), Божья Искра (17.10.2010), Егорий (17.10.2010), Самогон (17.10.2010)

  31. #21
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    35,218
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1052

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ;406309
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Может, у военных не так как у обычных людей?
    Немножко по-другому. Потому как "обычных людей" начальники на смерть не посылают. Другой коленкор.
    А у нас модно стало деньги считать, забывая о крови.
    Типа, МО - контора по оказанию оборонительно-наступательных услуг(С)
    Так пусть наёмники из ЧОПов кровь льют, нахрена все эти бредни про защиту Родины, если критерий эффективности - деньги?
    Ааа, патриотизм дешевле обходится, чем наёмники? Тогда надо или крестик снять, или трусы одеть.
    С критерием эффективности ВС в военных действиях более или менее понятно.
    Каков критерий эффективности ВС (работы МО) в мирное время?
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  32. #22
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,343
    Вес репутации
    132

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    Каков критерий эффективности ВС (работы МО) в мирное время?
    А вот здесь - заковыка)))
    Оттого и идут на ура закидоны про "мафию в погонах".

    ИМХО, основное назначение армии - быть готовой топить супостата в своей и его крови.
    Готовность умирать по приказу, где и как прикажут.
    Остальное - технические подробности. Истребителем 5-ого поколения не заменишь боевой дух, штуку эфемерную, но эффективную, иногда решающую.

    А "говность" эту так враз не измерищь, прибора нет соответствующего.
    И очень важную роль играет разная "мишура" (с т.з. денежных менеджеров) вроде чести, традиций и патриотизма.

    Не могу я враз критерий придумать, не пейсатель я.
    У Ханлайна лучше получается, если говорить о сказках мирного времени.

  33. 6 Сказали спасибо V_V_V:

    BWolF (18.10.2010), Cat36 (17.10.2010), Misantrop (16.10.2010), Valtapan (16.10.2010), Егорий (17.10.2010), Негра (16.10.2010)

  34. #23
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    35,218
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1052

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ;406318
    ИМХО, основное назначение армии - быть готовой топить супостата в своей и его крови.
    Готовность умирать по приказу, где и как прикажут.
    Остальное - технические подробности. Истребителем 5-ого поколения не заменишь боевой дух, штуку эфемерную, но эффективную, иногда решающую.
    Хотелось бы, все таки, топить в его (супостата) крови, а так же выполнить приказ и не умереть, ну или свести невосполнимые потери к минимуму (вот она - эффективность работы МО в мирное время, но post factum). А то у нас вечно - "Все наше. И рыло в крови", как говаривал св.кн. Г.А.Потёмкин...

    Цитата Сообщение от ;406318
    А "говность" эту так враз не измерищь, прибора нет соответствующего.
    И очень важную роль играет разная "мишура" (с т.з. денежных менеджеров) вроде чести, традиций и патриотизма.
    Вот и показатель будет (если, конечно факт из ТС имел место быть), что у нас за старшие офицеры и Герои России. Помнится Лунин (Михаил Сергеевич, если не ошибаюсь) в.кн. Константина Павловича за подобную выходку на дуэль вызвал...


    Цитата Сообщение от ;406318
    Не могу я враз критерий придумать, не пейсатель я.
    У Ханлайна лучше получается, если говорить о сказках мирного времени.
    Старого милитариста Хайнлайна - сам люблю, особенно его идеи насчет демократии и права выбирать и быть избранным...
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  35. #24
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    65
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    340

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    Вот и показатель будет (если, конечно факт из ТС имел место быть), что у нас за старшие офицеры и Герои России. Помнится Лунин (Михаил Сергеевич, если не ошибаюсь) в.кн. Константина Павловича за подобную выходку на дуэль вызвал...
    Коммент с дружеского форума:
    Любовь к ВДВ у Табуреткина особо проявилась после того, как по слухам, на заседании ГенШтаба ему снесли челюсть в коридоре, где он застал полковника ВДВ за разговором по мобиле. С присущим ему матерком, наш древесно-стружечный Буратина в двух словах сообщил полковнику, что лучше бы ему в зале сидеть. За что получил молчаливый и прицельный удар в нижневисочный сустав и убыл в направлении поликлиники. Дней десять его не было, а полковник сокращен был почти сразу. За р-у-к-о-п-р-и-к-л-а-д-с-т-в-о.
    Шаманыч, говорят, прокомментровал это следующим образом: "ВДВ бьет один раз, но точно в цель".
    http://forum.sevastopol.info/viewtop...?f=11&t=287109
    Какая, нахрен, дуэль, где дуэль с понятием "честь защитить" и где табуреткин?

  36. 7 Сказали спасибо Misantrop:

    BWolF (18.10.2010), Cat36 (17.10.2010), Regel (17.10.2010), Uta (17.10.2010), Божья Искра (17.10.2010), Егорий (17.10.2010)

  37. #25
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,343
    Вес репутации
    132

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    Старого милитариста Хайнлайна - сам люблю, особенно его идеи насчет демократии и права выбирать и быть избранным...
    А всё почему?
    Обязанности дневального в своё время человек выучил, не побрезговал.
    Первый диплом у него - Аннаполис)))


  38. 2 Сказали спасибо V_V_V:

    Valtapan (16.10.2010), Божья Искра (17.10.2010)

  39. #26
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    828

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ;406309
    А у нас модно стало деньги считать, забывая о крови.
    Про деньги - вообще песня отдельная... Они, имхо, "мерилом всех вещей" являться не должны в принципе.
    Я имела в виду, что позорить начальника при подчиненных не положено даже у обычных штатских. Это - общее правило.
    А там, где все построено на единоначалии - тем более.
    Система ценностей для всех - одна (должна быть). Просто где-то (в армии, например) это может ощущаться острее.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  40. Сказали спасибо Негра :

    BWolF (18.10.2010)

  41. #27
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    235

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Таллерова Посмотреть сообщение
    Но, это, очевидно, неправильный военный.
    Я не знаю, какой военный "правильный", а какой - нет. Может, у военных не так как у обычных людей? Может, их на Луне воспитывали?
    Я только знаю, что поведение Сердюкова в этой ситуации выглядит отвратительно. Просто по-человечески.
    По-человечески понятно, некрасиво и недопустимо. Но, разве в армии не принято, что все командиры орут на подчиненных и всегда матом? Что-то не верится мне, что до Сердюкова мат в нашей армии не был слышен.
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  42. #28
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    828

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Таллерова Посмотреть сообщение
    Что-то не верится мне, что до Сердюкова мат в нашей армии не был слышен.
    Блин!!!! А при чем тут, собственно, мат?!!!!

    P.S. Я, конечно, глубоко штатская, но что-то сомневаюсь, что именно мат является основой ВС. Может, не стоит до маразма-то все доводить?

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  43. 2 Сказали спасибо Негра:

    BWolF (18.10.2010), Божья Искра (17.10.2010)

  44. #29
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,343
    Вес репутации
    132

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Таллерова Посмотреть сообщение
    Но, разве в армии не принято, что все командиры орут на подчиненных и всегда матом?
    А разве не общеизвестно, что всех женщин ПМС превращает в истеричных, трясущихся от злости на весь мир сучек?

  45. #30
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    78
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    205

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ;406335
    Цитата Сообщение от Таллерова Посмотреть сообщение
    Но, разве в армии не принято, что все командиры орут на подчиненных и всегда матом?
    А разве не общеизвестно, что всех женщин ПМС превращает в истеричных, трясущихся от злости на весь мир сучек?
    Общеизвестно, но и неверно: не более, чем склонность отдельных женщин, у которых и до того имелись сильные невротические наклонности. В реале же это вовсе не обязательно происходит с той или иной женщиной.
    Примерно так же, как "общеизвестно", что все блондинки якобы круглые дуры.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  46. #31
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,343
    Вес репутации
    132

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Общеизвестно, но и неверно
    Да ладно)))
    Неужели не понятен был гротеск, яжеж дажеж подчеркнул буквы.

  47. 2 Сказали спасибо V_V_V:

    Regel (17.10.2010), Негра (18.10.2010)

  48. #32
    Маэстро Аватар для Торп
    Регистрация
    02.01.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,847
    Вес репутации
    145

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Может, у военных не так как у обычных людей?
    Ну, Галь, знаешь...
    Вообще-то, ДА.
    Обычные люди и военные это две разные категории живущих сегодня...
    И далее, и далее, и далее...

  49. #33
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    65
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    340

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Таллерова Посмотреть сообщение
    Цитата:
    Баранец Виктор Николаевич

    Военный журналист, полковник запаса; родился в г. Барвенково Харьковской области; в Вооруженных Силах служил с 1965 г., более 10 лет — в центральном аппарате Министерства обороны и Генерального штаба; занимал должности советника начальника Генерального штаба, старшего офицера группы референтов Министра обороны, руководителя информационно-аналитического отдела, начальника пресс-службы и пресс-секретаря Министра обороны РФ; в начале 90-х годов работал военным обозревателем газеты "Правда"...
    Цитата Сообщение от Таллерова Посмотреть сообщение
    Но, это, очевидно, неправильный военный.
    В наше время послужной список нормального военного не начинался с должности
    советника начальника Генерального штаба
    . Я лично ни одного нормального военного корреспондента не встречал. Брат одного встретил, правда. Все остальные, уж извините, говно редкостное. Эгоцентризм просто зашкаливает. И назвать такого "правильным военным"... Блин, иногда складывается ощущение, что пока я болтался по автономкам, мне страну подменили...

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •