Медведев в НАТО

[San4es60]

В хуято. Нормально формулируйте тему - потом будет разговор. А с передергиваниями - это на пиздец.инфо.

[terminus]

Прежде всего, финал просматривается уже объективно. И вправду: сама бело-сине-красная государственность затевалась ее создателями-уголовниками как механизм раздела и приватизации советского наследства. И не более того. Для развития и для даже выполнения элементарнейших функций государства РФ просто не приспособлена. Где там говорить о каких-то модернизации, инновациях, индустриализации? РФ мастерили как нечто, что должно держать русских в полумертвом состоянии, в положении стабильного вымирания/деградации.

ОБЪЕКТИВНЫЕ ФАКТОРЫ И КОСВЕННЫЕ ПРИЗНАКИ
Теперь задачи бело-сине-красного проекта выполнены. Советское наследство переделено два раза. Мамонт съеден и кости обглоданы. Дальше делить затруднительно: тот же «Газпром», казавшийся неисчеппаемой кормушкой, уже перегружен долгами. 80 миллиардов - не хухры-мухры. «Алроса» («Алмазы России») также отягощена займами и задолженностями. Что остается? Распродать государственные пакеты акций и закрыть лавочку. То бишь, распустить Российскую Федерацию.

Судя по всему, ко мнению о финале Беловежской Расеи пришли и за океаном. Глава мозгового треста «Стартфор» Фридман в нашумевшей книге «Сто ближайших лет» уверенно пишет о том, что тупость правящей верхушки, развал инфраструктуры и демографические бедствия гарантированно прикончат РФ в начале 2030-х. И никакой надежды у русских нет. Вице-президент Байден то же самое относит примерно на 2025 год. Все: в понимании лидеров Запада (что бы они ни говорили относительно РФ публично) бело-сине-красный проект - уже «больной человек», ходячий полутруп. И его раздел рассматривается как один из рецептов выхода из глобального системного кризиса. В ходе чего-то подобного войне или нет - вопрос в нашем случае не главный.

Всему этому уже есть тьма косвенных признаков. Если вкратце изложить, то все сводится к тому, что одна влиятельная группировка в истеблишменте РФ («менделисты»-инсороиды) сейчас усиленно покупает благоволение США, вовсю закачивая ресурсы Росфедерации в Америку. Такое впечатление, что тем самым «менделисты»-инсороиды покупают себе личную безопасность и сохранность всего, что вывезено за рубеж или там приобретено. Они обеспечивают и будущее своих детей в «построссийском мире», ибо чада учатся на Западе и интегрируются в него. Примечательно, что и во всем этом, наряду с либералами-«менделистами», участвуют и путиноиды (типа, «силовики»-патриоты).

Например, делается то, чего не делали даже при Ельцине: военный бюджет РФ начинает прямо вкачиваться в промышленность США, Франции, Италии и Израиля - через грядущие закупки В и ВТ для армии РФ у этих стран. (На своем ОПК ставится крест). Одновременно дается зеленый свет закупкам подержанных американских «боингов» (через госкорпорацию «Ростехнологии»). Раскрывается продовольственный рынок: снимаются барьеры на пути американской курятины («ножки Буша»), объявлено о сворачивании субсидирования отечественного села (снижение его вдвое к 2013 г.) Таким образом, под соусом вступления в ВТО огромные прибыли будут отданы западным поставщикам продовольствия на рынок РФ. (Само форсированное вступление в ВТО, объявленное Медведевым, как негодует журнал «Эксперт», принесет иностранцам новых прибылей на 94 млрд. долларов в год, тогда как сама РФ получит вчетверо меньше). Объявленная программа приватизации госактивов РФ напоминает распродажу по дешевке. Причем понятно, что продавать акции госкорпораций будут иностранному капиталу.

Добавьте к этому ускоренное сокращение ядерных арсеналов РФ, поспешную сдачу Ирана (присоединение Москвы в санкциям против ИРИ), подчеркнутое «ку три раза» Великой Американской Метрополии (в виде раболепства Медведева перед Шварценеггером, ритуальное поедание гамбургера вместе с Обамой, выказывание желания вступить в НАТО), атаку на Белоруссию (столь неугодную Западу), вкачиваие (без всяких гарантий соблюдения наших интересов) миллиардов долларов в спасение прозападного проекта «независимая Украина» - и картина собирается из отдельных кусочков.

Друзья, если это - не усиленная сдача и разграбление обреченной страны, то что?



ТОРОПЛИВОЕ НАБИВАНИЕ КАРМАНОВ

Одновременно идет торопливое набивание карманов: верхушка торопится нагрести и напилить побольше перед финалом. Мол, мало купить милость Запада и гарантии для личных состояний - нужно еще и побольше утащить на этот Запад из умирающей Эрэфии.

Вот почему режим, закусив удила, грохает десятки миллиардов долларов в Сочинские игрища. Здесь все объекты становятся «золотыми». Главное - кусать и пилить побольше. Никто в Москве не обращает внимания на то, что все эти стройки и дикие махинации с землей вызывая дикое озлобление народа на юге России, разжигая казачий сепаратизм и пламенную ненависть к Москве. Да плевать! Ведь не для Олимпиады там все строится, стройка - лишь повод для Генотпила и Откатенбурга.

На ту же роль претендует вбухивание денег в возможный чемпионат мира по футболу и триллионы, что должны быть вломлены в «развитие Северного Кавказа». Лихорадочно, в дикой спешке осваиваются средства на тыловое обеспечение ВС РФ (оно приватизируеся через аутсорсинг). Взяточничество только растет. В бессмысленный, осмеянный всеми нормальными учеными и инноваторами проект «иннограда Сколько? Во!» бабахают немеряные бабки. Поспешно валят Лужкова и готовят «раздуван» его наследия. При том, что все заявленные планы «развития РФ» безбожно проваливаются: что в авиастроении, что в энергетике.

Думаю, что в Кремле ребятки поняли: нового удара мирового кризиса (между 2014 и 2017 годами) РФ не перенести. Под эту дату и трудятся, усердно засучив рукава. Готовится новый 1991 год. Вот и новый Горбачев у нас уже есть - вполне пустой и бездарный, который может так же утратить всякий контроль за положением в стране.

http://blog.kp.ru/users/nebo22/post137915597/

Такая вот точка зрения. Не скажу что я с ней полностью согласен, но много правды.

[Янус Полуэктович]

За многовековую историю столько уже раз Россию хоронили! Были времена, когда страна была в гораздо худшем положении, чем даже в последние 20 лет. И каждый раз она собиралась и восстанавливалась.
Правда, жить в такие времена очень некомфортно для народа, и действительно кажется, что уж на этот-то раз - все, приехали.
А я верю в Россию, что бы там ни планировали во всяких "стратфорах".

[V_V_V]

Друзья, если это - не усиленная сдача и разграбление обреченной страны, то что?

Это всего лишь достаточно истерический текст)))
Хотя и не без здравых зёрен.

[Волгарь]

Прежде всего, финал просматривается уже объективно. И вправду: сама бело-сине-красная государственность затевалась ее создателями-уголовниками как механизм раздела и приватизации советского наследства. И не более того. Для развития и для даже выполнения элементарнейших функций государства РФ просто не приспособлена. Где там говорить о каких-то модернизации, инновациях, индустриализации? РФ мастерили как нечто, что должно держать русских в полумертвом состоянии, в положении стабильного вымирания/деградации.

Не скажу уж, что из РФ мастерили в 1992 году - "однако за время пути собака могла подрасти"(с)...

Если коротко - то у нас некоторые товарищи до сих пор противопоставляют СССР и РФ. Мол, что не советское (по советскому образцу, в продолжение советских традиций, стратегии, планов и т.п.) - то от уголовников, разваливающих Россию.

При этом, что интересно, достижения (и политика) Союза преподносятся по времени его расцвета и подъема (скажем прямо - сталинского "рывка" от сохи к ядерной бомбе), а вот о причинах катастрофы СССР (кроме как "предательства Горбачева") - умалчивается. Хотя еще тогда большинство прекрасно себе представляло, что Союз попросту "надорвался"... и заодно - всем народом расплатился за лицемерие "высшей власти".

Что остается? Распродать государственные пакеты акций и закрыть лавочку. То бишь, распустить Российскую Федерацию.

А вот немцы, например, резко против - они как раз готовы скупить, поддержать и даже вместо советского мамонта помочь вырастить русского медведя. Потому как их собственное чудо-юдо многоголовое под названием ЕС может помереть гораздо раньше Российской Федерации.

Судя по всему, ко мнению о финале Беловежской Расеи пришли и за океаном. Глава мозгового треста «Стартфор» Фридман в нашумевшей книге «Сто ближайших лет» уверенно пишет о том, что тупость правящей верхушки, развал инфраструктуры и демографические бедствия гарантированно прикончат РФ в начале 2030-х. И никакой надежды у русских нет. Вице-президент Байден то же самое относит примерно на 2025 год. Все: в понимании лидеров Запада (что бы они ни говорили относительно РФ публично) бело-сине-красный проект - уже «больной человек», ходячий полутруп. И его раздел рассматривается как один из рецептов выхода из глобального системного кризиса. В ходе чего-то подобного войне или нет - вопрос в нашем случае не главный.

Собственно, "лидеры Запада" примерно то же самое говорили о Советской России. На момент ее образования. Хотя вообще причисление Фридмана к "лидерам Запада" - это нечто особенное, а уж всякие стратфоровские ляпы и глюки в прогнозах (в том числе относительно РФ) за последние 10 лет можно собирать в отдельной теме - поста не хватит. О "стрелках осцилографа" у стратфоровских "экспертах по России" и говорить не приходится.

Кстати, по одному довольно нашумевшему "стратфоровскому" плану - нас тут вообще нету. В 2010 году Россия должна была прекратить свое существование - как минимум как субъект геополитики. Вместо этого - поди ж ты, Медвед едет во Францию вдвоем с Меркеле уговаривать Саркози, что НАТО устарело, и пора что-то другое придумывать. Евротуркороссийское.

Например, делается то, чего не делали даже при Ельцине: военный бюджет РФ начинает прямо вкачиваться в промышленность США, Франции, Италии и Израиля - через грядущие закупки В и ВТ для армии РФ у этих стран. (На своем ОПК ставится крест).

Странно. Как раз тот же самый Израиль нынче выносит производство БПЛА для России на Казанский вертолетный завод. Который в этом году, заметим, начал-таки поставлять свои "Ансаты" в армию. То есть даже не заменяется основное производство, а создается еще одно, с иностранными технологиями... кстати, израильские БПЛА и США не "стыдятся" покупать - качество, знаете ли...

Примерно то же самое - с Францией: вместо закупок готовых тепловизоров (ИМХО Вы-то должны знать, что по качеству ПНВ еще Союз отставать начал) у нас открывают завод по их производству. Причем с "локализацией" этого самого производства вплоть до выпуска матриц.

При Ельцине, разумеется, такого не было: какие уж там современные технологии, какая там закупка "цифровых" производственных линий для "оборонки", как вон в Самару нынче... А вот при Сталине, если припомнить - можно бы привести немало примеров "закачки бюджета" в Германию, США, Британию... вот навскидку не помню, покупали что-нибудь у Франции и Италии или нет. Вполне могли.

Наши нынешние власти есть за что поругать - за кумовство, за воровство, за торможение, за неумение... Но давайте ж если ругать - так за дело. Или за отсутствие дела - но реально. И прежде чем говорить о "грядущих закупках" - проверять, что именно будет закупаться и насколько это реально навредит отечественному ОПК. А то вон когда-то два танка Кристи закупили - отечественному танкопрому была сплошная польза: на основе "Виккерса - 6 тонн" Т-34 не получился бы. Впрочем, даже ведь от хреновых, "жестяных" и маломощных аглицких плавающих танкеток тоже была - даже БМП-1, от которой весь Запад устрался, была их хоть и праправнучкой, но родной.

Просто у нас за время развития чисто советского ОПК (которому технологии не продавали - а потому приходилось "коммуниздить" при помощи разведки да пытаться трофеи скопировать - нормальный, кстати, процесс в любой стране, наше тоже тырили ) малость поотвыкли от того, что можно просто купить то, что заинтересовало.

Причем купить прямо вместе с технологиями, лицензиями и даже с оборудованием для производства, которое пришлось бы еще лет 10 разрабатывать, причем с неизвестным результатом. И ведь что интересно - случись вдруг какое обострение, "партнеры" уйдут, а "объект" останется. Вон, Шиханы совместно с немцами как отстроили - так до сих пор работают...

Одновременно дается зеленый свет закупкам подержанных американских «боингов» (через госкорпорацию «Ростехнологии»).

Плохо. Лучше бы было свое. Но - нету. Только "в перспективе". Уже помянутый "Ансат" 10 лет ждали... впрочем, дождались ведь. Может, и своих МС-21 дождемся, да и к Ту-204 инвесторы интерес проявляют.

Раскрывается продовольственный рынок: снимаются барьеры на пути американской курятины («ножки Буша»), объявлено о сворачивании субсидирования отечественного села (снижение его вдвое к 2013 г.) Таким образом, под соусом вступления в ВТО огромные прибыли будут отданы западным поставщикам продовольствия на рынок РФ.

При этом - пиздец-пиздец, мы все умрем! - поставки этих самых ножек снизились в 4 раза. Потому как отечественный производитель чем дальше, тем больше заполняет рынок. Он свою прибыль тоже не упускает, при этом - вполне способен конкурировать. Так что рынок-то американцам открыт, а вот удержатся ли они там... на саратовском - не удержались, Михайловская птицефабрика уделала Буша вдрызг, до полного отпадения ножек.

Насчет "снижения" - тоже очень интересные цифирки. Снижение-то предполагается от уровня нынешнего года, когда из-за засухи было экстренно вброшено финансирование сверх всяких норм, до уровня 2008 года, причем уровень меряется в "валюте", а не в рублях. Напоминаю - в 2008 году шел плановый рост производства на селе, "вливаний" на это вполне хватало. Так что - "сворачивание" поддержки идет от экстремальной к плановой. Пиздец-пиздец, мы опять умрем?

(Само форсированное вступление в ВТО, объявленное Медведевым, как негодует журнал «Эксперт», принесет иностранцам новых прибылей на 94 млрд. долларов в год, тогда как сама РФ получит вчетверо меньше). Объявленная программа приватизации госактивов РФ напоминает распродажу по дешевке. Причем понятно, что продавать акции госкорпораций будут иностранному капиталу.

Ну, понятно... а что реально будет? У нас, собственно, и свои капиталисты, желающие прикупить заводы, газеты да пароходы, нынче имеются - как на тот же выпуск Ту-204 или на оборонзаказы для "частных" заводов.

Добавьте к этому ускоренное сокращение ядерных арсеналов РФ

А можно темпы ускорения с 2008 года привести? А заодно - кто именно по новым соглашениям с США ускоренно сокращает, и у кого лимит выше нынешнего уровня?

поспешную сдачу Ирана (присоединение Москвы в санкциям против ИРИ)

При этом, что интересно, наш "друг" Иран несколько раз отказывался от выгодного для РФ предложения по ядерному топливу. Не поддерживал и не поддерживает российские интересы при разделе Каспия. Союзнички...

подчеркнутое «ку три раза» Великой Американской Метрополии (в виде раболепства Медведева перед Шварценеггером, ритуальное поедание гамбургера вместе с Обамой, выказывание желания вступить в НАТО)

А Бананыч блины ел с Путиным. Возле самовара и под балалайку. Что же до желания вступить в НАТО - дальше рефлекса "НАТО - враги, вступить - капитулировать" мысли у аффтара не работают? Как, например, подумать насчет того, что вступление России в НАТО лишает эту организацию смысла существования и ведет к неизбежному и скорому распаду из-за внутренних противоречий между членами? Это ж как тот теремок, который вхождения в него меведя не выдерживает...

атаку на Белоруссию (столь неугодную Западу)

Хоть бери и приводи цитату из Бацьки, в которой он расписывает, как Запад по-доброму обходится с "неугодной" Белоруссией, под какие проценты кредиты дает и как того же Бацьку нынче обихаживает для-ради "Восточного партнерства".

вкачиваие (без всяких гарантий соблюдения наших интересов) миллиардов долларов в спасение прозападного проекта «независимая Украина»

Гарантии в Севастополе стоят да на компрессорных дежурят. Но, видимо, по мысли автора - ни рубля, ни копейки! Надо было представить Западу возможность вкачать миллиарды, скупить за кредиты всю Украину - чтобы проект стал окончательно и безвозвратно прозападным и антироссийским, флот вывели, промышленность и прочий бизнес окончательно "отвязали" от интеграции с российским...

- и картина собирается из отдельных кусочков.

Картина штампов и стереотипов у автора, однозначного толкования "в пользу обвинения" любого факта без его проверки? Заведомо предвзятой "подачи" этих фактов в расчете на то, что читатель не будет их проверять, а сразу согласится с тем, что полимеры таки просрали? Да, разумеется.

Друзья, если это - не усиленная сдача и разграбление обреченной страны, то что?

Это переход страны от "постсоветского" состояния - одной ногой в социалистическом прошлом, другой в капиталистическом будущем, и расстояние между ногами с каждым годом увеличивается, а мы ни туда, ни сюда... - в современный капитализм.

Причем скорей уж не "проамериканский", а "прогерманский" - и отчасти "прокитайский".

Одновременно идет торопливое набивание карманов: верхушка торопится нагрести и напилить побольше перед финалом. Мол, мало купить милость Запада и гарантии для личных состояний - нужно еще и побольше утащить на этот Запад из умирающей Эрэфии.

Интересно все-таки, как некоторые люди судят по себе и своему уровню... А такая мысль, что "верхушка" нынче капиталистическая, и у ЛЮБОГО капиталиста "набивание карманов" все-таки смысл и счастье жизни - не доходит? Мы еще в СССР живем, из которого миллионеры мечтали удрать в Рио-де-Жанейро?

И особенно с учетом того, что грядущий кризис просто охерительно тряхнет Запад (в том числе "стряхнет" оттуда всех "лишних") - до того, что лучше пересидеть этот кризис царем картофельного поля, чем жрать бумажки во дворце, тоже додуматься сложно?

Так вот Россия - именно картофельное поле. А заодно - дизель-генератор с охеренным запасом солярки и много чего еще, во время кризиса очень полезное. Особенно тому, у кого оно есть. И наша власть это прекрасно знает. Но - кто-то у нас то ли сильно надеется на "народное возмущение", то ли просто мечтает, как Окуджава: "В детстве я верил, что однажды встану - а дураков нету, улетели все..."

Увы, ребята, не улетят. Так и останутся нами править, никому не отдадут.

И продолжат набивать карманы любыми способами. Буржуи все-таки, порода у них такая, с развитым хватательным рефлексом.

Вот почему режим, закусив удила, грохает десятки миллиардов долларов в Сочинские игрища. Здесь все объекты становятся «золотыми». Главное - кусать и пилить побольше. Никто в Москве не обращает внимания на то, что все эти стройки и дикие махинации с землей вызывая дикое озлобление народа на юге России, разжигая казачий сепаратизм и пламенную ненависть к Москве. Да плевать! Ведь не для Олимпиады там все строится, стройка - лишь повод для Генотпила и Откатенбурга.

Казачий сепаратизм в начале 90-х был. Сейчас - ну, пусть те, кто там живут, порасскажут про дикое озлобление и пламенную ненависть на Кубани. Краснодарский край сейчас живет куда получше ну очень многих регионов, и от тех десятков миллиардов, которые в "игрища" грохают и бухают - и этому краю перепадает немало. На него вообще сделали ставку как на один из "регионов-локомотивов", которые могут "вытащить" Россию. Может, кстати, и зря: чем лучше живется, чем больше всей страной вкладывается - тем больше желания отделаться от "нищих, которых кормить приходится" - пример Прибалтики весьма показателен.

А строится там и впрямь не только для Олимпиады. Там "резервный Куршавель" строится - поскольку на реальном наша "верхушка" уже ну очень достала своими "барскими гулянками", могут и попросить... да и подловить с девками - было уже... Господа желают отдыхать-с как привыкли-с, со всей русской широтой... причем в своей вотчине, где им никто слова поперек и т.п.

В бессмысленный, осмеянный всеми нормальными учеными и инноваторами проект «иннограда Сколько? Во!» бабахают немеряные бабки.

Интересно было бы почитать мнение нормальных инноваторов - а то ж я даже не знаю, кто это такие. Инвесторов - знаю, ученых - знаю... а инноватор - что за профессия или образ действий?

Поспешно валят Лужкова и готовят «раздуван» его наследия.

Валят охерительное количество былых "элитных стариков". Смена элиты - штука регулярная и неизбежная. Как, впрочем, и сопротивление прежней - Немцов с Касьяновым вон до сих пор несогласные с отлучением от большого кресла...

При том, что все заявленные планы «развития РФ» безбожно проваливаются: что в авиастроении, что в энергетике.

А в животноводстве? Или вот кардиоцентр в Саратове - как по программе развития здравоохранения было предусмотрено, так и открыли...

Думаю, что в Кремле ребятки поняли: нового удара мирового кризиса (между 2014 и 2017 годами) РФ не перенести. Под эту дату и трудятся, усердно засучив рукава.

Мысль правильная, вывод неверный. То, что будет новый кризис - ясно даже и песцу. А вот то, что больше стоять "враскоряку" нельзя, и нельзя воображать себя СССР (и, соответственно, хоть прежнюю систему оставлять, хоть прежних благ требовать), им не будучи - это не всем ясно. Восстановить же - не позволят не только злые пиндосы и прочие Темные Силы, которые Злобно Гнетут - но и бывшие участники СССР за очень редким исключением вроде Казахстана. И тот, впрочем, в основном на хитром Назар-бае держится возле России: тот прекрасно понимает, где выгоднее в его ситуации.

Так что - приходится приспосабливаться к той ситуации, которая складывается, с тем, что есть "на руках".

Посему - сейчас на территории РФ пытаются "локализовать" как можно больше современных производств. Всего - от памперсов до композитной брони, от мыла до вертолетов. Не разрабатывать "с нуля" десятки лет, лишь бы свое и ни копейки на сторону, а закупить готовое и современное там, где свое - не успеваем. И обучить рабочих да инженеров на Западе за счет "инвесторов".

Готовится новый 1991 год. Вот и новый Горбачев у нас уже есть - вполне пустой и бездарный, который может так же утратить всякий контроль за положением в стране.

Если бы Михал Сергеич хоть вполовину заставлял "аппаратчиков" так с лица взбледнуть да лекарства пить, как это на совещании в Саратове Медвед устроил - глядишь, мы и сейчас бы в Союзе жили.

К счастью, такие, как Горби, тоже появляются раз в столетие...

Еще раз повторю - ну, есть за что ругать нынешнюю ситуацию и нынешний режим. Есть у нас дохера чего опасного в этой ситуации. Но давайте ж все-таки не на уровне "снижения поддержки села вдвое по указке США", из-за чего все пиздец как рухнет, опять кроме "ножек Буша" нифига на прилавках не станет... Давайте реально. Авиапром в жопе - да, с "экспериментами" в образовании и "ювенальной юстиции" непонятки - есть... и т.д. А вот такие примитивные агитки "ща-всё-продадут-и-сбегут-на-Запад" - они с 1992 года потоком идут, только фамилии и цифирки в них меняются. Каждый раз полный крах РФ отодвигается "пророками", отодвигается, отодвигается...

Может, дело все-таки в том, что государство как система - все-таки работает? Плохо, медленно, не так, как надо и хотелось бы - но работает, и отнюдь не для "распродажи", а хотя бы для самосохранения?

[V_V_V]

вот навскидку не помню, покупали что-нибудь у Франции и Италии или нет.

Во Франции - авиадвигатели в начале 30-ых, это точно, лицензии и оборудование.
В Италии - заказали проект по нашему ТТЗ, построили лидер "Ташкент", серия не пошла - корапь получился красивый, но неудачный по соотношению стоимость/эффективность, итальянческая СУО оказалась говном, и с прочностью намудрили, и ещё много чего.
На предмет лидеров, кстати, и с французами торговались - но не сошлись в цене.

А турбозубчатые агрегаты на "Ташкент" ваше "Парсонс" делал, емнип.

[zlin]

Собственно, "лидеры Запада" примерно то же самое говорили о Советской России. На момент ее образования.

ну, строго говоря, не ошиблись, таки в итоге развалилось нах и перестало быть советским....
сроки, привычно, сорвали
а итог, в общем то, тот самый.

[zlin]

вот навскидку не помню, покупали что-нибудь у Франции и Италии или нет

у хранцузофф авиадвигатели покупали, по крайней мере лицензию на них
за Италию не помню

[zlin]

Плохо. Лучше бы было свое. Но - нету. Только "в перспективе".

есть и не в перспективе
ближник Ту-334 и широкофюзеляжник дальник Ил-96-400

[Янус Полуэктович]

А вот при Сталине, если припомнить - можно бы привести немало примеров "закачки бюджета" в Германию, США, Британию... вот навскидку не помню, покупали что-нибудь у Франции и Италии или нет. Вполне могли.

Насчет Франции не скажу, а небезызвестный лидер "Ташкент", был, помнится, как раз у Италии куплен. Где-то читал, что на него в Николаеве вооружение ставили, так что тамошние камрады должны были про это от старшего поколения слышать.

[V_V_V]

небезызвестный лидер "Ташкент", был, помнится, как раз у Италии куплен. Где-то читал, что на него в Николаеве вооружение ставили, так что тамошние камрады должны были про это от старшего поколения слышать.

Так и было, я отписался уже. И полсерии должны были у нас строить, с "Баку" начиная.

[Ky]

покупали что-нибудь у Франци

Авиамоторы точно покупали. С последующей локализацией, а как жес-ссс.

[terminus]

Кстати хочу спросить у николаевцев, как там задекларированное содрудничество идёт?