Толерантность - кошачья версия.

[Regel]

Я правильно понял, что вы согласны с тезисом: Ценности не могут быть зависимы от человека, т.е. от его "мозгового" состояния?

Хэ. Если бы. Тогда бы мы были просто животными.

А так есть 2 системы ценностей- обьективно сформированные вне человеческого участия- витальные. И субъективно возникшие в результате развития гомо сапиенса- духовные. Вот вторые... О них можно посвистеть. Но и их силовыми методами изменить сложно. Ибо супротив любых законов развития, хоть как, не попрешь. Боком выходит, как правило.

Причем эти духовные ценности могут быть весьма различны у каждого общества.

"И сьели Кука" тоже сюда

[танкист]

Тогда бы мы были просто животными.

Нисколько!
Я как раз имею в виду духовные ценности. Именно о них я и спрашиваю: могут ли они быть (в смысле: правильно ли это) зависимы от общества и общественного сознания?

[Regel]

могут ли они быть (в смысле: правильно ли это) зависимы от общества и общественного сознания?

Каким образом?

Я думаю, скорее взаимозависимы.

[танкист]

Я думаю, скорее взаимозависимы.

Хорошо, пусть "взаимозависимы". То есть то, что общественное сознание прямо влияет на общие духовные ценности - это нормально, так? Что первично, а что вторично?

[Regel]

Что первично, а что вторично?

Курица лил яйцо? Человек- существо социальное. Одно без другого...

[танкист]

Человек- существо социальное. Одно без другого...

Ну вороны - тоже социальные, дельфины, волки.
...
Ну так тогда для чего она нужна-то, терпимость эта?

..., все-таки накажем же парнишку-то...

я как раз имел в виду, что никакого наказания не будет. Если можно так сказать: нравоучением вылечится.

[Regel]

Человек- существо социальное. Одно без другого...

Ну вороны - тоже социальные, дельфины, волки.
...
Ну так тогда для чего она нужна-то, терпимость эта?

чтобы выжить в том числе. Много нас. Очень. Да и среду окружающую мы, в отличие от ворон и волков, таки под себя переделываем. Всю скопом, в том числе и с воронами, волками, дельфинами и проч, проч., проч. И даже с себе с подобными.

[Негра]

То есть то, что общественное сознание прямо влияет на общие духовные ценности - это нормально, так? Что первично, а что вторично?

Тю! Драка между "идеалистами" и "материалистами", тьфу, верующими и атеистами будет?!!

[V_V_V]

верующими и атеистами

Вот-вот...
И всё, собственно.
Вся разница.

[Негра]

Вот какого... гм... по сотому кругу мусолить тему гомиков?

А что, мы всё ещё о гомиках?

верующими и атеистами

Вот-вот...
И всё, собственно.
Вся разница.

"Разница" состоит только в определении "первичности"( в смысле "основного вопроса философии", вернее - ответа на него). А по большому счету разницы нет, поскольку представления о том, "что такое хорошо, и что такое плохо" даже у атеистов основаны (исторически так сложилось) на религиозной морали и прямо из неё вытекают. И ещё есть разница в остроте эмоционального восприятия обсуждения, затрагивающего (даже косвенно) эту самую религиозную мораль, в зависимости от религиозных убеждений (и их глубины) самих обсуждающих.

[танкист]

Драка .... будет?!!

Как продолжение разговора другими средствами?
Не-а, не будет.