- это БДК, но никак не УДКСообщение от Москвич
- это БДК, но никак не УДК
, да все просто - старый проект, плохо отвечающий современным требованиям и слишком далекий от универсальности. Москаленко такой же.
Ради прикола сейчас набрал в поисковике Яндекса на русском УДК и БДК. Почувствовал разницу)))
Время пришло.
Я про "технологии" и опыт проектирования и строительства, а не про судьбу единичного парохода.
, на 1968 год, я мог бы и согласиться - тогда он был современен и технологичен. Но не универсален таки, тем более - применимо к сегодняшнему дню.
Для меня - не просто. Объясняйте, я внимаю, да и другим интересно будет.
Ещё раз: пр.1174 - 1968 год. Полностью свой. Универсальный, с ударными функциями, океанский.
А Вы разьве не замечаете злорадства? Да, двадцать лет уничтожения Советской науки, аримии и флота даром нам не пройдут. Это и дураку понятно.
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Чего ему не хватает?
С тех пор много времени прошло, проект можно доработать, например, тупо добросив тыщ 5-10 тонн и современные вооружения.
Я про 1968 год согласился, кроме универсальности. И где технологии с тех пор?
Сколько новых (технологически) пусть даже БДК было с 1968 года? Я мож чего не знаю просто, объясните, пожалуйста, .
Злорадство у мине прорезаеццо, когда я на "Мистраль" смотрю)))
Или на "Раптор".
Я не специалист, но ведь были БДК и после этого.
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Ещё раз: чего не хватает этому проекту - не количественно, а функционально?
А что не так (технологически) с "Роговым", или с последующими?
На меня не действуют заклинание "технологическая отсталость", мне бы конкретику.
Возможностей разместить полноценный КП, систем управления, госпиталя и т.д.
Понимаю - можно модернизировать связь, оружие, но делать это тупо в старом проекте - глупо, ИМХО.
И все таки - сколько новых (технологически) пусть даже БДК было с 1968 года?
способности вымывать бабки на закупках?
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
ну, строго говоря, не ошиблись, таки в итоге развалилось нах и перестало быть советским....
сроки, привычно, сорвали
а итог, в общем то, тот самый.
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Вы считаете, что проект 1968 года - современен и актуален? А на фига тогда нам новые проекты фрегатов, истребителей, подводных лодок?
Если Вы не обращали внимания, "Борей" - он тоже универсален.
у хранцузофф авиадвигатели покупали, по крайней мере лицензию на них
за Италию не помню
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Это - исключительно водоизмещение, т.е. возможность впихнуть в корпус больший объём. Решается элементарно, на уровне врезки секции))) - это если доводить до идиотизма, забывая о возможности создания нового проекта.
Используя ВЕСЬ накопленный в СССР опыт.
Я пока резюмирую, что единственная претензия к пр1174 - отсутствие помещений под разворачивание госпиталя или штаба, так? Ну и авиангруппу бы побольше.
Это количественные показатели.
есть и не в перспективе
ближник Ту-334 и широкофюзеляжник дальник Ил-96-400
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Вы не правильно резюмируете, . Увеличение водоизмещения при той же силовой установке - это феерично!!! И увеличение авиакрыла тоже!
Так зачем же нам все-таки новые проекты?
Нет, конечно. Я считаю, что если в 68-ом спроектировали и позже построили "Рогова", в 2010 можно спроектировать и построить современный УДК.
И оставлять их на западе)))
А чО, вариант.
Не пришивайте мне клинического идиотизма.
Речь о создании нового проекта.
Условно, сделали т-72 - сделали и Т-90.
Построили "Рогова" - построим и современный УДК.
Я надеюсь, что есть понимание того, что конкретный проект - это одно, а обладание технологиями проектирования и постройки - это нечто другое.
- ну, вот с этого и стоило бы начинать!
Так что если учесть новые требования - должен быть абсолютно новый проект, технологически в том числе.
Но сколько уйдет времени и средств на проектирование? На постройку? На разработку новых технологий?
А корабли нужны еще вчера.
То что период с 1985 (примерно) года нам даром не пройдет, понятно. Уже не прошел. Но нужно быть полностью справедливым в оценках. Или при советской власти все так замечательно было? Вот один из примеров партийного руководства:
Источник: http://www.upweek.ru/edinaya-seriya.htmlК 1967 году в СССР возникло две точки зрения на перспективы развития отечественной вычислительной техники. Одни разработчики считали, что нужно и дальше совершенствовать оригинальную архитектуру.
Другие полагали, что самое простое и экономически эффективное решение – воспроизвести архитектуру лучших западных разработок. Победило второе мнение.
30 декабря 1967 года ЦК КПСС и Совет Министров СССР приняли постановление «О развитии производства средств вычислительной техники» (#1180-420). Этим указом Министерству радиопромышленности поручалось разработать комплекс информационно-вычислительных машин «Ряд» и организовать его серийное производство. Много позже гуру программирования Эдсгер Дейкстра (Edsger Dijkstra) скажет, что постановление #1180-420 стало «величайшей победой Запада в холодной войне».
Источник: http://www.upweek.ru/edinaya-seriya-2.htmlДо сих пор многие исследователи уверены, что в результате выполнения данного указа и перехода на копирование архитектуры американской IBM-360 отечественная индустрия производства вычислительной техники перестала быть конкурентоспособной и производить лучшие вычислительные машины, между тем как Америка в компьютерной отрасли стремительно обогнала нас.
Про "лженауки" кибернетику и "менделизьм"-генетику уже вообще молчу. Так, что не все так гладко было и тогда...
Закупить/украсть/наладить_совместное_производство изделий/технологий, которых у нас нет/имеется_отставание - не грех и не продажа Родины. В противном случае, у нас страну сливали все начиная с Петра I (он сцуко корабли в Голландии покупал)...
З.Ы.
Вообще, кому интересно, статьи об истории "Единой серии" - что там было, как и почему:
http://www.upweek.ru/edinaya-seriya.html
http://www.upweek.ru/edinaya-seriya-2.html
http://www.upweek.ru/edinaya-seriya-3.html
http://www.upweek.ru/edinaya-seriya-4.html
http://www.upweek.ru/edinaya-seriya-5.html
Последний раз редактировалось Valtapan; 20.10.2010 в 16:11.
Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
--
Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
--
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
--
После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
--
Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )
griff80 (20.10.2010), Mariner (20.10.2010), Regel (20.10.2010), Янус Полуэктович (20.10.2010)
Ещё раз: на меня не действуют заклинания))) Каких ключевых технологий в судостроении не хватает? Конкретно.
Так и не понятно за какие такие "технологии" мы должны платить? За GPS навигатор достаточно дорого.
бля, люди
ну не ебите моск этим хряптором, пожалуйста!!!!!!!
ну не столь он грозен на деле, как в рекламе
модернизированный, причем не самый современный, Су-27 с ним вполне способен потягаться, а в ближнем бою, так запросто выебет и высушит
уж поверьте.
говно пиндосы построили
красивое и дорогое говно
а уж Т-50 его гарантированно ебет во все дыхательные и пихательные
вопрос лишь в том, что эти Т-50 существуют в виде опытного образца и не факт, что будут строиться серийно
птичка тоже не дешевая ни разу получилась
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
- а что, все в мире по-прежнему строится по лекалам 1968 года? И из тех же материалов?
ТТЗ - год. Проектирование (для Невского, например) - пару лет где-то, до стадии исправленного техпроекта. Быстрее - вряд ли, дольше - тоже кагбэ оснований нет, САПРы здорово время на увязке экономят.
Постройка парохода в 20 тыс, головного в серии - года три до ходовых. На постройке, учитывая общее снижение стандартов (в мире, не у нас!) можно полгода съэкономить.
Вопросом на вопрос?))) Ладно)))
По лекалам - это как?
И что не так с материалами, чего не хватает - сплавов, композитов, сталей - чего?
Ну, то есть лет 5 минимум? Долго. Нужны вчера еще.
Так что лучше сегодня купить, а свои через 5 лет домутить.
Я, правда, не уверен, что все получится сразу и ровно.
Дык я жеж напейсал, что злорадствую))))
Ваши права
Ответить с цитированием
