Про грамотность...

[glava]

тема бесперспективная.
Укромовные будут говорить - "в", мы - "на".
По этому поводу очень славно Черномырдин высказался...

[Cat36]

Ну и почему надо менять правила русского языка в угоду безграмотным и амбициозным селюкам и таким, кто легко приспосабливается к безграмотной речи???

Ну, знаете...
Первое - недостаток, второе - достоинство... А Вы их в кучу смешали

[Bond]

Устаревшими называются такие слова, которые вышли из активного употребления.

"На" еще не вышло, но уже потихоньку вытесняется "в". Можете почитать российские СМИ и речи Медведева и Путина. Они тоже безграмотны или идут на поводу у нациков ?

"На" устарело с момента возникновения государства Украина. Хочется этого или не хочется...

[Galla]

А скороной у меня всё в порядке. Селюкам же русские не указывают, как правильно говорить на дермове?
Какие правила вводить, какие двойные-тройные нормы.
Вот и пусть кувыркаются и вводят изменения в свой искусственный и никому не нужный язык.

А не суют селючье рыло куда не следует, и не настаивают на изменение Правил русского языка.

[glava]

Устаревшими называются такие слова, которые вышли из активного употребления.

"На" еще не вышло, но уже потихоньку вытесняется "в". Можете почитать российские СМИ и речи Медведева и Путина. Они тоже безграмотны или идут на поводу у нациков ?

им просто пофиг.

[Galla]

Устаревшими называются такие слова, которые вышли из активного употребления.

"На" еще не вышло, но уже потихоньку вытесняется "в". Можете почитать российские СМИ и речи Медведева и Путина. Они тоже безграмотны или идут на поводу у нациков ?

"На" устарело с момента возникновения государства Украина. Хочется этого или не хочется...

Мечты свидомого. С чего это дикое использование "в" будет введено в русскую речь? Я не про политиков, а про нормы речи говорю.
Не встречала ни одного русского человека, который бы говорил иначе, как НА Украине

[Cat36]

Не встречала ни одного русского человека, который бы говорил иначе, как НА Украине

Встречал. Друг после командировки в Киев на пару месяцев. Где-то недели 2 говорил "в".

[Bond]

Английская Королева тоже никогда не могла представить, что будет принимать Главу взбунтовавшихся заморских территорий у себя во Дворце...)))

[Galla]

Не встречала ни одного русского человека, который бы говорил иначе, как НА Украине

Встречал. Друг после командировки в Киев на пару месяцев. Где-то недели 2 говорил "в".

Так что теперь в угоду Вашему другу, чтоб ему было удобно и он не комплексовал, следует вносить поправки в русский язык????

[Cat36]

Да ни в коем случае. В отношении к языку, ИМХО, что-то не то...

[Galla]

Английская Королева тоже никогда не могла представить, что будет принимать Главу взбунтовавшихся заморских территорий у себя во Дворце...)))

и какое отношение английская королева имеет к безграмотности селюков? Она может дать им свою корону поносить, если возникнет такая прихоть, но Правила то здесь при чём?

[Bond]

следует вносить поправки в русский язык????

Ну ведь нет никаких поправок ! Есть правило, которому и следует следовать. Не забывая, и "на Украине" в случае географии...

[Galla]

следует вносить поправки в русский язык????

Ну ведь нет никаких поправок ! Есть правило, которому и следует следовать. Не забывая, и "на Украине" в случае географии...

Бонд, меня всегда восторгала Ваша способность сидеть на двух стульях одновременно. И даже, если они в разных комнатах....
На Украине, это всегда, хоть в географическом, хоть и в смысле недогосударства, все равно "НА", а не иначе.

[Galla]

и надеюсь, что поправок не будет в духе двойной нормы.

[Негра]

Можете почитать российские СМИ и речи Медведева и Путина. Они тоже безграмотны или идут на поводу у нациков ?

Идут. К сожалению

[Cat36]

Глас вопиющего...
Кто из здесь присутствующих потеряет хоть что-то, если "в" будет та к же допустимо, как и "на"?
И, если потеряет, то можно объяснить, что именно?

[Regel]

1.Падонкаффский мне не нравится. То есть -ничего не имею против пары предложений на нем. Если же текст чуть побольше -тупо неудобно (читается медленнее, пишется тоже).

2.Правила - да, чтобы понимать друг друга.
Но есть одно но Отмена части правил пониманию не помешает, однако.
Все по ссылочке прочитайте -там расписано

Нет, Котя. Как нельзя быть чуточку беременным, так и нельзя чуточку не придерживаться правил языка, как средства коммуникации. То есть, беременность либо есть, либо ее нет. Правила либо есть и выполняют функцию письменной (и устной) речи, делая возможным ее понимание, либо их нет. И тогда таки падонкаффский язык. Потому что.

А то, о чем ты говоришь... Да-да-да. Кофе уже и мужского и среднего рода. Про йогурт и вспоминать не хочу.

Но согласись, кофе в среднем роде исипользуют люди, не твердо помнящие из школы или вовсе не знающие, что это слово мужского рода. Нет? Ну, то есть... просто неграмотные. И введение в правила русского языка этой "параллельной" языковой нормы- лишь уступка, а вернее говоря, шаг навстречу неграмотности. Хоть как. По этой же логике далее должны следовать "каклета", "тубаретка", "шыкалад", "калидор" и прочие пэрлы. Неминуемо ведущие к тому самому, который тебе не нравится.

Так что.

Пы.сы. И, безусловно, язык- не мертвая закристаллизованная система. Он развивается. Но, как правило, это развитие социально и исторически оправдано и безусловно происходит в рамках действия законов языкознания. Как физика детерминирована её же законами. Язык может развиваться, обогащаться новыми словами, старые будут отмирать или изменять смысл. Но в директивном порядке такие вещи невыполнимы. Слово для изменения должно созреть. Нельзя родить живого полноценного ребенка на третьем месяце беременности. А от насилия над языком выкидыши приключаются. И ссучасна украйинська мова тому яркий пример.

[Cat36]

Но согласись, кофе в среднем роде исипользуют люди, не твердо помнящие из школы или вовсе не знающие, что это слово мужского рода. Нет? Ну, то есть... просто неграмотные.

Я все никак понять не могу.
Неграмотный - это тот, кто не в состоянии обмениваться информацией, или тот, кто нарушает некие "Правила" в процессе обмена?

[serge]

"На" устарело с момента возникновения государства Украина. Хочется этого или не хочется...

если уж подходить совсем формально, то государство Украина возникло с момента, когда образовался СССР. А именно, Союз был надгосударственной надстроикой. И у Украины существовали все атрибуты государства, своя конституция, свой ВС, свое правительство, свой флаг и герб. Не было только армии, она была союзной.

только на основании нехотения использовать норму русского - "в государстве пишется "В"

Можете почитать российские СМИ и речи Медведева и Путина.

Напомним, по данным источника "Коммерсанта", в делегации одной из стран НАТО, Путин пригрозил, что в случае вступления в Альянс Украина может прекратить существование в своих нынешних границах. "О Грузии российский президент говорил совершенно спокойно и как бы мимоходом, – сообщил собеседник издания. – Когда же речь зашла об Украине, Путин вспылил. Обращаясь к Бушу, он сказал: "Ты же понимаешь, Джордж, что Украина – это даже не государство! Что такое Украина? Часть ее территорий – это Восточная Европа, а часть, и значительная, подарена нами!" Попутно Путин прозрачно намекнул на то, что если Украину все же примут в НАТО, она просто прекратит существование, поскольку Россия может начать отторжение Крыма и Восточной Украины. А в случае предоставления ПДЧ Грузии Россия, опираясь на косовский прецедент, признает Абхазию и Южную Осетию и тем самым создаст буферную зону между силами НАТО и своими границами, пообещал российский президент.

[Galla]

Но согласись, кофе в среднем роде исипользуют люди, не твердо помнящие из школы или вовсе не знающие, что это слово мужского рода. Нет? Ну, то есть... просто неграмотные.

Я все никак понять не могу.
Неграмотный - это тот, кто не в состоянии обмениваться информацией, или тот, кто нарушает некие "Правила" в процессе обмена?

Ну а сам то ты как думаешь?
Обмениваться информацией можно и жестами и безграмотную речь тоже можно понять.
Можно общаться и на сатерном и на падонкоффском языках.

Но это вовсе не означает, что Правила русского языка и грамотная речь никому не нужны. Или нет?

Есть искусственный язык, как дермова, вот и пусть свидомые на нём тренируются, вводя двойные-тройные нормы и поправки.....

[Regel]

Я все никак понять не могу.
Неграмотный - это тот, кто не в состоянии обмениваться информацией, или тот, кто нарушает некие "Правила" в процессе обмена?

Котя...

Ты можешь купить автомобиль, виртуозно жать на педаль газа, тормоза, сцепление и смачно переключать передачи, ездить по двору взад-вперед и налево. Но на дороге в городе, не зная ПДД ты доедешь до ближайшего гаишника. В лучшем случае.

[Cat36]

Ты можешь купить автомобиль, виртуозно жать на педаль газа, тормоза, сцепление и смачно переключать передачи, ездить по двору взад-вперед и налево. Но на дороге в городе, не зная ПДД ты доедешь до ближайшего гаишника. В лучшем случае.

А можно без некорректных аналогий?
Кстати, вопрос "какого мяу наказывают за нарушения ПДД, которые не привели к аварийной ситуации?" - тоже имеет право на существование...

[Янус Полуэктович]

Ну и почему надо менять правила русского языка в угоду безграмотным и амбициозным селюкам и таким, кто легко приспосабливается к безграмотной речи???

Ну, знаете...
Первое - недостаток, второе - достоинство... А Вы их в кучу смешали

Достоинство ли? Одно дело - умение поиграться в безграмотность на уровне, скажем, "олбанского", и совсем другое - подстраиваться под безграмотных - с постепенной потерей уважения к языку предков и неизбежной, пусть и постепенной, потерей собственной грамотности. При таком приспособленчестве это будет неизбежным итогом, как и регресс в части собственных психических процессов - желающим понять неизбежность этого процесса предлагаю почитать хотя бы одну из основополагающих работ классика советской психологии Л.С.Выготского "Мышление и речь".
Собственно, как раз эта тенденция сейчас и наблюдается у укромовных "науковцев", о чем на форуме уже немало писали.

[Янус Полуэктович]

Не встречала ни одного русского человека, который бы говорил иначе, как НА Украине

Встречал. Друг после командировки в Киев на пару месяцев. Где-то недели 2 говорил "в".

Ну так ведь это болезнь языка, а болезни нередко бывают заразны.
"В" в отношении названия Украины в русском языке сродни именно инфекции. Ничего, излечится. Бонд, имхо, зря думает, что инфекция победит русский языковый организм, он пока еще достаточно здоров, чтобы устоять перед ней.

[Galla]

А можно без некорректных аналогий?
Кстати, вопрос "какого мяу наказывают за нарушения ПДД, которые не привели к аварийной ситуации?" - тоже имеет право на существование...

Ага. Тогда уж при неудавшемся покушении на убийство киллера надо расцеловать и отпустить, пусть сначала научится убивать. Так что ли?

[Regel]

А можно без некорректных аналогий?
Кстати, вопрос "какого мяу наказывают за нарушения ПДД, которые не привели к аварийной ситуации?" - тоже имеет право на существование...

нельзя. Потому что аналогии абсолютно корректные.

А про "какого мяу", так это из разряда "не пойман- не вор". Угу.

[Cat36]

Ага. Тогда уж при неудавшемся покушении на убийство киллера надо расцеловать и отпустить, пусть сначала научится убивать. Так что ли?

Цитаты из Никонова в качестве аргумента допустимы?

[Bond]

Бонд, имхо, зря думает, что инфекция победит русский языковый организм, он пока еще достаточно здоров, чтобы устоять перед ней.

Думается, все будет зависить от времени существования этого "недогосударства". Хотелось бы, что бы "на" победил ! ))

[Cat36]

А про "какого мяу", так это из разряда "не пойман- не вор". Угу.

"Нет пострадавших - нет наказанных" и "Не пойман - не вор" для Вас неразличимо?

[serge]

Кстати, вопрос "какого мяу наказывают за нарушения ПДД, которые не привели к аварийной ситуации?" - тоже имеет право на существование...

не имеет право на существование, по той простой причине, что ПДД пишутся кровью, и некоторых особей надо "бить током", чтоб выработать "рефлекс", что нарушать их плохо. Совсем другое дело, когда это становиться "бизнесом" гайцов - но это совсем другая тема

[Galla]

Бонд, имхо, зря думает, что инфекция победит русский языковый организм, он пока еще достаточно здоров, чтобы устоять перед ней.

Думается, все будет зависить от времени существования этого "недогосударства". Хотелось бы, что бы "на" победил ! ))

Всё может быть.
Иногда раковая опухоль убивает организм. Если вовремя не удалить её хирургически.


И сине-гнойная палочка тоже убивает организм, если пораженную гангреной конечность не ампутировать.

Вот такие реалии.

[Valtapan]

Хотелось бы, что бы "на" победил !

Ну таки и поддерживать "на" надо в т.ч. и изнутри... ТАК!(тм) победим! Ога...
Я к примеру очень жалею, что большевики провели свою реформу языка. Очень многие нюансы письменной речи выхолостились... Хотя и понимаю, что без этой реформы, вполне возможно, не было бы успеха в "борьбе за всеобщую грамотность населения"...
Очень не хотелось бы, что бы это процесс продолжился. Ведь настоящее развитие языка - это не только и не столько его приспособление к меняющейся обстановке, но и расширение его коммуникативных возможностей...

[Cat36]

но и расширение его коммуникативных возможностей...

А я про что?