Про грамотность...

[Zed]

А запятые по-прежнему расставляет правильно...

[Ky]

Да, есть "оптека", есть "казнить нельзя помиловать"... А есть общий случай...

Общий случай - эт как?
Аптека в которой есть отдел оптики? И зачитать указ о помиловании, после чего рубануть помилованную голову с плеч?

[Cat36]

Да НЕТ "общего случая", потому что он "общий" ровно до того момента, пока не касается чего-то конкретного.
Либо грамотность нужна, либо - нет. Да и, собственно, как иначе?

Да, нужна.
Я говорил лишь то, что не лучше ли чужие ошибки, которые из того самого "общего случая", просто игнорировать?
"Форшмаг" в ресторане гостиницы вспомнился

[Cat36]

Общий случай - эт как?

"Форшмаг", "колидор", "из горлА", "стаканЫ"...
"Над правильной постановкой знаков препинания во фразеологизмах нужно работать, не покладая рук" (с) "70 правил русского языка"

[gogain]

мона я прям с горла буду сербать?

Ты чё?!!! Мы с горлА не пьем! Мы ж стананАми! Диржы! (Протягивает стакан, заботливо протирев иво рукавом пальта.)

в смысле рукавом пальты? ты ета...не пережЫвай,я маху и так папить. *тут же расчуфствовалсо и лобызнул Ленку,прослезифшЫсь и наполняя стаканЫ да краёв* ну будьмо падруга!

[Негра]

не лучше ли чужие ошибки, которые из того самого "общего случая", просто игнорировать?

Можно игнорировать то, что не носит системного характера.

[Regel]

"Форшмаг", "колидор", "из горлА", "стаканЫ"...

Ну какой же он общий?!!!

форшмаг= продмаг=сельмаг=просто маг.
колидор= автодор=ни кола ни дора.
из горлА= из жерла и сжэрла нафиг весь смысл, ога.

СтаканЫ руками не трогать! Из них еще много народу пить будет, да.

[Cat36]

Точная формулировка - ошибка общего случая - это ошибка, наличие которой в тексте не добавляет неоднозначности и не затрудняет понимания текста.
Пани Афродита, не притворяйтесь, что Вы не поняли

[Regel]

*тут же расчуфствовалсо и лобызнул Ленку,прослезифшЫсь и наполняя стаканЫ да краёв* ну будьмо падруга!

и получил ф лопп. На лобе шышка, не плач, мальчишка!

Ну, поехали!

(Фух. Кстати, ты гля, никто не присоединяицца. А на двоих соображать- фигово. Закругляемся. А то стаканЫ заберут и усё. Хана застолью).

[gogain]

Да, есть "оптека", есть "казнить нельзя помиловать"... А есть общий случай...

Общий случай - эт как?
Аптека в которой есть отдел оптики? И зачитать указ о помиловании, после чего рубануть помилованную голову с плеч?

ну-у,такие аптеки существуют,где есть и ортопедические протезы и оптика и контактные линзы. у нас во всяком случае(у вас не знаю). а вообще малограмотность,это бич всего двадцатого века. над такими случаями везде смеются(сквозь слезы печали) и у нас и в англии и в германии. в этом не виноваты ни укры ни свидомые,а виноваты те кому наплевать на образование в целом.

[gogain]

*тут же расчуфствовалсо и лобызнул Ленку,прослезифшЫсь и наполняя стаканЫ да краёв* ну будьмо падруга!

и получил ф лопп. На лобе шышка, не плач, мальчишка!

Ну, поехали!

(Фух. Кстати, ты гля, никто не присоединяицца. А на двоих соображать- фигово. Закругляемся. А то стаканЫ заберут и усё. Хана застолью).

пороблено зовистнегаф происки! *обиженным тоном* а за шо ета ты мене па лбу та...?аж да шЫшки .

[gogain]

Общий случай - эт как?

"Форшмаг", "колидор", "из горлА", "стаканЫ"...
"Над правильной постановкой знаков препинания во фразеологизмах нужно работать, не покладая рук" (с) "70 правил русского языка"

дададада,вот вот *многозначительно поднял указательный палец и надменно оглядел присутствующих*

[Regel]

*обиженным тоном* а за шо ета ты мене па лбу та...?аж да шЫшки .

Татю. Ты чо?! Какая ж пьянка без драки?!

[Cat36]

О, а я "правила" уже выкладывал как-то...
http://bogdanclub.ru/showthread.php?t=5719

[Cat36]

А к пьянке я после вчерашнего присоединиться не рискну, уж извините...
Разве что полстаканА рассольчегу

З.Ы.

[gogain]

*обиженным тоном* а за шо ета ты мене па лбу та...?аж да шЫшки .

Татю. Ты чо?! Какая ж пьянка без драки?!

ну-у панимаишьли...у нас вапщета с дифченками не дерутцо бить мона тока жону...и то тока када сама папросит аб етам. а так я очень даже пуфыстый))

[Regel]

А к пьянке я после вчерашнего присоединиться не рискну, уж извините...
Разве что полстаканА рассольчегу

Ну, хорошо, хоть не с кефиром.

Водка- это яд. Водка- это яд. Не пей водку!!!! Водка- это яд! Яд! Яд! (с)

[Ky]

"Форшмаг", "колидор",

Очень, кстати, вредное явление. Свободно владеющий языком человек воспринимает слова "иероглифами", фиксируя в основном первую-последнюю букву и факт наличия других "нужных" букв посредине. Неграмотноге ннаписание нарушает привычный "рисунок", читающий вынужден сбивать темп, возвращаться, читать проблемное слово по буквам, мысленно его произносить и только после этого идентифицировать. Естественно, такие отвлечения на "техническую сторону вопроса" мешают восприятию смысла читаемого текста.

По рзелульаттам илссеовадний одонго анлигйсокго унвиертисета, не иеемт занчнеия, вкокам пряокде рсапожолены бкувы в солве. Галвоне, чотбы преавя и пслоендяя бквуы блыи на мсете. Осатьлыне бкувы мгоут селдовтаь в плоонм бсепордяке, все-рвано ткест чтаитсея без побрелм. Пичрионй эгото ялвятеся то, что мы не чиатем кдаужю бкуву по отдльенотси, а все солво цликеом.

По вышеприведенному примеру чем грамотнее (начитанее) человек, тем меньше замечает подвох, проглатывает текст, иногда запнувшись на каком нибудь слове.
А вот при низкой "начитанности" "цепляются за буквы" иногда вовсе не понимая смысла. Малограмотный человек всегда опознает слово лишь путем произнесения его, хотя бы и "про себя", поэтому свободно воспринимает слово с "неправильными", но похоже звучащими буквами, однако не может понять слово, если все буквы правильные, но звучание нарушено. Начитаный же человек ориентируется на слово как цельный иероглиф, не пытаясь его произнести, но мгновенно сбивается с толку при нарушении привычного "рисунка" слова посторонней буквой.

"из горлА", "стаканЫ"...

Собственно, то же самое: требуется напряжение, выделение отдельного слова из привычного потока (рисунка) звуковой информации, мысленный перевод звука в последовательность букв, поиск правильного произношения и лишь потом - восприятие смысла. От того, что всё это происходит в подсознании, легче не становится. Сами вот прикиньте скорость восприятия фразы "бЕги скОрее сЕйчас взОрвется" (на не сразу даже сообразишь, что это - русский язык), по сравнению со случаем правильных ударений - и в каком случае у вас больше шансов ввовремя убежать?

Я уж не говорю о случаях, когда грамматическая ошибка или неверное ударение образуют другое вполне законное слово - возможно, даже неизвестное говорящему, но известное слушающему: такой вариант резко сбивает с толку, переключая все усилия с понимание смысла на "криптографию"

[Cat36]

З.Ы. Греки вчера отыграли великолепный концерт... Спасибо Греции!!!

[Regel]

Предлагаю таки с застольем закруглиться и вернуться к нашим баранам. к обсуждению очень важной и насущной проблемы грамотности, правил, языков, наречий, межъязыковой интерференции и прочих псевдоглупостев, ога.

[Cat36]

Ку, тоже ППКС.
Я видел как-то замечательную картину - вместо "касался" человек написал "казался". У читателей был подвис минут на 5.

З.Ы. Я нигде не отрицал, что грамотность - это хорошо, полезно и удобно

[gogain]

А к пьянке я после вчерашнего присоединиться не рискну, уж извините...
Разве что полстаканА рассольчегу

З.Ы.

та лан ниче...мы панимаим стока. кстати рассольчегу придлажыить пака нимаху. маху тока пасаветавать папить чивонить миниральнава с газам. бАржом например или есеснтуки. (сам коеф хлещу с утра уже наверно 5-ая чашка пошла)

[gogain]

З.Ы. Греки вчера отыграли великолепный концерт... Спасибо Греции!!!

это ты про что сейчас,какой концерт,где? я ничего не слышал о вчерашнем концерте...

[Misantrop]

Приведите пример разрушительных действий, которые произойдут, если на правила языка кто-то начнет смотреть сквозь пальцы

Запросто. Уголовный кодекс. Сколько добавится еды для юристов, если написать его безграмотно? Там и сейчас до каждой запятой докапываются (и иногда это влияет даже на исход процесса)

[Cat36]

это ты про что сейчас,какой концерт,где? я ничего не слышал о вчерашнем концерте...

Вчера в Питер RC приезжал. Великолепно отыграли!

[Негра]

Предлагаю таки с застольем закруглиться и вернуться к нашим баранам.

Грамматики усвоив уложения,
Познал я жизни правила, гласящие:
Когда бывают ЧЛЕНЫ в ПРЕДЛОЖЕНИИ,
Отыщутся всегда и ПОД_ЛЕЖАЩИЕ.

[Cat36]

Запросто. Уголовный кодекс. Сколько добавится еды для юристов, если написать его безграмотно? Там и сейчас до каждой запятой докапываются (и иногда это влияет даже на исход процесса)

В который раз пишу - я про общий случай говорил.
Я не против грамотности, я за толерантность к неграмотности там, где она не мешает.

З.Ы. Канонический пример про документацию к АЭС на негосударственном языке вспомнил

[Ky]

Приведите пример разрушительных действий, которые произойдут, если на правила языка кто-то начнет смотреть сквозь пальцы

Запросто. Уголовный кодекс. Сколько добавится еды для юристов, если написать его безграмотно? Там и сейчас до каждой запятой докапываются (и иногда это влияет даже на исход процесса)

Еще проще:
- Часовому запрещается седеть на посту.

Так что ежели он присел и в результате прозевал злобного супостата - никаких претензий: сидеть-то не запрещается.

[skroznik]

Ок. Поехали в Кубу?

Если имеете в виду остров, то нет, если государство, то да.

Ну это точно бред вы написали.
Без всяких острова-государства это видно.
Вот смотрите
Я учусь в МГУ
Я учусь в институте
Я учусь в университете
Я учусь в ДИИТ-е
Я учусь в ХАИ (МАИ...)

Однако

Я учусь на Физтехе (я не разу не слышал "я учусь в Физтехе")

Это просто особенности русского языка. Музыка не в звуках - музыка в оттенках. Язык богат своими исключениями из правил, а не прусской стройностью своих правил, чего так упорно добиваются так называемые украинцы.

[Егорий]

Относительно орфографии посмею высказаться. Да да, именно я, не надо смеяться.

Очень часто, перечитывая свои посты, замечаю, что элементарно предложения не согласованны и недоступны по смыслу. Из-за того, что у меня по русскому языку стойкое "3" через всю школу. Приходится редактировать. Иногда не по разу. На третий на четвертый раз замечаю ошиПки.

Собственно потому и "3".

Имеет роль все-таки орфография в передаче смысла, и немалую. И мне моя тройка из-за невнимательности вылезает боком через предложение буквально.

[gogain]

Предлагаю таки с застольем закруглиться и вернуться к нашим баранам. к обсуждению очень важной и насущной проблемы грамотности, правил, языков, наречий, межъязыковой интерференции и прочих псевдоглупостев, ога.

Лен,у нас тут полгреции писать не вмиють по гречески и што теперь? ну-у так сказать "каждому своё". кто ставит акцент на образование и граммотность,того милости просим соблюдать все правила правописания,а если он при всех своих грматических ошибках умудряется гворить толковые вещи и в общем то правописание ему и не сплющилось. мы же не на литсайте...я например школу не успел закончить. перед выпускными у нас началась гражданская,аттестат я так и не получил. но тем не менее это мне никак не помешало жить по человечески. я православный христианин,и все что касается заповедей стараюсь соблюдать(по возможности конечно). если бы я был бы филологом или поэтом,то я бы тоже придавал особое значение тому кто как пишет. но я...простой туроператор. (а в прошлом вообще спайщик проводов и электосварщик на монтажных работах) мне эти ваши темы,если честно уже оскомину набили. я не стараюсь никого учить как им жить правильно и что для этого делать. что выберут сами с тем и останутся. иногда я тоже допускаю некоторые гарматические ошибки,но лучше пусть эти ошибки будут числиться за мной,чем те которые не исправишь редактированием текста. я не знаю,это мое мнение и я его никому не навязываю.

[Misantrop]

Я не против грамотности, я за толерантность к неграмотности там, где она не мешает.

Можно снисходительно прощать, но не надо из снисхождения делать правила для всех. Иначе очень быстро получим ДИКТАТ БЫДЛА, когда за излишнюю грамотность начнут просто бить (такие периоды в истории Руси уже бывали)

[Негра]

я не разу не слышал "я учусь в Физтехе"

Ну... истины ради... Мои друзья учились в Физтехе.