Про грамотность...

[Galla]

Bellus (19 октября 2010 - 00:45) писал:

Тоже поофтоплю немножко - правильно именно "в Украине".

Не демонстрируйте свою безграмотность, пожалуйста.

На РУССКОМ языке, который является официальным на нашем форуме, правильно говорить НА Украине.


А селюковская безграмотность вводит свои правила и учит в школах на дермове,который по сути является искусственным, созданным политиками языком, вот и получаются "знатоки" грамматики. Которые говорят В вместо НА.

http://forum.belochki.ru/index.php?showtopic=3424&st=10

Вот навеяло.
Я модераторствую на беличьем форуме и на нашей площадке общаются белковладельцы из разных стран, в основном, конечно, Россия, но и Болгария, Литва, Украина тоже присутствует.
Поэтому общение идёт на условно русском языке.

И тут появилась желающая взять белочку аж из Львова. Говорит по русски правильно, но вот пресловутое в Украине и уверенность, что именно так правильно говорить! Это что-то с чем то.

Безусловно, дебилизация подрастающего поколения идет начиная с детских садиков и школ. Где в головы детей вбивают "нужные и правильные установки".

Возможно, что если среди русских людей искусственно выделить популяцию и вбивать аналогичные установки, типа "жи" и ши" пиши с буквой Ы и никак иначе, то не исключено, что появится самый древний дрессированный верблюд и патологическая тяга к приоритетам во всём. ну ещё и делить по-братски и надкусовать, если сразу слопать не можешь.

Конечно, грамотность устная и писменная не даёт надежной защиты от дебилизации, но определенная взаимосвязь всё-таки присутствует.
Может быть безграмотность населения является обязательным условием успешного зомбирования и манипулирования людьми.

[Москвич]

пресловутое в Украине и уверенность, что именно так правильно говорить! Это что-то с чем то.

Да ведь все правильно! Пока Украина была частью Росси, было правильно говорить на Украине (то есть на окраине Империи), а теперь, когда Империю развалили и Украина стала самостоятельным государством, сохранив название, правильно стало говорить в Украине (то есть в стране с названием Украина).

[Galla]

Ага, сразу с незалежностью неньки, следует ввести изменения в правила русской грамматики, чтобы дебилизация шествовала по России...

И указывать с ощущением собственного превосходства, как правильно теперь говорить.
А Таллин следует писать в пятью буквами Л и десятью Н.....

[Москвич]

Ага, сразу с незалежностью неньки, следует ввести изменения в правила русской грамматики, чтобы дебилизация шествовала по России...

В чем Вы видите нарушение правил? Очень странно...

[Негра]

А давайте будем отличать "грамотность" от "политической грамотности"(тм).
Я как писала "на Украине", так и пишу... Да и то, бывает, как мовнотекстов начитаюсь - сбиться могу: само выскакивает "в". Умные люди эту штучку придумали, однако. И используют её грамотно. Против нас.

P.S. И почему, интересно, суоми на слово "финны" не обижаются?

[Ky]

Очень странно...

Да ничего странного. Буржуины не говорят "Moskva", предпочитая "Moscow", а мы не говорим "Ландэн". И это нормально.
Соответственно, непонятно, с какого хрена мы должны менять нормы своего языка в угоду галицийским вуйкам.

[Glossator]

И почему, интересно, суоми на слово "финны" не обижаются?

а они вообще не считают свой язык венерианским наследием и со свойственным чувством юмора относятся к фонетическим трудностям их языка для иностранцев )))

[Москвич]

А давайте будем отличать "грамотность" от "политической грамотности"(тм).

с Вами согласен, с точки зрения "политической целесообразности"

[BWolF]

Семантически правильно говорить о поездке в государство. Поскольку государство подразумевает объёмную структуру. Быть сверху на государстве, как-то не по-русски.

Держаться за языковую традицию после потери земли также обосновано, как требовать называть себя девочкой имея детей на том основании, что всегда так называли.

[Ky]

Семантически правильно говорить о поездке в государство.

Ок. Поехали в Кубу?

[Glossator]

не.. лучше в Ямайку.....

[Москвич]

Ок. Поехали в Кубу?

Если имеете в виду остров, то нет, если государство, то да.

[BWolF]

Семантически правильно говорить о поездке в государство.

Ок. Поехали в Кубу?

К сожалению, времени нет.
Но Вы можете и без меня:

Отдых в Кубе, туры и путевки в Кубу
...
http://www.aurore.ru/country.php?id=6244

КУБА-ИНФОРМАЦИЯ
Получение визы на Кубу
Карта Кубы
Погода в Кубе
Общая информация по Кубе
...
срочная виза в Кубу
оформление загранпаспортов

http://cuba.grandtour.ru/

Понятно, что в остров не ездят. Особенно, учитывая омонимичность названия данного острова.

По поводу Крыма. "В" осталось от Крымского ханства, которое обладало признаками государства.

[Инкерманец]

Украина стала самостоятельным государством, сохранив название, правильно стало говорить в Украине (то есть в стране с названием Украина).

Правильно!
А также поменяем устойчивое словосочетание "на Руси" на "в Руси" (то есть в стране с названием Русь).
Ну, хохлам назло.

[BWolF]

Украина стала самостоятельным государством, сохранив название, правильно стало говорить в Украине (то есть в стране с названием Украина).

Правильно!
А также поменяем устойчивое словосочетание "на Руси" на "в Руси" (то есть в стране с названием Русь).
Ну, хохлам назло.

Так и Русь была землёй в составе более крупного государства, данные о котором были уничтожены или сокрыты в спецхранах.

[Misantrop]

Да ведь все правильно! Пока Украина была частью Росси, было правильно говорить на Украине (то есть на окраине Империи), а теперь, когда Империю развалили и Украина стала самостоятельным государством, сохранив название, правильно стало говорить в Украине (то есть в стране с названием Украина).

Пока почва была потверже, ходили сверху. А по нынешней трясине сверху не походишь, сразу проваливаешься "в". Вот насчет состава трясины точно не знаю, пропаганда говорит о демократии пополам с процветанием и европеизацией, но вот цвет какой-то коричневый, да и запах...

[Москвич]

А также поменяем устойчивое словосочетание "на Руси" на "в Руси" (то есть в стране с названием Русь).

Если мы имеем в виду территорию проживания русских, то несомненно "на Руси", все правильно. А вот названия государства "Русь" я не знаю

[gogain]

нее,я что то не понял. это что так сильно бьет по русскому патриотизму,как говорят те кто считают правильнее говорить "В" Украине ? английский язык тоже один однако одни говорят энд,а другие анд в союзе "И". и по моему от этого никто из них не считает что те или иные говорят неграммотно. или например американцы употребляют выражение "аут оф бизи" (не работает техн. выраж.) а англичане чаще употребляют слово "дизордер" и что теперь ? будем считать что американцы неграммотны или англичане плохо владеют своим языком? у нас тоже есть небольшое отличие с киприотами в языке,и что теперь,они при этом не знают греческого ? короче не надо ляля я вас очень прошу. нет никакой существенной разницы между тем как правльнее говорить "В" или"НА" . и вообще все это попахивает каким то глупым национализмом...для всей Европы,и не только Европы ,что Украина что Россия -это один народ,с небольшой разницей в наречиях как они считают. и в принципе они правы...в Грузии(котору так потдерживали оранжевые выблядки) между прочим тоже почти после развала СССР стали видеть разницу между Украиной и Россией и то благодарая неким ублюдкам приехавшим из Украины и выступавшими против России и русских на кавказе. а так...я даже помню как меня во дворе безмоглые уроды(потому что я ходил в русскую школу) дразнили и пытались спровоцировать на драку каждый раз говоря один глупый (чисто грузинский )стишок (на больше ясен пень у них просто не хватало мозгов) . вот вам стишок(что бы вы не пиздели много) -руски-хахоль,дзеньги нашиоль,вотка купиль,с ума сашиоль. (даю перевод:-русский-хохол,это для них одно и то же,дзеньги это деньги с грузинский акцентом,остальное наверно понятно. водку купил и с ума сошел) вот знаете что мне хотелось бы? это блять вас всех собрать и послать на Кавказ...что бы на своей шкуре убедились бы или сюда к нам в Европу. то что я там пережил во время правления ублюдка Звиада Гамсахурдия,я иногда вспоминаю как кошмарный сон,при всем том что я не русский и не украинец(и тем более не грузин) националистов ненавижу. и не дай Бог,в мою группу (а я работаю в сфере туризма) приедут отморозки с той или иной стороны и станут мне втирать про величие их нации...паубиваю нахер. я уже отправил обратно прямо с аэропорта одну группу из Москвы...вторая будет из Днепропетровска. как сойдут с трапа,так обратно через часок и депортирую нахуй всех отсюда. смотрите в оба граждане Экс-СССРа...как бы вам боком не вышел ваш глупый национализм,а то знаете...я тут тоже могу всем не грекам говорить про их трудности в греческом и при этом нагло в лицо с издевкой указывать на их просихождение(по моему вашим студентам это совсем не понравится тут,тем более что фонитические проблемы тут у всех одинаковы и у русских и у украинцев) а тут далеко не одни только студенты...



нет,я понимаю если вы будете против "падонкавскава" языка...но то что бы придираться,да еще к людям не проживающим в РФ или таких вроде меня которые ни в России ни В Украине никогда не бывали даже проездом(хотя пиздю немного...в 1984г я одну неделю был в Москве,но и то дальше ВДНХ и Юго-Западной Москву так и не увидел)

[Москвич]

нет,я понимаю если вы будете против "падонкавскава" языка...

от Вас, вероятно, ускользают тонкости обсуждения, но мы говорим не об Украине, мы говорим о нормах языка и сути украинства.

[Galla]

нет,я понимаю если вы будете против "падонкавскава" языка...

от Вас, вероятно, ускользают тонкости обсуждения, но мы говорим не об Украине, мы говорим о нормах языка и сути украинства.

Более того, говорим о том, что как то странно было бы в угоду незалежным селюкам с готовностью менять нормы правописания в русском языке.

[Титан]

Более того, говорим о том, что как то странно было бы в угоду незалежным селюкам с готовностью менять нормы правописания в русском языке.

Я бы не стал говорить, что приведенный Вами случай , демонстрирует желание менять нормы правописания. Это просто не достаточно глубокое его изучение и широкое применение в повседневной жизни

[Титан]

глюк

[Негра]

А вот названия государства "Русь" я не знаю

Так и Русь была землёй в составе более крупного государства, данные о котором были уничтожены или сокрыты в спецхранах.

Да вы что, люди?!!!

Титул "Государь Всея Руси"

Впервые титул "Государь Всея Руси" фигурировал с 1481 года, когда он был употреблен в договоре с Ливонским орденом. С 1485 г. такое же титулование (с добавлением "Божией милостью") стало прослеживаться в дипломатической переписке Ивана III. В 1494 году этот титул содержит мирный договор с Литвой: его употребил суверенный государь Александр Казимирович. Вскоре стал появляться и другой титул: "царь Всея Руси".

http://his95.narod.ru/zam6_4.htm

Слово есть, а государства нет?

[Galla]

Более того, говорим о том, что как то странно было бы в угоду незалежным селюкам с готовностью менять нормы правописания в русском языке.

Я бы не стал говорить, что приведенный Вами случай , демонстрирует желание менять нормы правописания. Это просто не достаточно глубокое его изучение и широкое применение в повседневной жизни

Да, что вы говорите?

Откуда же твердая и непоколебимая уверенность у селюков, что правильно именно "в" , а не "на"?
И в школах учать именно такому написанию. В разрез с правилами русского языка пытаются и русским доказать, что такое написание правильно.

[Негра]

По поводу Крыма. "В" осталось

Так и правильно, что осталось! В связи с изменением "политической ситуации" никому в голову не приходило менять речевые нормы. И впредь - нефиг!
Язык меняется сам, всегда и везде. Это не дело политиков.

[BWolF]

А вот названия государства "Русь" я не знаю

Так и Русь была землёй в составе более крупного государства, данные о котором были уничтожены или сокрыты в спецхранах.

Да вы что, люди?!!!

Титул "Государь Всея Руси"

Впервые титул "Государь Всея Руси" фигурировал с 1481 года, когда он был употреблен в договоре с Ливонским орденом. С 1485 г. такое же титулование (с добавлением "Божией милостью") стало прослеживаться в дипломатической переписке Ивана III. В 1494 году этот титул содержит мирный договор с Литвой: его употребил суверенный государь Александр Казимирович. Вскоре стал появляться и другой титул: "царь Всея Руси".

http://his95.narod.ru/zam6_4.htm

Слово есть, а государства нет?

Так значит и государство Украина есть:

Предыстория

Титул «президент» использовался ещё руководителями Украинской Народной Республики, провозглашённой во время Гражданской войны и просуществовавшей до 1920 года. После установления на Украине Советской власти правительство УНР выехало за границу, где продолжало функционировать как правительство в изгнании. Возглавил правительство Симон Петлюра.

Президенты УНР в изгнании:
Симон Петлюра (до 1926)
Андрей Ливицкий (1926—1954).
Степан Витвицкий (1954—1965)
Иван Багряный (1965—1967) — и.о. президента УНР в изгнании.
Николай Ливицкий (1967—1989)
Микола Плавьюк (1989—1992)

Однако полномочия УНР были признана лишь единичными государствами и с 1920 года уже не распространялись на территорию Украины. Правительство УНР в изгнании признало в августе 1992 г. нынешнюю власть на независимой Украине и самораспустилось. Президент УНР Микола Плавьюк приехал в Киев и присутствовал на церемонии инаугурации.

История

История президентства современной независимой Украины начинается с 1 декабря 1991. На референдуме народ страны отдал свои голоса за провозглашение независимости Украины и избрал первого президента уже суверенного украинского государства — Леонида Кравчука, до этого Председателя Верховного Совета Украинской ССР.

Оборот "на Руси" сохранялся именно как традиционный. Также, как сейчас сохраняется оборот "на Украине" - как традиционный, а не имеющий отношения к реальности.

[Титан]

Galla ! Не буду спорить с Вами . Вы несомненно лучше осведомлены в этом вопросе

[Титан]

Galla ! Не буду спорить с Вами . Вы несомненно лучше осведомлены в этом вопросе

[Москвич]

говорим о том, что как то странно было бы в угоду незалежным селюкам с готовностью менять нормы правописания в русском языке.

нормы остались на месте, их никто не менял

[Москвич]

Титул "Государь Всея Руси"

А мы что? Государь всея Руси не означает государь государства с названием Русь. Более того, указанное титулование говорит о множесте государств на территории Руси, имхо

[Galla]

Дискуссия на эту тему

http://www.cyberforum.ru/holywars/th...204-page5.html

И ещё опять же перепост с беличьего форума

http://www.gramota.r...avka/buro/hot10


Как правильно: на Украине или в Украине?



Литературная норма современного русского языка: на Украине, с Украины.

«В 1993 году по требованию Правительства Украины нормативными следовало признать варианты в Украину (и соответственно из Украины). Тем самым, по мнению Правительства Украины, разрывалась не устраивающая его этимологическая связь конструкций на Украину и на окраину. Украина как бы получала лингвистическое подтверждение своего статуса суверенного государства, поскольку названия государств, а не регионов оформляются в русской традиции с помощью предлогов в (во) и из...» (Граудина Л. К., Ицкович В. А., Катлинская Л. П. Грамматическая правильность русской речи. М.: Наука, 2001. С. 69).

Однако литературная норма русского языка, согласно которой следует говорить и писать на Украине, – результат исторического развития языка на протяжении нескольких столетий. Сочетаемость предлогов в и на с определенными словами объясняется исключительно традицией. Ср.: в школе, в институте, в аптеке, в отделе, но: на заводе, на почте, на курорте, на складе и т. д. Литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических процессов.

[Негра]

Так значит и государство Украина есть:

Из приведенной цитаты видно, что есть "президент".Причем, в основном - в изгнании.:fall loughing:

Оборот "на Руси" сохранялся именно как традиционный. Также, как сейчас сохраняется оборот "на Украине" - как традиционный, а не имеющий отношения к реальности.

Вот поэтому и говорю о разнице между "грамотностью" и "политграмотой". Какое отношение к изменениям политической реальности (чтоб её!!!) имеют нормы русского языка?

[BWolF]

Оборот "на Руси" сохранялся именно как традиционный. Также, как сейчас сохраняется оборот "на Украине" - как традиционный, а не имеющий отношения к реальности.

Вот поэтому и говорю о разнице между "грамотностью" и "политграмотой". Какое отношение к изменениям политической реальности (чтоб её!!!) имеют нормы русского языка?

Нормы русского языка говорят: на землю, но в государство.

Если Вы не признаёте новосозданное государство, то нормы русского языка при чём?

Если девочка родила ребёнка, то приходится менять устоявшуюся традицию и называть её женщиной. Нравится это окружающим или нет. Таковы нормы языка (русского).