"В говне здесь живете, в говне и умрете!"

[Волгарь]

от, напугал то
я уж было подумал совсем песдес

Пока не совсем.

если то, что сотворили это "только приступили", что же будет по завершении реформы?
пара школ сержантов, пара училищ военных попов, ну может какой ВУЗик и сохранят, так сказать, для истории......

Историю - учить.

Статья 173. Всякого рода всеобщая обязательная военная служба будет отменена в ....
... армия может строиться и комплектоваться только путем добровольного найма.

Статья 174. Наем унтер-офицеров и солдат должен производиться на двенадцать лет без перерыва.

Соотношение людей, покидающих службу по какой бы то ни было причине до истечения срока их найма, не должно превышать ежегодно пяти процентов общего численного состава, установленного настоящим договором (статья 160 (1), раздел 2).

Статья 175. Офицеры, которые будут сохранены в армии, должны принять обязательство служить в ней, по меньшей мере, до сорокапятилетнего возраста.
Вновь назначенные офицеры должны принять обязательство состоять на действительной службе, по меньшей мере, в течение двадцати пяти лет без перерыва.

Офицеры, принадлежавшие ранее к каким-либо формированиям армии и которые не будут оставлены в тех единицах, сохранение которых разрешается, не должны принимать участия ни в каких теоретических или практических военных упражнениях и не будут подчинены никаким вообще военным обязанностям.

Соотношение офицеров, покидающих службу по какой бы то ни было причине до истечения срока их найма, не должно превышать ежегодно пяти процентов общего численного состава офицеров, предусмотренного настоящим договором (статья 160 (1), раздел 3).

Статья 176. По истечении двухмесячного срока со дня вступления в силу настоящего договора в ... останется лишь такое количество военных училищ, которое строго необходимо для комплектования офицеров в разрешенных единицах. Эти училища будут предназначены исключительно для комплектования офицеров каждого рода оружия в отдельности, по одному училищу на род оружия.

Число воспитанников, принимаемых для прохождения курса названных училищ, будет строго соответствовать вакансиям, подлежащим заполнению в офицерских кадрах.

Воспитанники и кадры будут включены в численный состав, установленный настоящим договором (статья 160 (1), разделы 2 и 3).

Вследствие этого, и в течение установленного выше срока, всякие военные академии или подобные учреждения в ..., а также различные военные училища офицерские, для подпрапорщиков (...), кадетские, унтер-офицерские или для кандидатов в унтер-офицеры (...), кроме предусмотренных выше, будут закрыты.

Статья 177. Учебные заведения, университеты, общества бывших военных, стрелковые и спортивные или туристские объединения и вообще объединения всякого рода, каков бы ни был возраст их членов, не должны заниматься никакими военными вопросами.

Им в особенности будет воспрещено производить обучение или упражнения своих членов или заставлять их обучаться или упражняться в военном искусстве или употреблении военного оружия.

Эти общества, объединения, учебные заведения и университеты не должны иметь никакой связи с военными министерствами и ни с какой другой военной властью.

Статья 178. Всякие меры по мобилизации или клонящиеся к мобилизации воспрещаются.

Ни в каком случае части войск, службы или штабы не должны заключать в себе дополнительных кадров.

Название страны и прочие национальные особенности убрал - чтобы не отвлекало.

Впрочем, в этой стране нашли выход. Там не начали объяснять друг другу, что, мол, если уж мы просрали войну, так и учить воевать не имеем морального права...

[Егорий]

Впрочем, в этой стране нашли выход.

Интересно просто....как в РФ отнеслись бы к перспективе избрать Президентом выходца из Украины?

[griff80]

Да похер, если честно, откуда выходец, главное чтобы дело свое хорошо делал.

[Волгарь]

Интересно просто....как в РФ отнеслись бы к перспективе избрать Президентом выходца из Украины?

От человека зависит. И очень сильно. Есть мнение, что и выходца из Грузии могли бы выбрать. С фамилией, оканчивающейся на "-швили". Правда, не "Саака-", это уж точно... Но - строго определенного. А его, к сожалению, нынче уже нету - такие рождаются раз в столетие... впрочем, возможно, уже родился и подрастает - просто мы еще не знаем. Как обычно.

Но в общем-то выход для той страны был отнюдь не в одном-единственном человеке - будь он один, его бы зашибли пивной кружкой, и все дела. Выход был в том, что очень много разных людей делали дело. Несмотря на то, что и с экономикой было... гм... "Черный обелиск" читали? Очень показательно. И государство было - "соглашательское", либерасты всякие на обломках Империи. И о своих гражданах за их налоги оно практически не заботилось. И армия была развалена по самое некуда. И... ну, в общем-то, нам по сравнению с тогдашним - хорошо живется, просто замечательно.

Собственно говоря, именно потому, что тогдашние победители извлекли урок из всей этой истории и не стали форсировать события: в конце концов, та война шла 4 года, Холодная - 40 лет... соответственно и последствия растянуты. Пропорционально, так сказать.

Но в той стране был один существенный плюс - "соглашатели" не распродали промышленность. Поскольку она была не общенародная, а стало быть, ничья, но вполне конкретных хозяев. А нам - восстанавливать и (пардон) модернизировать надо.

Кстати, самое-то забавное, что представители именно той самой страны теперь чуть ли не пинками гонят наших чиновников устраивать эту самую модернизацию и расширять промышленное производство.

Ну, а уж насчет всяких там "планерных школ" и "охотничьих клубов" - это уж мы как-нибудь сами соображать должны.

[Misantrop]

Валер, сначала скажи - ты согласен, что на сегодня у нас нет необходимости в том количестве молодых лейтенантов, которое мы продолжали выпускать (и набирать) ежегодно? Ну даже хотя бы на примере флота?
По амеровским кораблям - что по карману - консервировали. Еще до недавнего времени. Типа как наши "Киров" и "Калинин". Лодки пидар-ельцин порезал - что тут теперь тереть? Новые строить надо.
Что им не по карману - режут. Про головы тоже будешь спрашивать? - тут другая совсем ситуация, но ни Путин, ни Медведев, ни, тем более, Сердюков, тут не при делах.
А в некоторых темах - даже наоборот.
Так и что, Валер? Нормально, когда на одного рядового приходится один полковник и три майора в современной армии?
Не, я прекрасно понимаю, и Мебельман тоже это хорошо знает - есть РВСН, есть ВВС, есть космос, есть лодки, в конце концов, где ни хрена нельзя заменить офицеров. Но в мотострелках на полк работников клуба столько же, как штаб - нормально? А еще КЭЧи, политуроды, плюс медики, связистки и банда снабженцев?
Да, блин...
Валер, сами говорим о боеготовности, но спонсируем хрен знает кого.
Ай, ладно... Ты хоть согласен, что Аннаполис справляется на сегодня гораздо лучше, чем наши ВВМУЗы?

Откуда такая уверенность? Вот ты с ходу можешь сказать, сколько и кого именно должно быть в духовом оркестре? А в реанимационной бригаде? И чем они должны комплектоваться и почему?
Насчет военных медиков не переживай, там уже план глобального сокращения готов. Не могу дать ссылку (на Севинфо тему потерли), но их под нож планируется пустить в самое ближайшее время. Но вот зато всякие клубы, спортобщества, ансамбли, стройбаты и т.п. никто пока не трогает. Сокращают помаленьку, но отнюдь не теми же темпами.
А насчет флота я тебе вот что скажу.
1. Училища должны выпускать людей не по фактическиму наличию плавсредств, а для обеспечения экипажами требуемой для страны корабельной группировки.
2. Для прекращения замусоривания штабов хрен знает кем необходимо вернуть обязательный плавательный ценз для получения очередного звания (как было в царском флоте). Тогда "сухопутных адмиралов" РЕЗКО поубавится, а оставшиеся станут ощутимо компетентнее.
3. Опять же в училищах нужно (по примеру ВДВ) ввести обязательную ротацию с действующим флотом (чтобы они не становились отстойником для тех, кто на кораблях и нахрен не нужен).
4. Для оптимизации численности вооруженных сил нужно не прекращать прием в ВВУЗы, а отправлять на пенсию тех, кто выслужил уже все сроки. Это выйдет ощутимо дешевле, чем продолжать платить им оклады

[Андрей 1]

Вот уже опоздал,но тож в недоумении

Не, я прекрасно понимаю, и Мебельман тоже это хорошо знает - есть РВСН, есть ВВС, есть космос, есть лодки, в конце концов, где ни хрена нельзя заменить офицеров.

Вот мне кажется нифига он это не знает,случайная эта скатина

Насчет военных медиков не переживай, там уже план глобального сокращения готов. Не могу дать ссылку (на Севинфо тему потерли), но их под нож планируется пустить в самое ближайшее время.

Госпиталь им.Вишневского уже в основном распогонили,Бурденко не знаю,по смыслу тоже скорее всего проц на 80%.Ну а нижестоящих вам там виднее и ближе.

[Волгарь]

Новость темы вынесли.

Союз десантников России пожалуется президенту Дмитрию Медведеву и патриарху Кириллу на действия министра обороны Анатолия Сердюкова, якобы приказавшего уволить командира Рязанского высшего командного училища ВДВ полковника Андрея Красова и снести расположенную на территории учебного центра училища церковь. Соответствующее обращение на имя президента и патриарха было принято на заседании центрального совета Союза десантников, пишет "Коммерсант" 18 октября.

Конфликт между десантниками и Сердюковым произошел 30 сентября - в тот день министр обороны посетил учебный центр "Сельцы" Рязанского высшего командного училища ВДВ. По словам генерал-майора ВДВ Александра Солуянова, сразу же по прилету Сердюков, увидев деревянный храм Ильи-пророка, отчитал полковника Андрея Красова. При этом, уверяет Солуянов, министр использовал нецензурную лексику и оскорблял Героя России Красова.

В свою очередь полковник попытался заступиться за храм, объяснив министру, что сооружение было возведено за счет спонсоров, ветеранов ВДВ и Рязанской епархии. Красов также отметил, что у церкви на территории учебного центра есть и практическая цель - по словам полковника, с 2011 года в ней планируется обучать армейских капелланов. Сердюков, однако, объяснениям командира рязанского училища не внял: по словам Солуянова, министр якобы приказал "денег на этот центр ВДВ не давать", а также заявил, что училище необходимо сократить, а полковника "этого наглого" - уволить.

В обращении десантников, подписанном председателем Союза десантников генерал-полковником Владиславом Ачаловым, указывается, что Сердюков унизил при подчиненных "профессиональное и личное достоинство" полковника Красова, а также оскорбил "религиозные чувства" десантников, финансировавших строительство церкви. "Оскорбление Героя России Андрея Красова - это оскорбление всех защитников нашей Родины", - цитирует "Коммерсант" обращение десантников. В заключение в Союзе десантников подчеркивают, что оставляют за собой право на проведение "акций в защиту чести и достоинства военнослужащих".

По информации газеты, сразу же после возникновения конфликта в Минобороны состоялась встреча руководства Союза десантников с заместителем министра обороны, статс-секретарем Николаем Панковым. Участники встречи условились провести 18 октября в ведомстве совещание "с участием заинтересованных лиц". В видеообращении, опубликованном на сайте Союза десантников и YouTube, отмечается, что до подведения итогов этого совещания какие-либо заявления или публикации по поводу скандала от имени Союза "не имеют официального статуса".

Между тем сотрудник Рязанской епархии Михаил Рыжов сказал "Коммерсанту", что между церковью и Минобороны конфликт уже улажен. По его словам, патриарх Кирилл обсудил проблему с президентом, и было принято решение оставить храм Ильи-пророка на его нынешнем месте.

http://www.lenta.ru/news/2010/10/18/desant/

Кстати, судя по постам на десантуре.ру - отец Михаил ("десантный поп" ) и вся РПЦ в этой ситуации сработали как бы не пооперативней ВДВ. Пока десантники раскачивались, решали - обращаться или уладить в стенах МО, пробивались по инстанциям, да и сейчас совещания ждут - по церковной "вертикали" вопрос был почти моментально доведен до уровня президента. Собственно, президент мог бы об этом случае и вовсе не узнать, но...

Да, конечно, РПЦ защищает свои интересы, свое имущество и т.п.

Вопрос - а остальные почему того же со своими интересами столь же быстро не делают?

К тому же РПЦ у нас нынче чуть ли не единственная "мощная" организация, занимающаяся реальной патриотической пропагандой (например, через казачество, вплотную сотрудничающее с епархиями, поддерживается создание кадетских классов, интернатов и т.п. - кстати об "охотничьих клубах" и Версале, казаки регулярно стрельбы и сборы устраивают ), отстаивающая заодно со своими интересы единства Русского Мира и т.д. и т.п.

Ну, и еще одна новость, связанная и с армией, и с религией.

Генеральный штаб вооруженных сил России планирует провести в армии эксперимент по созданию в некоторых воинских частях моноэтнических и моноконфессиональных подразделений. Об этом пишет "Независимая газета" со ссылкой на источник в Генштабе.

Подобные дивизии будут создаваться для борьбы с дедовщиной на национальной почве. По словам собеседника "НГ", в экспериментальных дивизиях будут служить лица одной национальности или приверженцы одной религии.

Выделение солдат по национальному признаку в отдельные подразделения связывается с участившимися в последнее время этническими конфликтами в российской армии.

В частности, широкий резонанс получила история, произошедшая в августе 2009 года на Балтфлоте, когда семеро дагестанцев выложили из тел сослуживцев слово KAVKAZ. Еще об одном конфликте между дагестанскими и русскими солдатами сообщалось летом 2010 года - тогда между ними в одной из частей, расположенной под Наро-Фоминском, произошла массовая драка.

Как сообщали СМИ, одним из последних инцидентов на национальной почве стал армейский конфликт в Пермском крае, где на авиационной базе более ста призванных с Северного Кавказа военнослужащих отказались подчиняться офицерам. Позже командир базы опроверг сообщения об "исламском бунте", назвав ситуацию контролируемой.

В настоящее время в российской армии создается военная полиция, в задачи которой, в частности, войдет борьба с дедовщиной. Планируется, что ее численность составит 20 тысяч человек.

http://www.lenta.ru/news/2010/10/18/wild/

Ну, насчет дивизий - оставим на совести експертов "Независающего клозета", регулярно радующих нас стрелками осцилографов. Во-первых, у нас аккурат переход с дивизионной на бригадную структуру по реформе, а во-вторых - дивизия все-таки соединение, а создавать планируется - подразделения, т.е. не выше батальона.

Например, строительного - "черные" стройбаты и в Советской Армии были.

А укомплектовать "детьми гор", например, дивизию РВСН - одномайственно не получится. Если объяснить "джигитам", чем "жидкостные" МБР заправляют - в шахту личный состав надо будет даже не загонять, а сбрасывать...

[Таллерова]

А ты их лично слышал?

а ты там лично присутствовала, что бы утверждать, что ничего не было?

Не-а, я там не была, и поэтому ничего не утверждаю, а предлагаю дождаться какой-нибудь инфы, должен же и сам Красов как-то отметиться, подтвердить или опровергнуть.

[Самогон]

Ну, насчет дивизий - оставим на совести експертов "Независающего клозета", регулярно радующих нас стрелками осцилографов.

Это просто вспоминая сакральное "Дикая дивизия"

[San4es60]

Кстати, кто еще не видел, репортаж Elberet'а из 5-я мотострелковой бригады:

http://twower.livejournal.com/tag/5-я омсбр

Начинать просмотр снизу (с самого раннего поста, там 5 основных частей + мелочевка).

В такой армии может и я бы срочником послужил =))

[Misantrop]

должен же и сам Красов как-то отметиться

Насколько помню, действующим офицерам нынешним руководством это как раз запрещается. Категорически. Так что первое же его публичное выступление станет поводом для его отставки (на радость Сердюкову)

[Zed]

действующим офицерам нынешним руководством это как раз запрещается

Угу. А прежним таки не запрещалось, да.

[Misantrop]

Ну так тогда же тоталитаризьма была, а сейчас все из себя новое мЫшление и демократия. Правда, пока - в одни ворота, пример Лужкова очень показателен...

[BWolF]

На Га нашла:

Что сказать. С одной стороны публичнаю дрючка подчиненных, при ненужных свидетелях и ихних подчинённых, никого никогда не красила; с другой стороны - контролирует куда народные деньги закапываются тратятся, летает, сам проверяет, и если именно закапываются посылает нах отказывает. Красавчег.
С грамотным освещением деятельности министра и МО, конечно, проблема, но это их вечная беда...

И никогда я не поверю, что всех так возмутил и удивил мат в их разговоре. На нем у нас, действительно, не ругаются, а разговаривают, в том числе и здесь, на Богдане, в том числе и господа офицеры. Так уж, что уж... Ханжество рулит.

При чём здесь мат???
Я, как бывший преподаватель, знаю, что недопустимо устраивать чистки в присутствии тех, кого обучают.
Это уничтожает воспитательную составляющую процесса обучения.

Насчет военных медиков не переживай, там уже план глобального сокращения готов. Не могу дать ссылку (на Севинфо тему потерли), но их под нож планируется пустить в самое ближайшее время.

Когда я лежал в травматологии, врач участливо говорил больному из области, чтобы он ещё раз позвонил родным и поторопил, поскольку до их приезда они ничем не смогут ему помочь, кроме предоставления бесплатной койки и жидкого супа.

[zlin]

должен же и сам Красов как-то отметиться

отметился
не такие уж они оказались и безгрешные, небожители-то едросовские?

[V_V_V]

http://bb-mos.livejournal.com/430167.html

Как уже ранее рассказывалось в нанодневнике, чтобы погасить нашумевший конфликт, окружение господина Сердюкова в пятницу выступило инициатором встречи министра с руководством ветеранских организаций ВДВ. К сожалению, как только что стало известно, намеченная на понедельник встреча, не состоялась. Господин Сердюков с ветеранами-десантниками встречаться отказался!

Взамен себя Анатолий Эдуардович отправил на встречу двоих своих подчинённых - замминистра господина Панкова и начальника Генштаба господина Макарова. Как пояснили ветераны-десантники, они не удивлены трусливым поступком главы военного ведомства, а потому оставляют за собой право поступать согласно ранее намеченному плану.

Во-первых, обращение, которое ранее было размещёно в нанодневнике, будет отправлено указанным адресатам.

Во-вторых, в ближайшие дни будет созван Внеочередной съезд "Союза десантников", на котором котором будет принята программа по проведению общественных акций и мероприятий во всех регионах России с целью отставки Сердюкова.

В-третьих, до момента отставки Сердюкова, ветераны проведут работу по документированию и систематизации всех фактов неуставных взаимоотношений и нарушений законных прав военнослужащих, допущенных нынешним министром обороны. Для этого ветеранами в войска уже отправлена разработанная инструкция по использованию всех доступных технических средств (диктофоны, мобильные телефоны, видео- и фотокамеры) и соответствующие рекомендации.

Только как-то это... странно... Прям челобитная царю-батюшке...
Не цари они там, ох не цари. И табуретчег тоже нифига не Гиз какой-нибудь самостоятельный, а назначенец, отрабатывающий свою часть общей политики.
История говённая получается, чем бы не закончилась.

[zlin]

Господин Сердюков с ветеранами-десантниками встречаться отказался!

обосрался, пидераст!!!!!!

[Найтли]

Только как-то это... странно... Прям челобитная царю-батюшке...

Тенденция уже.
Реакция должна последовать...ток какая?

[zlin]

по идее табуреточника должны слить
накалять ситуацию дальше просто опасно
это уже не толпа спекулянтов-праворульщиков, это войска
можно и доиграца

[Найтли]

Не так явно же ж...
Получится, власть пошла на поводу.
Даже интересна.

[V_V_V]

Реакция должна последовать...ток какая?

Устроить "ватно-резиновую стену" челобитчикам, думаю.
Погасить всё под ковром. Больно прижать хвост кому надо.
Прицельно поработать с людями вобчем.
ИМХО.

ЗЫ: Хотя есть небольшая вероятность махонького отката, а то как-то жОско государевых людей прижали в последнее время, передых надо бы дать. ПатриотизмЪ опять жеж, надо держать градус.

[Негра]

Грязновато как-то...
А вообще иногда "поводок" и отпускать надо. Не порвался чтобы.

[zlin]

Получится, власть пошла на поводу.

а нех было долбоеба ставить на такую должность
привычно обосрались лучезарные наши.....
делов то
не в первой

[V_V_V]

по идее табуреточника должны слить
накалять ситуацию дальше просто опасно
это уже не толпа спекулянтов-праворульщиков, это войска
можно и доиграца

Ой, так вот прямо и слить)))
Я почему говорю, что цугцванг?
Потому как табуреткин достал, да. Но он ведь член банды, и потому слить - разброд в рядах возможен, не слить - разброд в войсках)))

Табуреткин - торпеда, "злой полицейский", это понятно, и доведя потребный модернизец до нужной степени уйдёт. Только не так жеж вот, в результате бунта холопского. Потому как поганый прецедент.

имхо.

[V_V_V]

Грязновато как-то...

:empathy2:

[Найтли]

Устроить "ватно-резиновую стену" челобитчикам, думаю.
Погасить всё под ковром. Больно прижать хвост кому надо.
Прицельно поработать с людями вобчем.
ИМХО.

Уже было, мне кажется.
Заигрываются на местах...берега теряют, ориентиры.

Хотя есть небольшая вероятность махонького отката, а то как-то жОско государевых людей прижали в последнее время, передых надо бы дать. ПатриотизмЪ опять жеж, надо держать градус.

Все равно вилы...
Откатить не получится.

не в первой

Вот так все разом?
В первой)

[Найтли]

Потому как табуреткин достал, да. Но он ведь член банды, и потому слить - разброд в рядах возможен, не слить - разброд в войсках)))

Самоотвестись?

[V_V_V]

Заигрываются на местах...берега теряют, ориентиры.

Это нормально, когда такой перегиб в сторону клановости.
А кроме клановости другого цемента нет пока(((

[Найтли]

А кроме клановости другого цемента нет пока(((

Византия...

[V_V_V]

Самоотвестись?

В рамках согласованного спектакля - да, пожалуй единственный вариант.

Но он ведь не один... Там же такой погром устроят, что нормальная работа некоторое время будет просто парализована...

[zlin]

Но он ведь член банды

лужок тоже был член банды.....

[zlin]

Вот так все разом?

ну по мелочи то тут обосруться, то там.....
рано или поздно придется где то чистить.....

[Найтли]

Но он ведь не один... Там же такой погром устроят, что нормальная работа некоторое время будет просто парализована...

окружение меняют потихоньку.
Мне блазнится, его отставка была делом времени.