Про грамотность...

[Galla]

Bellus (19 октября 2010 - 00:45) писал:

Тоже поофтоплю немножко - правильно именно "в Украине".

Не демонстрируйте свою безграмотность, пожалуйста.

На РУССКОМ языке, который является официальным на нашем форуме, правильно говорить НА Украине.


А селюковская безграмотность вводит свои правила и учит в школах на дермове,который по сути является искусственным, созданным политиками языком, вот и получаются "знатоки" грамматики. Которые говорят В вместо НА.

http://forum.belochki.ru/index.php?showtopic=3424&st=10

Вот навеяло.
Я модераторствую на беличьем форуме и на нашей площадке общаются белковладельцы из разных стран, в основном, конечно, Россия, но и Болгария, Литва, Украина тоже присутствует.
Поэтому общение идёт на условно русском языке.

И тут появилась желающая взять белочку аж из Львова. Говорит по русски правильно, но вот пресловутое в Украине и уверенность, что именно так правильно говорить! Это что-то с чем то.

Безусловно, дебилизация подрастающего поколения идет начиная с детских садиков и школ. Где в головы детей вбивают "нужные и правильные установки".

Возможно, что если среди русских людей искусственно выделить популяцию и вбивать аналогичные установки, типа "жи" и ши" пиши с буквой Ы и никак иначе, то не исключено, что появится самый древний дрессированный верблюд и патологическая тяга к приоритетам во всём. ну ещё и делить по-братски и надкусовать, если сразу слопать не можешь.

Конечно, грамотность устная и писменная не даёт надежной защиты от дебилизации, но определенная взаимосвязь всё-таки присутствует.
Может быть безграмотность населения является обязательным условием успешного зомбирования и манипулирования людьми.

[Москвич]

пресловутое в Украине и уверенность, что именно так правильно говорить! Это что-то с чем то.

Да ведь все правильно! Пока Украина была частью Росси, было правильно говорить на Украине (то есть на окраине Империи), а теперь, когда Империю развалили и Украина стала самостоятельным государством, сохранив название, правильно стало говорить в Украине (то есть в стране с названием Украина).

[Galla]

Ага, сразу с незалежностью неньки, следует ввести изменения в правила русской грамматики, чтобы дебилизация шествовала по России...

И указывать с ощущением собственного превосходства, как правильно теперь говорить.
А Таллин следует писать в пятью буквами Л и десятью Н.....

[Москвич]

Ага, сразу с незалежностью неньки, следует ввести изменения в правила русской грамматики, чтобы дебилизация шествовала по России...

В чем Вы видите нарушение правил? Очень странно...

[Ky]

Очень странно...

Да ничего странного. Буржуины не говорят "Moskva", предпочитая "Moscow", а мы не говорим "Ландэн". И это нормально.
Соответственно, непонятно, с какого хрена мы должны менять нормы своего языка в угоду галицийским вуйкам.

[Vadym.O]

Ага, сразу с незалежностью неньки, следует ввести изменения в правила русской грамматики, чтобы дебилизация шествовала по России...

В чем Вы видите нарушение правил? Очень странно...

Ка ни странно, но правила такого нет в русском языке, но есть "традиция" России традиции важнее всего. Тупиковая тема

[Инкерманец]

Украина стала самостоятельным государством, сохранив название, правильно стало говорить в Украине (то есть в стране с названием Украина).

Правильно!
А также поменяем устойчивое словосочетание "на Руси" на "в Руси" (то есть в стране с названием Русь).
Ну, хохлам назло.

[BWolF]

Украина стала самостоятельным государством, сохранив название, правильно стало говорить в Украине (то есть в стране с названием Украина).

Правильно!
А также поменяем устойчивое словосочетание "на Руси" на "в Руси" (то есть в стране с названием Русь).
Ну, хохлам назло.

Так и Русь была землёй в составе более крупного государства, данные о котором были уничтожены или сокрыты в спецхранах.

[Москвич]

А также поменяем устойчивое словосочетание "на Руси" на "в Руси" (то есть в стране с названием Русь).

Если мы имеем в виду территорию проживания русских, то несомненно "на Руси", все правильно. А вот названия государства "Русь" я не знаю

[Негра]

А вот названия государства "Русь" я не знаю

Так и Русь была землёй в составе более крупного государства, данные о котором были уничтожены или сокрыты в спецхранах.

Да вы что, люди?!!!

Титул "Государь Всея Руси"

Впервые титул "Государь Всея Руси" фигурировал с 1481 года, когда он был употреблен в договоре с Ливонским орденом. С 1485 г. такое же титулование (с добавлением "Божией милостью") стало прослеживаться в дипломатической переписке Ивана III. В 1494 году этот титул содержит мирный договор с Литвой: его употребил суверенный государь Александр Казимирович. Вскоре стал появляться и другой титул: "царь Всея Руси".

http://his95.narod.ru/zam6_4.htm

Слово есть, а государства нет?

[BWolF]

А вот названия государства "Русь" я не знаю

Так и Русь была землёй в составе более крупного государства, данные о котором были уничтожены или сокрыты в спецхранах.

Да вы что, люди?!!!

Титул "Государь Всея Руси"

Впервые титул "Государь Всея Руси" фигурировал с 1481 года, когда он был употреблен в договоре с Ливонским орденом. С 1485 г. такое же титулование (с добавлением "Божией милостью") стало прослеживаться в дипломатической переписке Ивана III. В 1494 году этот титул содержит мирный договор с Литвой: его употребил суверенный государь Александр Казимирович. Вскоре стал появляться и другой титул: "царь Всея Руси".

http://his95.narod.ru/zam6_4.htm

Слово есть, а государства нет?

Так значит и государство Украина есть:

Предыстория

Титул «президент» использовался ещё руководителями Украинской Народной Республики, провозглашённой во время Гражданской войны и просуществовавшей до 1920 года. После установления на Украине Советской власти правительство УНР выехало за границу, где продолжало функционировать как правительство в изгнании. Возглавил правительство Симон Петлюра.

Президенты УНР в изгнании:
Симон Петлюра (до 1926)
Андрей Ливицкий (1926—1954).
Степан Витвицкий (1954—1965)
Иван Багряный (1965—1967) — и.о. президента УНР в изгнании.
Николай Ливицкий (1967—1989)
Микола Плавьюк (1989—1992)

Однако полномочия УНР были признана лишь единичными государствами и с 1920 года уже не распространялись на территорию Украины. Правительство УНР в изгнании признало в августе 1992 г. нынешнюю власть на независимой Украине и самораспустилось. Президент УНР Микола Плавьюк приехал в Киев и присутствовал на церемонии инаугурации.

История

История президентства современной независимой Украины начинается с 1 декабря 1991. На референдуме народ страны отдал свои голоса за провозглашение независимости Украины и избрал первого президента уже суверенного украинского государства — Леонида Кравчука, до этого Председателя Верховного Совета Украинской ССР.

Оборот "на Руси" сохранялся именно как традиционный. Также, как сейчас сохраняется оборот "на Украине" - как традиционный, а не имеющий отношения к реальности.

[Москвич]

Титул "Государь Всея Руси"

А мы что? Государь всея Руси не означает государь государства с названием Русь. Более того, указанное титулование говорит о множесте государств на территории Руси, имхо

[Misantrop]

Да ведь все правильно! Пока Украина была частью Росси, было правильно говорить на Украине (то есть на окраине Империи), а теперь, когда Империю развалили и Украина стала самостоятельным государством, сохранив название, правильно стало говорить в Украине (то есть в стране с названием Украина).

Пока почва была потверже, ходили сверху. А по нынешней трясине сверху не походишь, сразу проваливаешься "в". Вот насчет состава трясины точно не знаю, пропаганда говорит о демократии пополам с процветанием и европеизацией, но вот цвет какой-то коричневый, да и запах...

[Dimson]

Да ведь все правильно! Пока Украина была частью Росси, было правильно говорить на Украине (то есть на окраине Империи), а теперь, когда Империю развалили и Украина стала самостоятельным государством, сохранив название, правильно стало говорить в Украине (то есть в стране с названием Украина).

Поляки с вами несогласны.



http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomos...7,3159708.html

[Негра]

А давайте будем отличать "грамотность" от "политической грамотности"(тм).
Я как писала "на Украине", так и пишу... Да и то, бывает, как мовнотекстов начитаюсь - сбиться могу: само выскакивает "в". Умные люди эту штучку придумали, однако. И используют её грамотно. Против нас.

P.S. И почему, интересно, суоми на слово "финны" не обижаются?

[Glossator]

И почему, интересно, суоми на слово "финны" не обижаются?

а они вообще не считают свой язык венерианским наследием и со свойственным чувством юмора относятся к фонетическим трудностям их языка для иностранцев )))

[Москвич]

А давайте будем отличать "грамотность" от "политической грамотности"(тм).

с Вами согласен, с точки зрения "политической целесообразности"

[BWolF]

Семантически правильно говорить о поездке в государство. Поскольку государство подразумевает объёмную структуру. Быть сверху на государстве, как-то не по-русски.

Держаться за языковую традицию после потери земли также обосновано, как требовать называть себя девочкой имея детей на том основании, что всегда так называли.

[Ky]

Семантически правильно говорить о поездке в государство.

Ок. Поехали в Кубу?

[Москвич]

Ок. Поехали в Кубу?

Если имеете в виду остров, то нет, если государство, то да.

[Егорий]

Если имеете в виду остров, то нет, если государство, то да.

Если имеешь ввиду "государство" Украина,то правильней говорить в "Украинской республике", в "государстве Украина" и все таки "НА Украине". А обиды это личные проблемы рогулей, избравших для названия своего государства русское слово Окраина.

«Украина или Окраина означают собою пограничную страну. Еще теперь русские называют таким же образом окраинные части своей империи: польские губернии, Закавказье, среднеазиатские владения. В старину такое название служило в частности для обозначения обширного пространства с неопределенными границами, которое, развернув свои равнины по нижнему течению Дуная до Днепра и Дона, касаясь с одной стороны Карпат, а с другой простираясь вдоль Черного моря, представляло в одно и то же время нечто вроде нейтральной почвы между соседними странами»

Казимир Валишевский

Обидчивые, как все малые народы, украинцы видят в норме русского языка претензии на непризнание собственного государства. Но пример с Кубой ясно показывает, что народ должен и имеет право опираться на нормы собственного языка относительно какой-либо местности. У Шевченко "на Украине" как бы ни крутили задницей укры.

То что нормы украинского новояза это каждый день меняющиеся на новые бредни ни для кого не секрет.

По польски и по русски Львов, а не Львив, Николаев, а не Мыколайив, и НА Украине.

[skroznik]

Ок. Поехали в Кубу?

Если имеете в виду остров, то нет, если государство, то да.

Ну это точно бред вы написали.
Без всяких острова-государства это видно.
Вот смотрите
Я учусь в МГУ
Я учусь в институте
Я учусь в университете
Я учусь в ДИИТ-е
Я учусь в ХАИ (МАИ...)

Однако

Я учусь на Физтехе (я не разу не слышал "я учусь в Физтехе")

Это просто особенности русского языка. Музыка не в звуках - музыка в оттенках. Язык богат своими исключениями из правил, а не прусской стройностью своих правил, чего так упорно добиваются так называемые украинцы.

[Негра]

я не разу не слышал "я учусь в Физтехе"

Ну... истины ради... Мои друзья учились в Физтехе.

[Zed]

Я учусь на Физтехе (я не разу не слышал "я учусь в Физтехе")

Мои друзья-коллеги физтеховцы (из Долгопы) таки говорят исключительно "у нас в Физтехе". Я им склонен доверять.

[BWolF]

Семантически правильно говорить о поездке в государство.

Ок. Поехали в Кубу?

К сожалению, времени нет.
Но Вы можете и без меня:

Отдых в Кубе, туры и путевки в Кубу
...
http://www.aurore.ru/country.php?id=6244

КУБА-ИНФОРМАЦИЯ
Получение визы на Кубу
Карта Кубы
Погода в Кубе
Общая информация по Кубе
...
срочная виза в Кубу
оформление загранпаспортов

http://cuba.grandtour.ru/

Понятно, что в остров не ездят. Особенно, учитывая омонимичность названия данного острова.

По поводу Крыма. "В" осталось от Крымского ханства, которое обладало признаками государства.

[Негра]

По поводу Крыма. "В" осталось

Так и правильно, что осталось! В связи с изменением "политической ситуации" никому в голову не приходило менять речевые нормы. И впредь - нефиг!
Язык меняется сам, всегда и везде. Это не дело политиков.

[Banderos]

Семантически правильно говорить о поездке в государство.

Ок. Поехали в Кубу?

Официальное название государства - Республика Куба. Поэтому "в" республике Куба. Украина официальное название государства, так что "в". И пример с Кубой это лишь подтверждает.

[Негра]

Официальное название государства - Республика Куба. Поэтому "в" республике Куба. Украина официальное название государства, так что "в". И пример с Кубой это лишь подтверждает.

Знова здорОво!!!!

"В государство Украина", НО "На Украину".
"В Россию", НО "На Русь"

[Banderos]

"В государство Украина", НО "На Украину".
"В Россию", НО "На Русь"

Украина это и есть официальное название государства, поэтому никаких "в государство" дописывать не надо. "В" Украину и все, так как Украина это и есть официальное название государства, целиком и полностью. Когда раньше было УССР, тогда "на" Украину было правильным, сегодня, когда не УССР, а Украина, правильно будет "В".

[Galla]

Семантически правильно говорить о поездке в государство.

Ок. Поехали в Кубу?

Официальное название государства - Республика Куба. Поэтому "в" республике Куба. Украина официальное название государства, так что "в". И пример с Кубой это лишь подтверждает.

А что Вы, Бандерос, скажете за дрессированного верблюда и венерианское происхождение древних укров????
И за все возможные изобретения всех времен и народов, которые подло были украдены у укров и не менее подло присвоены присвоены разными способами....

[Cat36]

]А что Вы, Бандерос, скажете за дрессированного верблюда и венерианское происхождение древних укров????
И за все возможные изобретения всех времен и народов, которые подло были украдены у укров и не менее подло присвоены присвоены разными способами....

Позволите задать встречный вопрос?

[Banderos]

А что Вы, Бандерос, скажете за дрессированного верблюда и венерианское происхождение древних укров????
И за все возможные изобретения всех времен и народов, которые подло были украдены у укров и не менее подло присвоены присвоены разными способами....

Чо скажу? Ну бред это всё. Кстати впервые с ним я столкнулся именно на этом форуме. Лично я в реале с таким не сталкивался, не слышал и не видел. Когда то в инфошоке ролик был про укров, ну это такая передача где высмеивают всякие байки. А да ещё українці афигенни по этой теме прошлись. Короче хохма, которую всякие нацюки жуют постоянно.

[Юрист]

не.. лучше в Ямайку..

Ок. Поехали в Кубу?

Да идите вы оба... В Мадагаскар...