- а можно поподробней? Начните со стрелкового оружия и патронов к ним. Плавно дойдем до систем управления оружием...Сообщение от Москвич
- а можно поподробней? Начните со стрелкового оружия и патронов к ним. Плавно дойдем до систем управления оружием...
Не факт. Или Вы знаете точно, что так и будет?
Я в этой же ветке писал, что уже идут переговоры с метрополией о закупке у нее оружия. Так почему нет?
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
А почему да? Объём и номенклатура закупок пока оказывают ничтожное влияние на ситуацию.
Mariner (20.10.2010)
- пока даже всего лишь в планах.
Так программа только начинается! Все впереди. Да и нельзя так сразу, ведь Путин только в 2007 году подписался под программу. Пока, вероятно, согласовывали нормативы, документы. А шо поделать, в НАТо такие бюрократы!
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Ну, это вопрос веры, а не знания)))
griff80 (20.10.2010)
Или неверы. Но нас никто и не спросит, собственно.
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
А можно я, совсем не специалист ни в типаже военных кораблей, ни в судостроении, выскажу свои (может быть, глупые и наивные) предположения?Ещё раз: на меня не действуют заклинания))) Каких ключевых технологий в судостроении не хватает? Конкретно.
На примерах, которые я видел в военном авиастроении, станкостроении, производстве компьютерной техники, медицине, некоторых других областях.
Если в двух словах, то в начале-середине 90-х практически разогнали специалистов, которые способны проектировать и строить что-то новое. Им пришлось уйти в совсем другие сферы деятельности, чтобы элементарно прокормить семьи. Конечно, какой-то процент энтузиастов во всех этих областях остался, но он несоизмеримо мал для того, чтобы обеспечить стране конкурентные преимущества по сравнению с тем, что производят мировые лидеры в этих областях. Сильно подозреваю, что положение в судостроении, в том числе военном, приблизительно такое же.
То есть, возможно, технологии есть, может быть, есть даже и производственные мощности (хотя и их очень сильно "скушали" в те же годы), но кто будет делать все то, что необходимо стране, и армии в частности? Не забываете ли вы, господа спорщики, про человеческий фактор?
Ошибаюсь?
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Нет, к сожалению. Игра уже сделана выхода у нас нет.
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
- с судостроением более-менее обошлось. Все мощности загружены.
Частично, на мой взгляд)))
Судостроение - оно технологически проще и гораздо консервативнее, чем все упомянутые Вами отрасли. Как раз ключевые технологии там вроде не поменялись особо за двадцать лет, разве что некоторые методы организации производства - но это решается "на кончике пера", в основном.
И обсуждаемый пароход, особенно если отойти немного от принципов проектирования советских боевых кораблей в сторону "мистральности" ничего принципиально нового не содержит в себе, вполне заурядная фиговина получится, если сравнивать с теми же ТАКРами.
Собственно закавыка как раз в том, что "из ничего и будет ничего". Т.е. если не ставить проектировщикам и строителям реальных задач, кадры готовить будет просто не на чем.
И ещё момент: "Мистраль" со всех сторон настолько отличается от принятых в Союзе концепций проектирования и строительства боевых кораблей, что, боюсь, это будет "первый раз в первый класс" с полным разрывом преемственности, а очень не хотелось бы.
Янус Полуэктович (20.10.2010)
Насколько я могу судить (в основном по тому, что писалось на нашем форуме), загружено в основном производство. А как с новыми разработками? Там же совсем другие специалисты требуются. Мне кажется, что покупка у французов пресловутых Мистралей, и прежде всего технологии, как раз в сторону возрождения этого сектора работает. Я не прав?- с судостроением более-менее обошлось. Все мощности загружены.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
А вот с проектировщиками я как раз и опасаюсь затыка.
Если говорить о кадрах, то самое смешное, что примерно сейчас мы как раз в точке перелома. Плюс-минус год-два буквально.
Ещё возможен разворот...
В том то и дело, Янус Полуэктович, что государству надо беспокоиться не на словах, а на деле о том кто будет строить наш флот. Покупка бесполезных корыт типа "Мистраль" ничего полезного нам не несёт.
- ну да, ну да. Да и вообще не нужны десантные корабли - я правильно понимаю? Да и вообще корабли не нужны, БПЛА тоже...
Наши корабли нужны. Своих рабочих надо кормить.- ну да, ну да. Да и вообще не нужны десантные корабли - я правильно понимаю? Да и вообще корабли не нужны, БПЛА тоже...
Дело не в кормлении рабочих, как не понять-то. Рабочих можно кормить и на производстве "ночных ваз"...
В "Мистралях" очень мало от специфически военного судостроения. Эта дура больше на ро-ро походит по логике проектирования, чем на крейсер, к примеру. И совершенно другие требования к живучести, дублированию, ремонтопригодности и пр.
В Николаеве, например, есть такой (когда-то уникальный) ЧСЗ. Сейчас - бледная тень...
И единственное подразделение, которое пащет в полный рост и увеличило численность - это как раз заводское КБ. Звёзд не хватают с неба, авианосец не потянут, на то другие КБ были, в России))), но для иностранцев проекты клепают на ура, просто поток сплошной. И всё в порядке с современной организацией производства и совместимостью техпроцессов.
"Интеграция в мировое сообщество"(С), оченно пользительная весчь(((
Возможно. Я, как уже говорилось, в этих вопросах дилетант.
Это я тоже готов принять на веру.И обсуждаемый пароход, особенно если отойти немного от принципов проектирования советских боевых кораблей в сторону "мистральности" ничего принципиально нового не содержит в себе, вполне заурядная фиговина получится, если сравнивать с теми же ТАКРами.
А какие "реальные задачи" им ставились в предыдущие 2 десятилетия? Насколько я понимаю, почти никакие не ставились - того уровня, на котором можно учиться. а не просто повторять уже давно знакомое. Не так?Собственно закавыка как раз в том, что "из ничего и будет ничего". Т.е. если не ставить проектировщикам и строителям реальных задач, кадры готовить будет просто не на чем.
А вот здесь есть исторические параллели: в истории Российского флота было немало моментов, когда именно такие решения оказывались правильными. Начиная с перехода от парусного флота к паровому и "далее везде". Не берусь сказать, что Мистрали могут вписаться в некое подобие такого этапа, но здесь я опять же профан, поэтому просто мучаюсь сомнениями.И ещё момент: "Мистраль" со всех сторон настолько отличается от принятых в Союзе концепций проектирования и строительства боевых кораблей, что, боюсь, это будет "первый раз в первый класс" с полным разрывом преемственности, а очень не хотелось бы.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Нет, нельзя. Золотые вазы выйдут.
Те, кто работал со спецсталями на ЧСЗ, сейчас варят корабли в Индии, в том числе ихую АПЛ собирали, насколько я знаю...
Не знаю, но то что я видел (не кораблестоение), очень уж грустно...
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Авиамоторы точно покупали. С последующей локализацией, а как жес-ссс.
При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.
- это специалисты, которые сами себя всегда прокормят, если они с золотыми вазами дело имели.
Практически все КБ постоянно занимались проектированием "в инициативном порядке", там не делалась бОльшая часть рутины и отехноложивания производства (что естественно при отсутствии привязки к заводу), но о дисквалификации говорить нельзя.
Я точно знаю, например, что по проектированию систем здорово продвинулись вперёд, именно в технологиях проектирования, гораздо лучше стал показатель цена/сроки/качество.
Москвич (20.10.2010), Янус Полуэктович (20.10.2010)
Кстати хочу спросить у николаевцев, как там задекларированное содрудничество идёт?
Угу, прокормят.
А смену кто готовить будет? По книжкам-методичкам будут образовываццо?(((
Единственное место, где можно подготовитиь специалиста - это живое производство. И нужны годы.
Удивительно! Наши люди, как тараканы. На них даже мебельманы не действуют. Дозу, что ли, увеличить?
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
И всегда это было связано именно с технологическим отставанием - паровые корабли, потом появление паровых турбин, сложной артиллерийской оптики, форсированных котлов и т.д.
Сейчас ситуация другая. Все компоненты есть.
Можно спорить по цене вопроса, но там отличие даже не в разы, имхо.
И пару смежных отраслей можно подтянуть до уровня...
Не у нас, а у вас. Не обобщайте путем проецирования, не стоит. Притчу про двух лягушек знаете? Вы, кажется, предпочитаете спокойно тонуть в молоке? А я предпочитаю биться - верю, что молоко можно сбить в масло.Нет, к сожалению. Игра уже сделана выхода у нас нет.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
"Только дустом нас не травили, видно, дорог в хозяйстве он" (Макаревич)
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Ваши права
Ответить с цитированием