Толерантность - кошачья версия.

[Cat36]

В теме про грамотность опять случайно задели различие "толерантности" и "терпимости". Вроде получилось сформулировать свое понимание (если что, попинайте формулировку)

Терпимость - поведение вида "другой поступает неправильно, но я отношусь к нему спокойно".

Толерантность в моем понимании, совершенно независимое состояние.
Учитывая то, что:
1. Мне неизвестны истинные ценности другого
2. Мне неизвестны истинные цели другого
(Декларируемые, естественно, могут не совпадать)
3. Мне неизвестно, наблюдал ли я действие другого или только часть действия
(Удачная иллюстрация - пробегал тут как-то выдернутый из видеозаписи кадр с "пьяными" Медведевым и Саркози. )

- я не могу оценивать поступки других по шкале "глобально правильно -неправильно". Поступки могут быть неприемлемыми для меня, я могу реагировать на поступки других, но я ни в коем случае не могу сказать, что мои ценности должны разделять окружающие (как и наоборот).

Однако так...

[Valtapan]

Про

Толерантность

мне больше всего нравится это (внимательно читаем между строк):

Толерантность (от лат. tolerantia — терпение) иммунологическая, отсутствие или ослабление иммунологического ответа на данный антиген при сохранении иммунореактивности ко всем прочим антигенам. Термин введён в 1953 английским иммунологом П. Медаваром для обозначения "терпимости" иммунной системы организма к пересаженным инородным тканям

(Источник: http://slovari.yandex.ru/Толер�...�тность/)

[Найтли]

совершенно независимое состояние.

А как оно может быть независимым, если Вы его отследили?
Проанализировали инакость (цели, ценности) и в состоянии осознания вынесли решение = быть или не быть.

[Москвич]

Проанализировали инакость (цели, ценности) и в состоянии осознания

Редкое состояние. Это работа, а толерасты требуют, как раз другого - бездумного игнорирования чуждых проявлений. Медицинский термин ближе. Так что толерантность, это бездумное принятие "не быть"

[V_V_V]

- я не могу оценивать поступки других по шкале "глобально правильно -неправильно".

А и всё, собственно. Дальше - закон джунглей.
Потому как отпадают основания ценить человеческую жизнь, например.
Кому-то нравится арбуз, кому-то - свиной хрящик, а кому-то - Cat36 на вертеле под стакашек бургонского.

Сожрёть жеж, и будет прав по-своему. А универсальных критериев оценки нет (см ТС).
Добро пожаловать в толерантный мир)))

[Найтли]

Толерантная Ангела Меркель -
Мы являемся приверженцами христианских ценностей. Тем, кто их не принимает, здесь нет места(с)

[Москвич]

Толерантная Ангела Меркель -
Мы являемся приверженцами христианских ценностей. Тем, кто их не принимает, здесь нет места(с)

Наоборот! Толерантность - инструмент установления власти меньшинства над большинством.

[Найтли]

То был сарказм))
Эт новая Меркель.
Эт новая идея Европы.

[Cat36]

А как оно может быть независимым, если Вы его отследили?
Проанализировали инакость (цели, ценности) и в состоянии осознания вынесли решение = быть или не быть.

Независимое по отношению к терпимости.

[Негра]

я не могу оценивать поступки других по шкале "глобально правильно -неправильно". Поступки могут быть неприемлемыми для меня

Можешь, если захочешь.
Есть ценности абсолютные (объективные, необходимые для выживания общества как человеческого, а не биологического), а есть - относительные (здесь, сейчас, для меня). Второе - предполагает терпимость (толерантность, равнодушие, в конце концов). Первое - нет.

[Cat36]

- я не могу оценивать поступки других по шкале "глобально правильно -неправильно".

А и всё, собственно. Дальше - закон джунглей.
Потому как отпадают основания ценить человеческую жизнь, например.
Кому-то нравится арбуз, кому-то - свиной хрящик, а кому-то - Cat36 на вертеле под стакашек бургонского.

Сожрёть жеж, и будет прав по-своему. А универсальных критериев оценки нет (см ТС).
Добро пожаловать в толерантный мир)))

Отпадают. Но логику я же не призываю отменить?
Логично же, что человек, который хочет убить другого, может представлять потенциальную опасность и для окружающих - окружающие могут превентивно от такого человека избавится.
З.Ы. А что человек ценит - да неважно, лишь бы вел себя прилично (== мне не мешал)

[Valtapan]

Логично же, что человек, который хочет убить другого, может представлять потенциальную опасность и для окружающих - окружающие могут превентивно от такого человека избавится.

А это уже работа защитных механизмов общества... Совсем даже не толерантная...

[V_V_V]

Не вижу противоречия. А что в этом такого, почему свинью можно убить и съесть, а человека - нет?

Логично же, что человек, который хочет убить другого, может представлять потенциальную опасность и для окружающих - окружающие могут превентивно от такого человека избавится.

Я же сказал, джунгли - сожри, чтоб не сожрали тебя.
Убей - если тебе покажется, что могут убить тебя.

Красота)))

[V_V_V]

объективные, необходимые для выживания общества как человеческого, а не биологического

Гм... А что такое - "человеческого, а не биологического"?

[Cat36]

Есть ценности абсолютные (объективные, необходимые для выживания общества как человеческого, а не биологического)

ИМХО, это такая манипулятивная техника - приписать своим ценностям/желаниям статус "это не мое, а общества" и получить поддержку общества в споре.
З.Ы. естественно, не всегда.

[Негра]

А что такое - "человеческого, а не биологического"?

Это когда "джунгли" принимают особо извращенную форму.

Предполагается, что у человека есть некие т.н. "духовные потребности" (зависимости?), каким-то образом совмещающиеся с биологическими и отличающие его от животных.

[Негра]

приписать своим ценностям/желаниям статус "это не мое, а общества" и получить поддержку общества в споре.

Абсолютность/объективность ценностей как раз и состоит в их независимости от моих собственных ценностей/желаний.

[Москвич]

Логично же, что человек, который хочет убить другого, может представлять потенциальную опасность и для окружающих - окружающие могут превентивно от такого человека избавится.

это слишком утрированно. Как избавиться от пидоров? Никак. Поэтому их лучше не замечать, но и не разрешать им пропаганду своих извращений. А толерастов посылать еще до того, как они открыли рот.

[Valtapan]

Гм... А что такое - "человеческого, а не биологического"?

Вот когда разъемами по позвоночнику оснастят, тогда и узнаем

[Cat36]

Абсолютность/объективность ценностей как раз и состоит в их независимости от моих собственных ценностей/желаний.

Хотел бы я посмотреть на алгоритм определения, является ценность абсолютной или собственной

[Негра]

Хотел бы я посмотреть на алгоритм определения, является ценность абсолютной или собственной

Примерить на общество в целом, исключая себя любимого.

[V_V_V]

Скучно...

[Cat36]

А свои желания на окружающих все равно будут перенесены.
Да и (во всяком случае, не вижу, как это ограничение можно обойти быстро) очень легко перепутать "температуру в среднем по обществу" и "температуру по своему окружению"

[Bond]

Поэтому их лучше не замечать, но и не разрешать им пропаганду своих извращений.

А ведь это - толерантность в чистом виде...)))

[Valtapan]

Поэтому их лучше не замечать, но и не разрешать им пропаганду своих извращений.

А ведь это - толерантность в чистом виде...)))

Не-е-ет! Вот если не замечать (или способствовать) и пропаганду тоже, тогда толерантность.
А ТАК(тм) - отсутствие демократии и свободы слова!

[Bond]

отсутствие демократии и свободы слова!

Ну а тогда что такое демократия ? Всеж с одной стороны власть большинства (нормальных мужиков), которые не потерпят вмешательство в с феру их свободы даже словами. С другой стороны охраняяется право меньшенства на их непотребства, но подальше и тихо...

[V_V_V]

охраняяется право меньшенства на их непотребства

Зачем?

[Galla]

Всякому быдлу очень нравится толерантное к ним отношение, а вот к другим обычно предъявляются жёсткие требования.

Толерантность к геям м прочей свидомой шелупони - это цивилизованный способ убиться об стену на их радость.

[Cat36]

Ну если по мне - сексуал-толерантность выглядит так.
Одни получают удовольствие от разнополого секса, другие - от однополого, третьи - совсем не интересуются сексом. Я не собираюсь пробовать то, о чем мне противно даже подумать, но тем не менее не считаю, что мой способ получения удовольствия объективно лучше какого-то другого.
"Я сплю с женщинами потому, что это мне нравится, а не потому, что так надо".

[BWolF]

Есть ценности абсолютные (объективные, необходимые для выживания общества как человеческого, а не биологического)

Замечательная фраза!

Совсем недавно прочитал её более усиленный вариант от одной юной толерантной форумчанки из Одессы:

Когда кто-то говорит, что вот когда станешь матерь и накроет тебя страшный ахтунг, забудешь все что раньше говорила, а будешь такой же как мы", я не верю. Нет, я не буду такой как вы. Если это фактор биологический, я буду с ним бороться. Ведь человек отличается от животных именно тем, что он может - и должен - противостоять своей животной сущности.

Итак рассмотрим указанное противопоставление человеческого и животного (биологического).

Животные, вполне естественно, живут по законам Природы (или джунглей). Человек живёт по законам человеческого общежития.
Вроде всё в порядке - человеку одни законы, животным другие.

НО тут появились философы и гуманисты, которые сказали, что законы животных не применимы к человеку. Более того, попытку наложить законы Природы на человеческое общество назвали бесчеловечной, а кое-где и преступной.
То есть, люди решили, что законы Природы, по которым развивалась (и продолжает развиваться) планета Земля на них не распространяются.

А это значит, что человечество как биологический вид поставлено на грань самоуничтожения. Ведь все биологические виды развиваются по одним законам и эти законы не отменяются росчерком пера.

То есть, ситуация приведёт к тому, что те, кто исповедует абсолютные ценности, несовместимые с законами Природы (джунглей) просто освободят место на планете тем, кто таких ценностей не исповедует. Освобождение места произойдёт либо естественным вымиранием (отсутствие материнского инстинкта, направленного на рождение обильного потомства, болезни, генетические дефекты, накопленные благодаря совершенной медицине), либо насильственным путём, когда количество станет ниже порога сдерживания более приспособленных к жизни людей.

[V_V_V]

Мдя...
В 99% случаев разговоры о толерантности сводятся или к ахтунгам, или к употребляющим вещества, или к употребляющим вещества ахтунгам.
Это очень важно. Это нужно. Это в топах.

Люди, о чём мы говорим...

Где-то в середине очереди громко,
так, чтобы все слышали, дон Сэра уже третий раз за последние пять минут
провозглашал: "Не вижу, почему бы даже благородному дону не принять пару
розог от имени его преосвященства!"

[Bond]

Зачем?

Хороший вопрос. На него могут ответить только те, кто сам в меньшинстве. По любым проблемам. Когда почувствует грузовик на своей шее...

[V_V_V]

По любым проблемам.

Нет, не по любым. И Вы это прекрасно понимаете.

Не понимаете?