Про грамотность...

**Волгарь** · 19.10.2010, 17:01

Сообщение от Banderos

Изменилось. Сейчас Украина это официальное название государства, целиком и полностью, без республик, без социалистических. Слово приобрело значение пообширней. Кипр и Ямайка острова и островные государства в отличие от Украины, но опять же официально Республика Кипр, потому "В" Республику Кипр. Ямайка как остров может и "на", но Посольство именноВ, хотя там есть и на. Но то ж Ямайка.

Когда Украина была республикой, да при этом союзной, да еще и социалистической - официально всяческие "рабочие визиты" и т.п. наносились именно в УССР.

Но при этом газеты могли написать, например, о пребывании дорогого Леонида Ильича на Украине.

Так вот, в "русском официальном", когда речь идет именно о взаимоотношениях с Украиной как государством, и говорят "в Украину" и т.д. Ну вот, например:

Советник-посланник Посольства России в Украине В.В.Лоскутов побывал в Узине (Киевская область) и возложил цветы к памятнику дважды героя Советского Союза, летчика-космонавта Павла Романовича Поповича, которому 30 сентября с.г. исполнилось бы 80 лет.

http://www.embrus.org.ua/news/news/i...ELEMENT_ID=823

Когда в "русском разговорном" говорят о поездке к родственникам, на отдых, за товаром - говорят "на Украину".

Штука в том, что некоторые... гм... панове и паненки

требуют от русских людей постоянного "официоза" и бдительно следят за тем, чтобы Украину все и постоянно считали именно и только государством, и не дай Бог - просто территорией, местностью и т.п., вроде Техасщины какой-нибудь, на которую тоже можно поехать.

Не иначе, чтобы не забывали клятые москали о дэржавности та самостийности...

Психологически это, впрочем, вполне объяснимо. Комплекс национальной неполноценности - или, как нынче изящно выражается часть киевской интеллигенции, "постколониальный синдром". Правда, колонией Украина не была, так что тут уж - "постпровинциальный"... Впрочем, местами и временами - когда именно в нормы русского языка (вроде бы уже и соседнего, а не родного...) лезут и учат, "как правильно" - и без "пост-".

Чтобы Вам было проще отвечать - у меня самого имперский. Без всякого "пост-", ибо нефиг: Империя была, есть и будет поедом есть любого, кто против нее!

Просто сейчас она сосредотачивается...

**zlin** · 19.10.2010, 17:03

Сообщение от Волгарь

Штука в том, что некоторые... гм... панове и паненки требуют от русских людей постоянного "официоза" и бдительно следят за тем, чтобы Украину все и постоянно считали именно и только государством

за что и посылаются попеременно, то в хуй то на хуй.......

**Banderos** · 19.10.2010, 17:09

Сообщение от Волгарь

Когда Украина была республикой, да при этом союзной, да еще и социалистической - официально всяческие "рабочие визиты" и т.п. наносились именно в УССР.

Но при этом газеты могли написать, например, о пребывании дорогого Леонида Ильича на Украине.

Что подтвержадет мои слова, так как УССР было официальным названием, потому и "в" Украина неофициально потому и "на".

А вообще я повторяюсь, мне побоку. Главное, что бы ко мне никто не лез со своими исправлениями. А кстати империя, вот честно. Просто интересно, у кого то кроме меня слово "империя" вызывает какие то такие негативные ощущения на эмоциональном уровне, где то глубоко? У меня сразу ассоциация, империя, царь, слуги, власть по наследству, люди скот, короче нехорошее слово.

terminus · 19.10.2010, 17:13

Сообщение от Banderos

Сообщение от Волгарь

Когда Украина была республикой, да при этом союзной, да еще и социалистической - официально всяческие "рабочие визиты" и т.п. наносились именно в УССР.

Но при этом газеты могли написать, например, о пребывании дорогого Леонида Ильича на Украине.

Что подтвержадет мои слова, так как УССР было официальным названием, потому и "в" Украина неофициально потому и "на".

А вообще я повторяюсь, мне побоку. Главное, что бы ко мне никто не лез со своими исправлениями. А кстати империя, вот честно. Просто интересно, у кого то кроме меня слово "империя" вызывает какие то такие негативные ощущения на эмоциональном уровне, где то глубоко? У меня сразу ассоциация, империя, царь, слуги, власть по наследству, люди скот, короче нехорошее слово.

А имя Бандеры вызыает подъём? Диагноз ясен и тут хоть "на", хоть "в"...

**Banderos** · 19.10.2010, 17:17

Сообщение от terminus

А имя Бандеры вызыает подъём? Диагноз ясен и тут хоть "на", хоть "в"...

Слышь, а при чем тут галимый Бандера? Я ложил на Бандеру здоровый болт. Срал я на него. Ну что за кретинизм? Причем Бандера ко мне? Я просто о слове, вызывающем отрицательные эмоции. А ты сам спросил, сам ответил, и сам вывод сделал. Я Бандеру имел в виду, и тебя вместе с ним.

**Москвич** · 19.10.2010, 17:35

Сообщение от Banderos

Я просто о слове, вызывающем отрицательные эмоции.

Отрицательные эмоции, в данном случае, просто боль от потери. Причем она возникает даже помимо моей воли. Для меня (не для языка) тоже было бы правильно на Украине.

**Bond** · 19.10.2010, 17:45

Сообщение от Москвич

Отрицательные эмоции, в данном случае, просто боль от потери. Причем она возникает даже помимо моей воли. Для меня (не для языка) тоже было бы правильно на Украине.

Вот и вся недолга ! Просто личное отношение к Украине. И нечего тут языком прикрываться...

**Москвич** · 19.10.2010, 18:16

Сообщение от Bond

Вот и вся недолга ! Просто личное отношение к Украине. И нечего тут языком прикрываться...

Так я же это уже третью станицу объясняю!

**gogain** · 19.10.2010, 17:48

Сообщение от Москвич

Сообщение от Banderos

Я просто о слове, вызывающем отрицательные эмоции.

Отрицательные эмоции, в данном случае, просто боль от потери. Причем она возникает даже помимо моей воли. Для меня (не для языка) тоже было бы правильно на Украине.

ну,кто как считает правильным говорить так и говорит в принципе. но вот приплетать тут при этом всякую чушь про верблюдов или подчеркивать чье либо происхождение с нотками шовинизма- извините...представляется совсем иная картина...делать нехуя вот и устроили тут очередной срач,а итог...он скажется намного после,когда дело коснется каких либо отношений в реале. и будут весьма негативные последствия таких перебранок(проверенно между прочим)

**gogain** · 19.10.2010, 17:22

Сообщение от Banderos

Сообщение от Волгарь

Когда Украина была республикой, да при этом союзной, да еще и социалистической - официально всяческие "рабочие визиты" и т.п. наносились именно в УССР.

Но при этом газеты могли написать, например, о пребывании дорогого Леонида Ильича на Украине.

Что подтвержадет мои слова, так как УССР было официальным названием, потому и "в" Украина неофициально потому и "на".

А вообще я повторяюсь, мне побоку. Главное, что бы ко мне никто не лез со своими исправлениями. А кстати империя, вот честно. Просто интересно, у кого то кроме меня слово "империя" вызывает какие то такие негативные ощущения на эмоциональном уровне, где то глубоко? У меня сразу ассоциация, империя, царь, слуги, власть по наследству, люди скот, короче нехорошее слово.

ну почему сразу люди скот? у меня например слово империя таких ассоциаций не вызывает. империя это могущество,это статус среди всех остальных держав,и далеко не ущемляющий народы этой империи,а скорее всего наоборот.

**Banderos** · 19.10.2010, 17:28

Сообщение от gogain

ну почему сразу люди скот? у меня например слово империя таких ассоциаций не вызывает. империя это могущество,это статус среди всех остальных держав,и далеко не ущемляющий народы этой империи,а скорее всего наоборот.

У каждого своё. Я же не о Российской империи конкретно, а о империях вообще. Ну да могущество, только соки с других тянуть вот и всё могущество империй. И да, может даже с других народов, не входящих в империю, но меня такое вообще не привлекает. А больше всего меня не устраивает власть по наследству.

**Valtapan** · 19.10.2010, 17:43

Сообщение от Banderos

А больше всего меня не устраивает власть по наследству.

А почему?
Чем лотерея сперматазоидов/генов хуже/лучше лотереи бюллетеней в коробочках и предвыборных обещаний?

**Волгарь** · 19.10.2010, 18:11

Сообщение от Banderos

А кстати империя, вот честно. Просто интересно, у кого то кроме меня слово "империя" вызывает какие то такие негативные ощущения на эмоциональном уровне, где то глубоко? У меня сразу ассоциация, империя, царь, слуги, власть по наследству, люди скот, короче нехорошее слово.

У очень многих - наследие проклятого нынешней Украиной советского периода, знаете ли, с демонизацией не менее проклятого "царизма".

Кстати, "люди скот", слуги и т.п. - это и в демократичнейших США было: они, если не в курсе, рабовладение (которое, замечу, существенно отличалось от российского крепостного строя в бОльшей части истории "крепостничества" - люди были не скот, а просто "приписаны" к земле... кстати, "высшие" сословия в начале крепостничества - тоже: дворянин не мог бросить свое поместье и вообще уйти со службы без высочайшего соизволения) - отменили позднее, чем Российская империя дала свободу своим крепостным.

Ну, а слуги - они и сейчас есть. Собственно, и в СССР были, даже свой профсоюз был для всяческих домработниц и кухарок...

Ну, и насчет власти по наследству - вот, Британия нас учит демократии и шумит насчет того, что назначение президентом преемника - это ай-яй-яй, низззя!

И у многих ассоциации при слове "империя" - совсем другие, особенно после 20 лет бардака, которому конца-края не видать. Империя - это Закон (и, кстати, четко оговоренные, но и четко выполняющиеся права для граждан), Порядок, укрепление (и расширение, ага

) государства. Империя - это крепкие армия и флот вместо чувства незащищенности, это система персональной ответственности вместо полного беспредела, это государственная поддержка культуры и образования вместо "масс-поп-дебилизма", это высокие моральные требования, пусть даже "сословные" - вместо "равенства в скотстве", когда "общество потребления" голосует только за то, чтобы больше и лучше потреблять... да, и чтобы никто не мешал нации вырождаться, если это приятно "свободному индивидууму"!

У меня вот на слово "демократия" тоже много ассоциаций выскакивает, знаете ли. Неблагоприобретенных за 90-е.

Если бы смолоду не знал, что такое "принцип демократического централизма" и т.п. - так и вовсе, может, аллергия на это слово развилась бы. Или желание дать в морду за одно только предложение "демократизации страны"...

**gogain** · 19.10.2010, 17:17